Виртуальный Каменск

как не искала - данных мужки бывшего не нашла, хотя судя по тому, что летом в первый раз за 8 лет алименты пришли  - за жабры его взяли-таки, хотя  с тех пор тишина, (акция взятия за яй жабры одноразовой оказалась)



ЮЗЕР ЁЛКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ ТЕМЫ. ЕЁ ПОСТ БЫЛ ВЫДЕЛЕН ИЗ ДРУГОЙ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ДАННОЙ. МОДЕРАТОР.f\d

За 8 лет разве не посадили еще. :o  Обычно года через 2 уже условно дают, а потом и реальный срок.

он, видимо, очень быстро бегал)))) Жил в Нижнем тагиле, алименты пришли из первоуральска, хз...он талантливый чуваг))))))

А остальные кому нужны?

а вот тут я с Вами не соглашусь, ибо факты перед моими глазами говорят об обратном. ^-^

Это Владивостокские судебные приставы так работают, родственник попадал в такую ситуацию, через два года "бегов" дали 6 месяцев условно, сразу деньги нашел на детей.
Про Каменским приставов ничего сказать не могу.

Эти алименты давно пора законом отменить... Ибо бред...

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Кормить своих детей это разве бред?

Добровольно кормить - это гуд. А из-под палки - это бред.

А бывает ведь и нечем кормить одному из родителей, а при этом второй родитель живет в шоколаде и плюет на своих детей.

Тык наверное тот родитель, с кем дети живут, сам виноват, ага?
Полагаю, что в случае нашего государства дети в 90% случаев живут с матерью. Мать сама в праве решить быть ребенку или нет. А если уж решила, что быть, тык нефик в случае развода/разлада/необщения и т.д. второго родителя напрягать! Захочет сам с детьми общаться - пусть помогает. не захочет - пусть катится. И всё. Так проще и адекватнее.

Ветер, юнные отцы с тобой!

так, того кто произнес слово АЛИМЕНТЫ придется забанить.
нафига опять выпустили джина из бутылки, а?

да, и мужчины, кстати, аплодируют стоя, поддерживая VeteR .

да, нехрен этим бабам денег давать, а то понарожали блин и ещё денег просют.  >:(


 ^-^

Мне только одному тут кажется, что тема не про алименты, а про тех, кому выезд из страны заказан?

я вышел после развода из квартиры, полученной за афган
взял с собой только носильные вещи
оставил и кап гараж под окнами
мне можно было алименты не платить?

А я после развода оставил жене с сыном  3-х комнатную квартиру в новостройке в Ёбурге.
Моя доля в этой квартире по чесноку - треть.
И что?
Да ничего, всё ещё являюсь алименщиком.
Сейчас думаю - надо было отсудить себе свою долю!

ой, вобщем высказывайтесь на здоровье. отдельная тема будет.


 :veter: :veter: :veter:

Ну вот, что-то не наблюдаю никого кто "За" алименты... счас мамаш понавылазиют наверна, покидают ещё камней...  ;D

1  возлагать всю ответственность на женщин не верно, ибо делали ребенка вместе и зачастую мужчины очень хотят детей
2 а если мать инвалид? или становится инвалидом, тогда  что?

Верно. Если мужчина хочет с ребенком общаться - тогда да, пусть помагает. А если нет - тогда и не надо. Просто есть такой сорт женщин, которые ребенком планируют мужчину привязать к себе, а если не получается, тогда на алименты подают с формулировкой "с паршивой овцы хоть шерсти клок". А мужчине может отродясь этого ребенка не надо было? И какие тогда нафик алименты?
А её кто инвалидом-то сделал? Тот пусть и платит.
В конце-концов, если она уже инвалид и собралась ребенка рожать - то это уже целиком и полностью её проблемы.

НЕ хочет с ребенком общаться, а хотел и настаивал на ребенке когда речь шла о сохранять-не сохранять, тогда что?

Странно почему то но я как то при своём остался. Долю в квартире надо было отсуживать однозначно. Несогласен в некоторых принципах. Ветер ты очень бескомпромиссна  в своём мнении. Но в жизни получаются очень интересные случаи и взваливать на одного человека (на мать в твоей версии) всю ответственность за рождение и воспитание достойного человека и члена общества это по меньшей мере бред. Получается мужик сколько заработал это его, а женщина заработала на себя и на ребёнка. Это как очень часто в разговорах у мужиков бывает: Я ей алименты - а она себе сапоги купила. А сколько она на ребёнка тратила и не могла в результате себе сапоги купить? Давайте ещё вспомним что женская заплата обычно меньше мужской.

Т.к. тема об алиментах т.е. тоько финансовый аспект поэтому дальше упс...

с детства хр  пиелонефрит, развилась ХПН, инвалидность - необходимость гемодиализа
+ ограничения жесткие по работе, а  у нее ребенок  маленький на руках
кто платит элементы?

Блин, Кать, ты читай хоть мои посты штоле, а?
Согласись, что в первую очередь решение принимает женщина! Если ей надо ребенка - он будет, голос мужчины здесь скорее совещательный, чем решающий. Сразу "хотел и настаивал"... я не о каком-то конкретном случае говорю, а в общем и целом. В конце-концов, если НЕ хочет общаться, значит врялти "хотел и настаивал".

А на кой при всей этой прелести рожала? Сама виновата

Blaze, ну я всегда отличалась категоричностью  :smile:
Просто не понимаю... на кой мужчина платить алименты, если он с ребенком не общается и общаться не хочет? Пусть это будет делом его совести! Обязывать-то зачем?

У меня знакомый есть. Много лет прожили троих нажили, потом он к молоденькой ущёл. И как матери быть?

эхх...тема скользкая, в смысле - не простая и неоднозначная...Живу 8 лет без алиментов, зато с новым мужем, у него зарплата в два раза больше моей, у меня детей в два раза больше, чем у него, это получается, он за муженька моего бывшего обеспечивает и содержит, типа алименты это его)) (к слову -бывший детей хотел и настаивал, чтоб рожала и бла-бла.. и разводиться не хотел)

тут еще такой момент - он на старости лет может тоже подать на алименты на детей на свое драгоценное содержание

от эта круть
нада в блакнотег записать

Тогда давай более подробно с этим разберёмся. Т.е. если папа дебил, то ребёнок должен быть ущербным? Ну в смысле иметь меньший доход?

Сам захочет помогать и участвовать в воспитании детей дальше - пусть помагает добровольно.

Вот и я говорю. Отменить нафик алименты. Все.

А с чего сразу такое определение? Почему "папа дебил"?

Да он помогал даже на собрания в школе ходил.

Ну вот и на кой тогда на алименты подавать, если сам помогает?

Это я со своей колокольни. Если ты с мамой не в ладах, при чём здесь ребёнок. Он тоже человек, может быть ещё успешнее чем чем оба родителя вместе взятые. Может ему ребенку только толчок нужен, а он из-за того что ему в детстве раскраску не купили художником не станет?

тогда хотел  и настаивал, а потом в  силу определенных причин воспылал отвращением к матери, а такое обычно не произвольно и на ребенка переносится

 не факт, что  в такой степени было до беременности, а роды обычно вскрывают все проблемы ос здоровьем
Тоже сама виновата
Более того, это я пример привела, а по факту инвалидность от различным травм не входит даже в тройку ведущих причин инвалидности


 потому что есть такое понятие как ответственность

А папа не человек? Если ему ни мама, ни ребенок не нужны, почему он должен им деньги платить?

насколько мне известно те папы, которые не хотят платить алименты  их и неплатят
 :-\

Ну вот ты же конкретизируешь. Случаи разные бывают. Я же говорю абстрактно. Но всё-равно. Сейчас не общается? Нет. И не хочет общаться. Значит никаких алиментов.
Ещё раз. Мама знала о своих проблемах со здоровьем? Знала. Инвалидом уже была? Была. Но один фиг решила ребенка рожать. Делаем вывод - сама виновата.
Почему человек должен нести ответственность за чужого (фактически) ребенка, с которым он не видится, не общается и не горит желанием общаться?

Ага. Тока палюбому имеют проблемы с разного рода контролирующими организациями

я не сказала, что она была инвалидом до беременности, а хр пиелонефрита ну очень много и никто не застрахован
им не рожать что ли вообще?

Не
Не фсе
Если безработный ,например
Или фиктивно устроенный на низкооплачиваемую работу krevedko

Им не сваливать ответственность за свои решения и их последствия на других.

А.. ну это да  ;)

Да пожалуй сбили меня..
Получается если продолжать философию Ветер.   Государство что бы не брать на себя дополнительные материальные затраты обязывает папаш платить на ребёнка и подводит под это ещё и моральную установку.

Плюс поставила. В точку.

А минус себе поставить можно?
Я воспитан на других ценностях... Пусть это даже установка государства, церкви, общества или х.з. чего...

Нет. Себе нельзя. Движок не позволяет. У него тоже ценности иные  :smile:

Пусть ценности Вашей семьи будут гармоничными.
 :-*    pivo


Извиняюсь. Не нашел смайла обозначающего обычного доброжелательства (дружбы).


З.Ы. Есть такой смайл - дарящий цветы - неплохо бы его в комплекте иметь.

З.З.Ы. Я думаю он бы больше подошел.

Алименты есть достижение цивилизованного общества, и дай бог категоричной Ветре не познать необходимость в них.

мне даже страшно подумать что было бы если бы ВСЕ мужчины если думать как ты, Саша. :smile:

"рожала сама - сама и отвечай и обихаживай" - вот что можно получить на просьбу о замене пеленок например. :(

и, самое главное, этот правовой инструмент нужен не маме, а ребенку. другое дело что он не в 100% случаев справедлив бывает, однако это не должно даже повода давать к мыслям об его отмене.
поэтому я голосовал ЗА.
ибо "сунул-вынул" это не по-мужски, а тех кто пытается откосить от ответственности - хотя бы рублем наказать совсем не грех.

Ну Ветра, ну категоричная, ну что теперь?  :smile:  ;)
А даже если познаю необходимость в них, подавать на алименты всё-равно не буду. Я сама решила, что хочу ребенка. А то, что муж его хочет, наверное, ещё больше чем я, тык это только плюс.

Флай +1

зачем проецировать свою ситуацию на всех и двигать лозунги типа "Взять их совсем и отменить!!!" ? ??? ??? ???

я тебе лехко набросаю других ситуаций, где женщин просто кинули, вытерев об них ноги и продолжают издеваться до сих пор.
а страдает от этого в конечном счете ребенок.

есть конечно ситуации обратные. где мамашки просто гноят отцов.

но для всего этого есть суды, а также "народные хитрости". ;)

Ну накидай. Только вот мое мнение нифига от этого не изменится.

поэтому не буду. :-[
я не оксана пушкина, чтобы слезные истории повествовать. :smile:

зато у меня есть лозунг : "Взять и отменить нахрен регистрацию браков!!" Зачем нужна эта ересь вообще???  wall

ну как? ;)

Штамп в паспорте нифига не меняет. Отменят - не огорчусь  :smile:

зачем ставила-то тогда?

Муж настоял  :D

аргумент.)))
всё таки законы не дураками пишутся и не для дураков, хоть и дурацкие порой они (законы то).
их, возможно, стоит изменить, но чтобы отменить - тысячу раз нет.

афоризм, млин, ты изладил тока што ;D

Blaze, fly der  - +)))
ибо мужчина, если он мужчина, должен уметь не только ,пардон, присовывать, но и обязанностей (так же как и прав) у них не меньше по отношению к детям, чем у мам.   

Я понять не могу, причём тут болезнь почек?
Или любой мужчина, как только узнаёт про то, что у жены пиелонефрит, сразу бежит на развод подавать?
Чота, Дохтор, ты не в ту степь полезла.

;D Я б поспорил.....

Десять лет назад мой муж сходил налево,та дама родила ребенка,подала на алименты,экспертизу и все суды мы прошли.В этом случае я против алиментов.
Судебный пристав подсказал подать мне на мужа на алименты,типа денег в семью не приносит,чтоб той даме не 70 % перечисляли,а 25%.В этом случае я-за. :smile:Случаи бывают разные. ;D

Всё правильно, смотря с какой стороны баррикад находиться. 8)

Я вообще всё больше склоняюсь к мысли за узаконивание абортов вплоть до совершеннолетия ребёнка...

