Виртуальный Каменск

Nikolaich, вы как ИП можете ответить почему у вас сложилось негативное представление, о людях которые не имеют свободы, а работают на дядю?
На дядю можно работать если есть голова и любимая работа. Карьера сложна, если человек ни чего не умеет, а только делает вид мастера. (Квалифицированные кадры всегда ценились)
МЛМ, тоже хорошо, если на него тратить все силы и время, забыть о семье и только работать.

У меня не сложилось негативное отношение ко всем, кто работает на дядю. Во мне негатива вообще нет ни капли. Я даже новости про всякие крушения и терракты не смотрю. И вам так же советую.
Насчёт людей, работающих "на дядю"... Я сам это делал много лет. Потом надоело. Как мне сказал один хороший знакомый - это потому, что я человек ВОЛЬНЫЙ. Ну может быть... Не знаю.

Но на самом деле что получается?
Вот смотрите какая картинка:
(я немного расскажу из слов одного известного в определённых кругах предпринимателя. Меня его рассказ очень задел в своё время)

В 6 утра понедельника звенит будильник. Вы встаёте, наскоро умываетесь, завтракаете и отправляетесь на "любимую" работу. В 17-00 - с работы. По дороге заходите в магазин, покупаете какие-нить там полуфабрикаты, быстро это готовите дома, ужинаете и начинаете отдыхать. Под отдыхом большинство населения понимает: сесть перед телевизором и смотреть туда, пока не слипнуцца глаза. А с утра всё заново. И так каджый день из года в год.
Есть одно развлечение - это получение зарплаты. И вам на мгновение кажется, что это ваши деньги. Но это далеко не так. Большая их часть уже расписана на отдачу кредитов, догов, обязательных платежей. На то, что останется можно разве что разок с друзьями собраться в очередную любимую пятницу посидеть.
И так проходит жизнь наверное 90% людей!!!

При этом есть люди, которые упорно говорят о том, что надо РАБотать, делать карьеру, зарабатывать пенсию (на сегодня это аж 4 тыры в месяц) и ни о чем не заботиться. Обо всём позаботится государство, РАБотодатели и т.д. и т.п.
И при этом всем до лампочки, по статистике из 100%, вышедших на пенсию только не более 4% живут нормально. Остальные - НИЩИЕ!!!

По моему цифры преувеличены( это я про пенсионеров),

Я знаю массу людей кто не живёт так как описано выше. С 8 до 17-00 завод, ага. Потом с 18-00 до 21-00 институт, через 6 лет - кареьерный рост, рост зп и т.д.
Тот кто не понимает зачем люди ходят с 8 -00 до 17.00 или другие смены на заводы, просто профан в макроэкономике. Все эти "ондатеры" работающие "на дядю", создают продукт - основную еденицу товарооборота и экономики как старны, так и мира. Все остальные "бизнесмены" это тупо торгаши, которые данный продукт на несколько раз перереализовывают с какой-либо надбавкой тем и живут. Есть и другая категория торгашей, которая продает не сам продукт, а ожидание от продаж этого продукта (фьючерсы на бирже), но все эти надстройки рассапаются в прах, когда "ондатеры" бастуют и на завод не ходят. Или рушится целая экономика огромной страны. Аналитики утверждают, поскольку в США "ондатеров" почти не осталось, 70% товарооборота это продажа услуг, а не произведённых товаров, то доллар, как денежное выражение труда "ондатеров" в скором времени должен рухнуть. Ну сколько можно искусственно поддерживать нарыв кризиса.

А вот и не правда. Машину я взял не в кредит. Во-вторых за период полгода машина подорожала, и очереди выросли до года. Готовность купить у меня мою машину дороже чем я её покупал высказали не один уже человек, в том числе и отдел trade-in в тойота центре. Правильные машины надо покупать, а не рассуждать тут про пассивы. Ага, купи акции Сбербанка или ВТБ (недавно вроде акционизировались) А в марте выборы президента, и объявят о незаконности акционизирования, а того хуже (слухи уже идут) появляется движуха в сторону реприватизации имущества, нахапанного в 90-х годах.
ИМХО страна наша неподходит для вложения средств во что либо. Если есть деньги надо сразу тратить. Нет - не жужжать.

 Не согласен, производство  окон, мебели, строиматемиалов, IT индустрия и т.п.

Через несколько месяцев цена акций выставленых на IPO упала

В в чём же смысл этой свободы? Я вот так этого и не услышал. Если инженер в ГазПроме зарабатывает в 10 раз больше УЛЬТРАСВОБОДНОГО торгаша на рынке. При этом работа его имеет глобальный характер, и он прекрасно осознает объём пользы приносимой им не только компании, где он работает, а вообще страны (к примеру). И почему жопа должна обязательно трещать. Если у вас, к примеру, не сложились отношения с руководством, и ваша жопа трещала, по причине (далее следует огромный список начиная от лени, непрофессионализма, бездарности и заканчивая отсутствием характера, не умением работать в огромном коллективе, не владение тонкостями менеджмента (конечно тяжелее гораздо людьми то руководить, чем самому на себя работать), то не стоит всех под эту гребёнку грести. Инициативные работки с глобальным мышлением всегда будут руководством оценены высоко и получат билет в отличные перспективы. Хорошему специалисту несвобод нет. Сменить место работы, если специалист по-настоящему востребован, проблем не было никогда.

