Литературный Каменск

[min@]

Контрольный выстрел для sonetych.
Велимир Хлебников
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
Что смеются смехами, что смеянствуют смеяльно,
О, засмейтесь усмеяльно!
О, рассмешищ надсмеяльных - смех усмейных смехачей!
О, иссмейся рассмеяльно, смех надсмейных смеячей!
Смейево, смейево!
Усмей, осмей, смешики, смешики!
Смеюнчики, смеюнчики.
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
Сообщение присоединено: 11 Марта 2013, 16:50:33Я молодым был настолько очарован стихами Хлебниками, что даже писал посвящение.
Отсмеялись смехачи,
Отревелись ревуны,
Отплясались плясачи
До полуночной луны.

Нам смеяться с смехачами
В пору, разве, по ночам,
В так подыгрывать плечами
В буйном танце плясачам

Хоть пляшите, хоть ревите,
смехи смехами не вдруг.
Вы стихи мои не рвите,
Коль читать их недосуг.

Жду разгрома от sonetych по отсутствию ритма, рифмы и смысла...

[ASK]

Мина, вы б ещё верлибр какой нибудь выложили  

А они есть у нас, у той же Санниковой 

[min@]

Мина, вы б ещё верлибр какой нибудь выложили  

А они есть у нас, у той же Санниковой  

Да неее, товарища жалко. А то хватит кондрашка, груз потом нести на душе за него...
У Натальи есть изумительные стихи. Но, опять же по себе сужу, прочитываются с первого раза далеко не все. Нужно перечитать раза 3-4, что бы легло на язык.
 
Кстати, заметил, что очень часто в сборники попадают далеко не лучшие произведения автора.
Даже на своём опыте. В Озёрске вышел сборник стихов Озёрских поэтов, так там и мои стихи далеко не те, которые бы я хотел напечатать, и у ряда других поэтов, которых я знаю, не лучшие их стихи вошли.
Если в предыдущем я давал конкретно ЧТО печатать, то в этот раз в виду моего отсутствия в городе редакторы сами выбирали.

[pianistka]

*...с твоим именем*

Окна заштопаны инеем
В доме где я живу
На улице с твоим именем
На чётном её берегу
Обветренными руками
Тополь ласкает табличку
Отныне не с нами мы сами
Пора бы иметь привычку
Писать не боясь порвать жилы
Ломая суставы в словах
Гроздьями спелой рябины
Закат зарябит в глазах

Прошу прощения насчёт "словах", но когда в тексте ни рифм ни запятых, ни единого размера... а только перечень признаю конечно сильных образов и сравнений ... нетрудно ошибиться.

Глупо действительно. При всем желании тут так не прочитать, совсем другой ритм. Вы все пытаетесь гладенько читать - тут другое. И! Совсем не рифмы, запятые и размеры делают хороший стих. Я предпочту "перечень сильных образов". Потому что гладко зарифмовать можно любую лажу, которая ни уму, ни сердцу.

[ZEEV]

   Во, молодец, pianistka !

[sonetych]

Стих отличный, спасибо, что выложили. По поводу ударений - тут вопрос не к автору а к чтецу, это не калинка-малинка, тут ритм чувствовать нужно, тогда и слова не придётся коверкать.

Вот как раз ритм, то бишь стихотворный размер и хромает обе четыре ноги.  Мне немного неловко об этом писать, но есть же у пианистки музыкальный слух, наверное (?), так у меня есть слух на ритмы - размеры. Если кто-то не слышит - не мои проблемы.
Сообщение присоединено: 11 Марта 2013, 18:34:24

живу - берегу
жилы - рябины

да-да! Прекрасные рифмы для коротусенького стишка если учесть, что автор признан либером конкурса. Хорош пример для подражания!
Сообщение присоединено: 11 Марта 2013, 18:36:23[quote author=ASK link=topic=82.msg454685#msg454685 date=136300165
Ну вот и я на волне данного обсуждения приобщился к стихам Каменских поэтов. Рассмешило то, что якобы на неверно расставленные ударения, указывает человек использующий в своих стихах слово "мене" (не в смысле мне, а в смысле менее)  ;
[/quote]
раньше так и говорили "мене", автор вправе использовать устаревшие слова, если считает нужным.
Сообщение присоединено: 11 Марта 2013, 18:38:31

CОнетыч, присоединюсь  к предыдущим ораторам. Абсолютно не заметил проблем с ударениями у Маши. А вот слово "вООбще" и сам размер в вышевыложенном сонете при чтении немного мой мозг корябают. Не говоря уж о пунктуации. Хотя, стих вполне себе неплохой..

Я тоже не слышу порой, когда фальшивит пианистка, исполняя что-то сложное. Это нормально.

[min@]

Вот как раз ритм, то бишь стихотворный размер и хромает обе четыре ноги.  Мне немного неловко об этом писать, но есть же у пианистки музыкальный слух, наверное (?), так у меня есть слух на ритмы - размеры. Если кто-то не слышит - не мои проблемы.
Сообщение присоединено: 11 Марта 2013, 18:34:24 да-да! Прекрасные рифмы для коротусенького стишка если учесть, что автор признан либером конкурса. Хорош пример для подражания!
Сообщение присоединено: 11 Марта 2013, 18:36:23[quote author=ASK link=topic=82.msg454685#msg454685 date=136300165
Ну вот и я на волне данного обсуждения приобщился к стихам Каменских поэтов. Рассмешило то, что якобы на неверно расставленные ударения, указывает человек использующий в своих стихах слово "мене" (не в смысле мне, а в смысле менее)  ;

раньше так и говорили "мене", автор вправе использовать устаревшие слова, если считает нужным.