Ветра такая смешная максималистка. Я полностью согласна с fly-der'ом, хотя у меня слава Б-гу, подобных ситуаций не возникало, и дай Б-г не возникнет. А Ветра, такое ощущение, что всех меряет исключительно по себе. Не знаю уж, чего ей не хватает, чтобы начать уже воспринимать адекватно мысль, что есть множество людей, которые думают совсем по другому и находятся в совершенно других жизненных условиях. Опыта, наверное :)

лучше не надо. боюсь прийти к умозаключению что умных людей в природе не бывает совсем. ^-^

Сложная тема.... Алименты - как орудие государства против нерадивых отцов, для вытрясания с них денег на содержание ребятёнков - необходимо, ибо одной матери ставить на ноги дитё очень трудно. Но орудие это как обычно тупое и неповоротливое. А иногда и "бьёт по своим". Как в случае Zanozzы. Вот я думаю... бывшей жене  на данный момент отдаю процентов 30 зарплаты в личном порядке, но так как работа непостоянная, то и доход непостоянный, каждый раз сумма разная. Видимо, подруги нашептали ей что "обманывает гад", сейчас хочет подавать на алименты. Как бы не посчитали за все годы "неуплаты". Ну хотя думаю не дойдёт до такого. Всяко-разно сумма будет меньше того, что я ей отдавал сам. Зато по закону

а еще бывают случаи, когда бывшая официально не подает на алименты, но неофициально таааааак бабло с бывшего супружника тянет и таааакие у их общего ребенка потребности вдруг возникают, мама не горюй. В таких случаях официальные алименты -спасение

Нанами, протри очки уже, а? Задолбалась спэшл фор ю чуть ли не в каждой теме повторять одно и то же... Я не отвергаю иную точку зрения. Просто на своей настаиваю. Я ж не говорю, что моё мнение единственно верное! Не спорю, что возможно моё мнение может поменяться, но здесь и сейчас я считаю именно так. Я пытаюсь кого-то переубедить? Где?! Харош уже докапываться, опытная ты наша, мне вот тоже смешно, когда меня какая-то НЕДОтётя жизни учить пытается.
Тема не обо мне и моем максимализме. Учись читать.

Ветра, да мне вообще [вырезано цензурой] на тебя и твою точку зрения. Живи максималисткой, твоя жизнь. Смешная ты просто, вот и все.

Печально вот что - многие мужчины в этой теме, оказывается, разведены, и не воспитывают лично как минимум одного своего ребенка =_=...

Ветер рассуждает как жена, чей муж вынужден платить алименты на ребенка от другой женщины. Вполне можно понять (обидно 25% мужниной зарплаты терять, правда ведь?), но как-то мерзко. Посмотрим, что она скажет через пару лет. Меня тут спросили: Сколько твой муж получает? А без алиментов сколько? Я удивилась. Алименты в бюджете моей семьи ваще не учитываются и как "утерянный доход" я их не рассматриваю и каждый месяц о потерянных тыщах не переживаю:)родил - пусть платит

Все пид :censored: асы, а я д'Артаньян (Цэ кто-то)  krevedko Так короче будет... :D

а я такого не говорила

Естественно, это я сказал.  :D На основе твоих мыслей..  :D

сударь телепат?

А что, у Ветры муж кому то алименты платит? О____о

Сударь с некоторых времён пох :censored: ист...  krevedko Не знаю, надолго ли... krevedko Смотрите на вещи проще, не закатывайте истерики с пеной у рта доказывая свою точку зрения... Всем по :censored: ! Это не к тебе лично Калинка, а ко всем участникам форума... :D

аминь :smile:

Девчонки жгут!! ))))))) Бескомпромиссность везде и во всем с возрастом проходит, хотя кажется, что вы навсегда такими останитесь ;)
А алименты нужны. Была бы мужчиной, платила бы обязательно. Ответственность...
К тому же, была ребенком очень нуждающимся в папиной помощи, ну хоть какой-нибудь. Прочувствовала все "прелести" на собственной шкуре. Многое из детства аукается и сейчас, но время уже упущено...

П.С. Похоже, что слово "ответственность" скоро внесут в словари с пометкой "устар."

Женщины тоже могут платить алименты, если ребёнок остаётся жить у мужа. :smile:

2.19
Сутки!

З.Ы. Нанами наверное никогда не научится вести себя прилично..... Это печально...  :(

пожалуй и не только нанами.
*ушла искать слово :censored: в сообщениях пользователей

по теме: все зависит от стороны баррикад, но кажется об этом уже кто-то здесь говорил. В моей жизни были случаи, когда я была за и против.

а ваще весь сыр бор из-за детей
их бы небыло и небылобы алиментов
вопрос
а зачем нам дети если из-за них тока алименты

какашкаме не кидаца  ;)

А шоп было на кого в старости подать  ^-^ пенсия-то чёто не айс))))

вот дети то низнаютЪ  ^-^

а то бы что..???  ^-^
интирисуюсь :D

хз
дожывёшь ты до пенсии то когда узнают

приём  :smile:

Если доживёшь... Вот какой реальный смысл отцу или матери платить алименты, если дитё взросло не с ним? Чую, что в 99% будет как в песне...

об этом надо думать ДО рождения ребенка. точнее даже до зачатия.

Ху :censored: ли думать до? Суровая правда жизни вносит свои коррективы в всякого рода раздумья и мечты. Статистика разводов и браков только подтверждает это.

тема получила неожиданный поворот
оказывается - надо думать krevedko

да, дети обратно не рождаются. :smile:
взрослые чета не поделили и чего им делать?

думать надо всегда. и приходится.
одним ДО, другим ПОСЛЕ.  krevedko

На странице номер 5 я уже писал что делать... :smile:

ну да. некоторым и пожизненное продление этого права не помешало бы.

Не некоторым, а большинству...

вопрос, ксати, несколько не понятен. нужны кому? или зачем? или вообще просто как "закон"?

да опрос про вообще. без особой конкретики.
примерно вот так:
без всяких там кому и зачем.

понятно, тогда я против отмены.

Штамп в паспорте в личной жизни ничего не меняет, но зато как кардинально менятеся ситуация с юридической точки зрения. :smile:

Kalinka, а можно мне поподробней узнать кому это мой муж алименты платит? И из каких средств? Вот чесслово аж интересно стало  ;D  ;D  ;D обидно, что юзер про моего мужа и наш бюджет знает больше меня... эхь...  :'(

А про Нанами так скажу... горбатого могила исправит...

Это да. Согласна.

 я привела пример абсолютно произвольный

я нигде не писала, что муж ветра платит алименты. Я сказала что ветра рассуждает как жена такого мужа. не надо читать между моих строк свои семейные проблемы

Эммммммм... между строк? Памойму открытым текстом дезинформация.

Ну, не знаю... мне эта тема не близка, ни разу не разводился и не планирую... Но вот приятель у меня есть, когда ему 18 лет было, охмурила его тётка старше его, захотелось ребёночка (чувак сам по себе симпатишный), забеременела, родила дочку... Чувак ответственно к этому делу отнёсся -- хоть и был безработный, но мутил темы, пробивал бабло всеми мыслимыми и немыслимыми способами, воровал даже бред какой-то пару раз -- всё в дом, всё в семью. А пацан-то молодой, нефор волосатый, ему тусоваццо охото, он после школы не погулял совсем, а тут сразу такие расклады, карочи, затосковал и ушёл. Ну, герла тоже не в обиде -- своего добилась, какие претензии... Ну и зажил чувак свободно и счастливо, прошло лет 12-13, он с тех пор своих и не видел, да и ваще в Мариамполе это не заезжал (что там делать-то??), и вот менты его как-то принимают в отделение, то ли за распитие в общественном месте, то ли за очень мелкое хулиганство, вощим дело житейское, пробивают по компу, говорят: ха, дружище, дык ты же алиментщик злостный!! Запарили, короче, чела, на работу даже устроился в пиццерию, год там проработал, из зряплаты алименты удерживались -- всё чин по чину... И вот думает чувак: а чё я ваще работаю?? ну, типо, зарабатываю неплохо, опять же при жратве всегда -- с голоду не помрёшь, но денег как небыло, так и нет, непонятно ваще куда они деваются -- ну её нафик эту работу, и снова стал тусовацо и щастливая улыбка не сходила с его наглого бородатого лица. krevedko

А кстати, какова процедура подачи на алименты, если ребенок был рожден вне официального брака? И есть ли вообще такая практика к принуждению к алиментам в таких случаях?

Иск в суд (районный скорее всего, т.к. дело это серьезное мировым наверное такое нельзя рассматривать), ну а дальше либо мужик соглашается что он отец, тогда назначают алименты, либо проводят ДНК, правда процедура эта не дешевая и кто ее оплачивает не знаю.

оплачивает видимо тот, кто выигрывает дело.

это естественно, но сначала ведь кто то должен заплатить за проведение экспертизы, а потом уже взыскивается с проигравшей стороны.

Но я так понимаю сначала суд должен разобраться с кем ребенок остается? И абстоятельства того как этот ребенок появился не учитываются?
А так то я согласен с Veter. Чушь, это. Сейчас способов ухода от алиментов так много. Если платить не захочет то и не будет. Суд тут не поможет. Серые зарплаты у нас в ходу.

Не знаю, не сталкивался с такими ситуациями.

а что значит "как появился"? предварительные рождения действия вроде бы одинаковые. И мера ответственности за них поэтому для всех одна.

Ну типа сделала тебе баба минет, а сперму потом изо рта в шприц и себе впрыснула. Забеременела, родила, подала на алименты.  krevedko krevedko krevedko

Всякое бывает.

некоторый послушать - только так основная масса детей появляется  ;D в основном чтоб потом 18 лет обогащаться за счет алиментов несказанно.

Ну бывает что и со стороны мамаши некорректное поведение, да во многих случаях так. Себе уже нашла мужика, с которым официально не регистрируется, а алименты все еще требует.

не, ну перекладывать содержание СВОЕГО ребенка на чужого мужика тоже как-то не очень правильно... :-\

Ну почему сразу перекладывать? А что? Ребенку лучше совсм без отца?

по действующим российским законам родитель, с которым ребенок не живет, должен платить алименты на его содержание независимо, нашла бывшая (или бывший) себе мужика (или бабу), или нет

речь о содержании. о материальном содержании.

до того момента, как новый отец(мать) усыновит ребенка. (правда первый ещё предварительно должен быть лишен родительских прав... чота ваще кошмар какой-то вырисовывается  vis)

Не обязательно, может просто дать согласие на усыновление.

и много вы таких примеров знаете? По-моему все сплошь и рядом живут без усыновления. лишь бы отношения с новым "родителем" нормальные были, а бумажки не важны

пару - тройку примером знаю, правда было это лет 5-10 назад.

У нас родственники усыновлением вообще 250 т.р материнского капитала получили вроде уже.

Делюсь реальной инфой.Муж гульнул,получился ребенок.Дама подает заявление,что она вела дом.хозяйство и т.д.и просит алименты.Когда на суде мы говорим,о каком хозяйстве и совместном проживании речь,она говорит-ошиблась я,неправильно написала,но ведь он переспал со мной-ребенок-его,а я ребенка не хотела,я учиться хотела,давай денег.Как-то так.И все судьи,у которых мы были(а они менялись неоднократно)говорили:признай ребенка и плати.На что мой муж отвечал:да я один раз с ней был.Откуда я знаю,что это мой ребенок?Ответ:НО ВЕДЬ БЫЛ РАЗ. ;)Плати.Областной суд назначил ДНК,стоило это в 2000 году 6300 рублей.Платили пополам,когда экспертиза показала 93% нам присудили алименты(ему то есть :smile:) и половину ДНК мы ей тоже выплатили,как пострадавшей стороне.В общем,дама решила свои материальные проблемы,получает 8-9 тысяч в месяц.Прибить я её хотела неоднократно,когда на судах встречались и скандалы были ужасные с её стороны.К слову,я имею ребенка от первого брака,17 лет,развелись 15 лет назад,алименты не получаю.Не подавала.Отец ребенка за все время не приходил и желанием не горел.Вот как-то так.

Мне вот что интересно...
Мужчинам всегда говорят: Надо было раньше думать, перед тем как засунуть. Но почему-то никто не сказал, что женщинам тоже не мешало бы включить мозг перед тем, как раздвинуть.

потому что мужчины чаще платят алименты.
вот если бы какбе по умолчанию рассматривали случай, что отец воспитывает ребенка и получает алименты от воющей и недовольной этим моментом мамаши, ТО обязательно бы в её адрес так и сказали бы:

Вот и я об этом же...

ну так женщин-алиментщиц на порядки меньше. потому эти частные случаи и не берутся в общую линию поведения.

Мне интересно раз уж мужчина когда находился в браке хотел завести ребенка, то потом почему после развода с женой, от которой имеется ребенок, мужчина должен по желанию платить, раз хотел, то обязан содержать. Этот вопрос адресуется всем кто писал про добровольные уплаты алиментов.

А контролировать эти деньги как?
А вдруг бывшая жена потратит их на покупку искусственного члена или эротических трусов для своего нового ё :censored:ря?

