Виртуальный Каменск

Задалась этой мыслью.
Кризис (пусть меня тут обвинили в создании панических настроений) показал, что наша экономика в массе своей ориентированная на металлургию, показала свою нежизнеспособность в критических ситуациях. Сейчас заводы сокращают работающих, и людям просто некуда пойти работать.
Но это, возможно, еще цветочки, так как в будущем на пророчат закрытие УАЗа.
Может, вместо того, чтобы давать людям мелкие подачки в виде пособий стоило бы организовать конкурс перспективных проектов и инвестировать их? Возможно, это утопия, но сколько можно зависеть лишь от трубы? Ведь иначе город переселится в Е-бург или еще куда.

Я честно говоря не вижу ничего такого в том, что у нас город металлургов. К тому же у нас НЕСКОЛЬКО градообразующих предприятий, а есть города, где всего одно. Вот там полная попа, если это предприятие закрылось. Насчет проектов - такие глобальные, как завод вряд ли кто-то потянет, тем более сейчас. А мелких и без того полно и кормятся они во многом на зарплатах металлургов.

ЗЫ. А нежизнеспособность показывает не каменская экономика, а всей страны =_=... Понастроили в свое время монополий, в последние годы производство и сельское хозяйство толком не развивали. Вот и получается, что у нас импорта умотаться ---> цены растут вместе с долларом/еврой. Монополии ---> повышают цены как хотят.

все вопросы, по идее, к диме и вове. вот будет телемост очередной - надо задать. :-\

мы может разве что порассуждать и помечтать, но рассуждалки и мечты какие-то мрачные получаются... :(

В общем-то да, так оно и есть. Но так случилось, что на наших НЕСКОЛЬКИХ градообразующих предприятиях обнаружился этот самый филейный орган. И мелким, которые кормятся от зарплат металлургов - тоже кормиться стало нечем.
Мы - ну, Россия в целом - несколько застряли в индустриальном обществе, тогда как везде уже наступило общество информационное, или, как любят говорить критики капитализма  :P общество потребления. Люди производят товары и услуги, которые потребляются тут же людьми же, которые в свою очередь производят другие товары и услуги. НЕслучайно ж все больше и больше стран развивают у себя туристическую инфраструктуру, неслучайно развивается сфера услуг для животных - можно сказать, до комических размеров - но... это занятость, это деньги, которые люди довольны платить.
 что хочу сказать, что в условиях глобализации мы не позаботились подушкой для амортизации. :) Да и сейчас государство об этой подушке не думает, а дает людям рыбу, вместо того, чтобы заказать побольше удочек.

Отличная идея, только в правительстве уже был объявлен такой конкурс пару лет назад. Правительство отбирало лучшие проекты и давало безвозмездно деньги (вроде бы до 5 млрд рублей) на их осуществление. Кто выйграл не помню, вроде платная автодорога Москва-Санкт-Петербург.

Узнайте если он до сих пор действует отправьте свои предложения, или озвучьте из здесь.

P.S. только денег наверное на это у правительства сейчас нет.

Металлургия тут не при чём. Не фик было в виртуальные деньги играть, тогда и металлургия не пострадалы бы.

Я вообще не поняла при чем тут металлургия? Можно подумать, если бы у нас не металлургические заводы были, а какие-нибудь другие, то было бы легче :/. Сомневаюсь что-то в этом. Кстати, у нас ведь реально и другие есть производственные предприятия - мясокомбинат, хлебзавод, молокозавод, УПКБ, всякие мелкие мебельные, кондитерские фабрики, даже две фабрики игрушек есть. Хотя, естетственно, что производств связанных с металлами больше. Но дело вовсе не в металлургии.

Пострадали те, кто играл в виртуальные игры с деньгами. А от них проблемы пришли и к другим, так как в экономике все процессы взаимосвязаны

А по теме может кто-нить чо-нить напишет?

по теме?

а чо, среди форумчан есть ясновидящие? :o

 ^-^

Если я напишу что наш город в будущем (по крайней мере в недалеком) ждет жопа, могу ли я считаться ясновидящим?  ;)

Вот даже плюсану. Мысли мои читаешь.

А с чего вы взяли, вас вместе с городом ждет именно «жопа»? Почему ни какой-нибудь другой орган?
Лучше бы о чем-нибудь хорошем помечтали..

А тут и мечтать нечего. Она самая и ждёт и город и всех, кто тут в этот момент окажется.

Песал сюда длинный пост, потом передумал и всё затёр.
Скажу только, что когда в городе начинают экономить на образовании (и на детях вообще), ему медленно но верно приходит пипец.

Великую отечественную пережили, и эту херню переживем. А кто думает, что будет ж.па, пусть пойдет и прямо сейчас закопается  kill  или застрелится.

Ну конечно, ВОВ пережили....
А Вы не задумывались над тем, что кто-то её и не пережил?

Ты лично чтоли пережил ВОВ? Я вот лучше буду думать что будет жопа и потом ошибусь чем наоборот.

ИМХО, не ошибёшься....

Вот. Чем и жил СССР: производить трактор, который нагружает руду, из которой делают металл для создания трактора, который будет добывать руду. Советский социализм - самый правильный. Даже после войны у нас карточки на продукты отменили на пять лет раньше, чем в Англии. Но, увы, поздний Хрущев и Брежнев все бездарно замусолили :(

а ты в одиночку то разгребешь всё? ;)


мысли о том, что филе настанет или уже случилось, не снимают ответственности за устранение.
вот только за это одно я уже уважаю труд аварийной бригады сантехников. :smile:

На УАЗе сейчас действительно полная ж@па... и дальнейшие перспективы мягко сказать - весьма и весьма туманные.
Я не открою Америки, если скажу, что металлургические предприятия рационально строить там, где есть либо: залежи сырья, либо дешевая электроэнергия. УАЗ к сожалению не может похвастаться ни тем, ни другим.
Да, УАЗ был более чем актуален в годы Великой Отечественной войны – ведь это был единственный завод оставшийся у СССР (притом, что у Германии работало 17 или 18 заводов).
Тогда естественно себестоимость не считали, был основной принцип – план любой ценой.
А сейчас с точки зрения топ менеджмента, такие заводы как УАЗ действительно не нужны. «Восточные» заводы страны (БрАЗ, САЗ, КрАЗ) за счет близости к ГрЭСам, имеют цены на электроэнергию в 3 – 4 раза более низкую, чем УАЗ или БАЗ.
Поэтому и конкурировать с ними по себестоимости продукции, увы нереально. УАЗ и БАЗ вместе взятые, в год производят алюминия в три раза меньше, чем каждый из «восточных» заводов в отдельности. Поэтому при закрытии того же УАЗа, глобальных изменений на рынке не произойдет, т.к. попросту «отряд не заметит потери бойца».
Плюс ко всему, эти заводы построены значительно позднее, в 70-80 годах прошлого века, тогда как УАЗ в 1939 г. Оборудование крайне изношено (и физически и тем более морально), и если в электролизном цехе была хоть какая-то реконструкция, то глиноземный остался практически в первозданном виде (за исключением нескольких новых участков).
И если уже сейчас каждая произведенная тонна алюминия означает прямой убыток (т.к. в настоящий момент себестоимость производства на 25-30% выше продажной цены), очень скоро у высшего менеджмента РУСАЛа выплывет еще одна проблема «впуливать» огромные деньги в реконструкцию низкорентабельного завода или "тупо" его закрыть.
Ответ весьма и весьма неоднозначен…  :'(

Слышал нащщёт УАЗа, что есть вариант ориентировать завод только на выпуск глинозёма, так как его качество на УАЗе очень высокое.

Только цена увы не конкурентноспособная, если сравнивать с теми же казахами. А качество да, было супер, но это дело поправимое... Денег нет, капитальные ремонты отменены (латают дыры от аварии до аварии), на завод практически не завозится ни сырье ни материалы, сколько глиноземный сможет протянуть в таком режиме х.з...  Какое уж тут качество  :'(

Сколько персонала на УАЗе? В смысле сколько  народу без работы останется при закрытии завода(меня конечно сомнения берут,но у нас воможно все).

