Виртуальный Каменск

Вопрос по школе № 33 обсуждался на одном из последних заседаний городской думы. Это 3-этажное здание по ул. Чайковского. Несколько лет назад там была начальная школа как бы при школе № 19. А последнее время там находится какое-то из подразделений милиции. То есть МВД арендует школу у города. А поскольку у УВД встал вопрос о ремонте, а МВД может выделить деньги только на ремонт здания, находящегося в собственности, вот милиция и просит передать здание школы в федеральную собственность. Депутат Бурко Л.А. задала такой вопрос: а если рождаемость возрастет, школ не будет хватать, не получится ли такое же, как раньше с садиками (когда их все попередавали). Зам главы города Миронов Д.В. сказал, что рождаемость так уже не возрастет. Но в итоге решили судьбу здания решить на публичных слушаниях.
Но у меня вопрос в другом разрезе: зачем дарить здание, если можно продать? Вот сегодня это здание (в более менее нормальном состоянии, почти что в центре города) - это муниципальная собственность. И враз мы ее лишимся? Никому ведь в голову не придет мысль передать свою квартиру в федеральную собственность. Так почему городское добро должны отдавать? При этом на всех совещаниях жалуемся, что львиная доя налоговых сборов «забирает Москва», городу остаются крохи. Хочет Федерация купить это здание для милиции – пожалуйста. Нет – значит, милиция (полиция) разместится в имеющихся зданиях (к тому же там сокращение, так что и помещений должно хватить). А здание может купить кто-то другой. Или, может, у меня неправильные мысли?

ИМХО - действительно продавать, а не отдавать. У государства на реформу деньги нашлись, поди у пентов и на выкуп здания найдутся

Насчет выделенного. Согласно требованиям к детским учреждениям их высота должна быть не более двух этажей. Получается это здание под школу никак не подходит.

Насчет остального. А за сколько продать желаете? Тот же Юбилейный еле сбагрили. Или не ?...

Нет, ну попытка не пытка. Не будет покупателей - тогда можно и дарить. А вдруг будут? Если даже Юбилейный сбагрили.
А насчет выше 2 этажей - это, по-моему, только для садиков запрет.

Про Юбилейный. Сколько просили в начале и за сколько продали? Сколько лет бесхозное стояло?

За это время здание 33 школы проще будет снести.

Про высоту здания - это требование ко всем детским учреждениям.

Про этажи, действительно касаемо дошкольных учреждений.
А вот за продажу, тут правильно. Можно ведь и на аукцион(конкурс) выставить. Хотя не думаю, что муниципалитет против федералов попрёт. Тем более против МВД.

Согласно Строительные нормы и правила СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" Школы могут достигать 5 этажей, в зависимости от количества учащихся и пожароустойчивости сооружения.

min@, к тебе вопрос: Почему более менее новые здания школ, торговых центров (т.е. зданий где всегда много народа) высотой в два этажа?

да менты сами кого хошь продадут. Нашли благодарных покупателей

ВСе 3 и4 этажные школы посносить чтоле? А еще лучше продать... Под общежития - будем жить по 16 человек в классе... А в коридорах велисопеды хранить

А много у нас в городе школ высотой более 2 этажей? Есть, но они примерно 50-60 гг постройки.

Все школы выше, в том числе и сороковая построенная совсем недавно.  :-\

Это здание давно пустует. Рассматривались варианты бизнез-центра, Фонда поддержки предпринимательства, Торгово-промышленной палаты и пр. и др.
Но в последний момент решили отдать милиции. Здание нуждается в кардинальном ремонте. ППС занимают только первый этаж, а еще два им просто нафиг не нужно.

Это вопрос не ко мне, а к заказчикам.
По школам, этажность школы, повторяю, зависит от посещаемости. Видимо администрация не считает необходимым строить более высокие. Кстати, последняя построенная школа которую я видел(и работал даже в ней0 4-этажная. Не в Каменске. Про Каменские школы ничего не знаю.
По ТЦ, они все(в Каменске) минимум 3-этажные, просто один этаж опустили в цоколь. Тоже незнаю почему, хотя не запрещено. А вот тот же Дзаzz 3 этажа+цоколь(одна из последних построек). Выше не делают, скорее потому что:1 нет необходимости, их и так слишком много. В несколько раз возрастает стоимость и обслуживание такого здания!!! Что сказывается на арендной плате, а следовательно и востребованности площадей.
Но никакого отношения к СНиПам, СанПИНам это не имеет.
Про детские сады, это связано с пожарной безопасностью. Из каждой группы должен быть отдельный выход прямо на улицу, а втором этаже через уличную лестницу. 2 этаж, это максимально разумная высота для маленьких детей.