... ребята, ребенок-то свой... неужели нет никакого желания что-то ему дать, позаботиться??
или после развода он, как и жена, – оторванный ломоть?
Я уже не говорю о том, что содержание ребенка (покормить, одеть, ручки/тетрадки/книжки и т.п.) – это дорого.
Почему считается, что алименты вы даете не ребенку, а жене на сапожки?

Случаи, конечно, бывают разные. Но я сомневаюсь, что каменские женщины в большинстве своем шикуют и имеют возможность купить своему ребенку не только все необходимое, но и еще что-то. И папина помощь РЕБЕНКУ не нужна.

Спрошу ещё раз: А контролировать как?
Случаи, когда мать где-то развлекается, с члена на член перепрыгивает, а ребёнок сидит дома голодный - не редкость.
Деньги, оплаченные на учёбу ребёнка контролируются легко. Деньги, вложенные в квартиру для ребёнка так же никуда не денутся.
КАК быть уверенным, что алименты, выплаченные деньгами, пошли по назначению?

Почти уверена, что среднестатистическая мать потратит "детские деньги" на ребенка. И вообще, какая мама обделит свое чадо? По-моему, это удел мужчин-неплательщиков, которые из-за невозможности проконтролировать сами отнимают у родного дитя лишнюю одежку, книжку, игрушку...

Требуйте чеки, что я могу сказать krevedko
А если серьезно, для уверенности неуверенных алименты можно заменить на другую "адресную" помощь. Покупайте все сами.

Какая мать?  ;D ;D ;D

Эх, да ты просто не в курсе. И тебе повезло, что ты не в курсе...

А ещё я вообще против, что сыновей оставляют с матерями. Разве женщина в состоянии вырастить мужчину?

Я часто так и делал. Потому что с бывшей женой жил альфонс, который не работал, денек не имел, а только жрал, пил, спал и е :censored:л. А с виду вроде бы отличный парень, мы с ним даже как-то коньячку немного выпили.  :smile:
Сейчас она его выгнала, слава богу.

Да интересно получается. Ветер вот что бы не впутываться во взаимоотношения родителей придумала свою теорию. И согласно этой теории  папашка освобождается морально от своих обязанностей. Я тут подумал, ну если папик свободен от обязательств, то и мамик тоже должна быть свободна от этих обязанностей. Вырисовывается футуристическая картина. Сбежались, трахнулись. Она ребенка родила, сдала в дет дом. И все довольны.
А может вообще всех стерилизовать, а государству если люди нужны пусть само их и делает.

А мы тут говорим разве не о жертвах развода?
Или мы говорим о "сбежались-трахнулись-разбежались"?
Это несколько разные вещи и подход к алиментам тут должен быть разный.

не, я одного понять не могу: мужчины в большинстве своем алименты плалить не хотят (куда она их тратит, не понятно и вообще, ушел -значит ушел, весь и не обязан, надо было думать, когда рожала)  - дык какие проблемы, отсуживайте детей и воспитывайте сами! одни, так сказать... с утреца поднял деток, накормил завтраком, старшего в школу отправил, младшего в сад отвел, сам на работу бегом, в обед домой бегом, старшего накормил, ц/у раздал, за тройки поругал, про секции напомнил, убежал, вечером в магазин не забыл, младшего забрал, ужин приготовил,  накормил, постирал, нагладил, уроки проверил, на завтра обед приготовил, спать уложил, сказку почитал, со старшим беседу провел по поводу поведения в школе, сам упал и вырубился...
при этом пару раз за месяц на больничном посидел (начальство уже почти взрывается по этому поводу), родительские собрания, покупки (вырастают из всего быстро, цены ростут еще быстрее), в отпуск везти на что-то надо будет, надо бы начинать откладывать, алименты жена бывшая копейки платит, заплаты у женщшин куда меньше, чем у мужчин, ну ничего, прорвемся...

к тому же весь разговор крутится покруг денег, о детях никто не вспоминает, а они живые (и как Флай сказал -назад не рождаются и после развода никуда не изчезают) и понимают всё, а что не понимают -то чувствуют и из-за развода родителей и того, что любимому папе они вдруг стали нах не нужны и он, бедный, не знает как бы похитрее от алиментов улизнуть такие психологические травмы получают - всю жизнь избавиться потом не могут..

В точку. Плюс.

Абсолютно в точку! Ветру минус. А лучше бы тебе разведенных родителей. Когда попробуешь на своей шкуре, избавляешься от идеалистических воззрений. Мало того, что это действительно большой стресс для ребенка, как сказала Ёлка, он еще усугубляется ежемесячной проблемой: где маме-учительнице с двумя детьми взять денег на оплату кв, еду, одежду, канцтовары и проч, проч, проч...  Официально на алименты не подавали, потому что официальная зп у папы была смешная, когда мог - платил, но часто "денег не было" - ну понятно, во второй семье было уже 2 ребенка. Тетка в этом случае, понятно, не будет думать и переживать, что еще тех детей надо содержать, а вот мужчина чем думает? Маме приходилось тратить свою нехитрую зарплату подчистую на быт, на себя никогда не оставалось((((( В общем, все это было крайне неприятно и болезненно и действительно лишило нас с братом многих возможностей.
Жизнь - штука сложная... Так получилось, что сейчас живу с мужчиной, который платит алименты. Не скажу, что отношусь к этому спокойно, но, помня себя в подобной ситуации, понимаю, что это необходимо..

pianistka, разведенных родителей бы мне?  ;D мои родители развелись, когда я ещё не родилась. Отец моей жизнью не интересовался лет до 16, через родителей только как-то фотографию мою попросил, мне года 4 было. Мама про него ни разу в жизни ничего плохого не скзала. Алименты он платил. Сам. Конечно, это было плюсом в наш бюджет, но... сейчас он мне этим основательно потыкал, лучше б не платил чесслово. Ясно теперь откуда взялась моя точка зрения?  :smile:

На суде можно заявить ходотайство что платить наличными не буду, буду выплачивать присуженную сумму товарами (одеждой, учебниками и пр.) Вот и все.
Тогда и "матери" ничего не достанется.

ну так пересчитать и вернуть. будете в расчете. типа. :smile:

Ага. Палюбому  :smile:

Все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные - каждая по своему. Пожалуй действительно нет на все случаи общего знаменателя. Если папик согласен и платит добровольно (или под страхом наказания) - пусть платит. Если не платит - пусть государство ищет и наказывает недобросовестных родителей, чтоб другим не повадно было. А если мать не настаивает, ни куда не обращается, то искать ни кто не будет, и наказывать  ни кого не будут.
На счет обратной помощи (дети родителям) в законе тоже прописано. Но здесь другая тема...

Ясно. Вот так бы и говорила сразу. Что из личного опыта. Если тебе самой эти самые алименты насолили, это не повод заявлять, чтоб их отменили совсем... Для кого-то это средство к выживанию...

А может выживать лучше другим способом? Например, отдать детей отцу (при условии, что он не против)?
Если жена - нищеброд, нафига отсуживать детей себе? Не тупость ли?

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=5500609&t=5500609

хочу отметить, что для некоторых женщин их дети - средство достижения своих амбиций. Не обязательно материальных. Это может быть просто желание вылепить то, о чем сама мечтала в детстве. Мать моей дочери выросла без отца в атмосфере жосского феминизма. Она его не знает и презирает. В такой же атмосфере вырастает моя дочь.
Друзья мне говорили все эти годы: иди в суд и добивайся права общения с ребенком. Но какой суд может запретить матери промывать мозги своей дочери, для которой я лишь объект доения. Которая с грудного возраста воспитывалась под лозунгом ВСЕ МУЖИКИ - КАЗЛЫ, а твой отец - КАЗЛИЩЕ среди всех казлов.
После этого я не понимаю за что я плачу алименты. Как видимо и остальные мужики

ну так иди в суд и добивайся-таки права общения с дочерью или вообще попробуй ее отсудить, воспитывай сам и убеди ее, что ты не козлище из козлов, мать с отцом равны в правах на детей, а не только в обязанностях. По крайней мере, ребенок будет слышать мнение и другой стороны и со временем, думаю разберется ху из ху. Сложно это, конечно, но возможно при большом желании

давайте я обойдусь без Ваших советов по крайней мере до тех пор, пока его не спрошу.
Но у меня к Вам концептуальный вопрос:
- зачем Вы ищете данные своего мужа?

да конечно, конечно, милостливый сударь, какие советы, боже упаси...вот и друзья Вам тож советуют, ан нет, будем возмущаться на словах, а делать ничего не будем (да мне пофиг, на самом деле, это не совет был, а так, мысли вслух в русле обсуждения темы, так сказать))))..промывает маман и пусть дальше промывает - ваши пироги
Концептуальный ответ:
- я даные мужа не ищу, выложили список должников по Свердловской области, а он тут живет и должен не только мне, у мего мнооого детей, вот и проверила, а тут взяли и темку создали. А алименты он как не платил, так и не платит, а я и без них не плохо живу и детям мозг не выношу рассказами о том, что он КОЗЛИЩЕ среди всех козлов, всё-таки благодаря ему у меня двое сыновей любимых и фамилия красивая ^-^))))

скажите, если все так прекрасно, то
1. Отчего ж Вам его долги третьим лицам покоя не дают?
2. Почему поднимая тему об алиментах, утверждаете, что ВЫ не плохо живете. Алименты разве для Вас предназначены?
3. И если Вам так хорошо, кто вообще предъявлял иск об алиментах? Орган опеки чтоли?

1.Его долги третьим лицам меня не волнуют, просто я о них знаю
2.Тему я не поднимала, высказалась в теме про должников, кто-то из модератеров тему создал якобы от моего имени (ну то есть, я думаю, с моего высказывания)
3. Алименты были присужены давным-давно, году так это в 99-м, когда женаты были (уменьшали предыдущие таким образом))), со времени фактического развода были выплачены единожды пару месяцев назад, но я бы и без них с голоду не умерла))

я конечно прошу прощения за резкость. - Наболело.
Баяны типа "иди в суд" я слышу уже 10 лет, только никто вразумительно не ответил на простой вопрос: а дальше-то что?
Придет Ваш бывший муж в суд и затребует детей себе. Они все бросят и побегут исполнять судебное решение к нему в Первоуральск?

По алиментам. Как бы мне не хотелось принять точку зрения Veter, считаю что алименты должны быть. Только есть две проблемы.
1. Не понятно почему их присуждают только отцам. В соотв. с семейным кодексом содержать ребенка должны оба родителя (ч.1 ст.80 СК).
2. Странновато выглядит на текущий момент положение ч.1 ст.81 СК о размере алиментов (25-33-50%)
Это положение переехало еще из советского законодательства когда все работали в гос. учреждениях или предприятих. Мне не понятно зачем ребенку 25% от 500 рублей уклоняющегося от алиментов отца, или 25% от 100 миллионов евро в год какого-нибудь неуклоняющегося "олигарха".

Видимо эти вопросы и вызывают массовый саботаж алиментщиков

Думаю не только эти. Из всего вышесказанного можно сделать еще один вывод - напрягает и неконтролируемость траты этих алиментов. Т.е. отец платящий алименты, не уверен что эти деньги пойдут именно на ребенка, а не будут потрачены куда то еще. В этом и парадокс этого закона. Теоретически эти деньги идут ребенку, но фактически ими распоряжается мать. А практика доказывает что далеко не все матери склонны тратить эти деньги именно на ребенка, а не куда то еще...

Ёлка ваще не при делах. Тему я выделил с её поста. Поэтому получилось немного не в контексте.

Противно все это читать, если честно... Конечно, случаи всякие бывают, но я не про маргиналов, а про нормальных людей и матерей, которые были у меня перед глазами... Янки спрашивает, почему только отцам присуждают алименты.. А потому что, извините, мать и так свои все деньги тратит на детей, никто ее к этому обязывать, как вас, не должен, и она не трясется над ними, как Кощей над златом, не высчитывает, сколько процентов от ее зп проел ее ребенок! Допустим, мама тратила на общий быт и больше на нас около 12 тыс р. всей своей зарплаты, включая оплату коммунальных услуг, а отец - не каждый раз - давал в месяц 4 т.р. Причем в официальном порядке от официальной зп было бы гораздо меньше. Но это же смешные деньги! Лишь бы, лишь бы. И мать при таком раскладе, получается, тратит в три раза больше и не стонет, почему все это свалилось на ее плечи, потому что кроме нее просто некому!
И что значит "нищеброд"?? Средняя зарплата, но на троих ее в обрез, конечно.. Не говоря уже о том, что она весь быт на себе держит, все сама.. Может, ей и по-другому хотелось бы жить, тратить деньги на себя, не знать забот-хлопот, но не бросать же детей теперь, не отказывать им в необходимом...
Да нашим матерям памятник можно ставить, а ваше мелкое брюзжание по поводу, того, что нафиг платить, да еще так много, да еще неконтролируемо и проч... - просто не достойно мужчины и человека! Стыдно!

pianistka в ваших словам много от вашего личного, наболевшего, и мало от проблемы в целом. В любом случае проблема одинакова и для маргиналов, как вы выразились и для описанных вами случаев. И на уровне закона (и его реализации) они не решена никак. И почему то кажется что и не будет решаться, потому как государству выгодно чтобы рожали как можно больше и будет сделано все возможное чтобы стимулировать женщину к этому. А в правах мужчин, законодательно мы вполне сопоставимы с тем же США, где как известно самый бесправный член общества - белый мужчина

pianistka, да вы точно феминистка пробитая... нет убеждения, что все мужики - козлы? А то такие рассуждения...
И почему в теме рассматривается только ситуация, когда мужчина платит алименты? Мужчина может зарабатывать больше, но в основном при условии, что его работа - это тяжелый физический труд. Офисные работники получают примерно одинаковую з/п вне зависимости от пола. А зачастую и женщины больше зарабатывают...
С time'ом согласна полносьтю. Много личного примешиваете. Верю, насмотрелись. Ну я вот тоже видела и что? Это повод без разбора обязывать всех? Ситуации разные бывают...