Не понял не согласия. ПРОИЗВОДСТВО мебели это что не продукт? Завод который эту мебель производит, получает свою прибыль к примеру 15%, а вот дальше торговая фирма создаёт БРЭНД и продает товар с наценкой 50% сверху. И вот когда такая схема начинает развиваться лавинообразно, то в производстве никого не остаётся и товар приобретается там где его выгодно приобретать, поскольку производить товар становится не выгодно. Для приобретения товаров по накрученным брэндовым ценам пиплу нужны деньги, которые они попросту на производстве в своей стране не могут заработать. Производство уходит в Китай, где оно черезвычайно дешовое. Для закупки товара в Китае и возможности его перепродажи включается печатный станок и все остальные моменты, вытекающие из этого все наверное хорошо знают из учебников.

Почти все фирмы по мебели покупают ламинирование ДСП, потом режу под заказаную мебель и собирают её.Такая же картина с окнами.  В свое время год назад делали двери из клееного бруса и сами брус клеели, заготовки красили и продовали, врезали замки глазки.

Cyber а что по поводу ИТ индустрии скажеш либо по поводу рекламного бизнеса?? тоже тупые перепродажи?

Реклама (в смысле креатива) - это сфера услуг. А что нужно сказать про IT? Windows это продукт, сделавший ео владельца богатейшим человеком на земле.

Но - они производят продукт! Продукт это есть сырьё + затраты + надбавленная стоимость. Не важно на каком этапе возникает надбавленая стоимость, в данном случае ДВП или профиль являются сырьём для следующего этапа его переработки и как следствие приобретение им надбавленной стоимости.
Я работаю в торговой организации, наша компания ничего не производит, я закупаю товар за границей, везу его сюда, а уже орава маркетологов, рекламщиков и прочих "ондатеров" превращает этот товар в брэндовый товар, который может быть продан максимально дорого. На мой вопрос нашему директору, а почему бы самостоятельно производством не заняться, был получен ответ - а нахрен нам этот гиморрой? Из чего я и получил вывод, что перепродажа с наценкой есть наиболее простой метод получения денежной массы, по-сути из воздуха.
Я бы тоже хотел заняться свои делом, возможно в сфере услуг связанным с искусством, либо производством. Но на данном этапе я уверенности в том что смогу создать коллектив у меня нет. А самому для себя работать (тупо срубать бабло где придётся) мне не интересно, поскольку заданный уровень организации в 180 человек персонала, мне непозволяет свалиться ниже до 1 человека в компании.
А вообще рад тому факту что довелось поработать в крупной торговой организации, тонкостей "бизнеса" постиг достаточно много. В том числе и благодаря тому, что компания часто организовывает тренинги и семинары.

Да, кстати, я против сетевого маркетинга. ИМХО, обман и обиралово честного трудового народа. Кто с этим не соглсен готов вступить в прения, но изначально выслушать доводы и примеры.

А я вот ещё что хотел бы добавить про заводы. На нормальных предприятиях коллективы живут достаточно активной жизнью, как спортивной, так и культурной. Большой завод это вообще другой город по-сути. Кому-то нравится там жить, кому то нет.

С пирамидами не попутал?

Понятие "сетевой маркетинг" одно.

Если ты думаеш что сетевой и пирамиды ето одно и тоже то эт не так, разница есть

поясни приз, а то я могу написать "разницы нет", следующим постом ты напишешь "Нет есть" ну и так далее можно перепираться. Ну неконструктивный диалог.

 Cyber, сетевой маркетинг не совсем обман и обиралово.
Цена продукта реализуемого представителем МЛМ состоит из:
1. Предоставление рекламы в любом удобном для клиента месте.
2. Доставка в любое место.
3. Можно попробовать продукт.
4. Возможно, вернуть (не всегда).
5. Личные вложения.
Работа одного человека в сетевой компании почти как работа всей вашей компании, только доход и расход меньше.
Где обман?
Человеку объясняют, за что он платит все честно.

Структуры похожи, в зависимости от типа сетевого маркетинга, основное и кардинальное различие в том что в сетевом присутствуют движение продукции и это очень важно

В работе Cybera все это есть.
Я просто не знаю сетевого маркетинга, где бы не было продукта. Если нет продукта это пирамида.

Всё до элементарного просто.

Во-первых, что является основным для меня фактором, который собственно и определят мой негатиф к сетевому маркетингу, что понятие ответственности у продавца, за распространение отсутствует. Вопрос о гарантии имеет смысл поднимать? Во вторых профессиональные торгаши, ну типа моей компании если угодно и уместно сдесь сравнение (кстати начатое вами), рекламирую товар не исходя из принципа "лишь бы продать, что бы пипл схавал, а потом что-нибудь придумаем) Являясь профессионалами в своём деле, каждый из манагенров несёт личную ответственность за проданный товар и за слова и информацию которую он предоставляет потребителю. Что же мы имеем в сетевом маркетинге: распросранителем становится любой желающий и принцип, которым он пользуется "лишь бы продать" отрабатывается прежде всего на ближайшем окружении. К примеру сколько распространителей косметики профессиональных косметологов вы знаете? А с бежевыми сумками по заводам носятся толпы желающих по лёгкому срубить.
Принцип действия такой маркетинговой пирамидальной системы прост и понятен, минимум вложений в промоутинг, потому что распространители в желании получить "лёгкую" прибыль готовы рассказывать что угодно, и на лету креативить ниреальный промоушн.
В итоге в обманутых то ходят самые обычные люди. Заплатившие много за по-сути рядовой товар.

Пирамида есть там где есть продукт. система баллов к примеру. Привлеки 5 (10,15,20) распространителей и получи бонус или статус крупного распространителя, который уже по клиентам не ходит, а этим 5 (10,15,20) продает необходимые партии. Но сам при этом закупается у ещё более крупного "оптовика" и так далее.