имхо гораздо логичнее было бы переселить в здание школы управление образования, которое занимает 2 садика, спорткомитет, и еще что-нибудь, на что места хватит. Потому что пока УО и спорткомитет будут сидеть в садиках - денег на их реконструкцию обратно в сады не будет. А переселят в другое помещение -  и деньги найдутся, хошь-не хошь

Хорошее предложение. Тем более, в правительстве области нас уже щелкнули по носу, что лукаво зависает возвращение детских садов...

если уж решили куда-то деть здание то только продавать  rtfm неча раздаривать городское имущество

 O0 Только одну проблемку придется вначале решить - отремонтировать здание бывшей школы видимо эта проблемка и нерешаема, потому и есть желание скинуть  :-\

все равно что-то делать надо. Насколько я понимаю, отремонтировать школу 33, переселить туда УО и спорткомитет и отремонтировать занимаемые ими сады для детей - будет дешевле, чем строить 3 новых детсада и плюс искать помещения для УО и спорта...

То же самое хотел сказать, Опередил. :smile:

Я не знаю в каком состоянии 33 школа, даже не знаю, где она. но, ремонт здания зачастую выходит гораздо дороже, чем строительство нового. Да и идет финансирования совершенно из разных статей бюджета. И на стройку выбить деньги порой проще, чем на ремонт.

Здание не свежее, но вполне боеспособное. Если у нас мою любимую школу №3, где потолок уже в 1983 году кусками сыпался, еще не списывают со счетов, то тут вполне нормальный вариант. Да, ремонт не будет лишним, но не глобально затратным...

Очень разумное предложение...
Да вот только прислушается ли к нему власть? Наверняка найдется куча отговорок.
А было бы очень неплохо.
И вообще, Каменск - город парадоксов и контрастов. Городское управление образованием, которое печется о том, как бы им еще садиков понаоткрывать, в то же время преспокойно занимает аж 2 садика!

Конечно, варианты-то могут быть разные: хоть переселить кого-то сюда, а освободившиеся задния - под детсады. Или это здание продать, а деньги вложить в строительство новых садиков или еще куда. И пр. и пр. Специалисты должны посчитать, какой вариант самый выгодный для города. Но для меня-то был важен принципиальный вопрос: смысл городу просто так дарить здание Федерации?
В этой связи важен вопрос:

Не-е, дарить просто так не надо.
Но все может кончиться тем, что нам скажут, что специалисты посчитали, что стоимость ремонта будет столько-то, а у города на это денег нет, поэтому лучше подарить.

Самый яркий пример - школа №18 7 лет стоит без хозяина чуть ли не в центре микрорайона старого УАЗа с полуразбитыми окнами и загаженной площадкой. Для правды скажу, что во время моей учебы в ней, каждый год её ремонтировали. Правда, говорят, Арменинов пожалел что он закрыл её.

В порядке информирования, могу также здесь добавить (может и не) новость.
Областной архив научной и технической документации, который пока находится в здании "Уралсвязьинформа" на К.Маркса получил в собственность здание школы № 6. Эта школа рядом с УПКБ "Деталь". Пока речь ни о каком переезде не ведется, поскольку сначала здание надо отремонтировать, а на это денег пока нет.
Источник - выставка в этом архиве.

в любом случае имхо сесть и посчитать чекаво, затраты на ремонт, строительство нового (потому что один фиг помещения для муниципальных нужд необходимы), количество детей (при имеющейся в наличии дикой очереди в детсады ваще опасно школы кому-то отдавать навсегда - опять же имхо) и все такое прочее. Тока имхуется мне что отдадут здания в МВД, и дело с концом

Меня это тоже удивило. Особенно то, что бухгалтерия занимает отдельное здание в 2!!! этажа. И это с учётом, что сегодня каждая школа имеет свою бухгалтерию.

+1

а полиции пусть за деньги достанется
а вырученные деньги пустить на ремонт помещений из первой цитаты. :smile:

Ещё по прошлому году было масса Постановлений, распоряжений, Приказов и т.п. о передаче федеральной собственности муниципалитетам, и наоборот муниципальной-федералам.
Тонкостей не знаю, не моя строка, но может там что-то есть по поводу такой передачи.

я слышал что 18-ю школу пенсионный фонд забрать хочет. :-X

хм, по-моему как раз наоборот, в УО - централизованная бухгалтерия, которая как минимум начисляет зарплату всем школам и садикам, это немало работы

Во-первых, меня позабавила совершенно бредовая идея депутатов гордумы посоветоваться на счет дальнейшей судьбы пустующих зданий школ № 33 и 28 с населением. Хочу заметить: ширму "совет с населением" применяют только в авторитарных государствах, а в демократических - решение принимает парламент, который у нас, как известно,  не место для дискуссий. Юридически решение о судьбе помещений может быть принято только на заседании думы при поддержке не менее 17 депутатов. Они несут гражданскую и депутатскую ответственность. И не надо ее перекладывать на плечи рядовых жителей. Есть, правда, еще один альтернативный вариант - местный референдум, но там такие заморочки с организацией его проведения - просто не реально выполнить.