у Вас их несколько что ли?

Есть еще один нестыкуй с СК.

Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.


Нигде пока не нашел, что это право у матери приоритетно. И почему этим отдельно проживающим родителем судьи по умолчанию считают отцов, автоматически присуждая опекунство матерям. И хотел бы я посмотреть на этих с непоставленным памятником матерей, которые моют моск своим детям, что их отец КАЗЛИЩЕ, если бы все было наоборот. Если бы отцы у них отняли детей, а их за это еще заставили бы платить.

А на Ваше мелкое брюзжание, pianistka, по поводу 4-12 тысяч, отвечу: когда люди живут одной семьей - никто эти траты не считает. Причем не считают ни когда они есть, ни когда их нет. Как это бывает с неработающими мамками, которые получают алименты на ребенка или в неблагополучных семьях. И когда эти мамки еще промывают мозги своим детям по части казлячества их отцов, когда только отцов винят в неполноценности семьи, а в себе не видят никакой вины за эту неполноценность, у меня всегда возникает вопрос: А чего вы рожали-то от этих козлов? Рожайте от нормальных что ли. Или из баночки оплодотворяйтесь. Ну или вообще не рожайте если такие все несчастные.

А памятники всем поставят. Но когда срок подойдет

yankee, плюсанула... хорошо сказал

да уж....тема больная, чувствуется, как нарыв, много личного со всех сторон понамешано, да и как без этого..и примеров правоты и с одной стороны и с другой полно, и ничего с этим тоже не поделаешь. Родители по закону равны и в правах и в обязанностях перед детьми и то, что суд автоматически детей мамам оставляет, считаю, не правильным. По крайней мере, если дети и живут с мамой, то общаться с ними папа должен беспрепятственно и участие принимать в воспитании, а не только, типа,  отстёгнул и вали отсюда...по поводу денег тоже, думаю, было бы справедливо, если бы мама отчитывалась в тратах или как вариант папа на сумму причитающихся алиментов одевает, обувает ребенка, покупает продукты, учебники, лекарства и т.д. и никто в итоге не козел, как говорит один мой хороший друг))))) и еще..если бы оба (оба!) родителя думали в первую очередь о том, насколько вся ситуация с разводом травмирует детей и берегли их ранимую психику, а не решали за их счет свои проблемы, не самоутверждались и не мстили бывшим - несчастных детей было бы намного меньше

не знаю, где я это слышала, не помню, могу быть не точной в деталях, по сути: папа ушел из семьи, остался сын лет 10-12, так вот, папа на протяжении нескольких лет каждую субботу приезжал рано утром, пока сын спал, к его пробуждению был накрыт завтрак, папа брился (станок и принадлежности всегда в доме были, как знак его присутствия), семья садилась завтракать, ребенок был счастлив...и так из года в год.... просто как пример терпимого отношения друг к другу и любви к своему ребенку

Вот всё, что хотел сказать, но не смог сформулировать правильно. ВСЁ ЗДЕСЬ.
Это плюс!

какая разница светские законы саботировать будут или шариатские. Пока их трактование будет явно дискриминирующим, саботаж будет оставаться массовым. Повторю, что я пока нигде не обнаружил в законе приоритет матери на опекунство. При этом российские суды как-будьто этого не замечают. Отсюда на мой взгляд участившиеся в последнее время сканадалы, связанные с "похищением" детей отцами-иностранцами. При этом российские СМИ подробно рассказывают только одну половину "правды" - материнскую.

Закончу мысль по размеру алиментов. Как писал выше, считаю схему 25-33-50% как минимум устаревшей. На мой взгляд должна быть определена конкретная сумма и связанная с возрастом ребенка и регионом проживания. Эта сумма должна обеспечивать жизнедеятельность человека. И выплачиваться она должна В РАВНЫХ ДОЛЯХ ОБОИМИ РОДИТЕЛЯМИ. Как бы "мелко это не брюзжало". Ну чтобы потом не тыкали в помои типа "ты платил 4, а я платила 12". Никто ведь не запрещает платить больше положенного.
Эта позиция применяется в законе, но только в том случае, "если родитель, обязанный уплачивать алименты (читаем между строк только ОТЕЦ -прим. yankee) , имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте" (ч.1 ст.81 СК). Т.е. статья применяется когда алиментщик вообще типа нигде не работает в РФ. Если он зарабатывает хотя бы 100 рублей в месяц, будет выплачивать 25руб. на содержание ребенка. Именно так происходит?, - вопрос обиженным на всех казлов мамкам.
Считаю также, что должен быть механизм уменьшения выплаты своей половины одного из родителей и покрытие за счет бюджета этой разницы В ТОМ СЛУЧАЕ, если этот родитель докажет свою неплатежеспособность. Эта неплатежеспособность не должна оставаться незамеченной. И просто обязана быть отражена в кредитной истории. Когда алиментщик, показывает приставам 100 рублей дохода в месяц, а в банк при получении кредита - 10 млн. Кроме того неплатежеспособность должна ограничивать некоторые родительские права. Например, обязанность детей по содержанию нетрудоспособных родителей. Ну и все это должен контролировать некий орган. Типа органа опеки. Потому что действительно не все алименты могут тратиться опекуном на содержание ребенка либо быть использованы нецелевым образом.
И вот когда дискриминирующие и однобокое применение уже существующего закона изживет себя, когда дети действительно начнут получать реальные средства на свое содержание и в равных долях от своих родителей, тогда МОЖЕТ так оказаться, что не у всех детей их отцы такие казлища. И орган опеки в вопросы морального воспитания своего ребенка опекуном (читаем между строк МАТЕРЬЮ - прим. yankee), тоже должен изредка вникать. И позывы поливать дерьмом отца своего ребенка безжалостно пресекать. Как впрочем и позыв со стороны отца.

Решения многих этих вопросов просты до безобразия. Но, как сказал time, они мало кого волнуют. Гораздо проще одним ныть, что их бывшие мужья казлы, а этим казлам косить от алиментов. Механизм обкатан десятилетиями. До сих пор сбоев не давал. Потому и нет смыла с ним ковыряться видимо. Ни законодателю ни судьям

Чорт. Почти прослезилась.

В юриспруденции есть такие термины: де юре и де факто. Де юре - да как пишет yankee права у матери и отца одинаковые. Дефакто - суды как правило оставляют ребенка матери. Что бы оставить ребенка отцу, последнему надо доказать что мать ведет неподобающий образ жизни и воспитанием ребенка не занимается, т.е. необходимо чуть ли не лешиь её материнских прав.   rtfm

А вообще это  :o   :-\.    И здесь  wall .

Вот почему так?
Почему мать ничего не должна доказывать, чтобы оставить себе ребёнка, а не отцу?

такая позиция закона была в СССР. Потом закон поменялся, а позиция судей осталась советской

Я понимаю, что связь ребёнка с матерью гораздо более тесная, нежели с отцом.
Но с другой стороны в основном у отцов с материальной точки зрения возможностей для воспитания ребёнка гораздо больше.

ребенку больше важна психологическая связь, а не материальные блага, как ни крути, по крайней мере до определенного возраста

В таком случае девочку надо оставлять с матерью, а мальчика - с отцом.
А то психологическая связь сына с мамой не всегда нормально влияет на характер будущего мужчины.

я вот не первый раз это слышу от разных людей и не понимаю почему одно взаимоисключает другое? Я никогда не считал, что ребенку без матери будет шоколадно

Так может быть всё же в комплекте лучше?

А если в комплекте не вмоготу?

Однозначно лучше. Только тут у нас тема такая, которая подразумевает развод.

Вообще-то большинство разводов инициируется женщинами (дали им волю на свою голову), так что если бабу свою не мог приструнивать, имея на это законную власть, то детей такому тряпке и размазне по умолчанию не следует доверять -- такова логика судей, так полагаю.. 8)

Не обязательно. Бывает и брак без брака.

Ой-ё... Dr.ШлягерЪ в своем репертуаре.
А ситуации с браком по залету не рассматриваются?

Тут такая фишка: было бы желание приструнивать. Я в этом случае по себе сужу. :) Никакого желания жить вместе не было через 5 лет совместной жизни. Ни у неё ни у меня.
Ну и вообще-то в разводе не может быть виноват кто-то один. Всегда виноваты двое.

ну так, граждане, каков итог? кто-то что-то кому-то доказал? убедил? потеряли пару перьев, сломали полтора копья, истину не родили...каждый случай индивидуален, нет общего решения для всех

а алиметы есть

А вроде как никто никому ничего не доказывал.

Любит -- значит бьёт приструнивает. Видимо, чувства не выдержали проверку бытом, хехе.. Но ващета нормальный самец просекает такие вещи на уровне инстинктов и сначала действует, потом думает.. krevedko

ну да, как всегда, все высказались и каждый при своём в итоге

:-\  Извиняюсь - повторюсь

Те, кто сетует на законы и суды, оставляющие детей с матерями, видимо, тоже нехило личного вкладывают или что? Таких отцов - раз, два - и я больше не видела... Согласна, что законы не совершенны и многое можно было бы подправить, НО не нужно говорить, что если бы закон это позволял, то все отцы взялись бы за воспитание детей - ну не так это! Да просто психология мужская и женская разная. Мужчина - охотник, он и так ушел из семьи, чтоб дальше двигаться, искать, зачем ему обуза в виде ребенка? Его вполне устраивает роль "воскресного папы".
Я ни в одном посте не написала, что "мужики - козлы", мне этого никто не внушал. Как бы достаточно было одного папиного поведения. Конечно, случаи разные, но сколько я видела и знаю - не только из своего опыта - как правило, во-первых, мужчины уходят из семей по собственной инициативе, им вполне хватает редкого общения в выходные и дай бог, чтоб как-то помогали материально. В общем, как это не обидно, но при уходе из семьи мужчина теряет с ней связь и примеров тому миллион.
А теперь объясните мне по поводу того, что ОБА родителя должны нести РАВНЫЕ обязательства, тогда как на деле матери приходится и денег и сил вкладывать в детей больше, чем отцу, да притом не по закону, а просто по душе, по ответственности! Вы поняли мою мысль? Что вы можете на это сказать?

На это могу сказать, что мы сейчас опять начинаем рассматривать частный случай. В то время, как неплохо было бы подвести какой-то общий знаменатель.

вообщем, мое мнение такое. Конечно нужны оба родителя. Кроме того и бабушки и дедушки. Но если не получилось, то первые годы жизни ребенка конечно обеспечит лучше всего его мать. Своим уходом и заботой.
Но по мере взросления ребенка, физиологическая потребность в матери как бы это мелко не брюзжало - уменьшается. И начинается ряд новых неожиданностей. Они могут отличаться в звисимости от пола ребенка либо его личных качеств, но не редки случаи, когда женщины, ослепленные своим материнским эгоизмом сталкиваются с чудовищными и неожиданными проблемами. Эти проблемы тоже отличаются в зависимости от возраста и пола, но уверен, что именно отец должен и может их решать. И связаны эти проблемы не только с материальным обеспечением. Я только что приехал из Краснодара, где познакомился с мужиком, к которому сбежала 15-летняя дочь от своей матери в Екатеринбурге. Более того, дочь его бывала в Екб, но сматерью у нее больше отношения не складываются.

Я могу еще привести ряд примеров, когда именно с помощью отцов можно решить проблемы взрослеющих детей и хочу предостеречь некоторых мам, которые промывают мозги своим детям: через некоторое время может так оказаться, что промывать придется в обратную сторону. Но ребенок уже никому верить не будет. Он вырастит и повторит все ошибки своих родителей. Он вырасит итолько наполовину развитым. И это не зависит от степени любви и материального обеспечения. Поэтому я категорически советую не поливать дерьмом тех мужиков, с помощью которых можно все-таки устранить некоторые ошибки воспитания на определенном этапе жизни ребенка.