Вот оно ключевое слово. Всё правильно. мне лично больше уже ничего и не требуется. главное вы это понимаете. Что обман и обдиралово всё же есть. хотя и не 100%.

Обман есть везде. Людям предлагают услугу + продукт, а они платят. А если людям нравится быть обманутыми? Вы ведь не покупаете у распростронителей, а смотрите рекламу (например) и покупаете - тот же обман.

не вижу обмана в каждой рекламе, что вы имели в виду? Просто когда рекламой занимаются профессионалы, в этом случае преподносится товар лучшими его сторонами, при этом не упоминаются недостатки, а в случае с сетевыми распространителями - тупо 3.14здёж.

Ну правильно, когда показывают +, забывая о минусах это не обман и принцип, которым пользуется профессионал не "лишь бы продать".
И гарантии есть - пейте две недели, если не поможет вернем деньги.

нет не "лишь бы" по крайней мере я могу подать в суд на того кто продал мне контрафакт, имея на руках кассовый чек,  что может сделать потребитель с сетевым распространителем? Да ничего. В любой мометн можно сказать а я его первый раз вижу - иди доказывай ищи свидетелей. Это кстати раз. А во вторых при совершении сделки купли\продажи какой документ подтверждающий свершение сделки происходит? Чек? Приходный ордер? В какой момент происходит налогооблажение факта получения прибыли?

Продукция, продаваемая через распространителей не стоит так дорого, чтобы в суд идти. Во многих фирмах сейчас можно попросить возврат денег, обмен продукта... Можно поинтересоваться отзывами знакомых, друзей,...
Налого облажение начинается когда прибыль становится больше (после привлечения 5,10,15) Какая польза государству брать прибыль с 50 рублей?

Суть сетевово именно заключается в построении своей структурной единицы, так называемой сети, то есть вы являетесь таким же манагером, тока у вас нет начальства которое вас постоянно долбит, идёте работать и т.д. вы работатете по началу сами по себе с поддержкой, в последствии когда у вас есть опыть вы работаете по своему графику и усмотрению,

жду негатива и каментов, готов к конструктивному диалогу

Вопрос налого облажения зависит от конкретной организации, знаю организации в которых вашими налогами занимаются вышестоящие, есть где на них просто забивают в виду обыденности того чем занимаются сетевики

blropb, а вы сетевым занимались? Пока там человек исправно работает его не пинают, а если он снижает темп работы начинаются звонки вышестоящего, и другие методы продуктивной беседы при помощи определенных специалистов. Если сетевик не начинает работать его так же увольняют.

Занимался достаточно, все зависит от уровня организации, и от типа людей, знаком с сетевым в плотную уже лет 5, не занимаюсь года 3, т.к. понял что не моё, но знаю, что там есть свои зачеты которых достаточно, общаюсь с людми у которых средняя зарп. порядка 1-1.5 к.уе в месяц, просто люди знают что хотят, они искали и развивают свою финансовую независимость, и добиваются своих целей, я не сколько не жалею что столкнулся с этим видом деятельности

Изначальна, там необходимо очень много работать и нет гарантии, что заработаешь. Для того чтобы добиться успеха в сетевом надо много учиться и работать. А когда доход становится приличным надо следить, чтобы люди (под людьми у которых средняя зарп. порядка 1-1.5 к.уе в месяц) работали.

если чего то хочеш доьится то это не будет большой проблемой

На заводах такая же история. Можно сделать выводы:
Нет разницы, чем человек занимается (работа на дядю или на себя) если захочет достичь успеха - достигнет.

Разница значительна, и заключается в путях достижения этого успеха

На дядю работаешь хорошо (целеустремленно) - успех,хороший доход, различные льготы, удовольствие от труда.
На себя работаешь хорошо - успех,хороший доход, различные льготы, удовольствие от труда.
Где разница?
Работа и в Африке работа.

уахаха!
ну что, право за детский лепет!

Прикольно было вас почитать. Особо респект Киберу за "отличные" знания макроэкономики. Чувствуется недюжая теоретическая подкованность. Аж настроение поднялось.  ;D

Насчёт сетевого маркетинга... Всё на самом деле просто. Люди, которые подписывают вас в эту блуду говорят что-то типа такого: "у нас самый уникальный товар, такого больше нигде нет и всё по небольшой цене". При этом вас убеждают, что цена 1000руб. за баночку с останками панцыря ракообразного (в лучшем случае) или просто толчёного мела (в худшем случае) - это очень мало если сравнить с эфектом, который приносит эта баночка для владельца.
А теперь немного арифметики. Я бы мог слова подкрепить конкретными расчётами конкретной и известной компании, но влом сейчас это всё искать. Так что буду голословен. :)
Цена баночки - 1000 руб
67% (то есть 670 руб) - возврат в сеть. Это есть выплаты вознаграждений.
Остаётся 330 рублей.
Из них 10 руб - стоимость тары.
30 или 50 руб. стоимость доставки.
от оставшегося процентов 20 - прибыль завода изготовителя.
Остаётся что-то в районе 200 рублей - это реальная себестоимость продукта.
И при этом МЛМ-щики без зазрения совести говорят, что у нас бизнес БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ и в связи с этим НИЗКАЯ СТОИМОСТЬ ПРОДУКТА. Это жесть....

Дальше что-то объяснять надо? Или и так уже всё понятно.


З.Ы. Кибер, а с чего ты решил, что когда я говорил о машине, я говорил о тебе? Откуда бы мне знать какая у тебя машина и на какие средства ты её приобрёл?

