Городские легенды

[35]

Ну, что-то легендарная тема захирела совсем...
По тропе Карпинского если идти, в левом борту Каменки видно место, где была угольная штольня. Соответственно сами шахты были где-то за Кирова в сторону ж/д. Кто что про это дело знает?

Знают геологи: не было там нифига угольного. Фация вмещающих пород не соответствует формации угольных пластов. По левому берегу Исети была штольня. А по тропе Карпинского исключительно глинистые сланцы.

[samoletov]

А в Байново, Красной Горке, Монастырке не было своих кладбищ?
[/quote]

Насколько мне известно, байновцы хоронили своих усопших на городском кладбище (на горе), красногорцы - на сельском кладбище Волково (не путать с современными Волковскими 1 и 2), а вот монастырцы обладали вроде как своим (хотя это все пока на уровне легенды). Скорей всего и они хоронили на Волковском.

[samoletov]

Знают геологи: не было там нифига угольного. Фракция вмещающих пород не соответствует формации угольных пластов. По левому берегу Исети была штольня. А по тропе Карпинского исключительно глинистые сланцы.
[/quote]

На это Вам, уважаемый 35, в краеведческом музее покажут (если захотят) пару фотографий. На одной будет отмечено место засыпанной штольни (фото примерно 1950-х годов), на второй - рабочие-мужики возле выхода штольни (вроде дореволюционная). Кроме всего прочего в газете "Содействие" (если не ошибаюсь) как-то публиковались воспоминания одного человека, что им в детстве строго-настрого запрещали туда ходить и играть. Речь шла о штольне.
Вопрос Вам как геологу. Могла существовать разработка только в виде штольни, без шахты? Или все же обязательно должны быть вентиляционные стволы?

[35]

Кроме всего прочего в газете "Содействие" (если не ошибаюсь) как-то публиковались воспоминания одного человека, что им в детстве строго-настрого запрещали туда ходить и играть. Речь шла о штольне.

"Несогласный я." (с) П.П.Шариков. Дело в том, что угля там быть не может, т.к. реально породы не те. :) Мы говорили про уголь? Так его там НЕТ.

Вопрос Вам как геологу. Могла существовать разработка только в виде штольни, без шахты? Или все же обязательно должны быть вентиляционные стволы?

Шахта - это комплекс. Штольня - это часть комплекса. (Пример: дом - это шахта, коридор - это штрек, вход в подьезд - штольня, лестничные пролеты - ствол шахты...)
Штольня без вертикального восстающего (ствола) может быть, но необходима установка по нагнетанию воздуха, иначе проходчики позадыхаются. Установка по нагнетанию: вентилятор и длинный рукав из ткани по которому гонят воздух (снял его с крепления со стены и никаких следов).

[samoletov]

"Несогласный я." (с) П.П.Шариков. Дело в том, что угля там быть не может, т.к. реально породы не те. :) Мы говорили про уголь? Так его там НЕТ.

Ну что ж. Призовем эксперта - В.П. Шевалева. Вот что он пишет об этом месте (выдержками): "Ниже по течению Каменки известняки сменяют другие горные породы... Их относят к каменской угленосной толще каменноугольной системы... Здесь, на левобережье Каменки, в начале ХIХ века было открыто одно из каменноугольных месторождений". В качестве иллюстрации прилагаю снимок.
Кстати, здесь уже затрагивалась тема Смолинской пещеры. Хотелось бы продолжить обсуждение. Оставим в покое живой труп белого спелеолога. Так вот, слышал, что в пещере был ход вправо, недалеко от входа. Там были немаленькие гроты. Но якобы стал выделяться углекислый газ в опасных концентрациях, и вход завалили. Кто-нибудь что-нибудь про это слышал?

[Лейч]

Черное от сосны - это уголь чтоле?
пардон, не геолух

[samoletov]

Черное от сосны - это уголь чтоле?
пардон, не геолух

Скажу как геолог геологу. Это угольная крошка.