Памойму, обычно всё-таки женщины сами мужей выгоняют. Есть примеры перед глазами. А раз выгнала - значит решила, что ей так проще. Тем более, что жить вместе исключительно ради ребенка - бред полнейший...
А теперь попробую своё имхо высказать... Давайте предположим, что по умолчанию ребенка оставляют не матери, а отцу при разводе. Что, мать в этом случае тоже будет денег и сил больше вкладывать?

З.Ы. По умолчанию - это ситуация, исключающая стереотипы совка.

а какое у него было поведение?

Всё верно. И если отменить алименты -- количество разводов вдвое уменьшится минимум!! 8)

не думала, что это скажу... Согласна на все 100%.
Женщины по большей части существа корыстные и терпеть будут ради денег.

тогда и разводы отменить да и всё

Живём все вместе. Но я папик детьми занимаюсь не очень много. Как бэ основное это работа. Чувствую определёную вину перед нашей мамой, которой приходится и приготовить и постирать и детей в садик в школу в поликлинику на доп. занятия на собрания и т.д. и т.п. И пусть она у нас не работает где то, но когда мне её приходится подменять по хозяйству... Лучше бы...

его не будет, частных случаев слишком много, да каждый практически случай частный

постирать
убрать
купить
очень рудно мамой быть (с)

Вы меня как будто бы не слышите... Это печально :(
Я не против мужчин и отцов - это так, чтоб сбавить агрессии.
Вы так высокопарно рассуждаете. Я ведь согласна, нужны оба родителя, да, на каком-то этапе отец может быть нужнее, не против. А я, знаете, о земном, о том, что негоже мужчине все на женщину свешивать. Представьте себе и такую "мамку", которая ничего плохого не говорит о бывшем муже. Ей и на работу надо каждый день ходить и за ребенком следить и зарплату всю свою на него тратить. Тут пара тысяч от бывшего были бы нелишними. Может даже они мирно расстались, но ребенок-то обоих, так с чего алименты отменять?

Тогда увеличатся в разы случаи отравления грибами... ;)

Ну это уже из области фантастики. Не надо этого. Просто наверное головой побольше думать надо перед тем, как в ЗАГС топать...

Вот-вот, а тут ей надо все самой делать - и работа и хозяйство, а мужики такие рассуждают, не отменить ли алименты..

тогда и алименты отпадут сами собой
т.к. брать их будет не с кого ;)

Постирает стиральная машина-автомат.
Уборка - раз, максимум два в неделю, чаще нафик.
А вот купить - это можно и папе делать, ничего страшного зайти в магазин после работы.

Да. Возможно я не приспособлен к быту. Сначала мама, потом жена.

да кто мужиков будет спрашивать про отмену алиментов. Ваша позиция ясна. Я вот только не понял что за такое поведение было у Вашего отца. Я просто хочу понять как формируется такой негативный стереотип

наследство - рулит

Йолке! Сама решила, что ребенка хочет? Заставлял кто рожать штоле? Или у нас аборты отменили? Или, блин, наивные все такие, не предполагают, что в какой-то момент могут без помощи мужа/отца ребенка остаться? Я даже не говорю исключительно о случаях, когда люди разводятся. А если кирпич на голову мужику свалится? С кого алименты требовать будете?
Мать решает быть ребенку или не быть. Со всеми вытекающими.

а какже инстинкт продолжения рода ...

который благодаря разуму можно пересилить

Не рода. Вида.

а какже мистер презик

ну ты то род надеюсь свой продолжал ...

Да вроде оба решают. И рожают как правило после замужества, потому что вдвоем уже, не одна. Я вот очень хочу ребенка, но понимаю, что одна навряд ли потяну, ну или очень тяжело будет. Конечно, случиться все что угодно может, вот для этого и были алименты придуманы, чтобы мать и ребенка как-то подстраховать... И в случае гибели тоже вроде бы предусмотрены какие-то выплаты семье...

Я про "по факту" пишу. Т.е про тот момент, когда ребенок уже есть, когда женщина беременна

Я - про инстинкт. Инстинкт на ВИД работает. Род  - это уже люди придумали.

ок

так же как и алименты

Yankee совершенно прав, что ребенку, особенно в более старшем возрасте, нужно и отцовское воспитание. Но, как вы думаете, почему мамочки нередко "козлячат" отца своего ребенка и не дают общаться, моют мозги и пр.? Не из-за эгоизма (в подавляющем большинстве случаев). А из-за того, что отец действительно "козлячит". Под козлячеством можно понимать и то, что он спорит о размере алиментов, и укоряет, что, мол, доит меня, и вообще неуважительные отзывы о матери ребенка. Хорошему отцу мать всегда разрешит и с ребенком общаться и пр. Если отец думает об интересах ребенка, то сумеет найти общий язык с его матерью.

То есть козлячат тока отцы, а мамочки все из себя такие белые... пушистые.... Ага?

pianistka, после замужества? Ну да, согласна. НО! Я выходила замуж полтора года назад. В день, когда у нас была свадьба, мы с другими свадьбами на памятниках пересекались, плюс видели тех, кто был до нас и после нас в ЗАГСе... В общей сложности свадьб этак 10. Так вот НЕбеременных невест насчитали только 1. Меня. Все остальные свадьбы выглядели примерно одинаково: впереди основательный невестин животик, далее сами молодожены (невеста с улыбкой в тридцать два зуба и плетущийся рядом жених). В августе этого года подруга замуж выходила. Сказала, что ситуация нифига не изменилась. 27 ноября снова на свадьбу иду свидетельницей, обязательно посчитаю соотношение невест в разном положении...
Да, решают оба. Это в нормальных случаях, которых 1-2 и обчелся. А не исключаете таких случаев, когда дамочка приходит к мужчине и говорит: "Милый, я беременна и меня твоё мнение глубоко ниипёт!", а потом подает на алименты, либо же тащит его в ЗАГС. Ладно, если у мужика с головой всё в порядке и он понимает, что ребенок - не повод ставить штамп в паспорт, а если нет? Много ведь причин мможет быть! Дама там сильно напористая попалась, родители настояли, воспитание обязывает и т.д. и т.п.

Именно. Никто им не запрещает общаться и видеться, вообще участвовать как угодно в жизни ребенка - так что-то не видно их, где они?)))

Их много на самом деле. Может вы не там смотрите?

pianistka, ну не судите вы всех по себе! Мамочки тоже хороши бывают!

aza, а вы брошенный подлым папашей ребенок или отвергнутая мамаша? Рассуждаете так категорично... Не бред ли? Мать РАЗРЕШИТ общаться с ребенком... Вот поискала бы цитатку от yankee про РАВНОПРАВИЕ родителей, да чую, канула она под тоннами болталогии. Мать не имеет права запрещать отцу общаться с ребенком, каким бы отец ни был. Запретить может только закон.

Ыыыы, пока дебилятор работал, смотрел такое шоу "Давай поженимся" -- вот где умора-то, т.е. разведённая тётка за сороковник объясняет свой развод "козлячестью" бывшего супруга, хотя её стервозность не прикрыть ни сладкими речами, ни макияжем -- видно, что карга та ещё!! krevedko

Скажу по секрету: таких очень немало.

Цитата:
То есть козлячат тока отцы, а мамочки все из себя такие белые... пушистые.... Ага?

Конечно, не белые-пушистые - хотя бы потому, что тоже виноваты, что нормальной семьи не получилось. Но одно то, что прежде всего они растят ребенка (как тут уже признали, в первые годы жизни, мать более необходима ребенку), отец должен хотя бы из одного этого глубочайшим уважением проникаться...

сорри за офф топ
мне вот очень нравится как в газете ведомости организовано это дело
чтобы классные комменты не терялись их вверху(обсуждения) топика отдельно выставляют
на всеобщее обозрениие
ещё раз звиняйте

покажите хоть одного пользователя, который унижал свою бывшую жену как плохую мать своего ребенка

То есть за то, что бывшая половина через суд отмутила себе общего ребёнка, подала на алименты и ещё принимает решения "разрешить/не разрешить отцу увидеть ребёнка", отец должен её ниипаццо как зауважать?
Да с чего баня пала?

Ты раскрыл военную тайну -- за тобой ща чёрный воронок подъедет!! krevedko

Да не сужу я только по себе! У меня подобных случаев очень много было перед глазами. Все давно переболело и остыло, так что пишу отстраненно. Все хороши, оба виноваты, но почему-то так получается, что на мать гораздо больше падает.
Хорошо, если вас так цепляет это "разрешит" - забудьте. Все, как было, когда мать и отец были вместе, только он ушел из семьи, он может приходить когда угодно, дети были бы рады, только вот что-то папа никак не идет.... И когда уже нечего кушать, просят помочь, а у папы денег нет - кормит других своих детишек или другие заботы у него - мать, глядишь, прокормит как-нибудь. А мать, может быть, имеет право хоть чуть-чуть на собственную жизнь, не отягощенную такими проблемами?
У Ветра, наверно, отчим был, нет?

а отец ещё более необходим матери
так как одной шыбко тяжко

pianistka, у Ветры был дедушка и дядя. Отчима не было никогда.

aza, по вашим словам так перед перинатальным центров аллею славы с памятниками воздвигать можно... согласны? Перечитайте пост Shady на пару раз... за что там благодарить-то?

Ну хотя бы. Чувствуется, что кто-то помогал, раз так рассуждаете. Моей некому было помочь, потому как сирота.

Shady в качестве примера привел крайне частный случай. Отцов, пытающихся отсудить ребенка, в судебной практике один на тысячу! А женщина, в конце концов, 9 месяцев ребенка носила и родила, а не в магазине купила - об этом тоже, наверно, не стоит забывать....

Цитата от Veter:

aza, а вы брошенный подлым папашей ребенок или отвергнутая мамаша? Рассуждаете так категорично... Не бред ли? Мать РАЗРЕШИТ общаться с ребенком... Вот поискала бы цитатку от yankee про РАВНОПРАВИЕ родителей, да чую, канула она под тоннами болталогии. Мать не имеет права запрещать отцу общаться с ребенком, каким бы отец ни был. Запретить может только закон.

Я отвергнувшая. Разошлись спокойно, без скандалов. И никогда не препятствовала отцу ребенка с ребенком общаться. Но не общается. Но, почти уверена, что сейчас где-нибудь, может, на каком-то форуме плачется, что его "козлячат".

Аааа... вы про помощь. Помогала пра-бабушка. До 1,5 лет. А потом садик. Бабуля с дедулей молодые ещё были, работали, а дядя в школе учился, а потом в институте... Они только обеспечивали мужскую долю воспитания.

А это, блин, подвиг, заслуживающий возведения памятника: выносить и родить... Повторяю, сама решила - сама виновата. Утрированно говорю.

Почти угадала. Кстати, за одно подтвердилось утверждение Dr. Шлягера... Но это так, лирическое отступление...
Хорошего ж вы мнения о бывшем муже. Зачем замуж-то за такого выходили, раз не уверены в его "некозлячности"?
А по поводу того, что не общается. Тык значит не надо ему этого. Не хочет. Его право. Алименты-то обязали платить? Уверена, что обязали... А он в чем виноват? В том, что вы его отвергли?

пороли ...

Ветру:
Никому никакого памятника, понятно, не надо. Все верно: сама выносила и сама родила. Просто более критически следует относиться к словам мужчин, когда говорят, что ребенка безумно любят, все готовы сделать, но им бывшие не дают.
Знаю одного мужика, который перед разводом горячился: давай составим официальный документ, в котором пропишем время общения с детьми. Жена говорит: да и без документа общайся. Он - друзьям: вот ведь, не хочет составлять договор, не хочет с детьми давать общаться. Сейчас женщина бегает за ним: пообщайся, дети про тебя спрашивают и пр.! А он так аккуратно: тогда я не могу и тогда не могу, у меня работа. И потом работа. А человеку просто лень, без забот куда приятнее. В общем, видит детей крайне редко.

Ни разу  :smile:

:smile:

Ну понятно, захотел бы, время нашёл.
Но и работа - зараза частенько делает так, что не остаётся времени почти ни на что.

aza, надо было женщине соглашаться, пока предлагал  :smile: счас сама виновата (госспаде, как часто я употребляю в этой теме данную фразу)

Кстати, опять же соглашусь с Shady... По своей семье знаю что такое вкалывать сутками без выходных...

а как же детей отсудить и воспитывать их самому? у мужчин часто так (и это, кстати, хорошо, потому как мужчину-добытчика еще никто так сказать, не отменял)а женщина потому и хранительница очага и воспитательница детей изначально, так уж повелось, потому она, видимо, и нужна больше детям в первые 10, грубо говоря, лет его жизни...

