Виртуальный Каменск

Сразу скажу, на этом форуме я новичок, так что сразу сильно не пинать если подобная тема уже обсуждалась, поиск юзал )) Помню что такую тему когда то обсуждали на Омеге разве что... Кто-то может сказать, что тема тупая, но это Ваше право )) Просто в свете последних событий мне кажется форум предстаёт с не очень красивой стороны, объяснять не буду сейчас не буду почему, кто там был - знает... Ваше мнение?

Да, чо-то я слышала, что они решили рекламу на форуме прикрутить. Странное решение, учитывая, что там большая часть публики - малолетние нищеброды, у которых и на внешку то не всегда деньги есть  ;D

А вообще, эта тема уже обсуждалась.

 - здрасте, это общество защиты животных?
 - и кто тебя  babruisk обидел?

ЗЫ: вы поплачьте, мы привыкши

Да похер, в принципе...

гыыы... надо еще родителям поплакаться - абидели в инете! примите меры!
Вся форумы атцтой. Все модераторы казлы. А интернет - большая бочка жидкого дерьма. (с) mbg

Не, а реально, чо случилось то? Реклама? Или что-то еще? Я не в курсе, может чо серьезное.

Вообще, если форум не нравится - нужно другой искать, чо мучаться то? Я, вон, на КТ уже два с лишним года не бываю  ;D

На тебе, mbg, плюс.  krevedko

Ариец, я вот от тебя такого не ожидал.  :o

Так, для особо не понятливых объясняю... Лично меня никто на вашем любимом форуме не обижал (если это меня назвали зверушкой))), а если и хочет, то мне на этот счёт пофигу, что такого нездорового вы увидели, в том что я решил узнать у других людей мнение о форуме КТ?

а мы и есть "другие люди"  8)
что такое и
может разъясните, уважаемый?

screw, расскажи толком, в свете КАКИХ таких ПОСЛЕДНИХ сабытий? Что такое с кателом случилось? Народ походу не в курсе.  :-\

Что не ожидал?
mbg нормальный пацан и выразился, коротко и по существу.  8)

Форумы - [вырезано цензурой] и модераторы - казлы? Это было по существу?

Эм... понятие "сарказм" неуместно или как?

Николаич, не кипятись. Это как "мир бордель и бабы..."

Сарказм, да? Ню-ню....

Но это то хоть правда.  ;D

Ну во-первых, mbg не конкретизировал.  ;) Как полтора, я с mbg согласен, что среди модеров КТ козлов хватает =)
Во-вторых, имея большой опыт как модера так и юзера могу сказать, что вышесказанное и есть среднеарифмитическое отношение юзеров к модерам, форумам, нету...

В-третих, mbg сам модер и модер как раз-таки КТ. Так что вышесказанное относиться и к нему в том числе. :D

Расслабься Колаич, здесь все свои...  ;)

Ну где там screw с конкретикой!
Мне уже интересно стало, чо там с катешками произошло такого.

Кстати, Димм...  krevedko чё там с моей заявкой в постмодерн...  ;) Хоть на местных телок позырить, пока опять в перманент не забанили...  krevedko

А если и без сарказма? Он ведь правду написал... что форум КТ, что этот - ну не вижу я чтобы они сеяли "разумное, доброе вечное"...  ;D
Ну и модераторы тоже "молодцы", ага, сидишь такой, топчешь кнопки, пишешь маляву... а потом приходит модератор, и ее похеривает... "Ну и кто ты, Илюшенька, после этого?" (с) Анегдод

Задумка с рекламой посередине форума, после многие люди выразили своё недовольство в теме про эту рекламу, щас благо банер с рекламой поставили вверх форума, так что теперь она не так напрягает...

да надоело уже если честно boyan
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,354.0.html

Надо бы склеить...  krevedko

Ну вот теперь напишу своё отношение к этому ходу.

Реклама в форме банера на форуме, на любом - это мог придумать только полный  :censored:, который нифига не понимает специфику этих сообществ. На самом деле некоторые товары и услуги продать на форуме не так уж и сложно, если действовать тонко, размерено и иметь для этого запас времени. При этом все довольны, никто не ворчит, никто не создаёт "соответственных" тем.