совсем то поди на закроют на клюшку.
какие то мелкие производства останутся.
что-то распродадут. может на этих площадях что-то закрутится..... :-\

Ну а если принять условно что закрыли вовсе,какой процент рабочего населения  города трудится на уазе?

пережить-то мы переживем, но в итоге - что останется? В городе.
Слышала из рук, заслуживающих доверие, инфу о том, что там оставят опытную площадку.
1.Что же касается виртуальных денег и металлургии.
 те, кто играл в виртуальные деньги или наши электролизники, волочильщики и прочие? Думаю, последние.
2. платная дорога в Питер: ну что можно сказать, налицо "справедливость и  беспристрастность" дающей руки государства. Речь идет о проектах, которые могли бы дать работу людям. Допустим, в 14-м году в всязи с закрытием УАЗа высвобождается мм... 7 тыс человек. Допустим. Какой долгоиграющий проект мог бы его заменить?
Эх, недаром я в давней юности мечтала стать советником президента. :) Сейчас бы вот пошептала ему на ушко: а не собрать ли по Руси-матушке такие вменяемые бизнес-проекты, да не профинансировать их.Впрочем, будет ли из чего их финансировать: Стабфонд-то уже пилят.
Знающие люди в курсе, что есть в нашем селении такие, кто мечтает создать на базе Каменска (или, скорее всего, где-то в пригороде) спортивно-туритический центр. Зимой - на лыжах бы народ катался, летом - на Ревуне кувыркался. ЧЕм мы хуже Куршавеля?

ОК! Давай поближе к реалиям, 98-99 года помнишь? Думаю, не стоит напоминать, что времена были гораздо жопнее, чем сейчас. И не надо мне говорить, типа так это тогда, там совсем другое... Да, другое, ну и что? Из любой самой поганой ситуации есть выход. А вы ноете, как бабки старые на приеме к терапевту: "Ой жопа будет, ай-яй-яй"!

Да кто ноет-то, акстись уважаемый...
Люди просто констатируют факт.

ну, домовой наверное думает, что лучше сидеть с улыбкой идиота и говорить "ах, как вокруг всё замечательно!" ;D


про 98-99 года зря волыну затянули и аналогии начали опять проводить.
совершенно разные вещи.
тогда филе было локальным, а не мировым.
и выкарабкались мы все большей частью не по божьей воле или своим рабским трудом,
а замечательным подъемчиком цены на "черное золото". хороший локомотив был. был, да вышел. ;)

А вы, наверное, с не менее идиотским выражением лица (надеюсь без обид) высказываете свое авторитетное мнение, что «скоро к нам всем придет жопа».. Еще и «плюсуете» друг друга.. Да откуда вам знать то? Может она к вам уже пришла? Ко мне нет. С вашими настроениями можно сразу в гроб ложиться.. Граждане, так нельзя. Это называется «паника». За такие настроения во время упомянутой ВОВ можно было и по морде получить в лучшем случае..
О закрытии уаза говорили давно.. еще до кризиса. Я сам лично слышал из уст М.С. Астахова в бытность его кандидатом..  Он так и сказал.. Что как бывший работник уаза и патриот своего города он не хочет видеть это производство в Каменске-Уральском..
И вы знаете, я тоже не хочу жить как в доменной печи.. Ни за какие деньги.

Астахов - бывший работник УАЗа? Я думал - СТЗ...  :-\

никто никуда не убегает. и ничего не бросает. всё ок. паники нету! ;)

Ко мне ж.па тоже не пришла, и никогда не придет, потому что покуда сам себя адекватно воспринимаешь, потуда выжить сможешь в любом случае. А если вы имеете ввиду "Ж.ПА" - это лишить себя любимого завтрака с бутером с маслом да с икоркой красною, это извините, пережитки, это то, к чему человек быстро привыкает и думает, что без этого никак нельзя. МОЖНО! Ещё как можно! Из-за перепотребеления кризис возник, между прочим.   

Поставил Домовому ПЛЮСЕГ чтоб он не переживал так за нас  ;D (лично мне до них вообще пофиг) Что касается меня то я прекрасно помню и начало 90х и конец, все прошлые кризисы действительно были непохожи на нынешний хотя бы тем что были только в нашей стране. И этот кризис мы тоже переживем, только вот какой ценой, это пока неизвестно.

 ^-^
Нада меньше жрать!



это что-то новое.
про кризис перепроизводства слыхал, а чтоб перепотребления... \ушел в библиотеку\

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Сиди уже дома...домовой.....

Так разве о панике речь? Речь о туманном будущем. М.С. свою деятельность начал с борьбы с киосками. Ну, что говорить, не самое цивилизованное место торговли, но в существующей ситуации - ларьки эти для кого-то источник существования.
Да и УАЗ тот же. Что там говорить, коптилка эта - ничего хорошего. Но ведь там люди работают. И еще - работаю на привязанной к УАЗу ТЭЦ.
Сегодня прочитала интервьюшку Хазина. :) В сети книжку было лень читать. Так мне за себя было приятно - он думает примерно то же самое, что и я.
Тогда давайте бредовые идеи, что у нас можно в городе развивать, если представить, что нашей "трубе" частично придет "труба".

Честно говоря представить что масса народу (более 5 тыс. человек) останется без работы для меня дико.  :o
А представьте какая масса народу так или иначе "завязана" на заводе ???
Сразу же возникает вопрос о рентабельности Красногорской ТЭЦ после закрытия завода (т.к. она на 95% ориентирована на завод).
Но если закрыть ТЭЦ вся Красногорка останется без отопления...
Искренне хочется верить в добрую сказку "что правительство не допустит...", но после закрытия в конце прошлого года ОАО "Уфалейникель" (г. Верхний Уфалей), которое являлось единственным градообразующим предприятием, я уже ничему не удивлюсь... :'(
ЗЫ
Показательно, что Э.Э. дРоссель на встрече с Путиным отрапортавался, что в Свердловской области в феврале отмечается подъем (по сравнению с январем)...

В 90е годы безработных было примерно 8 тыс. человек.   Сейчас окло 4х + еще 5 (как вы предполагаете с УАЗа) = 9т.  Так что цифра не такая уж и катастрофическая. Хотя конечно это все нужно сравнить с числом работоспособного населения.

По поводу "Каменского Куршавеля" бред какой-то. Если хотим привлечь иностр туристов, для начала бы все водоемы и леса от мусора почистить, да дороги сделать.  Да и чего у нас тут смотреть то, как УАЗ дымит?

я чуть со стула не упал, когда увидел это в новостях.
имхо, эдик так разогнался, что убежал от паровоза далеко вперед.

В тучные годы надо было думать о модернизации производства, энергоэффективности, экологии и пр. Теперь уже слишком поздно. Просто времени не осталось на реализацию подобных проектов. А скоро и средства закончатся.

О панике. точно. тихая паника..
Ну да. Из-за того что МС закрыл пару киосков в мире разразился кризис.. Я на себе никак не почувствовал, что где-то закрылись ларьки. От отсутствия предложения что-нибудь купить, по-прежнему не страдаю.
Хазин, конечно, иногда умные вещи говорит.. Но всему верить нельзя..
У нас в городе можно развивать все что угодно. Надо только найти действительно амбициозных и активных людей.

А Вы считаете, что о ней никто не думал? Ежегодно миллиарды рублей на предприятиях города вкладывались в реконструкцию, модернизацию и т.д. и т.п.

может в этом все дело? ;)
радуемся за вас всячески. disco

и почему же они резко и дружно "загрустили", по вашему, если все так зорко глядели вдаль?

я серьезно. интересно Ваше мнение. :smile:

и, самое главное, по теме то, Что ждет Каменск-Уральский в будущем?

не первый год такое. период в десять лет. потом все успокоится ;)

А как же думали и вкладывали. Но недостаточно и не всегда эффективно, полагаю.