Алименты , алименты
это боли абсорбенты
лучше б не было бы их
в отношениях двоих

Кстати, тема маленько неправильно называется.
Отменять алименты конечно не надо. Но и урегулировать их размер просто необходимо.
Что такое 25%? Откуда такая цифра?
А если зарплата 5 тысяч? 1250 платить? Кому эти деньги помогут?
И обратный вариант: если зарплата миллион в месяц? 250 тыр ежемесячно бывшей отстёгивать? ИМХО, ярость какая....
Есть страны, где размер алиментов насчитывается судом исходя из многих факторов, а не только тупым делением официальной зарплаты на 4.

а вот с этим целиком и полностью)))))

У меня был дядя - родной брат матери. Когда он был молодым и нищим офицером-подводником на дальнем востоке, его жена не выдержав все невзгоды армейской жизни, развелась с ним и уехала к себе на родину во Львов. Попутно забрала с собой их сына Андрея, которому было 2 года.
Все годы взросления Андрея она вливала какой у него ублюдочный отец. Нищий, бабник, их бросил и все такое. Правда алименты получала исправно.
В 17 андреевых лет вдруг выяснилось, что его отец переехал в Москву и стал крупным чиновником. Когда мама Андрея учуяла запах баблища, она начала продувать моск сына в обратную сторону. Сын не очень то хотел знакомиться со своим отмороженным отцом, но т.к. ему требовалось платить за обучение в мед.колледже, мать настояла чтобы ее сын поехал и познакомился со своим отцом. Сын был удивлен: его отец оказался не тем отмороженным ублюдком, каким он его считал раньше. Его отец был веселым общительным мужиком. Но самое главное, Андрей узнал внезапно, что отец его всегда любил и ждал все эти годы.

В нач. 2000-х его отец тяжело заболел и слег под аппарат поддержания жизнедеятельности. Врачи дали заключение, что дядя жить самостоятельно больше не сможет. И требовалось разрешение всех близких родственников на отключение аппарата. Близких было трое. Его сын Андрей и две сестры моего дяди, одна из которых моя мать. Именно Андрей просил разрешения своих теток на отключение аппарата. Хотя когда лебезил перед своим отцом в последние годы его жизни, уверял, что никогда его не бросит. Жить в Москве к тому времени ему надоело и он рвался к своей маме во Львов. Сестры наотрез отказались от такого разрешения, но дядя умер вскоре сам. Не приходя в сознание
Андрей вступил в наследство с оценочной стоимостью ок. 2-х миллионов долларов среди которого была недвижимость на берегу яузы с видом на кремль, продал все это и уехал назад к маме во Львов.
Запах баблища оказался сильнее запаха казлятины. Андрею было 23. По некоторым данным все наследство отца он благополучно просрал. Вместе со своей мамой. Я считаю это следствием той самой неполноценности воспитания.

yankee, извини, но слово "козлы", "козлятина", "козлище" и т.п. звучат из твоих уст очень часто, понятно, что это твое больное место, твоя боль, это опять-таки частный случай, каких миллионы, в противовес твоей истории можно привести миллион других, ну а смысл? к чему ты всё это? что мужчины дааааалеко не всегда козлы (хотя временами просто породистые) - никто ж с тобой не спорит

Я очень любил своего дядю. Когда он был нищим офицером. И очень гордился им в детстве. Когда он стал чиновником-взяточником, я не скрывал презрение к нему и неоднократно высказывал это в лицо. Однажды мы с ним чуть не подрались. Хотя любить его я не переставал.
Его сын - наоборот. Вспмнил об отце когда выгодно стало.
И вот когда тут в теме говорят про плохое поведение отцов, мне почему-то кажется, это мнение может диаметрально измениться. А почему - я указал выше

всё это понятно, но это опять же говорит о том, что каждый случай - индивидуальный, и среди "вашего" брата и среди "нашего" люди встречаются разные и ситуации тоже, под одну планку всё и всех не подведешь...и жизнь, штука, с :censored:а длинная и сложная, никогда не знаешь, подаст ли тебе кружку воды родной сын или не родная дочь будет тебя до конца дней  как родного любить и ухаживать (чет, блин, на философию совсем потянуло, спать пора)))))

я вот например убедилась, что одно моральное уродство неминуемо порождает другое и похоже этот закон работает всегда

Ветер, с позиции взрослого человека, безусловно, красиво встать в позу и сказать: "Ах, папа, Ваши алименты мне совсем были не нужны. Лучше бы я совсем не получала их, вместо того, чтобы сейчас от Вас выслушивать".
А в розовом детстве, думается, игрушка или нарядное платьице совсем не было лишним.
И еще - Вы рассуждаете с позиции человека, детство которого (уж простите) было тогда, когда практически все дети ходили в одинаковой одежке, играли в одинаковые куклы, да и в общем, редко когда выделялись внешне (еще раз прошу пардона, если считаете себя красавицей).
Сейчас все несколько сложнее: одежда, сотовые телефоны и даже тетради - это один из элементов статуса для детей.
Так что давайте не будем рассуждать так категорично. У большинства деток - мамы вполне адекватны, и бюджет практически на 90% состоит из того, чтобы малыш был сыт, обут, одет и не хуже других (потому что это и ДЕТЯМ важно).
А на моральную сторону не бейте. У нас у многих мужчин менталитет такой: бывшая жена? значит, и ребенок БЫВШИЙ. А если ж, не дай Бог, САМА ушла, то это вобще удар ниже пояса. Я ей покажу такой-сякой... Сама приползет, когда денек будет надо...
Надеюсь, мысль мою поймете... Как и мы кое-где между вашими строками читаем о ВОЗМОЖНЫХ причинах такой категоричности

Большой Брат, мысль поняла. Только вот вы меня, похоже, не совсем правильно поняли. Во-первых, я ни разу не спорила, что алименты были плюсом в наш с мамой бюджет. Плюс отцу за то, что добровольно помогал, минус за то, что припомнил спустя годы.
Далее... а при чем тут постсовок и внешность? Мне всегда казалось, что внешность, она всё-таки не за деньги покупается (исключаем случаи с пластической хирургией). Так что это вы куда-то не туда мыслите... Да и детство мое, слава Ктулху, было уже тогда, когда клонов (детей в одинаковой одежде и с одинаковыми игрушками) не особо много было. Вы б хоть удосужились в профиле посмотреть сколько мне лет. И про "элементы статуса", поверьте мне, знаю прекрасно.
И опять же, если вы не заметили, то я по большей части на стороне мужчин стою как раз. И на менталитет-то не бью ни в коем случае, ибо не на все 100%, но в основном поддерживаю вашу точку зрения.

ну))) Не такая уж Вы и молодая, чтобы говорить о том, что родились в шоколадные годы... Хотя... Опять-таки судя по Вашей, порой, категоричности, видно, что не такая уж и взрослая...
Что Вы меня поддерживаете, извините, из прошлых Ваших высказываний, не совсем заметно. Вернее, совсем не заметно.
Хотя и задачей своей не ставлю склонить Вас к своей точке зрения.  Дай-то Бог, если Ваш брак будет прочным, крепким, и дети Ваши никогда не будут ни в чем ущемлены.

Большой Брат, хорошо. Специально для вас формулирую свою точку зрения ещё раз.
Алименты в обязаловку не нужны. Если по какой-то причине семья распадается, то дальше уже дело стороны, с кем НЕ остались дети общаться или не общаться и соответственно помогать ли материально. В 99% случаев детей оставляют с матерями (про несовершенство судебной ситемы говорить сейчас не будем), соответсвенно, если отец хочет дальше общаться с ребенком - пусть помогает материально на добровольных началах. Если же не хочет - ну и ладно. Женщина не должна его обязывать. Ибо, в конце-концов, сама, по большей части, принимала решение быть ребенку или нет. Отцов обвинять не стоит, мамаши тоже разные попадаются (истории с "козлячеством" тоже можете выше перечитать). Собственно вот. Кратенько так.

З.Ы. Мне 21. Когда распался совок мне ещё 3 лет не исполнилось...

Ой, маленькая совсем ещё...  krevedko

Странно слышать это от ЖЕНЩИНЫ))) Как бы было удобно, если можно было бы надеяться на сознательность человека... Хочешь платить алименты - плати, хочешь платить налоги - плати... А не хочешь, и черт с тобой, сами проживем (это с таким же успехом по вашему, могут говорить старики, сироты: ведь с налогов, которые ВЫ отчисляете, им платят пенсии и пособия).
Вы ОБЯЗАНЫ платить налоги (иначе КАК жить государству)
Отец ОБЯЗАН платить алименты (иначе КАК жить ребенку). И не МАМЕ решать, брать их или нет.

Кстати, хорошее сравнение алиментов с налогами. Во-первых, в обоих случаях сколько не плати, всегда будешь виноват. Во-вторых, платит субъект или нет, в обоих случаях взамен он получит кукиш

+100500 тыщ.

а что надо получить?

законом какбе подразумевается, что алименты идут ребенку.
ЧТО получит родитель-алиментоплательщик никого не волнует. :-\


вопросы личных отношений хз вообще чем и кем регламентируются. если вообще...

Вывод: не личных отношений, - нет алиментов.
Нет денег, - нет стульев. Нет стульев, - нет денег.

А мы разве не об одном и том же?  krevedko

P.S. У нас все ходы записаны...  8)

Если бы государство делало ставку лишь на сознательность, многие борцы "за то, чтобы не платить", сами бы взвыли. Захотел начальник выдать вам зарплату - заплатил. Нет у вас с ним никаких отношений человеческих - пшел вон без денег.
Скажете, ОБЯЗАН платить?
А мужчины обязаны, потому что участвовали в рождении ребенка. Хотел-не хотел, это дело десятое...
Не хочешь свои кровные три копейки платить - живи девственником, а то мало ли что...)

да, платить приходится за прошлое, а не за текущее время.

я так подозреваю следующее сравнение алиментов будет с наноколлайдером. Друзья, давайте ближе к телу

Да хоть с чем сравните) Другое дело, что на бытовых примерах объяснить свою точку зрения проще. Не дали денег какому-то ребенку - это где-то там, далеко и меня не касается. А вот если не дали денег мне, причем несправедливо, это уже цепляет...

Итак, господа и дамы. Может быть к 20й странице флуда вы наконец признаете ущербность денежной системы, вообще?  :smile:

деньги зло. Перехожу на натуру  (сметана, яйца, молоко)

кстати отличный вариант для недоверчивых алиментщиков. Не давать деньгами, а покупать по списку что нужно ребенку.

ещё бы этот вариант законодательно закрепил бы кто-нибудь

Как считаете, это изменит отношение pianistki к своему отцу?

дык папашам, которые тут расстраиваются, что их бывшая покупает себе сапоги на их алименты, можно только посоветовать: в субботу с утреца хватаете ребенка под мышку, тащитесь с ним на рынок/в магазин. Там покупаете. Куртку, штаны (пару штук - гулятельные и в детсад, девочке - пару платьев), кофту теплую, колготок-носков-трусов немеряно, шапку не забыть и обуви 2-3 пары на разную погоду. Так вы будете уверены, что ваши алименты не пойдут на сапоги (законодательно, кстати, это не возбраняется - сохраняются чеки, получается расписка от жены, что куплено тогда-то то-то - и все), а заодно узнаете, сколько все это стоит. Вопрос: сколько папаш пожертвуют хотя бы половиной субботы на это? Проще сидеть в инете и ныть что она такая-сякая любовника кормит на ваши кровные.

А кто ноет?

Чёрт... У животных из самцов мало кто участвует в воспитании детёнышей...

На память вспомнил только морского конька... wall

Пингвины ещё.

Точно!

предлагаю всем обиженным неудачницам в будущем рожать только от коньков. Морских, речных, гастрономических, хоккейных и пр.

Не. Ты неправильно поняла.  :smile:
Я спросил не КТО ноет, а НОЕТ кто?

З.Ы. Ну и за минус тоже спасибо.

ну иначе как нытьем я некоторые высказывания тут не могу назвать.
P.S. На здоровье.
P.P.S. Про брудершафт я уже говорила?

Тебе лишь бы побухать...

Ну мало кто что чем назвать не может.

Нет, но намёк понятен. ВЫ не любиТЕ, когда к ВАМ обращаются так, как принято во всём инете.

Вы, :censored:, обращение ко множеству... 8)

Ну так как Калинка на форуме практически в одиночку представляет мнение крупной медиакомпании, то согласен, что обращение к ней может приравниваться к обращению ко множеству.  ;D

неоднократно замечал, что обездоленные тетки на место своих бывших "животных самцов" находят себе мужезаменителя двух типоразмеров:
- либо лох
- либо потертый альфонсирующий субъект без определенного места жительства и рода деятельности да еще с уголовными чертами черепа

но и с ними не могут долго ужиться. И начинается такая текучка: лох - уголовник - лох-уголовник

В этой текучке живут и дети этих обездоленных тетог. Но хуже их отца твари нет на планете

;D ;D ;D
Точно. Замечал за многими такое.