Во-вторых, продавать или задаром отдавать. В законе есть куча других вариантов передачи имущества: например, концессия.

А что касается бывшей 18-й школы, она давно передана в федеральную собственность, находится в оперативном управлении у Пенсионного Фонда по Свердловской области.

Т.е. в Каменске УО живёт ещё по старинке? :o
Уже повсеместно школы самостоятельные единицы со своей бухгалтерией, ОК и т.п. Централизованная бухгалтерия УО только перераспределяет общее финансирование и ведёт бухгалтерию самого УО. Причём действует это по России на законодательном уровне уже лет 6-7!!!
Может в Каменске не так???

как минимум прошлым летом все было именно так как я написала

наоборот позапрошлым летом разогнали всех бухгалтеров, и сделали центральную Бух
много народу сократили  vis

Ясно. Просто я не в курсе. Я так понял, что самостоятельность у школ забрали и всё подмяли под себя. Это не есть хорошо для школ.

от 27.04.2011  № 338

О безвозмездной передаче объекта  муниципальной собственности                   МО город Каменск-Уральский в федеральную собственность


   В соответствии с частью 11 статьи 154 Федерального закона от 22.08.2004г. № 122-ФЗ «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон «Об общих принципах организации законодательных (представительных) органов и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации» и «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации», принимая во внимание предложение начальника Управления внутренних дел по муниципальному образованию город Каменск-Уральский, Городская Дума города Каменска – Уральского  
РЕШИЛА:
   1. Передать безвозмездно в федеральную собственность здание школы общей площадью 2072,5 кв.м., расположенное по адресу: город Каменск-Уральский, улица Чайковского, дом 18.
   2. Контроль исполнения настоящего решения возложить на Комитет по экономической политике, бюджету и налогам (Голованов М.Ю.).




Глава города                                                                                                    М.С. Астахов
   

Общественные слушания прошли плодотворно.  :(

Видно, школа милиции всерьёз и надолго :smile:

Я в курсе про свершившуюся передачу здания школы. Вообще-то я ждала публичные слушания и хотела в них поучаствовать. Неожиданно узнаю на прошлой неделе, что депутаты решили судьбу здания школы без таких слушаний. Звоню в думу — ответил председатель контрольного органа Беспалов Л.В. Сказал, что логика в моих доводах есть и можно еще что-то изменить, так как процедура передачи длительная.
Ну, я такая сразу же направила два письма — мэру и председателю гордумы. С Пермяковым В.И. (предс. думы) был разговор. Он сказал, что Федерация и муниципалитеты — это как родитель и дети, и нам нельзя с родителями спорить и делиться: мое — не отдам! Только почему государство муниципалитеты и народ обижает и обирает, если мы такие его дети? В общем, интересный был у нас разговор...
Но потом (при общении с юротделом) выяснился в вопросе передачи здания другой момент. В законе о полиции и в законе № 122-ФЗ есть такое положение: если муниципальное имущество используется федеральными органами государственной власти, оно  подлежит безвозмездной передаче в федеральную собственность. То есть оставить данное здание в собственности города просто нельзя... В связи с этим возникают вопросы:
1) чего же тогда на думе данный вопрос поднимался как дискуссионный? Мол, давайте решим: передадим — не передадим? Еще и публичные слушания собирались устраивать...
2) чего же тогда 2 года назад (примерно) здание передали в пользование милиции? Разве не знали о таких последствиях? То есть сами себя загнали в угол.
Это пока предварительная информация. Может, что-то еще выяснится...

Спасибо, Наташа, за тему.
Срез мнений хорошо просматривается.
И мнения форумистов как - то не совпадают с решением Семеновича.
Либо информации у форумистов мало, либо ...?

Оказывается, батальон ППС там уже давно разместился. И ждали официальную бумагу, чтобы начать ремонт делать. Причем, в УВД тоже не знали про постановление от 27 апреля... некоторых удивил его наличием;)

Вот куда бы теперь ГАИ перевести... Чтобы мест для парковки было достаточно... Взяли бы они например Грузовое АП...Там площадей умотаться... ;D

Масштабно мыслишь, друже Майский.
Это просто прелесть в грузовом создать такие же очереди, как сейчас в регистрационке.
Показывали давеча на ГОНГе этого, с позволения сказать эффективного менагера из регистрационки.
Самодовольный до безумия.
Все мы, граждане, его "клиенты".
Это он так думает.
Потому что мозги у него так устроены, как очередь в регистрационке.