Он на форуме отписывал что приобрел новую короллу

Да? Я что-то не помню. Я вообще песал абстактно.

Ну, к примеру, я достаточно успешно обучался по специальности ЭУП в УГТУ-УПИ. Предлагаемую преподавателями литературу читал, а не заучивал наизусть, то, что будут спрашивать на экзамене. Телевизор смотреть можно тоже только для дебильных сериалов и Дом 2, а мне больше итоговые аналитические передачи нравятся. В интернете можно качать порно, а можно новости РБК читать или динамику стоимости основных энергоносителей прогнозировать (работа у меня такая).
Да, то что я написал есть мои собственные выводы и размышления. Кто-то попробует опровергнуть? Нет? Язык обратно в попу себе засовываем и не вякаем.
На одном из каменских форумов мне написали, нахер ты нам тут книжки по экономике цитируешь. Было очень приятно. На самом то деле экономика в сравнении с той же радиоэлектроникой - хрьк тьфу и растереть.
Про короллу я писал в теме про моя будущая машина. И как выяснилось не такое уж это пассивное финансовое вложение, как того хотел бы Николаич.

Кстати, что там с Реми Мартином? Или Малик Гайсин недостаточно успешный татарин?

Позволю себе не согласиться.
И поясню на своём примере.
Раньше, когда я делал карьеру на заводе, на работу ходил, как на каторгу. Буквально ноги не шли. Хотя добился неплохих результатов, был руководителем, работа - нравилась сама по себе. Но не смотря на это - каждый рабочий день в трауре.
Сейчас тружусь намного больше. Начал заниматься тем, с чем вообще раньше не сталкивался. Изучил всё за месяц. Сейчас и технически много знаю в своём деле, и экономику процессов понимаю и могу эти процессы регулировать. И на "работу", как на праздник каждый день. Хотя пока мой рабочий день равняется примерно 12 часам без выходных :), но не напрягает.
Меня конечно поймут те, кто сам через это прошёл.

Посмотри внимательно. Насколько мне память не изменяет, мы там не про успех баили. :)

Языки, значит, ОБРАТНО в попу засунуть предлагаешь?
А тебе не приходит в голову то, что ты людей этой фразой оскробляешь???
Сиди со своими теоретическими знаниями и книжками там, куда предлагаешь всем сунуть языки. И сам не вякай!!!

Гы....
Машина - это пассив при любом раскладе. Она становится активом только при обном условии: КОГДА ВЫ ЕЁ СДАЁТЕ В АРЕНДУ!

Открой свои вумные книжки, деятель. :)
Хотя там это вряд ли нормально объяснено. На экономфаках практику не преподают.

Да, на рынке торговать и таксистом бомбить нас не учили, это факт. А тот факт, что машина позволит мне быть в нужное время в нужном месте для меня граздо важнее и прибыльнее той копеечки, которую она бы приносила мне будучи такси.
Я в нашей конторе нахожу применение своим теоретическим знаниям, а понимание глобальных макроэкономических процессов позволяет мне здраво рассуждать и понимать политические движения в мире. А не рассуждать на манер: старый мэр наворовался, а новый будет воровать втройне что бы старого обогнать. К примеру если поднять форум более чем годичной давности на каменсктеле или на к-уральске, там можно найти мой прогноз относительно того кто будет приемником президента. Он збывается.
Да, я действительно не опущусь до уровня купи-продая и не стану это называть БИЗНЕСОМ. Это спекуляция, а не бизнес. А ты, не прочитав ни буквы в "экономикс" никогда не станешь более чем никому неизвестный БИЗНЕСМЕН в захолустном городишке, поскольку кроме слова АКТИВЫ в экономике ещё масса интересных, умных и самое главное полезных слов.

А что, хочешь проверить знает ли Малик Гайсин русский язык лучше чем ты, к примеру. Я думаю лучше. Он по крайней мере добился в 10000 раз больше чем все здесь вместе взятые. Или может мне поднапрячься и учителя русского языка в местной школе найти, что бы русский язык знала лучше любого сдесь собравшегося, не?

Cyber, всё еще презираешь мелкий бизнес, а торговлю считаешь спекуляцией? )))

А разве что-то изменилось? Или мелкий мизнес перестал быть целью тех кто по бырому и с меньшими затратами срубить хочет? Или сейчас главной целью стала идея независимости, а не финансового благополучия?

я не могу говорить за всех и весь бизнес.
в моем деле больших денег по быстрому не срубить.
Поэтому лично для меня это в первую очередь как раз независимость \хотя это сложно... т.к. например от клиентов очень зависим\ . А так как независимости хочется не только здесь и сейчас, но и лет через 10-20-30, то действовать приходится очень осторожно и заглядывая как можно дальше.

да смотрю я вот на некоторых наших клиентов, вроде независимый предприниматель. Торгует себе потихоньку. Доход у нас с ним почти одинаковый, но и зависит от одного человека. Мне директор наш дает зарплату, а ему условия на закуп. В чём тут разница? При этом у меня работа гораздо более интересная, глобальная и постоянно приносящаяя мне новые знания и идеи. Я то тоже могу пойти так же торговать, а вот он на моем месте работать не сможет, хотя бы потому что по-английски надо говорить.