[Nebulus]

Черное от сосны - это уголь чтоле?
пардон, не геолух

Скажу как геолог геологу. Это угольная крошка.

лучше как геолог металлургу.. где та штольня была (gps)? хочу совершить к тому месту паломничество..

[35]

Ну что ж. Призовем эксперта - В.П. Шевалева. Вот что он пишет об этом месте (выдержками): "Ниже по течению Каменки известняки сменяют другие горные породы... Их относят к каменской угленосной толще каменноугольной системы... Здесь, на левобережье Каменки, в начале ХIХ века было открыто одно из каменноугольных месторождений". В качестве иллюстрации прилагаю снимок.

"А мужики-то и не знают..." (с) Реклама. Из данной выдержки нету вывода что там была штольня. Совсем!!!
Давайте призовем банальную логику:
1. Штольня выходит на берег реки, где напрочь отсутствуют подъезные пути. А куды же пустую породу девать-то? А уголь в карманах, что ли выносить? Утверждать, что там изменилось русло тоже нельзя: не тот рельеф.
2. Смотрим чуть пошире. Выше по склону находилось Капалухинское болото. Т.е. уровень грунтовых вод ОЧЕНЬ высок. Штольня - это искуственная пустота, которая является естественный накопителем сочащейся из окрестных пород воды. Штольню заваливай-незаваливай, а ручеек-то однофигственно будет течь. Его там нет.
3. Наличие небольшого количества угольной пыли смешанной с глинистыми породами - это совсем не показатель добычи. Это даже на рудопроявление не тянет.

Чисто гепотетически мы можем предположить, что там действительно была небольшая разведочная "закопушка", но штольня угольной шахты - это вряд ли.

[Silja]

Ну что ж. Призовем эксперта - В.П. Шевалева. Вот что он пишет об этом месте (выдержками): "Ниже по течению Каменки известняки сменяют другие горные породы... Их относят к каменской угленосной толще каменноугольной системы... Здесь, на левобережье Каменки, в начале ХIХ века было открыто одно из каменноугольных месторождений". В качестве иллюстрации прилагаю снимок.

"А мужики-то и не знают..." (с) Реклама. Из данной выдержки нету вывода что там была штольня. Совсем!!!
Давайте призовем банальную логику:
1. Штольня выходит на берег реки, где напрочь отсутствуют подъезные пути. А куды же пустую породу девать-то? А уголь в карманах, что ли выносить? Утверждать, что там изменилось русло тоже нельзя: не тот рельеф.

А по реке???

[35]

А по реке???

Тогда должны быть следы причальных построек. Да и течение там очень бурное. Того и гляди: баржу груженную углём перевернёт. 

[Silja]

А по реке???

Тогда должны быть следы причальных построек. Да и течение там очень бурное. Того и гляди: баржу груженную углём перевернёт. 

бурное оно из за плотины. Каменка баржу?? Скорее всего, если плавали, то на лодках и плотах.

[35]

бурное оно из за плотины. Каменка баржу?? Скорее всего, если плавали, то на лодках и плотах.

Это был какбэ сарказм...

[samoletov]

1. Штольня выходит на берег реки, где напрочь отсутствуют подъезные пути. А куды же пустую породу девать-то? А уголь в карманах, что ли выносить? Утверждать, что там изменилось русло тоже нельзя: не тот рельеф.
[/quote]

Я не говорил, что штольня выходила к реке. Она была на склоне берега, примерно на половине его высоты. Была нормальная подъездная дорога со стороны завода. Сейчас все заросло. Уголь использовали на заводе, никуда его ни на какие баржи не отгружали. Продолжим цитировать Шевалева: "В процессе прохождения (тропы Карпинского) студенты знакомятся... с выходами пластов каменного угля... В этом месте в обрыве в начале ХХ века размещалась штольня по добыче угля, а в настоящее время здесь за счет обрушения кровли штольни в склоне образовалось понижение рельефа и сформировался овраг".

[Blaze]

А может быть там местные для себя уголек брали?