короче, все мои браузеры, в том числе, любимый ие, не выдает мне никакой мешающей жить рекламы..
короче, о чем речь, я так и не понял



 wall wall wall wall wall wall wall wall wall

тупой я
а при чем тут каменсктел?
обсуждайте на нем или под ним

Понимаешь, Миша (/me прихебывает пивко и продолжает нравоучительным тоном) здесь я могу сказать о КТшных модерах то, за что на самом КТ отсидел в бане 1 год. Как видишь, из вышесказанного мной ничего неадекватного нет. И даже Колаич это понял. Вывод, - неадекватны сами модеры КТ.

Мой вопрос про раздел где тусуются дрочеры-матершинники (и куда я хотел бы тоже попасть  krevedko) Димм проигнорировал. И заявку я отправлял в постмодерн ХЗ скока  раз... Что-то я стал сомневаться и в адекватности Димма тоже...  :-X Типа сам дрочу и матерюсь, а другим не дам... ну не  :censored:, а?  :D

C рекламой же все решили )
Все хорошо )
КТ стал скучнее просто, чем еще год назад. Но в целом все хорошо  :smile:
Немного бесила проблема с вложениями и реклама, до ее "приклеивания" к верху.

мне пофиг на кт форум... что они есть что их нет, у них не интересно  :P

Я сижу и на этом форуме и на КТ...
Везде есть свои плюсы и свои минусы

так вот оно в чём щастэ!

Сижу вообще на других ресурсах. Но на КТ регулярно захожу, а сюда раз в месяца три. Все таки КТ интереснее для меня. И люди там родные уже )

Ну ты как бы еще с нами не бухал. Мы как бы тоже мировые люди.  pivo

Ну как бы многих из вас я знаю )
Кого-то видел один раз, а кого-то много )
В бухле толку ноль, на форуме мне интереснее образ мышления и взгляды.
Там образ мышления и взгляды повзрослее, но душой все дети. И это прекрасно.

Как то я не видал в правилах ни одного из форумов пункта, обязывающего модератора отчитываться о содеянном перед юзерами. Не приняли и не приняли, без объяснений. Результаты голосования по поводу принятия никто публиковать не обещал. Мне вот модераторы этого форума с вечными тихушными подчистками и правками сообщений, превращающие форум в выхолощенное политкорректное дерьмо, тоже кажутся верхом неадекватности.

По сути - оба форума одинаковые, есть отдельные яркие личности, иногда бывают забавные терки и обсуждения, в остальном - УГ.

Бан на форуме КТ и меня стороной не обошел (mbg, привет! *машет ручкой и мило улыбаеццо), но мне как-то всё-таки пофигу. У всех свои правила. На форум КТ мне по сути наплевать. Я там порегана, но не появляюсь вот уже.... мммм... да дофига.... И постов моих там штуки 3 от силы.

А я и не говорю, что ты обязан. Не хочешь говорить, не надо. Дрочитесь дальше в собственном соку. Но я себе, сделал пометочку в мозг, как бы для информации.  :-[

а теперь послушайте меня, как многократно побывавшей в бане на обоих форумах
КТ сам  форум вроде ничего, но модераторы, за исключением едениц, сплошные неадекваты
на форуме  ВК минус один - трутся посты

Вот все-таки как по-разному люди смотрят на вещи. По мнению Димма, этот форум "выхолощенный и политкорректный", а по мне так к-ур как раз более свободный. Уж на что я, бывает, резко высказываюсь, здесь у меня разве что пару раз откровенный флуд терли. А на КТ модеры делают свою работу по принципу "что моя левая пятка этим утром пожелала", на нарушения правил форума со стороны друзей, знакомых, нужных или просто симпатичных людей - закрывают глаза, а новичков банят за самые безобидные вещи. Eightrain в целом правильно написал, я бы вот только по другому перефразировала - на КТ люди взрослые, а ведут себя как малолетние дол :censored:бы =_=...

Тема медленно, но верно превращается в тему "КТ vs ВК".  ;D

Ну а неадекватные модеры ВК, безжалостно трущие посты бедных юзеров, в которых они при помощи троллинга, мата и взаимных оскорблений пытаются показать уровень своего интеллекта, пока купили пива, чипсов и приготовились понаблюдать.  8)
Кстати, а не КТ такие посты не труццо? Ну и флаг вам в руки, адекватные модеры КТ.

да, там обычно там не трутся. там всё честно. мат и оскорбления будут висеть вечно.
ну типа как виновных за решетку, а трупы пусть валяются, а пострадавшие медленно обтекают дерьмом...