Я уверен на 99%, что предприниматели про тебя думают тоже самое. Что не сможешь ты быть на их месте. Т.к. работа их не только продажах заключается. Ты например уверен что знаешь все о бухгалтегии или налогообложении? А ведь это не только подпись 2 раза в месяц в квитанции о з\п...
Про независимость: её лучше сравнивать у предпринимателя с твоим директором, а не с тобой. \хотя не не знаю, что уж за отношения в вашей отрасли такие суровые. в нашей все происходит взаимовыгодно и без указаний\

 :-[ну уровень компании в которой появляется бухгалтерский учет подразумевает уже и наличие бухгалтера. Таких бухгалтеров на дому, которые по 10 фирм курируют много. А если речь на уровне ИП или тем более ПБОЮЛ, то какая там бухгалтерия? все ж в уме считается.
Не, я хоть щас могу заняться предпринимательством, деньги на основные средства есть, если не хватит знаю где взять, но вот уровень понижать не хочется.

2 Cyber
Но это же временно ;) Потом же догонишь и перегонишь...

Полагаться ТОЛЬКО на бухгалтера последнее дело.

Сейчас есть фирмы которые ведут фин(бух)учет у предпренимателей, причем я столкнулся с этом в Сухом Логу . Где меня сразу спросили с кем моя организация заключила договор. У них по полкам этих ИП и др штук 50 стояло.

да хрен с ней с бюстгалтерией. к нам вон, просто так люди приходят и говорят, у меня есть помещение и опыт торговли профильным товаром, помогите организовать бизнес. Ему дают спец условия, товар, брэнд и вывеску. Человек становится предпринимателем.
Если своё дело организовывать то только по другому профилю. Но все что копил годами бросать не охота.

ааа... ну ты всё под предпринимательством розничную торговлю имеешь ввиду чтоле?
а если взглянуть шире?
чисто розница мне тоже мало интересна. скучно. 8) хотя порой это прибыльно и беспроблемно.
я когда-то совместил её с оптом и услугами в одном флаконе. получилось забавно ;D ;D

кстате, это как то не очень под предпринимательство подходит в моем понимании. челу всё дали и он сал (по моему) владельцем магазина). результат надо смотреть лет через 3-5... :o

да мне сама торговля не шибко и нравится в плане разновилности бизнеса. я бы лучше услугами какими либо заеялся. ИМХО интереснее. Творчества в этом явно больше. Я и сейчас непосредственно к торговле отношения не имею. Больше всего не хотел бы быть манагером по продажам.

1. Какая бухгалтерия? Это ты спроси у "братьев славян", какая у них в "Славянском" бухгалтерия. Все славянские, кстати, ИП. ;)
2. Да, и есчо... Как-то не догоняю фразу "ИП или тем более ПБОЮЛ". Вы видимо думаете, что это разные весчи? :) Ип - покруче, ИПБОЮЛ - полоховей? )))))))) Хорошее знание налоговых законов, я вам скажу....

В том, что когда условия на закуп станут неприемлемыми, он (предприниматель) пойдёт искать другие условия или другое дело. Найдёт его и через полгода (или раньше) будет снова на том же уровне. А если он трудится и формирует хотя бы до пяти источников дохода одновременно, то при этом он потеряет только одну пятую часть своих доходов. А если он действует согласно экономическим законам, которые говорят, что источников дохода для стабильного существования бизнеса должно быть 20, то потеряв один, он вообще ничего не заметит. :)

А вот когда вам ваш директор перестанет платить и вы потеряете работу, ваш доход станет равен жирному нулю. И найдя новую работу, вряд ли вы быстро вернётесь на тот же уровень доходов. Да и вообще смена работы - весчь неприятная, как я думаю.

О накоплениях тут не говорим, да? На них конечно вы сможете протянуть какое-то время.

Вот собственно и вся разница.

ПБОЮЛ в плане налогообложения более простой юридический статус разве нет?

Ты меня чё паришь что ли? Чё за херню вваливаешь, теоретик, блин большого бизнеса. Если бы у меня не было явных примеров того как неприемлимые условия по оптовому закупу закрывали бизнес у людей, писал бы я сравнения? Если меня моя зарплата перестанет устраивать, я найду себе занятие не ниже статусом и даже в другой стране - легко.

Давай грубить не будем, да? Практик макроэкономики, блин....

Есть явные примеры всего, что угодно: и как бизнесы закрываются, и как директоров увольняют и они потом идут хз-куда....


Ради бога, ищи себе работу хоть на луне. Мне-то что....
Тока мааааахонький совет: попроще будь и к людям относись с уважением. А то может так быть, что на работу тока в Нигерии возьмут. )))))))))

Прошу прощения за длинный пост, но уж статья очень понравилась:
============================================

О том, что такое бизнес и его основные понятия

Источник: http://www.korova.ru/


Для девушек – краткое руководство Hа вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты подходишь к нему и говоришь: "Со мной классно в постели". - Это прямой маркетинг

Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Один из твоих друзей подходит к нему и говорит: "С ней классно в постели". - Это реклама

Hа вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты поднимаешься и поправляешь платье, подходишь к нему и наливаешь ему напиток. Ты говоришь: "Позвольте" и подходишь к нему ближе, чтобы поправить ему галстук, и одновременно касаешься грудью его руки, а затем говоришь: "Кстати, со мной классно в постели". - Это пиар

На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Путем хитрых махинаций ты устраиваешь грязную склоку между присутствующими девушками, а сама остаешься в стороне. Когда все передерутся, ты говоришь "пойдем отсюда! кстати, со мной классно в постели!" - Это черный пиар Hа вечеринке ты видишь симпатичного парня. Он подходит к тебе и говорит: "Я слышал, с тобой классно в постели". - Это узнаваемый брэнд

Hа вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты уговариваешь его пойти с твоей подругой. - Это торговое представительство Твоя подруга не удовлетворяет его, поэтому он звонит тебе. - Это техническая поддержка