Если неловко, то зачем писать, себя напрягать???
Тем более хрень говорите. Не нужно всё мереть под каноны золотого века. Сейчас другие ритмы, правила и образность...

[sonetych]

Глупо действительно. При всем желании тут так не прочитать, совсем другой ритм. Вы все пытаетесь гладенько читать - тут другое. И! Совсем не рифмы, запятые и размеры делают хороший стих. Я предпочту "перечень сильных образов". Потому что гладко зарифмовать можно любую лажу, которая ни уму, ни сердцу.

так Вы и предпочитаете перечень (набор) сильных образов, Ваше право. Но в городе есть достаточно  много ценителей других стихов, стихов, в которых есть и не нарушается ритм, размер, которые написаны классически, понятным русским языком. Это, извините, вопрос вкуса даже а не образования, вопрос уважения к русскому языку. 
Конечно лучше текст с нарушением размера и ритма, чем гладкая чушь! Кто бы спорил?! Но как будто в Каменске мало авторов, с стихах которых есть всё, что нужно самому взыскательному и самому рядовому читателю? Кстати, среди Ваших собратьев по профсоюзу дополна и тех, которые гладко пишут чушь!

Сообщение присоединено: 11 Марта 2013, 18:54:23

Если неловко, то зачем писать, себя напрягать???
Тем более хрень говорите. Не нужно всё мереть под каноны золотого века. Сейчас другие ритмы, правила и образность...

золотой век, говорите? И это показательно. "Современные" авторы не способны, видимо .... мерки снижены, не те силы, не тот талант...   

[ASK]

Вот как раз ритм, то бишь стихотворный размер и хромает обе четыре ноги.  Мне немного неловко об этом писать, но есть же у пианистки музыкальный слух, наверное (?), так у меня есть слух на ритмы - размеры. Если кто-то не слышит - не мои проблемы.

Тогда эти стихи уж точно вам понравятся 

17 30 48
140 10 01
126 138
140 3 501

Или

4 126 14
132 17 43...
16 42 511
704 83

170! 16 39
514 700 142
612 349
17 114 02 (с)

[Sandro Feel IN]

Такие вот сонетычи в прошлом веке работали в Минестерстве культуры и всяческими литературными критиками. Крючкотворство в действии. Вот Пастернакам всяким, Блокам да Мендельштамам и доставалось за исковерканные русские слова, и чужеродные "неправильные" рифмы

[min@]

Такие вот сонетычи в прошлом веке работали в Минестерстве культуры и всяческими литературными критиками. Крючкотворство в действии. Вот Пастернакам всяким, Блокам да Мендельштамам и доставалось за исковерканные русские слова, и чужеродные "неправильные" рифмы

Опередил.... Хотел примерно такое же выдать. Я уже привёл пример Хлебникова, Ещё одни, Брюсов:
За тонкой стеной замирала рояль,
Шумели слышней и слышней разговоры,—
Ко мне ты вошла, хороша, как печаль,
Вошла, подняла утомленные взоры...
За тонкой стеной зарыдала рояль.

Я понял без слов золотое признанье,
И ты угадала безмолвный ответ...
Дрожащие руки сплелись без сознанья,
Сквозь слезы заИскрился радужный свет,
И эти огни заменили признанья.

Бессильно, безвольно — лицо у лица —
Каким-то мечтам мы вдвоем отдавались,
Согласно и слышно стучали сердца,—
А там, за стеной, голоса раздавались,
И звуки рояля росли без конца.

[ASK]

Золотой век:

Не искушай меня без нужды
Возвратом нежности твоей:
Разочарованному чужды
Все обольщенья прежних дней! (с)

[pianistka]

так Вы и предпочитаете перечень (набор) сильных образов, Ваше право. Но в городе есть достаточно  много ценителей других стихов, стихов, в которых есть и не нарушается ритм, размер, которые написаны классически, понятным русским языком. Это, извините, вопрос вкуса даже а не образования, вопрос уважения к русскому языку.     

Это вопрос не вкуса и не образования, это вопрос таланта - и только! Почему вы все время стремитесь сравнивать? Принижать одно и возносить другое? Где я говорила, что стих с нарушением ритма априори лучше "гладкого" стиха? Есть у нас поэты и с чудесными, талантливыми стихами классического толка - это бесспорно. Я лишь о том, что неважно, в каком стиле, ритме, с соблюдением правил или их нарушением, с знаками препинания или без написан стих, важно лишь одно, чтоб он был талантлив и "цеплял". Например, я очень люблю поэзию Алексея Решетова - ну куда уж традиционней, но там и сильным образам, и метким метафорам всегда есть место.

[sonetych]

Золотой век:

Не искушай меня без нужды
Возвратом нежности твоей:
Разочарованному чужды
Все обольщенья прежних дней! (с)

Кто знает, как в то время было принято говорить? Возвышенный стиль...

[min@]

Кто знает, как в то время было принято говорить? Возвышенный стиль...

А кто знает как ПРАВИЛЬНО говорить сейчас? Мы знаем только как ПРИНЯТО говорить, причём это ПРИНЯТО в разных местах разное.