или. если трутся, то целиком. весь пост из-за слова или фразы. а пофиг ...



п.с. а рекламу давно пора было сделать. т.е. привести в порядок. а то там она ни то ни сё. и не запрещена и не развешена. каждый мог рекламную ветку завести (да и сейчас может)

Была такая поговорка - "Что написано пером - не вырубишь топором", к сожалению про нее сейчас забыли. Мое личное мнение - не удалять и не исправлять сообщения, и запретить это делать юзерам, по прошествии 5 минут с момента постинга. Чтобы все, заходящие на форум, видели - кто же есть ХУ... А то под вечер обольют друг друга дерьмом, ночью добрые модераторы поработают ассенизаторами (или юзер придет в чувства и подотрет за собой) и к утру снова все розовенькие и пушистенькие пусечки... блевать тянет от такой политики. Написал чушь, выставил себя уродом и дерьмом - таким и оставайся... Может тогда за базар отвечать начнут...

В чем то согласен с Диммом, еще в таком случае говорят слово не воробей вылетит непоймаешь :)))

Dimm, ТЗ понятна и имеет право на существование. Но есть действующие правила форума.
На данный момент они соблюдаются. Меняет условия админ, ака time. :smile:

А кто мешает НАКАЗЫВАТЬ за нарушения... Баньте чаще и более жестоко... на неделю, на месяц, на год... А сообщения трогать не надо...

to Dimm:
ИМХО, неправильная политика.
Почему, Dimm, ты решил, что мат и оскорбления всем приятно читать? Зачем их оставлять? Чтобы показать наскока владельцам форума наплевать на всё?
А кто кем себя выставил - это всё ерунда. Итак все всё знают.

Кстати, чота я понять не могу, с чего претензии? Кто чего опять ценного потёр? Если честно, здесь эти массовые поттирки настока редки, что я бы даже не упоминал об этом.
Вы лучше, товарищ, идите забаньте там у себя кого-нить ещё на год.  ;D ;D ;D ;D ;D

Николаич, ты же бываешь на том форуме, где ты видел там мат, кроме закрытого раздела? Здесь же постоянно  :censored: от Арийца, реально глаза мозолят  :evil:

Ошибаешься, я даже там не зареган.  :smile:

Массовые подтирки редкость? Ути-пути... а куда делся смачный срач из СМИ-шной темы? Испарился?
И не надо мне указывать что мне делать, послать и я могу, далеко и надолго  :P

Это всё, что можешь вспомнить за 2 года существования форума?
Ну дык я и говорю - редки поттирки без утей и путей.
А послать не получится.

Видимо у тебя появился брат-близнец  ;D

А чо, там тоже Николаич есть?
Надо бы взять с него за оригинальный ник хоть коньяка бутылку, что ли...

Голосовалку добавил.  ;D

ах как смешно  ;D ;D ;D
а чо нет позиции "этот опрос сосет"???

Потому, что он НЕ сосёт.

это тебе с позиции модератора ЭТОГО форума так кажется  :P
ты не беспристрастен, к сожалению, как и все модераторы... человеческий фактор - зло  music

опрос реально не понятен. к чему это? к "Войне миров" чтоли?  ; :-\

Давай-ка рассуждать здраво...
Не понравился опрос?
И чем же он не понравился?
Это же классический соц.опрос. ;)
Есть 4 варианта
1 - для тех, кто ЗА
2 - для тех, кто против
3 - для тех, кто не заинтересован
4 - для тех, кто не в курсе.

Это в тебе юзер катела сейчас говорит.  ;)
Опрос реально непонятен....
Ну удали, раз непонятен.
А тема тебе понятна?
А чем тема темы отличается от темы опроса?
Вот тут уже мне непонятно.

А давайте фанатов ЦСК будем опрашивать как они относятся к фанатам ЗЕНИТа? Не репрезентативная выборка...

А давайте не будем открывать клубов фанатов Зенита на территории клубов ЦСК!

Почему то я уверен что завтра утром мы неувидим всех этих постов  ;D ;D ;D Ставки делать будем?

Я не фанат какого либо из форумов, для меня они одинаковы абсолютно, как в плане смысловой нагрузки, так и в плане козлячести модераторов (включая меня)...