В ближайшие пару месяцев экспортерам и связанным с ними предприятиям должно полегчать. Девальвация рубля поможет им.
Что ждет Каменск в дальнейшем? - Трудно сказать. Перспективы мрачные пока.

По первому и второму вопросу: "Откуда я знаю".
Вот именно что "загрустили".. Собственники предприятий под шумок проводят свои непопулярные меры.. Вот это мое ИМХО.
Все остальное надумано.

На инвестиции, как правило, идет часть прибыли.. Ну кредиты еще брали.. Дешевые.. заграничные. Так что вкладывали по мере возможностей. И сейчас продолжают.
Как Вы понимаете эффективность? Иногда сознательно вкладывают и в неэффективные вещи, т.е. те, которые не приносят прибыли.

Вы не знаете, вас не коснулось, это всё надумано, "под шумок"...
К чему тогда всё? Поуспокаивать пришли?  :smile: Или посмеяться?  :smile:
Паникеров найти и пристыдить?
Так это не по адресу. Это Вам на Кунавина,1 или 2 надо подойти. ;)

;)

Точно. Поуспокаивать.
А те кто на Кунавина, 1 пришли они как раз не паникеры! Они не смотря ни на что верят в свое будущее.. Их успокаивать не надо.. Им надо работу дать.

ну вот мы уже и в теме.


и кто же им даст работу?  :-\



те, кто "дружат" с кунавина,2 скорее всего. :-X
но у большинства из них дела не ахти. потому и настроение не очень... :(

Тут есть очень позитивная тема.
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1437.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1437.0.html)
Мое уважение всем ее авторам и соавторам.  ;)

Немного оптимистичный сценарий: эти раздолбаи у денежного вентеля вспомнят, что у нас есть ВГУП ПО "Октябрь" и будут его подпитывать. Е$ланов (особая порода топ-менеджеров и руководства) завода озарит, что жить за счет столярки изготавливая двери и черенки, да 5го отдела, который на 90 % торгует отнюдь не продукцией завода, а чем попало, западло. Вот когда завод начнет заниматься хотя бы отверточной сборкой из импортируемых/покупаемых в других регионах комплектующих, тогда и для города в целом будет меньше зависимость от иностранной валюты. Тогда вспомнят что и УПКБ Деталь неплохое КБ и технологическая площадка для отработки, разработки инноваций, а завод Исеть имеет мощности не только для производства допотопных утюгов и никому (кроме космонавтов и вояк) не нужных разъемов, но и комплектующих и корпусов под них, вот тогда и будет все у нас все шоколадно. А будет производство, неизбежно и развитие этой отрасли и потребностей, в том числе в человеческих ресурсах, что как известно ведет к увеличению рождаемости и.т.п.

Вообщем, долго объяснять, но поверьте мне на слово, что подобной цепочкой в полне реальные сроки, можно так раскочегарить все предприятия города, что Каменск по вливаниям в бюджет переплюнет многие города и с лихвой вернет все инвестиции. У нас реально мощностей хватает, чтобы сделать, скажем, самолет, используя для этого минимум закупных в других регионах комплектующих.

У нас весь город это один большой завод, он как человеческий организм не может нормально существовать без отдельных органов.

Потому и грю, что начинать развитие надо с самых больных, но более вумных и деньгоемких предприятий, тогда и нифига закрывать не придется.

на данный момент вопрос стоит в том, кому и куда девать сделанное на этих мощностях.
к тому же наш мощный город не одинок на планете. таких тысячи. особенно в китае и индии. :smile:

упростим - давайте хавать в ресторанах а не дома, так как они уже производят пищу, и если мы будет готовить пищу дома то им ресторанам некуда будет девать свою. так чтоли? Как аргумент, - если кетайцы делают дешевые мобилы в ущерб качеству, то мы можем делать эти мобилы для внутреннего рынка за счет отсутствия таможенных сборов. при одинаковой цене ты какую мобилу возмешь, - кетайский низкосорт или отечественную более функциональную?

Отечественная мобила?  :o Сразу вспоминается ГЛАНАС или еще чтонибудь большое-большое

ну а нано-технологии?  это будет НАНО-МОБИЛА! O0

Какой наивный.
Низкосорт... Таможенные сборы... еще че-то там. На наших заводах станки стоят 60-х годов, а у китаёз японские прецизионные автоматизированные системы, сделанные тут же в Китае, под присмотром японцев. На наших заводах сделать что-то реально необходимое ТНП - просто нереально. Остается только госзаказ на котором маржа 300%.

а чего в глонасс большого? глонасс это спутниковая система! Испугал один из первых опытных образцов приемников? Скажем я могу собрать такой же кирпич на дискрете. будет дешево, но неудобно. могу собрать на ППЛИС. Будет со спичечный коробок, но дорого. Могу заказать на заводе масочную плис. Для одного экземпляра это будет значительно дороже чем на дискрете, но для партии в 5000-10000 ед. уже дешевле. а могу заказать изготовить мне специализированную микросхему и минимумом навеса сделать приемник размером с литиевый аккумулятор, которые ставят на материнку. дальнейшее уменьшение размеров возможно, но нецелесообразно, так как не нужно забывать о дисплее. также с мобилами и со всем другим радиоэлектронным оборудованием.

Кибер, вылезь из консервной банки. Я тебе о чем и грю, - для того чтобы "догнать и перегнать" бабки надо вкладывать в развитие своей отрасли а не в проедание путем поддержки забугорной. Пускай даже если это развитие на начальном этапе будет в закупке забугорного оборудования для выравнивания технологических площадок.

Да это ты на своем заводе как в консервной банке сидишь. Да еще и малограмотный к тому же. Читай - ГОСЗАКАЗ - МАРЖА 300%, крутые тачки, дачи, тёлки, острова.
ТНП - до хера инвестиций - непонятно во что, 15% маржи, съемная квартира, вялая жена, тухлый борщ.
Делать надо то, что лучше получается, а не "доганять и перегонять". Догонялись за 70 лет то уже.

Пришел Cyber и поставил всех в угол.  ;)  Хотя он точно прав в одном - "" На наших заводах станки стоят 60-х годов, а у китаёз японские прецизионные автоматизированные системы, сделанные тут же в Китае, под присмотром японцев. На наших заводах сделать что-то реально необходимое ТНП - просто нереально""

И это не только в Китае,в той стороне полно таких гос-в.А у нас так не будет,никогда,да и не надо.Пол мира впереди нас на пол века(если не больше),на хрен велосипед изобретать.Да и не дадут,где ж бабло то правда брать на ""крутые тачки, дачи, тёлки, острова""

вот пока у граждан не будет ощущения что народ и государство это единое целое у нас будет жоба. потому что одни думают что нихера не получется потому что не дадут сделать, а другие что те не делают, потому что не умеют.

А меж тем, наши инженеры на последней военной выставке продемонстрировали устройство видеослежения для беспилотных ЛА, по характеристикам превосходящие зарубежные аналоги. Наши вояки по разпасдайски заметили что-то вроде "а нах оно нам нужно?", тогда как японцы с евреями чуть драку возле наших стендов не устроили...

или , Ариец, общаешься без мата, даже замаскированного, или не пиши ничего, раз иначе не умеешь.
но хватает ума ребусы и шарады матерные сочинять, значит хватит ума и без них обойтись. завязывай!

Какое единое целое  ???,государство у нас - насос,а мы те недра,из каторых высасывают ресурсы.Если это единое целое,то я хотел бы я быть той дыркой в шланге,через которую хоть что то да останется в этих самых недрах.

Государство - это ведь понятие очень неконкретное. За всем этим всегда стоят какие-то люди. Вот к ним это всё и утекает.
Тока вот кто они?  :-\

Вот в том то и дело! И мало все....

Решение экономических проблем путем нагрузки ВПК - грозит нарастанием напряженности. :)
Общеизвестный же факт, что Гитлер вылечил германскую экономику от депрессии именно этим. ВОт и мы - то с Чавесом задружили, то Каддафи. :)
Кстати, на ПО "Октябрь" работа-то есть, только вот деньги людям платят - курам на смех.