На вечеринке ты видишь симпатичного парня, подходишь к нему и говоришь: "помнишь, как тебе было классно в постели со Светкой? Это я ее научила. Пойдем со мной". - Это лизинг

На вечеринке ты видишь несколько симпатичных парней. Ты всем им пишешь записки о том, как с тобой будет классно в постели. - Это директ-мейл Ты приходишь на вечеринку, а там куча красивых девиц. Ты приспускаешь бретельку и говоришь: "Со мной круто в постели и шоколада с шампанским не надо!" - Это демпинг

Ты приходишь на вечеринку и говоришь "Со мной круто в постели, и ты будешь моим третьим парнем за этот вечер" - Это сетевой маркетинг Hа вечеринке ты сразу громко заявляешь - "Кто интересуется как я в постели, - за мной!" и уводишь их на другую вечеринку. - Это позиционирование

Hа вечеринку ты вообще не пошла, но говорят там только о том, как ты хороша в постели. - Это раскрученная торговая марка

Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Подходишь к нему и говоришь, что тебя зовут Светка. Все знают как хорошо в постели со Светкой. При этом Светка знает, что ты выдала себя за неё. За это Светка получает шоколадку. - Это франчайзинг

Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Подходишь к нему и говоришь, что с тобой классно в постели. Уходишь с ним. Утром он говорит, что не совсем доволен тобой. - Это рекламация

Ты пришла на вечеринку с подругами и вы видите симпатичного парня. Каждая из вас рассказывает как круто с ней в постели и что она за это хочет получить. - Это тендер

Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Подходишь к нему и говоришь, что с тобой классно в постели. Уходишь с ним. Утром он даёт тебе шампанское, но не даёт шоколадку. - Это дебиторская задолженность

Ты собираешься на вечеринку, а подруга уже там и распространяет записки в которых описано, как с тобой хорошо в постели. - Это распространение пресс-релиза

Ты приходишь на Hовогоднюю вечеринку и видишь кучу красивых парней, говоришь, что переспать с тобой стоит пять шоколадок и три бутылки шампанского, к концу вечеринки надираешься в ноль, просыпаешься в постели с каким-то уродом... - Это сезонная распродажа

Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Подходишь к нему и говоришь, что с тобой классно в постели. Уходишь с ним. Приходите домой, а дома муж. Симпатяга уходит несолоно хлебавши, ты получаешь в глаз. - Это форс-мажор

Ты приходишь на вечеринку, заявляешь, что с тобой классно в постели и стоит это три шоколадки и бутылку шампанского, но тому, кто переспит с тобой пять раз за ночь это обойдется в один шоколадный батончик... - Это оптовая скидка

Ты приходишь на вечеринку и говоришь всем, что с тобой классно в постели... Через пару дней все парни с вечеринки встречаются в КВД. - Это жертвы недобросовестной рекламы

Ты приходишь на вечеринку и говоришь что с тобой круто в постели. К тебе подваливает пара мощных девчат и говорят: "Мы согласны на 30% шоколада и 40% шампанского в месяц. Иначе у тебя могут возникнут проблемы!" - Это "крыша"

Ты приходишь на вечеринку и говоришь пятерым присутствующим там парням, что если каждый из них расскажет пятерым своим корешам, что с тобой круто в постели, а те в свою очередь еще пятерым и т. д., то они поимеют тебя даром. Когда уже полстраны мечтает, как с тобой круто в постели, ты всех динамишь и скрываешься в неизвестном направлении. - Это МММ

Ты приходишь на вечеринку, но тебя никто не хочет, одни кричат "дорого!", другие слышали от знакомых, что ты не так уж хороша в постели, третьи еще не долечились после предидущего раза... Тогда ты сваливаешь и катишь на другую вечеринку в ближайший Урюпинск... Там тебя хотят все, заваливают подарками и норовят познакомиться поближе... - Это работа с регионами

На вечеринке ты видишь симпатичного парня. Ты подходишь к нему и говоришь: "привет! знаешь, какой мне сегодня приснился сон? я лежу на шелковых простынях и просто изнемогаю от желания, а на земле не осталось ни одного мужчины! и все мои знания в области кама-сутры больше никому не нужны... вот ужас-то! что? ты хочешь взять у меня пару уроков?" - Это креативный подход

Ты приходишь на вечеринку и заявляешь, что с тобой классно в постели, HО, тому кто угостит швейцарским шоколадом и французским шампанским, ты дашь один раз. А тому, у кого есть "Советское шампанское" и плитка "Алёнки" - два, или может даже, два с половиной раза. - Это протекционизм Что-бы быть лучшей, ты все время подглядываешь за подругами уеденившимися с парнями... - Это промышленный шпионаж

Ты приходишь на вечеринку вместе со Светой (у тебя классная задница, у нее грудь)... Всем парням выставляется условие: мы вместе... - Это стратегическое партнерство Ты берешь у подруги платье и немного косметики, обещая отдать ей каждую вторую шоколадку которую заработаешь за вечер... - Это акционерное общество

Ты уродина и тебя видеть никто не хочет... Hо Папа проплачивает вечеринку... Толпа народу и все тебя хотят... - Это государственные субсидии

Ты постарела и пожухла... но периодически находишь в почтовом ящике засохший шоколадный батончик... - Это пенсия

Ты приходишь на вечеринку, не танцуешь, не смеешься и просто плюешь на всех, моешь руки в крюшоне, сплевываешь на свечки воткнутые в торт... Все пацаны следят за тобой с вожделением... - Это лидирующее положение на рынке Ты лесбиянка, но вынуждена ходить на гетеросексуальные вечеринки... - Это политика компании