ппц, ну и срач вы тут устроили))))

ИМХО дык это хорошо что есть 2 разных форума, и каждый со своими тараканами, если кому то оба формуна ненравятся пусть 3ий сделает со своими нюансами контроля вот и все, а так каждый выбирает то что ему по душе так сказать, а какой лучше или хуже пусть решает каждый для себя ЛИЧНО!!1 и держит свое мнение для себя, а не пытается доказать что чужое мнение [вырезано цензурой]!!!111

ага за
п.п.2.1 и 2.10. :smile:

Флай, я думаю, что нарушение не явное. Пусть остаются все эти посты. Иже с ними.

Ы, разве это срач? Это нормально. Нащщёт того, чтобы держать мнения при себе... Ну если все начнут так делать, то все форумы придётся закрыть.  ;)

Я писал касаемо того какие правила круче, чья политика лучше, просто представьте что у нас есть пользовател со своими мнениями и интересами, не нравится ему политика одново форума то он идет на другой, вот и все. а вы рулитесь чья демократия лучше, пусть это решает каждый пользователь для себя лично что ему ближе, уже повторяюсь да и по барабану!!! нет лучших и худших, нет правильных и неправильных, есть 2 относительно активных форума где народ в любом случае будет общатся,

Dimm, в качестве прикола создай аналогичную тему на КТ. чтоб mbg мог не только в постмодерме пожаловаться.)))

+1
 pivo

И линку дать не забудь =)

Проголосовала за пункт 3.

ещё новое название: Форум поселенцев КаменскТелекома как-то удивляет. ??? кого-куда поселили непоняяяятно...

Это к тому, что форум принадлежит Снейку, а не самому КТ, ну чтобы никто против рекламы нечё не имел, я так понял...

Жесть... перешел в персональное владение...

Честно говоря, не поняла бучи. Оно ж на самом деле так: не нравится - не ходи. Вопрос вкуса. Лично меня реальне бесит, когда банят все время за всякую ерунду (судя по количеству обиженных с КТ - там такое постоянно творится, хотя меня уже за откровенный борзеж забанили), пусть лучше трут.

Насчет мата в открытых разделах: не знаю как в данный секунд, а пару месяцев назад то самое сообщение, за которое меня забанили продолжало себе висеть в открытом разделе.

Нанами, так и есть. О вкусах не спорят.

А тут - эт не буча. Просто у Николаича вчера было хорошее настроение.  ;D

Глупая тема, на самом деле с лозунгами обиженных.
Меня как-то ни разу не банили на КТ и большую часть людей, которые не перегибают палку тоже. Думал, тут люди лояльные и спокойные, оказалось обиженные.
Что же это вы?

Да кто тут обиженный? Некоторым просто не нравится политика модерирования форума КТ, ну и они туда не пишут. Что касается того, что тебя никогда не банили, так я об этом написала - ты же "свой", кто ж тебя банить будет? Подумаешь, нарушил чего-нибудь, зато человек хороший. К новичкам и раздражающим личностям отношение совсем другое. Как минимум Ветер и Арийца там забанили. За что? Я не замечала за ними какого-либо особого неадеквата.

Хм...
Странно, почему отношение к каменсктелу обсуждается на ка-уре? Там что - летний отпуск? по-моему, лояльность модеров ниже некуда. :evil:

А почему бы нет? С таким же успехом можно запретить терки о гос думе. Типа рубитесь ребя об этом на сайте этой думы. И.т.п...

Вот вам, дамочка, лояльности бы чуток не помешал...  :smile:

Нанами, меня на КТ забанили за 1 слово в посте на олбанском. С формулировкой "мат". Мата там не было и в помине.

Silja, а действительно, что страшного? Если людям интересна данная тема - тык пускай обсуждают!

Ну так вот это примерно также как вы бы пришли в офис Кока-Колы и стали б там расспрашивать народ как вы относитесь в Пепси-Коле.
Сразу минус схлопотала.  :D Это кому ж лояльности-то не хватает?

 :censored: буду, это не я  :smile: Я уже забыл когда минусил в последний раз. И уж тем более я не делаю это в тихую.

На те плюсик, для тонуса.