А с чего это, простите, вы называете ОБИЖЕННЫХ - НЕУДАЧНИЦАМИ?
Смею вам сказать, что порой отсутствие мужчины рядом наоборот, подталкивает женщину к том, что, помимо желания заработать и дать ребенку то, в чем приходится отказывать из-за нежелания папочек участвовать в процессе воспитания крохи.
А папаша, бывает (предвижу гневные восклицания), что не имея стимула после того, как его вытурили взашей, уходит на дно... Туда и дорога, в принципе...

я не уполномочена представлять мнение компании. Я представляю свое личное мнение.
ну и как бы странно, какое мнение у КОМПАНИИ может быть на проблему алиментов? Компании детей не делают и алиментов не платят
просто на этом форуме переход на "ты" автоматически означает возможность посылания юзера с :censored: на :censored: (хотя послать могут и до этого), нормально выражать свою точку зрения и цивилизованно вести спор тут почему-то могут единицы

ну пусть необиженные удачницы. Только чо эти удачницы бегают к своим бывшим "животным самцам" и истерят в их подъездах. На ленинском в 90-х такая удачница своему бывшему написала на белом капоте КАЗЕЛ. Масляной красной краской

ну я бы так не зарекался на Вашем месте

кто не в курсе - это Я и Kalinka.  :-X

ну круг к счастью не так узок:)

я ищо  ::)

Пофлужу тут ещё на пару байт...
Калинка, я вот не могу на ВЫ людей называть. И особенно терпеть ненавижу, когда на ВЫ называют меня, да ещё по имени и отчеству.
Придётся нам с ВАМИ (не с компанией) на брудершафт всё же выпить.  :smile:

Не помню кто сказал: "узкий круг ограниченых людей"  ;D ;D ;D

хорошо, Николаич
лично Вам (Вы же не будете против, если я Вас все-таки продолжу так звать?) я разрешаю называть себя на ты
я вообще в принципе не против тыканья
но повторюсь, как только появляется "ты" - люди начинают вести себя как будто знают тебя с пеленок и им все позволено
границ не видят, что ж поделаешь

Скандалы, говорите... Почитайте, что вам предлагают сделать, дабы вкусить прелести существования одинокой мамы, и подумайте: а не возникло бы у вас желание хоть раз прийти и устроить мордобой папочке, который, умыв руки, преспокойно делает детей с новой суженой, ну или просто пивко попивает...?

Бывает. Соглашусь. Но есть, есть тут "узкий круг", который следит чтоп такого не было.  :smile:

Ладно... Не будем тему окончательно зафлуживать.
эххх... поехали далее про алименты...

Большой брат (или всё же сестра? ;))! Я вот что-то не понимаю: папочка сам руки умыл или его попросили из семьи удалиться?

А что, это меняет дело?
Какая разница, почему кто-то не платит деньги, потому что его вежливо "попросили", а кто-то, потому что "встретил любовь всей своей жизни"?)))
ДЕТЯМ-то какая разница?

например, он сам запил/загулял/закололся и т.п. (нужное подчеркнуть)  :smile:

Не, ну просто если сама выгнала, то морду бить надо себе.  :smile:

Ну а дети-то ту причем, скажите?)))
ИМ-то какая разница, ПОЧЕМУ родители разошлись?
Или они ЕСТЬ от этого меньше будут хотеть? Или одежды им будет не надо?)))
Как часто слышу: России далеко до цивилизованных стран по уровню кчества жизни тэпэ...
А умеют ли россияне вести себя цивилизованно при разводе?
Получается, если тебя бросила жена (просто разлюбила, в конце концов), то пусть она бьет себе морду и одна тянет на себе детей, которые, в общем-то, и мои дети, так?

Я вообще не сторонник битья морд, если говорить начистоту.  :smile:
Но всё же если жена разлюбила и бросила, то с какой стати она должна идти и устраивать мордобой своему бывшему?

ну пусть бьет морду НЕ себе и одна тянет детей. Так лучше?

Так пойдете бить морду не потому, что кто-то там личную жизнь устраивает...
Многим в большинстве своем наплевать, как там супруг устраивает семейное счастье.
А вот то, что отец, который (чаще всего!) ХОТЕЛ ребенка, в одночасье забывает, что с женой-то разошелся, и они, в принципе, друг другу никто, просто когда-то - юридически оформленные отношения у них были, забывает про свои обязанности по воспитанию и содержанию детей, это-то и убивает...

а у Вас есть обязанность по уплате алиментов?

А что, здесь пишут только те, кто платит (или требует) алименты?

да или нет?

Нет, обязанностей нет.

а как определить причины "разлюбления"? Если она встретила другого прЫнца, покрасивше и побогаче, типа платить не надо (сама виновата что разлюбила), а если муж запил/занаркоманил или тупо забыл как мыться и целовать жену по утрам (но при этом эизнь в семье с этой женой его устраивает), то уже он виноват что разлюбила и тогда алименты должен, ага?

То есть мама, когда его выгоняла, не думала о том, что фактически убивает курицу, которая несла яйца для семьи? А когда поняла, единственное, что пришло в голову - это идти и бить морду бывшему супругу за то, что сама же отказалась от совместного проживания с ним?
Ну и кто в этом случае сделал детей сиротами?

Да тут уже не в алиментах дело....  ;D

А вот тут спорный вопрос, кто виноват. Почему муж запил/занаркоманил/перестал целовать и т.д.? ВЫ на 100% уверены, что виноват муж? Я вот почти на 1000% уверен, что в такой ситуации виноваты оба.

А простите, папа себя ПОЗИЦИОНИРУЕТ как курицу с золотыми яйцами?
Странно... кажется мне, что семьи чаще с другими установками создаются...Хотя неплохая страховка на будущее: разрешите не платить ДЕТЯМ алименты, если МАМА ушла, и от вас НИКОГДА не уйдет жена)))
Прэлестно... Оформите законодательно

Если это не так тогда о каких деньгах вообще мы тут говорим? Живите другими установками. Может они вас лучше прокормят, чем деньги.

аа.. т.е. надо жить с морально деградирующим человеком из-за детей и денег?  vis

когда она появится, Вы столкнетесь с определенными радостями типа:
-дискриминация
-шантаж
-ненависть и презрение со стороны тех, кого Вы любите (я про детей)

Вот когда это испытаете, я приму Вашу точку зрения. А пока воздержусь

Я не говорю - жить. Я говорю про то, что не надо делать его виноватым в ситуации. Это в большинстве случаев не так.

Янки, у Большого Брата навряд ли появится обязанность в выплате алиментов. Это же не он, это она (если я праильно всё понял).  :smile:

Я не говорю - жить. Я говорю про то, что не надо делать его виноватым в ситуации. Это в большинстве случаев не так.
[/quote]

а я опять не понял при чем тут виновность или невиновность одного из бывших супругов и алименты на детей? :-\

а с чего ОНА взяла, что у НЕЕ не может появиться обязанности по алиментам?

всё равно спор пустой.

каждый сидит на своём стуле. причем без возможности поменяться местами и взгянуть на ситуацию по другому. :-\

множество личных нюансов, которые закон заровнял, а миллион частных случаев просто не учел. :(

Законодательно - ни при чём.
А по сути...
Вот жил мужик в семье, жизни радовался. Детей каждый день видел, жену любил.
И тут приходит как-то с работы, а жена заявляет: я тебя разлюбила, потому что ты меня редко целуешь по утрам. Уходи нафик и 25% зарплаты отдавай мне, скотина, козлищще и ещё пять - шесть эпитетов.

Случай наверное один на миллион.

закон для того и нужен, чтобы учитывать максимум общего, подо что можно подвести максимум частного
ну и кстати про алименты с матерей там тоже написано - если дети остаются с отцом
больше того, если ребенка забирают в детдом, нелишенные родительских прав родители также должны платить алименты на их содержание, но уже государству. Правда обычно дети попадают туда из таких семей, что алименты там брать не с чего

А разве можно ребёнка забрать в дет  дом и не лишить при этом родительских прав мать с отцом?

можно, если родители сидят в тюрьме, например. Ну или когда начинается процедура лишения прав, а ребенок находится в детдоме - это не за один день делается. За этот период по закону тоже должны взиматься алименты

муж-француз добивается в суде опекунства над своей дочерью. "Похищает" ее у своей бывшей-жены россиянки и начинаются вопли на всю РОССИЮ. Вопит она, СМИ и МИД. И он еще не предъявил иск об алиментах.
Про фина еще могу рассказать. Хотя и так все знают.
Таких историй довольно много в Европе и США. Просто мы о воплях узнаем потому как дело международным цветом красят

К своему отцу я отношусь более чем хорошо. Было трудно, но прошлое уже не исправить. Вариант имеет право на жизнь. Мы, бывало, говорили: то надо, это - деньги от этого не появляются же...
А ваш оскорбительный тон, кстати, и женоненавистничество ваше говорит о том, что и сами вы не очень-то "удачник" по жизни. Уж лучше от морских коньков и правда рожать, чем от вот таких.
Самые разумные вещи в теме говорит Большой Брат. Если он мужчина - то моё гранд мерси за такую позицию. И поверьте, Янки, он не изменит ее, если у него и появятся эти "обязательства".

гы... так мы, животные самцы, как раз женщин любим  ;D

даже иногда компанией

Он - Она. :D

можно

bee

ни убавить, ни прибавить

Большой брат, походу, брошенная женщина... Судя по постам... Ясно почему моей точке зрения удивляется. Я, видимо, тоже должна присоединиться к мнению большинства дам и утверждать, что мужик ОБЯЗАН иниипёт... Тьфу!
Закон невозможно подогнать под все частные случаи, но можно ведь сделать так, чтоб хотя бы судьи стали более объективными и каждое дело рассматривали и вникали в него... Или это уже утопией попахивает?  :smile:

ни папахивет
ваняет пряма  krevedko

да почему. К этому все и идет. На рен тиви была подборка по этому поводу. Именно по России. Уже началось.
Когда закон заработает в полной мере, будущие брошенные жены о нынешних временах будут вспоминать как о сладком сне. Потому что массово будут оставаться не только без денег, но и без детей. Уж не знаю что лучше...

Ну может и заработает когда такой закон в полную силу. В конце-концов надо бы объективно определять с кем ребенку лучше... А не "по умолчанию" отправлять его с мамой жить.

Маленького орбайхачика присудили ни отцу, ни матери. Типа с кем захочет, с тем и будет жить. Надоест, - пойдёт к противоположной стороне... :D

Там вообще дело темное. Чеченский клан в Москве себя уважать заставил. Не нравится мне это. Сначала подкупали, улыбались, людишек своих везде подсовывали, а сейчас уже зубы показывать начинают. АБ справиться не смогла.

Частный случай. Однако.

Госпожа Ветер, действительно, не такая взрослая, как предполагалось мной вначале)
Позиция "ухожу и ничего мне не надо", бесспорно, хороша для написания романов. Женщина, гордо вскинув головой, уходит ни с чем. Но в жизни бытовая сторона вещей требует значительных материальных затрат, а дети, как правильно сказали ранее, назад не рождаются...
Вы, дорогая моя, думается, ждете от меня гневных фраз, что я не женщина, а если да, то ни в коем случае не брошенная?)) Это лишнее, поверьте.
Все, что касается ВАШЕГО отношения к этой теме, читаетеся еще в теме о Зеленой карете. Оттуда ведь ноги растут, правда?)
Так что не стройте из себя демократа. Простая бабская злость, и она Вас не украшает)

А Ветер-то Вам чего должна? Она от алиментов вроде бы не уклоняется

Даже мысли не было в этом ее упрекнуть)

у Вас есть дети в пользу которых выплачиваются алименты?

Это как-то относится к тому, что я сказала госпоже Ветер?

а почему переспрашиваете? Да или нет?

Понимаете, в чем проблема... Скажи я вам "нет", вы начнете говорить о том, что "к чему тогда рассуждать о том, что в жизни-то собственно вас и не коснулось", (как можно заметить из сказанного выше, алименты я не выплачиваю), так?. Скажи я "да", тут же посыпятся упреки в том, что я "брошенная неудачница" ("брошенный неудачник"), "несчастная брошенная женщина" ("брошенный мужчина") и т.д.
Мы же рассуждаем все здесь, исходя из личного опыта, опыта друзей, или просто того, что где-то когда-то услышали/прочитали/увидели.

ээээ ., господа, мы тут не частные случаи разбираем, а про вообще...
хотете делиться личным - делитесь, но из других не тяните силком. :smile:
а то так и до свары недалеко.