тем не мение ВПК в советские годы был двигателем прогресса и для вполне мирных областей. тот же глонасс. первый спутник на орбиту когда вывели в курсе?

Курам на смех - это сколько?

столько, что народ пешком ходит на работу, даже со старой красногорки и трубного пос. А если в тралике (наблюдал) удастся без оплаты проехать - блеск в глазах людей. Так не должно быть.. нигде ни в одной отрасли, люди то с руками, родственница там работала специалистом - микросхемы под микроскопом паяла, равных не было, разве что по скорости японскому станку уступала, денег нет специалист ушел... зарыл талант...  :(

Потому что на черенках много не заработаешь. Радио завод должен выпускать соответствующую продукцию. конкурентноспособную.
Кстати, насчет оборудования довольно спорный вопрос. Еще в начале 90х радиозавод обладал оборудованием для производства многослойных печатных плат. Так что клепать платы для компов он в состоянии. ну и не только для компов для разной бытовухи.

А ты им пользуешься? Где прогресс то?

глонасс? вот сделают к нему дешевые приемники, буду  :smile:

на самом деле запах военщины присутствует во всей гражданской технике. У меня даже дома лежит в рабочем состоянии ПК Арус. По характеристикам тот еще мамонт, но самое интересное то, что в нем применены микросхемы аналогичные тем, что применялись для оборудования на МИРе и МКС, не весь перечень конечно, но все же =). К слову ПК "АРУС" выпускался на соседнем с Октябрем заводе - Исети в начале 90х. Вообщем Радиозавод при минимуме денежных вливаний может выпускать конкуретноспособную продукцию гражданского назначения. Нужна лишь заинтересованность государства.

ну ведь ты про прогресс говорил,еще с советских времен.на долго прогресс растянулся.первый спутник лет 20назад,а приемников еще нет  ;)

Кстати,ситемные блоки почему не выпускать? Вон в ебурге же делают,и ведь покупают.Видно не надо.

Почему не выпускают? видимо у руля завода не те люди. Писсимисты, ептить.

наивняки. Себестоимость такого системного блока будет в 3 раза больше. Тоже касается и печатных плат - они рентабельны только для ВПК, а для ТНП на таком предприятии как Октябрь не рентабельно ВСЁ!

Если дело такое прибыльное так это надо не тут доказывать, а на каком-нибудь инвестиционном комитете. 5 лет правительство стонало, не знало, куда деньги девать, думало в какой еще стабилизационный фонд заныкать.. А тут в Каменске люди с идеями сидят.. Так готовьте технико-экономическое обоснование и вперед. Гос-во нынче на всякие "нанотехнологии" денег не жалеет. Вон завтра-послезавтра какая-то выставка-ярмарка по нанотехнологиям в ГУКе УПИ будет.. Сам Чубайс будет.. Так что вся ночь впереди. 8)

Cyber.дак оно понятно,но 555 то же был когдато впк,90% было впк.

ну ептить, ежу понятно что ценовую политику тоже ломать надо.

вообще перестать рабочим платить? :smile:  ил с них начать требовать плату за вход на октябрь?

Экономить начнут - придут в понедельник, уйдут в пятницу ...  boyan

Скорее, задвигателем, потому что это было стремно - делать всякую бытовку.
Ну, на полном серьезе зарплата м.б. по 2 тыс. (рублей)  vis
Кстати, этот цех, по крайней мере, до недавнего времени был на самоокупаемости. Но оборудование - начала 90-х - та еще жесть. (сама там годик поработала, было дело).  krevedko
Нужен менеджмент грамотный. А то сейчас там - вотчина. Но еще дело в том, что они выпускают сложную технику для других отраслей. А как у нас дела обстоят в самолетостроении, в судостроении, в производстве жд-техники - никому говорить не надо.
Они, конечно, могут брать заказу какие-нить фигнюшки делать для китайских фирм. Говорят, из Китая многие производства убираются - там уже стало невыгодно, много китаезы просят, да и сами с усами стали.

О, у меня там давняя подруга работала несколько лет назад. Получала что-то в районе 1200-1500 О___о Даже по тогдашним меркам это был полный ахтунг. Кстати, пешком ходила с библ. Пушкина.

ЗЫ. Кстати, а может она там и сейчас работает :/...

Йомайо...  люди ещё и работают за такие деньги?!  :o

По теме. Думаю, в связи с увеличением количества безработных, какая-то часть последних начнет вспоминать свои умения, таланты и т.п. и будет пробовать реализовать их. Ну, например, какие-нибудь отделочные работы, автослесарка и т.д. А кто-то начнет осваивать что-то новое, надеюсь не криминальное.

Уже вспомнил.
Умею клеить обои, штукатурить слегка, подымать народные массы, рожать идеи и вахтером могу еще в теплом и тихом месте ;D.

Ну это было несколько лет назад, тогда 15 тыщ были БЕШЕНОЙ зарплатой. Сейчас, кстати, они там не должны меньше 4-х с копейками получать (т.к. минималка 4330 + уральский - НДФЛ).

В журнальчике одном речь шла о моногородах, коих в Свердловской области тьма тьмущая
20 лет жизни им авторы статьи отводят, а в связи с кризисом и того меньше
И мы туда же , т.к. наши местные предприятия врядли кто сейчас модернизировать-реконструировать станет для
выведения их на конкурентноспособный уровень
Как наглядный пример - УАЗ
В войну без него - никуда
Сейчас с ним - никуда
КУМЗ тоже с 43-го вроде тута небо коптит
Счас дожмут из них последнее и поминай как звали ...
 Олигархи - санитары рынка! :(

...Дитяти своей лыжи в Ёбург уже намыливаю... :'(

Загляните в историю Каменска - мы возвращаемся туда.
В конце 19 века наш каменский чугунолитейный завод захирел и в век 20-й каменский поселок вошел сирым, голодным и холодным. Работный люд, который еще не сбежал в деревню (чтобы выжить) беспробудно пил в долг у нескольких местных купчиков в кабаках. Поселок натурально загибался, а завод делал сковородки и печные задвижки. Случилась революция - ничего не изменилось, и только перед войной здесь появились заводы - Каменск ожил и жил до тех пор, пока работали заводы. Работает завод - есть работа, нет завода - нет и работы. Бизнес могут делать только избранные, но не бывшие рабочие. Да и зачем что-то делать, если не сможешь это кому-то продать.
          У нас явное перенаселение. Раньше хоть по комсомольской путевке можно было куда-то уехать, а сейчас тебе предлагают только "вахту". А куда семью-то девать?
Не надо быть семи пядей во лбу: наш город-завод скоро вымрет вместе со своими предприятиями. Если еще не поздно, народ нужно вновь садить на землю и по-новой учить сеять и пахать.  Правда, земля нынче уже вся раскуплена, теми же "металлическими" олигархами... :(

Я понял, что направление сообщений в этой теме задает "кризис"..
Интересно.. А вот год назад у вас были такие же прогнозы: "Каменску придет жопа"? Или какие то иные.

Кризисы всегда выявляют неэффективные производства.

Да все и без кризиса знали где у нас неэффективное производство. И что дальше?

А теперь нужно всерьез задумываться какое другое производство организовать в нашем городе, а может и не одно производство. Так что все думаем.

А кризис счас во всём направление задаёт,
                                                               к сожалению  :'(

Я знаю какое нужно производство. Спрос продукции - 100%!!! Конкуренты есть, но пока не в России. Поэтому в связи с курсом бакса и евры, сами понимаете - цена может быть более выгодна.
Были бы деньги ( а их надо много), занялся бы прямо позавчера.  :smile:

И что это за производство если не секрет и какие деньги нужны (хотя бы порядок цифр)?

По деньгам не скажу, не считал. Оборудование дорогое. Так как у меня нет даже на 1 единицу этого оборудования, то я и не заморачивался.
А нащщёт производства...
А в долю возьмёшь?  ;)
 ;D ;D ;D

Ну примерно миллион, миллиард, трилион?