Все давно знают, насколько ты хороша в постели... И тут ты пускаешь слух, что умеешь офигенно готовить... - Это захват новых рынков Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь симпатичного парня. Подходишь к нему и говоришь, что с тобой круто в постели и ты согласна переспать с ним за 2 бутылки шампанского и 3 шоколадки. Он согласен заплатить только 2 бутылки шампанского, так как хозяин вечеринки сказал, что больше просить за эти услуги нельзя. - Это государственное регулирование цен

Ты пришла на вечеринку с друзьями и видишь много симпатичных парней. Ты начинаешь всем подряд рассказывать как с тобой классно в постели. Проснувшись через 2 дня в своей квартире ты видишь 18 бутылок шампанского, 27 шоколадок, 12 батончиков с начинкой и 2 неиспользованых презерватива. - Это валовый национальный продукт

Ты приходишь на вечеринку и видишь кучу красивых парней. К концу вечеринки надираешься в ноль. И теперь для того, чтобы что-то с тобой делать парням приходиться самим тащить тебя до постели. - Это drag and drop

Ты приходишь на вечеринку и все наперебой начинают спрашивать тебя: "Правда-ли, что с тобой классно в постели?", причем по их сальным рожам видно, что они это и так знают. Ты загадочно отвечаешь: "No comments...", а в это время лучшая подружка Светка, в уголочке трескает твой шоколад и запивает шампанским. - Это спланированная утечка секретной информации

Ты приходишь на вечеринку, видишь симпатичного парня и рассказываешь, как с тобой классно в постели, и что тебе необходимы 2 бутылки шампанского и 2 шоколадки. Вы идете к тебе домой, но ты говоришь, что у тебя болит голова, и вместо тебя сексом занимается твоя подруга. За это ты ей отдаешь одну бутылку и одну шоколадку. - Это аутсорсинг

Вы приходите на вечеринку, видите аббалдэнного парня, подходите к нему и говорите "пойдем наверх, я очень хороша в постели". А он говорит "я не могу, потому что люблю мальчиков". - Это неверный выбор целевой группы

Вечером собираясь на вечеринку ты заметила на лице вокруг глаз новые морщинки, а на бёдрах появились первые признаки целлюлита. Ты понимаешь, что больше 3 шоколадок тебе уже никто не даст. - Это износ, милая.....

Вы уходите с ним и ты отдаешься ему прямо в машине подруги, зная, что в любом случае подруга возьмет только 1 шоколадку и машина - подруги. - Это оффшорная зона

Ты даешь за шоколадки и шампанское, после чего передаешь заработанное подруге, которая приносит все это добро к тебе домой и Вы в компании с твоим мужем выпиваете и закусываете... - Это отмывание капитала

Ты пришла на вечеринку и видишь много-много парней. Hачинаешь предлагать себя всем подряд за кто-что даст, некоторым достаешься даже бесплатно. - Это ликвидация склада

Ты приходишь на вечеринку, вся такая красивая, сексуальная и уверенная в себе... Ты знаешь, что в постели ты лучшая... Ты готова совершенно бесплатно отдаться хорошему парню... Hо всех парней расхватали какие-то грымзы и сосут из них бабло... - Это Рынок, детка...

Зло )))))))))

Мда... на потрясающем примере, конечно, показано...  Дочитывала изпацтала...   ;D

Зло... только половину асилил... заффтра дачитаю

Хорошо написано.
С одним перерывом осилил.

Зачотище! Нетленко просто! ;D

И алкоголизм... kill

Поддерживаю!

а чего конкретно-то поддерживаете? апаете както бессмысленно.)))

совершенно вольных не бывает. разве что бомжи какие-нибудь. :-\
остальные не очень вольные. а порой даже более невольные чем работники предприятий.

остальное подавляющее большинство живут по такому же графику. спят-работают-отдыхают перед елевизором и т.п. иногда получают деньги. кто-то больше, кто-то меньше.
+небольшой % мажоров, олегархов и содержанок всяких. :smile:

 :-\

Да уж, какие там вольные  :-\. Знакомые мне предприниматели вообще по большей части ни на секунду бизнес оставить не могут, знакомая пара только порознь отдыхает, кто то обязательно должен смотреть за бизнесом. Понятное дело, что если речь о том, чтобы утром подольше поспать без нагоняя от начальства, или прогулять иногда денек - это да, с этим проще  ;D Правда мало кто позволить себе может  :-\
Так что плюс разве что вот в этом самом, важном для некоторых ощущении, что НА СЕБЯ работаешь, а не на дядю. Ну и деньги - если повезет и бизнес попрет, то заметно больше среднего заработка получается  krevedko

Но самая большая жопа - ты ВСЕ РАВНО РАБОТАЕШЬ.  ;D

вот это ваще подстава подстав. vis


 :smile:

А вообще, работа ведь разная бывает. Есть знакомые "коммерческие директора", у которых основная обязанность - бухать с нужными людьми  ;D ;D ;D А деньги при этом зарабатывают неплохие  krevedko

да, бывают очень "тепленькие места" даже по найму. я знаю пару таких. и, главно, ничо там не нужно, ни знаний, ни умений особых. работают люди и радуются жизни. :smile:

Многие бизнесмены на самом деле всего лишь работающие на себя,  т.к. стоит им уехать на несколько месяце в и бизнес развалится.