проголосовала за пункт 3 ... мне тут уютно, тут я всех знаю... так что мне как бы без разницы есть кт форум или нет его

Кому я там свой? 0_о )))))

я тоже что б подбодрить по системе антикарма

Блин, не строй из себя идиота. Тебя там сто лет знают, у тебя там наверное уже тыщ 20 сообщений, ты просто хороший человек :). Вот реально, открой глаза, уже многие жаловались на бан на пустом месте. Я сама помню - я долгое время борзела, мне ничего не говорили, т.к. Ганг ко мне хорошо относился и другие вроде в целом тоже. После ряда событий я совсем оборзела и меня забанили. У новичков по другому - за малейшую ерунду могут забанить надолго.

Нанами, ну вот насчёт новичков может быть и правильно.
Если пользователь с опытом общения, от него всегда ясно, чего ожидать. Ну сматерился или выразился неудачно, можно предупредить и все всё поняли и больше какое-то время не повторяется.
А от новичка хз, что ожидать. Поймёт или не поймёт он по-хорошему? БАН на сутки - трое конечно разъясняет это лучше. :)
Так что нащщёт разделения на "стариков" и "новичков" полностью поддерживаю модеров катела. Сам придерживаюсь таких же позиций.
А вот нащщёт "свои" или "не свои" - это считаю неправильным. Если ты Модератор, у тебя не может быть никаких своих. Есть Правила и всё.

Не знаю, по моему это отпугивает людей. К тому ладно бы за дело, вон Ветер забанили за т.н. "албанский". Это при том, что на форуме КТ полно совершенно безграмотных малолетних идиотов. За безграмотные посты видите ли не банят, а за "албанский" - всегда пожалуйста. И правило "все люди равны, но некоторые равнее" там применяется в полный рост. Хорошо помню, что Ганг, например, очень не любил Жиззлоббера и постоянно его банил за мелочи. При том, что в то же время у одного из пользователей на аватарке был откровенный мат и "албанский". Его при этом никто не трогал.

Мне сложно что-то сказать про тот форум. Я ж там ни разу не регалсо даже.  :smile: Всё с чужих слов.
Олбанский - по сути та же безграмотность, только имеющая определённые свои правила. Если БАНить за олбанский, тогда и за очепятки тоже надо БАНить.  ;D

ну я видел за что Ветру забанили. там далеко не всё так просто, белО и пушистО. ^-^

7, если быть точнее )

Кстати,бан был на 10 дней за мат, т.к слово ниипаццо там считается таковым, и истек давным давно уже - 31.10.2008.

На ресурсах где я сижу тоже банят за албанский. А чаще всего из бана там не выйти :) Это, впринципе, уже нормально повсеместно.
А безграмотных идиотов в иннете, к сожалению, везде много. Хотя сам опечатываюсь постоянно. ;)

ЗЫ: на КТ не 20 тыщ, а 6 тыщ сообщений ) я почти год там был по паре часов в две недели :)

Ну вот лично я считаю, что и слово "ниипаццо" может быть к месту, а вот откровенная безграмотность и безмозглость - нигде и никогда. Я не знаю как сейчас, но перед моим баном на КТ были просто дикие толпы абсолютно тупых малолеток, чьи посты были похожи скорее на последствия эпилептического припадка, заставшего их перед компьютером, чем на мысли разумного человека. Опечататься может каждый, и я не идеально грамотна, но за откровенную тупость надо банить - тогда форум сразу станет чище, уютнее, и не будет вызывать раздражения. Собственно, я ушла по двум причинам - дико выбешивала тупость некоторых юзверов и откровенно раздражала непоследовательность действий модераторов.

зачем же регаться, так читайте)))

Мнеб тут всё успеть прочитать.....

без реги не почитать ничего. только названия тем.

тут вот знаю, что очень много мониторщиков.

Подолью масла в полемику. Краснач карточка г-же Ветер была выдана за матерное слово, в котором была заменена 1 буква. Я считаю, и в правилах форума КТ тоже записано, что изменив 1 букву смысл слова не меняется. Мат он и в Барабаново мат. Просто дети в интеренете выдумали себе олбанский - вроде и не мат, но смысл матерный и ничего не меняется. Сейчас конечно буду слюни и сопли с доказательствами, что это не мат а олбанский, что олбанский это субкультура интернетной молодежи и все такое. Возможно. Соглашусь, что слова типа падонаг, фбабруйск и остальные производные от культурной лексики имеют право на существование. Но слова "придуманные" из матерного - нет.
И еще немного про мое ИМХО по поводу подтираний. Димм правильно сказал - срач надо оставлять. Что бы на утро было хотябы не много стыдно за сказанное вчера и что бы другие пользователи могли это прочитать, и составить ПОЛНОЕ мнение о человеке, а не "о, какой он розовый и пушистый". С матом соглашусь - лучше подтирать. ИМХО лучше заменять чем-нить типа *****.
Кстати, Ветер - я вот зная тебя влупил красную карточку. И друзьям тоже выдаю. И остальные модераторы в основном друзей и знакомых не жалеют. Эсперанто вон часто по ридонли сидит  ;)