Я на "примерно" в таких делах не полагаюсь.
Считать надо.
Думаю, что для начала (без приобретения помещения для производства в собственность) могло бы хватить миллиона евров. Но это пустые слова. Ещё раз говорю - этот вопрос надо изучать.

а сколько у тебя есть?  ???

У меня много нету. Но знаю людей из Ебурга по крайней мере до кризиса готовых если их заинтерисует вложить деньги, но и у них нет мильена евро. Так что вопрос отпадает.

Я же говорил, щщетать надо.

срок окупаемости инвестиций?  krevedko

Да ипонскийтыбох!!!
Я же несколько раз уже напесал - ЩЩЕТАТЬ НАДО! Я - НЕ занимался этим. Знаю, что производство перспективное. И думаю, что в связи с таким курсом рубля к баксу оно появится очень скоро. Скажу больше - уже есть одно, но.... немного не то, что надо потребителю. Этим ребятам только немного изменить технологию и всё.

Случайно не бризалит?

Нет. А что это?

Бризалит это  строительный блок(типа пеноблока, шлакоблока), легок в изготовлении, надежен, недорогой!

Строительный блок - это замечательно. Но вот только строительство сейчас практически остановилось. :(

Что верно, то верно! Я вот следующим летом из этого материала дом буду строить! Очень выгодно.

Кинь какую-нить ссылочку по этому материалу в личку плиз. А то не исключено, что и я дом скоро буду строить.  ;)

Предприниматели, руки не отпускайте, думайте (на то и голова). Аллюминий, по ходу, не точка опоры мировой экономики. Выживем, братцы!

Изучи силикатную Турму: они помещения предлагают бесплатно - только зекам плати и оборудование вези...

детский сад какой-то...

не знаю состоялся ли, сам хотел сходить, не смог из-за выезда
в администрации организовывали семинар на тему технопарка на базе ОЦМ.
был кто?

Почему детский сад?

это я про млн евро...

Если мульён евриков да положить в сбер например да под 15 % годовых
И так намана до конца днёв своийх жить мона  boyan
ИМХО

Троль, мирoвoй кризис, монa и нe прoжить.

Я тожe тaк чотa зaдумaлaсь o прoизвoдствe, нo нa млн. eвро чот зaгнули.

Не факт  boyan

А Тролль с двумя ЛЛ

А я чота тоже задумался о миллионе  ;)

Вы тока задумались, а я про него и не переставал думать... ::)

Придeтся клaд искaть. Трoлль-зaпoминaю лл. Мнe тaк кaжeтся у кого стокa eсть- у нeго и помoщники есть тaкую сумму истрaтить. А что пoмeщeния, кудa устaнaвливaть оборудoвaниe

А что, в каждом детском саде есть миллион евров?

Это мало ещё будет ибо речь идёт не о сарае с двумя сверлильными станками и тремя дядивасями, а о производстве, которое будет обеспечивать потребности далеко не только каменска. Я на подобном производстве когда-то работал и немного представляю, сколько нужно для его организации.

Мoжнo узнaть o кaком производствe идeт рeчь? Мoжeт всклaдчину и нaбeрeм? Я сeрьeзнo.

Не стОит. О какой может складчине идти речь! Чтоп потом лбами стукаццо. У меня принцип - либо я один (максимум двое-трое) либо пусть это всё умрёт в состоянии идеи.

Ну и ещё один момент: давайте уже этот вопрос закроем. Тема не совсем об этом.
З.Ы. Я правда не совсем понимаю, о чём она (тема).  :-\

Чтo ждeт Кaмeнск- Урaльский в будущeм- нaвeрнoe хоть что мoжнo пeсaть. Ладнo успeхов тeбe Nikolaich!

из фильма "Шопоголик":
- ... я выиграю в лотерею...
- а у тебя есть запасной план?

В настоящий момент решается вопрос о полном закрытии электролизного производства на УАЗе. (напомню, что уже остановлена третья серия электролизного цеха, вторая серия будет остановлена до конца марта, т.е. уже начиная с апреля, УАЗ будет выпускать металла на 35 % меньше).
 :'( :'( :'(
Если произойдет закрытие электролизного цеха (а как бы нам этого не хотелось, терзают смутные сомнения, что так и будет) УАЗ перестает быть алюминиевым заводом (т.к. алюминий производиться не будет) и становится на 100% глиноземным. Называться будет наверное УГЗ или УГК  - Уральский глиноземный завод/или комбинат.
P.S.
С точки зрения высшего топ-менеджмента все абсолютно правильно - т.е. невостребованного металла море, надо сокращать производства, и понятно что гораздо целесообразнее закрывать заводы имеющие большую себестоимость (увы в их числе и УАЗ...).
А вот куда деваться нескольким тысячам трудящихся ??? ...

Это 2-3 батальона солдат/ополченцев/мародеров и.т.п.  8)

Вот это точно!!!!!!!! pivo
ополченцы/партизаны/мародеры...

Кстате, йа один из них
пААккуратнее пАпрАшу

Александр Македонский строил на покоренных территориях новые красивые города, привносил свои технологии и заимствовал у аборигенов их достижения – это была обычная, классическая экспансия. А вот Чингисхан только сжигал и разорял города и брал только готовые вещи. Поэтому Греция есть до сих пор, а Орды нет и в помине, это надо помнить всегда, если думаешь о своих детях.=(С)
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2009/03/13/185987
так,
      к слову ...

Я тоже и что? Не электролизник конечно, но напрямую завишу от производства Al.

Oт электрoлизников нe зaвишу, нo присoeдинюсь. Кудa мaрoдeрствoвaть идeм?

Хотелось бы никуда...

Eжли чтo, тo нa связи, звoни. Дa, кстaти, в кaкoм- то гoду пoмнится зaбaстoвка жe была, кoму тeрять нeчeгo, дeрзaйтe.

Сегодня прошла информация что Дерипаска (крупный акционер РУСАЛА) заложил крупные пакеты акций  (вроде бы даже и контрольные) заводов входящих в холдинг гос-ву перечень не упоминался но если туда попал УАЗ, тогда предприятия ждет гос собственность и будет еще одно не эффективное гос предприятие такое как ПО Октябрь.

А кто сказал, что Октябрь - это неэффективное производство? Смага что ли Вам лично докладывается?
Или Вы по размеру зарплаты некоторых (далеко не большинства) рабочих судите?
Зря...

Да сужу по з/пл. Если бы Октябрь был супер предприятием они не выпускали бы табуретки, и дотаточно посмотреть на их магазин "Сделай сам" какой-там ассортимент и пр. Советский Союз да и только.
Я глубоко убежден что гос-во не может быть эффктивным собственником с точки зрения бизнеса, да гос-во может делать хорошие самолеты и ракеты, но бизнесом и тем более эффективным оно заниматься не может по определению. т.к государственное - это ничью, а раз нет хозяина, то нет и эффективности.
Гос собственность страна уже проходила и к чему этоу привело все знают ...

Вот чушь полнейшая. К чему привела госсобственность? К организации крупнейших и сложнейших промышленных производств к коим относится и УАЗ и Октябрь.
Другое дело, что в результате приватизации в частной собственности оказались наиболее прибыльные предприятия.. А те, которые никому особо были не нужны (например те, которые выполняют социальный заказ) остались в собственности гос-ва и муниципалитетов.. А как вы понимаете эффективное оборонное предприятие?
И еще.. Государство это в первую очередь мы.. Эффективность наших предприятий больше чем на половину зависит от нашей же эффективной работы, а не мифического дяденьки от "государства".

За последний абзац держи краба +.  pivo

Знакомый раньше работал на Октябре получал копейки, он конечно лентяй полный, но он говорил да я получаю копейки но я ведь вообще ничего не делаю. Так вот если предприятие позволяет себе платить з/пл людям к-е ничего не делают, то о какой эффективности может идти речь.