то есть Вы еще не определились да или нет? Есть вариант решения проблемы. Только я не вижу смысла его высказывать Вам, т.к. не понятна Ваша причастность к этой проблеме

Так и я в принице о том же...
А то сразу "брошенная женщина")))

о чем "о том же"? Я-то как раз о другом

Давайте беседовать конструктивно. А то одни нападки "а платите ли вы", " а платят ли вам"...
Нет, Я не плачу, МНЕ не платят.

Вас устраивают регулярность и размер выплат?

 ;D
Какие вопросы будут дальше?
Вам не платят? А хотелось бы, чтобы платили? А сколько?
Вы не платите? А хотелось бы платить? А как часто?
и т.д?

То есть в этом Ваш "конструктивизм"?

Вы сейчас цепляетесь к словам.
Я понимаю Ваше желание узнать, как ко мне может относится понятие "алименты", но, поймите, то, КАК люди относятся к своим обязанностям, не зависит от того, есть ли эти самые обязанности прямо сейчас или в перспективе будут. Они ЕСТЬ.
Говорили о том, что вот, дескать, живет мужичонка, жену любит, детей любит. А в один прекрасный день узнает, что бросает его жена за то, что не целовал ее столько-то месяцев, и вообще, скотина он такая-растакая...
Так и что? Его ЖЕНА бросила. Или что, мы воспринимаем СВОИХ детей просто как придаток к СВОЕЙ женщине?
А если женщина неожиданно стала не МОЯ, то и дети стали НЕ МОИ?

меня не интересует Ваше понимание обязанностей сферических коней в вакууме. Я задал конкретный вопрос

Вас устраивают регулярность и размер выплат?
[/quote]

Я еще раз повторяю: Я НЕ плачу алименты. Я НЕ получаю алименты

[/quote]

ээээ.. вход в тему только для выплачивающих или получающих алименты чтоле?  :o :o :o

ээээ.. вход в тему только для выплачивающих или получающих алименты чтоле?  :o :o :o
[/quote]

Ты, Флай, не понял вопроса. Он не об этом. 8)

возможно. я то уже привык к его сжатому выражению мысли.  ^-^

ну так пусть yankee и выскажется понятнее.
"ответственность за непонимание лежит на объясняющем", не так ли, yankee?  ;) ;D 

регулярность - раз в месяц.
размер 25-50%.

откуда вообще эти цифры?  :smile:

Ты, Флай, не понял вопроса. Он не об этом. 8)
[/quote]
я, кстати, видать, тоже не догоняю, о чем и к чему вопрос был, нытьё развели, обиженные, мля, на 25 страниц, читать противно 8)

тогда ждем тех, кому их платят и кого не устраивает размер и регулярность выплат. "Конструктивно" решать проблемы всего человечества я не умею. Будет конкретная проблема - будем ее решать. Пока эту проблему я обнаружил у себя и у Shady опосредованно из его постов. Наши с ним "конструктивные" оппоненты видимо решать проблему не желают.

Автор темы (Ёлка) сообщила ранее, что у нее все прекрасно. Pianistka сначала обвинила отца в каком-то поведении (видимо недостойном), скромно уклонилась описать это "поведение", а  конце обнародовала, что отца любит и все у них зашибись. Если у всех так шоколадно кроме меня и Shady, не вижу смыла мылить мыло с оппонентами мало причастными к проблеме алиментов

Разве мы здесь РЕШАЕМ проблемы?
По-моему, обсуждаем.
Нет?

я не автор темы - раз, читайТе внимательно посты
"не вижу смысла мылить мыло...." и бла-бла - ну дак прекратиТе уже,  Вы последний остались по ходу активно интересующийся темой

видимо потому, что меня действительно эта проблема коснулась

пипец...да меня она тож коснулась, сперва на стороне плательщика алиментов, причем разным семьям, потом на стороне получающей (ни хрена не получающей) алименты, и что дальше? у нас полстраны такие, хочешь что-то сделать - сделай, не хочешь - сиди и гунди (я не относительно конкретно кого-то, а вообще)

Не всегда... Просто тема по ходу исчерпала себя. Вроде большинство согласно, что существующая система отнимания кровнозаработаных денег на воспитание любимого чада не эффективна и не отражает реалий современного мира. А что с этим сделать никто так и не предложил... Ну кроме меня, естественно. ^-^ И естественно предложения эти либо утопические (признать не эффективность денежной системы и перейти на ресурсоориентированную экономику), либо злые (убить всех детей при разводе и начинать всё с чистого листа).

Вам, люди, что больше нравится? Может быть у вас есть свои варианты? Интересно послушать это, а то ваши прения о наболевшем на 25 страниц, если честно, подз :censored: али... Вот и думаю, кому бы вдуть... krevedko

В чем проблема-то?

Ему охота, чтоб мужская общественность (та, что половине страны должна) поддержала)
Типа, бабы с..ки, и нефик им платить. Особенно если сами виноваты (читай: сами ушли)

Янки, успокойся. Если человек отписывается в этой теме, это не значит что у него есть какие-то проблемы. Может и есть, конечно, но он (или она) старается их не воспринимать близко к сердцу... :smile:

Если Вы про меня, то я никогда и нигде такой тезис не выдвигал

Бабы ещё какие суки! Бывает как посмотрят, как вильнут задом или просто улыбнуться, сразу так и хочется засадить... krevedko

Большой брат, читать вы не умеете... я в этой теме русским по белому писала откуда взялась моя точка зрения... Зрите в корень, Екатерина, а не скачите по верхам  :D

Смари, найдется желающая, потом будешь отстегивать по 25% 18 лет)))

а почему они в остальных форумах не появляются? Пусть ББ выскажет свое сферическое мнение относительно шипов и липучки в автофоруме раз такая объективная

Ветер и в другой теме черным по белому отписалась...
Я ни в коем случае Вас не осуждаю, всякое бывает в жизни...
Что касается шипов и липучки, отпишусь обязательно)))

yankee, если я правильно поняла кто эта ББ... то всё как-то сразу встает на свои места и сразу ясно почему в тему человек пришел изначально, чтоб имено МНЕ своё правоту подаказывать...

Большой Брат, в другой теме черным по белому написано, что я на Зеленой карете никогда не была и быть на не желаю, ибо ненавижу её черной ненавистью. А вот про указание причин что-то не припомню.

И к тому же, как минимум два человека, кроме меня, корень-то проблемы как раз углядели, дорогая Ветер)
Длинные руки, то-се...
Но я еще раз говорю: Вас ж никто не осуждает, чего заводиться-то...

И к тому же, мы не про ВАС говорим, что вы там были...

http://www.realmusic.ru/songs/594981/

Теперь точно поняла кто такое и с чем едят. Kalinka и ко. Точнее КК  ;D ясно. Ну то, что Kalink'е ничего личного писать не стоит - эт я давно поняла, ещё по её срачу с Glas. Всё, что попадает ей в руки неприменно становится достоянием общественности. В этом случае опять же соглашусь с вердиктом Glas в её адрес...
А вам, Катя, что могу сказать... как вы связали 2 абсолютно несвязанных события - мне не понятно абсолютно... опять же при чем тут Зеленая карета?!

Ну... Не всем следует БУКВАЛЬНО что-то говорить, чтобы было понятно.
Калинка, нас объединили в одну банду) Злых, ужасных, и подлых.
Ну, как говорила Шапокляк, "хорошими делами прославиться нельзя"...
Кстати, вопрос. Это служебное положение позволяет Вам разглашать имена пользователей?
Я, в принципе, и не скрываюсь.
Но как-то бабскими интригами это попахивает))) Агаааа! Задела меня? Получай гранату! Людииии!!! Это знаете ктоооо? Я вам щяс ВСЕ расскажу.

У меня пока всё пучком. ^-^

Да смешно мне просто. О том, кто вы, стало понятно почти сразу. И первой предположение о вашем поле высказала не я, если в не заметили  :smile:
И ещё... как в своё время громко заявляла Калинка (кстати, всему "Компасу" уже растрепала, не? ), а слабо ко мне на работе подойти и в лицо всё высказать? Попахивает бабскими интригами, попахивает. Только вот на кой вы их затеваете? Не, я верю, что вы давненько ко мне личную неприязнь питаете (кстати, откуда она взлась-то, не напомните? ). Только как-то это... мммм... подловато будет, не находите?
Относительно имени я с вами вашей же монетой расплачиваюсь. Обидно штоле?  ;D ну уж звиняйте, звиняйте. Столько внимания к моей персоне. Порегаться под левым ником только чтоб до меня докапаться. Аж зауважала  ;D а вам тоже служебное положение позволяет разглашать подробности личной переписки других людей, или длинный язык и немотивированная неприязнь ко мне?

А это не Калинка Кеннеди убила, нет?
А то, гляжу, в чем только ее не обвиняют.
И при чем здесь "левый" ник? То есть это запрещено что ли, придумать?
Думается, Вам как модератору, стоит не "платить той же монетой", а в общем-то заметить, что мы маленько от темы отошли. Вы же себя сейчас как модератор позиционируете? А ведете как женщина)

касаемо сферических морских коньков в ваккуме...

Когда ББ вступила в тему, зачем-то притянула за уши налоги и невыплаты зарплат, сравнивая их с алиментами и недопустимостью добровольности выплат. И в случае нарушенных прав мужиков, те сразу вроде как начинают бузить.
Получил сегодня заявление от славянского о признании его банкротом. Общая сумма долга перед кредиторами - 950 млн. руб. Конкретно мне они должны - 133 тыс. руб. Никто из кредиторов не взывал к гражданской сознательности. Для этого есть суд.
Еще есть универсал плюс (бывшие корзинки) с долгом мне 400 тыс. руб. Нигде не встречал нытья по поводу гражданской сознательности.

По добровольности. Отмечу, что почти все обязанности по алиментам, как ни странно начинаются с добровольности. Это добровольное вступление в брак (большинство алиментов) либо добровольное признание отцовства, как это было в моем случае. Есть третий принудительный по постановлению суда, но этот путь крайне трудоемкий и малоперспективный и получается он не у многих. За 15 лет я знаю только один такой  случай из числа всех знакомых. При этом алименты все равно не выплачиваются.

отсюда третий вопрос к ББ: а у Вас дети есть? Если да, то есть ли у них официально признанный отец?

Эээх!
И почему ж Вас так интересуют подробности моей личной жизни?)))
А спросите у Ветры)))
Она, пользуясь служебным положением Вам все-все расскажет.
И прикроется "вашей же монетой"

Сейчас по 1му каналу про алиментщиков передача начинается.

потому что это как минимум относится к теме

ББ, ты еврейка? krevedko

Кеннеди-то? Да хз. Меня там не было, так что не возьмусь отвечать на вопрос...  ;D а раз обвиняют, тык наверное повод дала.
Если вы не заметили, я редко позиционирую себя как админ... и очень часто пишу о том, что моё ИМХО - это имхо юзера...
А то, что от темы отошли, тык это ж вас куда-то понесло.
Кстати, про ники у нас разговор давно ведется... что-нибудь обязательно решим  :smile:
И ещё. Я - не вы. Я подробности вашей личной жизни разглашать не намерена  :smile: уж извиняйте.

Голословно, голословно...
Где Я подробности Вашей личной жизни разглашала?
Что-то КОНКРЕТНОЕ было сказано?

И не лезьте вы к Калинке, бога ради...
Не она это, не она...

А от темы-то мы всё-таки отошли.
Хотите пообщаться, давайте в личку.
Ну я не скажу, что вы прям разглашали, но намекали очень явно  :smile:
Да пофик мне на Калинку, чесслово. Просто вы так процитировали то, что я ей в личку писала...  ;D

потому что это типичный прием демагога

"Апелляция к очевидности, ложная авторитетность
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом, с одной стороны, эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал), с другой — приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, вообще склонных доверять авторитетам."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Где Вы углядели ЦИТАТУ?

читайте ниже.
p.s. Я не отвечаю на вопросы тем, кто не отвечает на мои. Для Вас первое и единственное исключение

В личку. Личное в личку. Если сильно хочется.
Последнее предупреждение.

Про цитату был вопрос Ветре

вобщем тему придется закрыть. одни якобы провоцируют, зато другие легко ведутся, как будто того и ждали. в итоге - грызня и придирки взаимные.

а про детей и их отца - Вам

Личное - в личку.
Не я сказала))
Я - послушный пользователь...

Так и хочется добавить от имени кое-кого: кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет))

Ничего себе на полдня потрудиться съездил. Тут уже пять страниц налабали. И из них 4 страницы - флуд и разборки.

В общем так...
Тему закрываю во избежание зафлуживания и конфликтов.
Если возникнет необходимость пообщаться за алименты, пишите в личку мне или любому модератору/администратору. Будут причины, откроем обратно.

Всем спасибо.