бывает личная инфа. бывает клевета. бывает юзеры просят удалить инфу такую. приходится подтирать.  :smile:  люди всегда важнее.

Потрясающее мнение. Люди  чрез каждые пять минут разные. :smile:  Все бы так думали. :smile: На форуме КТ мой ник "Лем". Ежели спорила, только с человеком, которого прекрасно знаю в реале, и неоднократно он был готов меня прибить на месте в реале :smile: Зато виртуально пообщались вполне содержательно, культурно и  без рукоприкладства. :smile:

дополню мысль.
если КТфорум позиционируется как форум пользователей инета КТ, всяких стронгов и "внутрянки", т.е. обычная сетка компов,
то форум ВК - это какбе городской форум.
его мониторят жители, журналисты, чиновники и т.д и т.п. А потому вывешивание чужого грязного белья и видов "информации", перечисленной мною выше, является недопустимым. уровень маленько не тот-с...  :D ;)

КТ тоже мониторят жители, журналисты, насчет чиновников не знаю. Там почти половина не КТшных пользователей.

мдя.. слово позиционирование какбе пролетело мимо глаз. выделю. :smile:

То-то я смотрю как там лихо юзеров с не КТшным айпи авторизовывают... Астлана, вон до сих пор не авторизовали, даже не смотря на то что я сам два раза за него просил...  8)

кстати, а чо тока в постмодерме шепчемся? где же ваша открытость и гласность?  ;D

а, Dimm, отжигатель местной публики, чего тут у тебя из правды-матки "как всегда" позатирали? ;D  а уж с матом у вас, чуваки, там явный перебор. music

завязывайте вы с этой двойной моралью... реально неудобно утром читать такое. krevedko

C КТшным  айпи - так же авторизируют. То есть не авторизируют )))

А как забаненные КТшники там про это все скажут)))

Ага, с матом там и вправду перебор (с хэ на хэ друг друга посылать видимо круто)... Кстате меня с постмодерна выкинули, видимо за эту тему )))

Кто? Добрые, адекватные модеры? У которых слова с делом никогда не расходятся?  ;D

Да там не только тебя выкинуло, всех!!!! Из за какого то ****** (материться не буду)

Из-за него и выкинули :))))

мне вот интересно а мы тут на к-уре такие злые модеры мат затираем и больше тех суток бана не даем... прям мы такие хорошие?

Ну чтоже ты так треш)) были и на месяц баны))

них :censored: не хорошие

ну это уже совсем кто оборзевал, кто на сообщения в личку не реагировал и на трех суточные баны внимания не обращал

дак вас тут модеров больше чем юзеров  :-\ кого банить то?

Чож так? Мы тут все - сама доброта.

хм... я вот обычным юзером была, потом меня модером молодежного раздела сделали , потом просто модером
Да и форум молодой))) кстат..... Взять тайма в пример он наш бог и админ он не нарягаеться по поводу мата в постах, у него задачи другие... Каждый из администрации форума просматривает "свой" раздел и не только

Душой )))

А скока человек входит в администрацию форума на КТ, раз уж мы о КТ в этой теме говорим?

Надо свои пять копеек вставить... Тусовался я КТ довольно долго, но из-за изобилия безмозглых малолеток, не знающих элементарных вещей, стало мне там скучно... Даже не в модерах тамошних дело (хотя они там самодуристые и непредсказуемые, что для такой должности очень важный недостаток), а именно в самой инфантильной атмосфере -- то в города играют, то ещё в какую-нибудь хрень для дошкольников, тьфу!! bee

Во-во, все именно так!

Ну в общем так....
Пообщались, поругались, поспорили у кого длиннее. Ничего естесственно не выяснили.

Тема ЗАКРЫТА!