Если руководство позволяет человеку балдеть и платит при этом деньги, то не будет он работать больше и эффективнее, и соответственно предприятия будет в заднице. А на гос предприятиях эта эффективность ни кому не нужна, ну увидят что чел балдеет, ну загрузят какой-нибудь дурацкой работой, к-я к пр-ву не иммет отношение и все. А толку то от этого никакого.

Из приведенного примера следует, что "эффективное" предприятие это то, которое активно сокращает своих сотрудников. Так нет?  ^-^

Т.е. если тебя оскорбили и ты дал сдачи, то это можно считать так, что тебе терять было нечего
А по - моему дык наооборот

У тебя просто инфа с другой стороны баррикад  krevedko

Это смотря, что этот знакомый подразумевает под фразой "ничего не делаю". Разгрузив пару-тройку сотен кг. + изготовив какую-нить фигню на универсальном токарном станке + прибрав пару-тройку десятков квадратов полезной заводской площади, всё это ежедневно, и при этом получив 5 тыр в месяц... Я считаю, что он свои копейки отработал.

Он работал электриком самого низшего разряда, и имел права менять вроде только лампочки, а было это раз в неделю и больше он вообще ни хрена не делал, даже общественно полезные работы, целыми днями только в карты и играли. И спрашивается на хрена ему платить 5 тысяч рублей.
В небольших частных организациях я такого даже не могу представить. Вот и возникает у меня вопрос эффективно ли использует такое гос предприятия имеющиеся у него денежные средства?  ИМХО - нет.

Несовсем так.
Если на предприятии все сотрудники все время заняты на 100% и это имеет прямое отношение к производству, и есть хороший спрос на эту продукцию, то да это предприятие эффективно. а если сотрудники ходят и балдеют или занимаются ни кому не нужной работой, при этом получая з/пл, то  руководство этого предприятия не эффективно расходует ден средства. И соответственно такое предприятия не эффективно.

это значит, что предприятие не эффективно использует своих сотрудников, а не деньги. Что касается приведенного выше примера с электриком, то разве максимальное облегчение человеческого труда не то, к чему мы все стремимся?

Ведь если мы будем постоянно сокращать рабочих в автоматизуемых областях, то довольно скоро мы получим такую картину, когда большинством будут безработные. Что тогда будет нетрудно представить.

Т.е. ты считаешь что если для человека нет нужной для пр-ва работы, то руководство должно думать чем бы его занять полезным?

Пока еще не все можно автоматизировать, так что отложим эту проблему на будущее.

Да. Например обучить его по специальности. В случае с электриком, то элементарно обучить его технике безопасности и электробезопасности на больший разряд. Тогда ему можно будет поручить более ответственную работу. Затраченные на обучения средства, быстро окупятся повышением производительности элетрика. Когда же нагрузка на человека возрастет больше, чем необходимо, можно опять задуматься об частичной автоматизации, например заменив обычные лампы накаливания на энергосберегающие с большим ресурсом. Тогда менять их нужно будет реже. Следовательно и человек будет уставать меньше и предприятию прямая выгода. Попрошу заметить без всякого сокращения и без резких скачков.

Ну а если не нужен никакой более крутой спец.
 Коммерческая организация должна думать в первую очередь о получении прибыли, и дальнейшем развитии,  естественно в рамках закона в том числе и КЗоТ, если организация будет думать в первую очередь о человека - это уже благотворительная организация

Для того, чтобы ты поменял свою точку зрения, достаточно виртуально поставить себя на место этого электрика.

все таки делать выводы об эффективности работы госпредприятий на примере оппортунистического поведения электрика 2-го разряда ПО Октябрь как то... ну в общем пример не убедительный. :-\

Да я согласен, что работник смотрит с одной стороны, работодатель с другой,  а ты попробуй посмотреть с нейтральной стороны.

Хорошо, другой пример: сравните магазин "Сделай сам" - к-й принадлежит Октябрю и любой другой строй магазин, а именно ассортимент, сервис, новинки в товарах. И теперь вопрос магазин "Сделай сам" является конкурентоспособным по отношению к другим магазинам?  ИМХО - абсолютно нет.

Не нейтральная, а приемлимая для обоих сторон. Иначе это будет либо рабством с одной стороны и сверхэкономией с другой, либо раздолбайство с одной и свержнеэффективное производство с другой. В советское время эти вопросы регулировл профсоюз, если я конечно ничего не перепутал в истории  :smile:. В любом случае можно обойтись без сокращений персонала, если ставить это за одну из целей. Как это сделать на примере электрика-раздолбая я уже объяснил выше.

Как человек, работавший и в этом отделе какое-то время, автроритетно заявляю, что НЕТ, ЭТА СТРУКТУРА ПРИ НЕНЕШНЕМ ПОДХОДЕ РУКОВОДСТВА НЕЭФФЕКТИВНА. Но из этого не следует, что нужно впрягать персонал там работающий в телегу или ликвидировать неприбыльное производство с сокращением персонала.

Да я нислова ни сказал про сокращения. Возможно он и получает прибыль, но при коммерческой собственности он мог бы получать больше прибыли, и возможно повысилась бы з/пл работников.

Да не важно в чьей собственности находится завод. Не мне говорить вам о таком понятии как "мобильность рынка". Не мне вам говорить о том, что малый бизнес обладает большей мобильностью. В масштабах предприятия это значит что мобильностью должен обладать каждый юнит, тогда и все предприятие будет мобильным на реакцию рынка. Поправьте меня, если я где-то неправ...

Что то я не представляю как допустим на УАЗе какой то цех будет мобильным, ведь нужно все согласовывать по всей вертикали, разве не так?  А вот если любой большой завод разделить на 50-100 разных предприятий малого бизнеса,  то они будут в сто раз эффективнее.

Наградить большей ответственностью и заинтересованностью каждого юнита не варант?  ;)

Вот оне на юазе и разделились на ДЭП, ДГП, РИК , ИТ СЕРВИС , Медицинский центр, Столовки отдали ОАО Красногорское
И ме-е-е-едленно медным тазом накрываются
Как-то так
Хотя мож ситуёвина финансовая в мыре такая  :-\

Хороший вариант.  Но только во времена когда сверх прибыли дурманили голову об этом не думали, а теперь поздно (если разговор про УАЗ)

Ситуацию детально не знаю, но я думаю это только юридически они отделены, а надо пустить сторонние организации по открытому публичному конкурсу. Но ктож отдаст такик лакомые заказы чужим.

Аха. Эту "эффективность" мы сейчас как раз наблюдаем на примере развалившихся сервисных служб городских металлургических предприятий. Все нафиг поделили, раздули штат в каждом "новом" предприятии... Сделали директорам (бывшим начальникам) соответствующую названию должности ЗП.. Все счастливы.. Только почему те же самые услуги для завода стали значительно дороже.. Бизнес стал маленьким, но эффективным.
Какой то оголтелый либерализм в ваших постах..
А Арийцу за последние посты от меня одни +..

На один пост выше почитайте я там про УАЗ сказал.

Уху. Я читаю тему. перед тем как написать. Спасибо.

+1
В результате выделения из состава завода (я сейчас про УАЗ) отдельных подразделений, численность управленческого персонала значительно возросла, а вот рабочих как раз стало меньше wall.
СУПЕРэффективно kill...
ЗЫ
Ко всему этому произошло "размывание" ответственности. Если раньше было предельно ясно какое подразделение чем занимается, то теперь происходит перепихивание рабочих вопросов друг на друга...

Проведение конкурса подразумевает торги "кто халявнее предложит".. Т.е. чем дешевле тем эффективнее?

Вот в кучу-то все валить не надо.

Что-то я не припоминаю, чтобы общепитовцы занимались прокладкой сетевых коммуникаций или ремонтом УВТ. Не помню, чтобы медики варили супы или занимались другими, не свойственными им, делами. И.т.д. krevedko "Размытие" чисто в головах. Подразделение каким функционалом занималось, тем и занимается. Другое дело, что на лицо укрупнение отделов и цехов. Это есть. А все люди довольно инертны в силу своей слабой осведомленности. Опять же довольно много подвижек и внутри подразделений, в том числе и сокращением персонала. Последнее, - отдельный повод хранить в чулане свежезаточенные вилы.  :evil: Ну а как этого избежать я уже писал выше.

Про вертикаль власти внутри завода Sn верно подметил, это тоже надо учитывать. И тем больше чем меньше самостоятельности у каждого юнита. Я сейчас с ходу могу назвать строку расходов в бюджете своей организации и всего завода в целом, которую можно скорректировать до минимума (не до нуля конечно, это пока не возможно) без ущерба для кого-либо, однако инертность этой вертикали...

он не то имел ввиду. "Перепихивание" идет между дочками и заводом.. Дочки не хотят заниматься тем, что четко не прописано в их договорах (допсоглашениях)..

Если бы ли бы действительно настоящий независимые обслуживающие организации, и была бы она не одна а несколько, и руководство завода было бы не завязано с ними никак, то если одна компания сделала что то некачественно к примеру, завтра же можно ее послать и обратиться к другой, т.е. конкуренция - вот тогда будет эффективность.
Это все аутсорсинг называется, но у нас в Росси он какой то не настоящий, на западе вот аутсорсеры обслуживают не только одно предприятие, а десятки.
А вообще изначально под разделением я имел ввиду не аутсорсинг, а то если бы например (может про УАЗ не совсем подходит) был не 1 большой завод а несколько  маленьких, именно заводов с циклом производства,  а не всяких обслуживающих организаций

И как правило спорные вопросы возникают в аспектах несвязанных с функционалом дочек, так? Транспортные, например. Озеленение улиц завода и уборка территории. Примеров уйма.

Спорные вопросы возникают постоянно. И вопросы именно рабочие (тему озеленения и уборки я не затрагиваю).
Ну для примера - если раньше снабжение всеми материалами было четко закреплено за отделом снабжения завода, то теперь поставками материалов занимается отдел снабжения как завода, так и дочернего предприятия. Зачастую ответственность за поставки "спорных" материалов (а такие материалы "выплывают" постоянно) "перепихиваются" между подразделениями... Идут бесконечные отписки и переписки, а реальна работа не делается :-\ ...
   

Вполне четко сформулированная проблема. И путь выхода из нее много:
1. выделение и тех и этих снабженцев в самостоятельный субъект (ОМТС  ;)?) выполняющий роль посредника между дочками и заводом;
2. решить вопрос снабжения "спорными материалами" раз и навсегда исходя из загруженности спорящих подразделений имеющихся возможностей для осуществления поставок.

Первое уже проходили, - неэффективно ввиду большой инертности. Что мешает попробовать второе?

Вы диплом что ли защищали по этой теме я не пойму.. Аутсорсинг.. Слово красивое конечно.. но это все теория не имеющая никакого отношения к реальному промышленному предприятию. Тупо по миру пустить свои дочерние предприятия? Сможет электромонтер по ремонту и обслуживанию оборудования любого разряда одинаково эффективно работать как на УАЗе так и на Синаре? Или на Октябре.. Он только географию будет учить года 3..
С делением уаза (не аутсорсингом) мы уже сталкивались.. СУАЛ-Кремний что нибудь говорит?
И на синаре в былые времена был опыт перевода подразделений на хозрасчет.. Все уже пробовали.. Вернулись к тому что есть.
К примеру про электрика.. Вспомнил.. Думал когда то.. за что платить дежурному ремонтному персоналу когда оборудование казалось бы и так замечательно работает.. Да за то же за что платят пожарному.. За то что он может в случаи чего оперативно устранить неисправность, т.е. за его квалификацию.

Мне одно высказывание на этот счёт всегда вспоминается

Богатый не тот кто сильно экономит
А тот кто много зарабатывает

Как то так

А мы счас на зарабатывание плюнули и на фсём экономим
Кака будто это от чегото спасёть

Кстати,  в то время, как мир уже отказывается от аутсорсинга, мы к нему прибегаем и видим в нем чуть ли не палочку-выручалочку.
ВОзможно, его проведение увеличивает доходность предприятия. Но увеличивает ли эффективность?
МОжет быть, у нас система экономики такая, что аутсорсинг выгоден. Я не очень хороший экономист и бухгалтер.

Что ждет? А уже дождались! Кражи - раз! Убийства - это два! Еще?
Придет к тому что начнут появляться группировки, стрельба, взрывы... ну все в таком духе...

Что, страшно?

Вот панику сеять не обязательно. Один два эпизода не отражают всей картины.
На какой процент возросли злодеяния с момента, скажем, амнистии зека?

Да от куда мне знать... статистику не веду... сказал, все это относительно того как я это вижу...
Что является паникой? Меры предосторожности тоже паника? Сана ты блин как наш дядько президент - "У нас не кризис, у нас затруднения"... кризиса конечно же и в правду нет ни какого... но опять же все относительно...

Меры предосторожности это заточка в сапоге. А ты паникер.  :D

Эта заточка может быть либо у тебя в горле либо стать причиной твоего ареста...
А я реалист...

Про оружие помниться мне у нас был уже разговор! Или ты не согласен?

Зaтoчкa в сaпoгe или oружиe- этo нe выхoд, тaк мoжнo и друг другa пeрeбить.

Никакого диплома я не защищал. Вы действительно не понимаете что такое аутсорсинг. Я не знаю какие там на УАЗе процессы выведены на аутсорсинг, но во всем мире выделяют на аутсорсинг: уборку помещений (клининговые организации), столовые, услуги по ремонту канализаций, водоснабжения, АСУ, и прочее и это является очень эффективно.  А у нас в России это делается с другой целью - своровать деньги миноритарных акционеров, т.е. на выделяли аутсорсеров своим людям и завод платит им бешенные деньги, а ведь владельцы этого завода это не только крупные акционеры, но еще и мелкие и в большинстве своем просты граждане или даже сотрудники завода. О какой нафик эффективности при такой системе может идти речь. Цель одна набить карманы.

Про УАЗ я уже вроде писал, пока цены на Ал. были на небесах, вся эта неэффективная машина жила сказочно, но как только цены спустились на землю, вся их неээфективность выявилась сразу. Да вообще УАЗ при любой структуре  если Ал дорогой УАЗ-жевет, будет дешевый Ал - УАЗ умрет.

Sn, согласен на 100%
В России аутсорсинг вводится именно для умыкания денег...

Про водопровод и канализацию я согласен.. Можно выделить без особых проблем.. Если считаете, что на этом можо сэкономить кучу денег - пожалуста. По сравнением с затратами на электроэнергию на том же уазе..
Но я не могу принять отделение служб напрямую связных с производственным оборудованием. Те же АСУ.. Это просто бред. Это не авто мастерская.. Там нет универсальных прокатных станов или одинаковых поточных линий обработки. Это не конфетная фабрика. Ну я работал в этих службах больше 5 лет.. Думаю, что знаю о чем говорю.
Искать пути экономии всегда следует по наиболее затратным статьям, а уж потом по мелочам.. В первую очередь надо начать с совершенствования технологического процесса.

И я согласен! :)
Это еще один довод против аутсорсинга.. Будет только хуже.

вот только что почитала на каменском сайте новости про конференцию у Астахова и вообще настроение упало. муж сегодня сказал, что их выведенную организацию обратно в кумз переводят, а это означает сокращение з/п в разы: даже на выплату кредита не хватит. в отделе, где я работала до декрета, тоже сокращение прошло. куда на работу выходить? кстати, мож кто знает, если выходишь из декрета, а отдел, например, распущен (не дай бог, конечно), что делать?

user08, а это называется нефик в декрет уходить )))

точно. и в кредит тоже

Угу. Кредиты в кризис - самое оно  ;D

А это называется эгоизм? аха?   ;)
На кумзе не сокращают декретные места (там, где работают временные кадры). А если сокращают структурное подразделение..  :-\ тогда надо смотреть, что в ТК об этом думают.

сегодня звонила к себе на работу. нет, наш отдел не сократили, но говорят, что мне выходить сейчас и смысла нет. зарплата стала меньше в 3 раза. только проезд оправдать. так что продолжаю сидеть дома

И это самое здравое на сегодншний день решение. 8)

такая маленькая зарплата или такой дорогой проезд? :o :o :o

только без денег как-то хреново сидеть дома. у мужа тоже зарплата уменьшилась втрое. меня бесит, когда говорят, что надо было думать, когда брали кредит. думали, и хорошо думали. на тот момент была уверенность в своих доходах, и рассчитывали рассчитаться досрочно. как сейчас быть - хз. пока платим, потом может придется писать какое-нибудь заявление в банке (не дай бог, конечно, дойти до этого).
на предыдущее сообщение: зарплата была нормальная, сейчас отдел работает 2 недели в месяце, поэтому и урезано сильно

Ну если как я опаздывать через день, то проезд дорогой. krevedko

Если сегодня ты недовольна результатом, то значит НЕ хорошо думали.
Уверенность в доходах....  ;D Какая нахрен уверенность? Я всегда говорил, что у работника по найму не может быть НИКАКОЙ уверенности НИКОГДА! Пока кризис не бабахнул, ребята всем форумом надо мной дружно посмеялись... Теперь языки уже не там, где раньше.

Да и у того, кто нанимает, тоже этой уверенности быть не может...

Конечно, но я так думаю, что наниматель силком не заставлял своих работников бежать хапать "халявные" деньги в банках (кредиты то бишь) и влезать в долговое ярмо дермо.

Конечно, это глупость полная, прав Белинский процетировав (правильно процетировав) рекламу - "Шутки кончились - кредит остался!"

+

Ну почему же? Просто рациональное мышление...

Согласись, что нельзя быть рациональным во всем.
Может я не правильно прочитал твой пост.. Но понял я его так: "Сама не рожала и вам не советую.. по крайней мере пока". Если не так, то извиняюсь.

не-не-не. рожать надо. это даже не обсуждается. :smile:

Огаааа... в кризис. По-любому самое время.

а в чем особые проблемы-то? :-\
прокормить-одеть ребенка невеликих денег стоит.

аха. сегодня кризис.. вчера для себя хотелось пожить.. завтра еще что нибудь.. Всегда некогда. А потом поздно будет..

Ну прокормить-одеть - это одно. А в садик отдать? Сильно просто? Как я поняла - великая проблема.
В общем, не вижу смысла дальше тему развивать...

эт точно.
есть поиск причин, а есть поиск возможностей. :smile:

А я еще одного голопуза хочу завести... Будет совсем хреново папка вилы из кладовки достанет... Замутит революцию, его убьют как героя и потом мамаша с двумя детьми будет считаться льготниками...  krevedko

да при чем тут кризис? у меня сестра должна в мае родить. что же ей теперь, из-за кризиса от дочки отказаться? у нас в стране всегда что-то негативное происходит, и когда мы с вами на свет появились, тоже не лучшие времена были. а насчет садика... не знаю, после 20 апреля будем звонить узнавать. нет - будем продолжать ходить в частный. да, дорого, но выход все равно можно и нужно найти. я - специалист высокого класса в своей отрасли, но мне не в западло пойти на менее оплачиваемую и менее популярную работу (или несколько таких работ) и мужу тоже, если это будет нужно для семьи. на ребенке экономить нельзя, ни в кризис, ни вообще

Короче опять заст[вырезано цензурой]и меня на тему детей

Veter, да ну что ты, нет конечно. просто это личное дело каждого. я вообще детей не люблю, хотя у меня дочке уже почти 2 года, и я очень переживаю за ее будущее. поэтому и кредит брали, чтобы жилье взять. не тесниться же вечно в однушке!

Короче, Сашка,  тема такая - если мы не будем размножаться, то нас задавят кетайцы...

user08, а мы с тобой точно не родня, а? Чё-т твоя точка зрения по этому вопросу сильно мне мою напоминает...

Ариец, китайчегов нам однозначно никогда и никак не перегнать, хоть уразмножайсо.

С таким писимизмом, канешна...  :-X

ну, как стараться будешь. начни хотя бы с одного

Что ждет Каменск-Уральский в будущем?
Я бы потытожил - дитя от VeteR
Ждёт уже не дождётся  ;)

*подавилась чаем*

Похлопал по спинке кулачком krevedko

Наикрутейший аналитический журнал "Бизнес-Сервис" опубликовал планы развития нашего города до 2020 года, там значатся строительство новых прокатных мощностей на КУМЗе и СинТЗ, завода по производству стекла, терминалов и еще много чего любопытного

а сцыло имеетца ? :-\

Главный вопрос на что?

на статью из журнала Бизнес -Сервис ;)

Дак статья в журнале. А журнал бумажный. Омега выпускает.

Вот , такие обломы с энтим инетом пастаянна  :-\  и ждут К-Ур в будущем ...

Имел в виду строительсво и расширение.

.)))

Зачэм так далеко ходить в Бизнес-сервис, слюшай... ВСе на портале есть. :) Астахов пресс-конференцию давал.

Это хорошо.
А про строительство жилого фонда там случайно ничего не было?

Вы всерьез чтоли про эти "планы развития до 2020г"??? ??? ??? ???

К 20-му году население уменьшится ещё на несколько тысяч, так что с квартирами будет попроще.. krevedko

*крутит указательным пальцем у виска.ТудаСюдаТудаСюда* krevedko

Ну пo прoизвoдству стeклa нa 1-oй Синaрскoй 8, хoтeли зaмутить eщe в 2001 гoду, пoтoм бaзу прoдaли, чO тaм сeйчaс нe интeрeсoвaлaсь. Тaк чтo стeкoльный зaвoд ужe дaвнo хoтят пoстрoить, дa нe мoгут!?

или не хатят
адно из двух
выбирай на фкус krevedko

Трeтий вaриaнт- нeт спeциaлистa, кoтoрый взвaлил нa сeбя oргaнизaцию стeклoзaвoдa. Пo мoим свeдeниям eсть жeлaющиe прoфинaнсирoвaть дaннoe прeдприятиe.

Eщe в 2002, хoтeли дeлaть eдиную стoлoвую для шкoл, типa пoтoм в тeрмoсaх рaзвoзить пo гoрoду, ктo знaeт eсть в плaнaх eщe тaкaя идeя?

Ну а что? Раньше ставили 5-ти летние планы, сейчас 10-ти летние.
У правительства, я уверен, есть план на гораздо больший срок. Нельзя ведь без него, без планирования.

да ничего... "Пятилетку за 4 года!" и "Каждой семье отдельную квартиру к 19... году!" я ещё помню.

есть ПЛАНЫ, а есть п :censored:больство, мечты и лозунги.

так вот, лично я пока что первого не вижу... :(
да и вообще смысла в таком долгосрочном планировании не вижу. т.е. оно может и быть, но где то на полке лежать, чтобы не позориться потом над несбывшимися ожиданиями людей.

Нет, я согласен - обнародовать долгосрочное планирование нельзя.
Но быть оно должно.

"...для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок" (с) М. Булгаков

Eсли нe пoлучилoсь, тaк хoть пoмeчтaeм?

Есть, её не может не быть, когда все детские кухни закрыли.

Этo дeтскиe кухни- мoлoчки ты имeeшь ввиду?

Всегда есть возможность частной инициативы. ;)

Eсть, oтдaчa чeрeз гoд в лудшeм случae. Oккупaeмoсть oгo, дoлгo ждaть. A дeньжaтa, кoтoрыe дaют в крeдит бaнки oтдaвaть ужe нужнo чeрeз мeсяц. Тупик.

вот вам планы официальные http://www.kamensk-uralskiy.ru/about/tomorrow/programma/
коротенько и по делу
популизм конечно, пока это реальными деньгами или гарантиями не подкреплено

блаблаблакароче :'(

мощное заклинание!  ^-^