Настоящих владельцев бизнеса единицы, к-е не участвуют в жизни бизнеса, а получают дивиденды,  правда их как правило всегда обманывают  krevedko

...на Дядю (зарплата сотрудникам, налоги, поборы, взятки)  krevedko

И, главное, сотрудники, сволочи какие, ты еле-еле штаны держишь, а они все тебя сволочью считают и прибавки к зарплате требуют. А где я ее возьму? театр то сгорел  krevedko

Уроды, чо  8)

Мораль сей басни такова,  что надо числится топ менеджером газпрома, а на деле загорать на мальдивах,  з/пл и пенсия пускай перечисляется на карточку  krevedko

Доброго времени суток! Мне очень понравилась Ваша чёткая жизненная позиция и стратегический подход. Я точно также, как и Вы, негативно отношусь к сетевому маркетингу, в частности, к товарному бизнесу. Тут действительно много обмана и обиралова (не все, конечно, есть серьёзные компании). Вы сказали, что готовы вступить в прения, изначально выслушав доводы и примеры. Откровенно говоря - зацепило. Мне, конечно, с Вами вряд ли потягаться, Вы человек финансово и экономически грамотный. Вместе с тем - около семи лет назад мне предложили продукт (или услугу - как хотите) - программу долгосрочного накопительного страхования жизни от одной из известных в мире компаний. Так как у меня в вопросе финансовой защиты и создания капитала на будущее имелась острая потребность (я не верю в государственную пенсионную систему и надёжность нашего государства), я этим воспользовался. Но самое интересное в том, что наряду с разными каналами продаж (банки, линейные агентства) компания имеет партнёров, которые в своей работе применяют систему МЛМ! Таким образом, вне зависимости от моего отношения к сетевому маркетингу, мою потребность удовлетворили. При этом, если бы я тогда не воспользовался этой услугой, я вряд ли имел этот полис сейчас, потому что больше ко мне никто с подобными предложениями не подходил. Другими словами, если бы не МЛМ, я бы своими мозгами до этого не дошёл. А по официальным данным ФССН, компания работает на Российском рынке легально и законно, и является лидером в этом виде деятельности. Вот так порой меняются взгляды на жизнь.   

Че та рекламой запахло :smile:

Кто ж тебя им за просто так будет числить  krevedko
Это все современные мечты, лет 200 назад никто не мог себе представить, что он может подняться выше своего окружения, а сейчас по телеку сплошь Абрамовичи да Пэрис Хилтоны, многие из которых создают впечатления, что делать то нифига и не надо, только денег где нибудь наворовать/унаследовать/выиграть в лотерею (нужное подчеркнуть)  krevedko

Бот какой то рекламный  :-\

В нынешних реалиях мечтать надо не Билом Гейтсом стать, а средним топ менеджером Газпрома. rtfm
Вот и записываются все в педросы. wall wall wall

Ога, а потом воруют быстро-быстро много-много, а то вдруг чо и халява закончится  wall wall wall

По быстрее своровать да свалить за границу по тихому.  Вот главная миссия, к-я тянет в политику и в крупный гос бизнес.   Особо жадных сажают. Т.к. надо обеспечивать преемственность воровского клана  rtfm

Например?  :-\
Из Газпрома ктонить  krevedko

Сейчас это называется МММ 2011  krevedko

Правильное замечание. Необходимо раскрыть мысль поподробнее. Тем стилем жизни, который описан, живут большинство людей. Это, как правило, их в чём-то ограничивает. Например, ходить каждый день на нелюбимую работу, работать только за деньги, получать государственную пенсию и т.д.  При этом есть люди, которые не хотят так жить. То есть, заниматься тем, чем нравится, в том режиме, который нравится. Другими словами - если ты ловишь кайф от своего вида деятельности, то по логике получается, ты и не работаешь. Разумеется, Вы правы, что совершенно вольных не бывает. Тут речь идёт несколько о других вещах.  

А вы, извините, предприниматель или наёмный работник...или безработный?  :-\

А Вы, извините, с какой целью интересуетесь?

Походу, сектант сетевого маркетинга  :-X

Терминология неправильно выбрана. То, что ты описываешь - это не бизнес. Это человек сам себе организовал рабочее место. А так как это - рабочее место, там надо работать)))) Ничего общего это с бизнесом не имеет ;)

Ооо, бааальшой чиловека, однако. С Мааасквы, однако.  krevedko
О, Николаич словами играеццо.  ;D

Опять "бизнес" больше или равно "предпринимательство"?  krevedko

Ну панятна, панятна, никто ведь больше сакральной истины как создать БИЗНЕС не знает  ;D

в печатном виде приемы НЛП выглядят бледно. :P

Это еще и НЛП?  :o А я то думаю - че за странный дебильный текст  ;D ;D ;D

Хм... А разве тут не про тайм-менджмент говорится? Для НЛП реперных слов маловато.

Вот этот пассаж в таких "умных" речах меня больше всего веселит. Т.е. человек был такой дурак, что не смог даже устроиться куда-то туда где ему бы нравилось, а вы тут предлагаете чем-то там рулить вообще.

Это намек, намек, типа "ну ты же умный, ну чо на дядю работаешь, иди вот сюда, здесь СВОБОДА и ДЕНЬГИ"  ;D

Засела в засаду с банометалкой...

А что такое НЛП?

Слушай, дядя, мне мозги пудрить не надо  :no:

Очень рад, что Вас это развеселило. Удачное слово для наёмного труда - "устроиться куда-то". Жаль, не понимаете, о чём идёт речь. Тогда зачем вопросы задавать?

У Вас есть конкретные предложения? У меня для Вас нет.

Дак, замечательно ведь  krevedko

Я не пытался "мозги пудрить". На самом деле не знаю, что это такое. Форум создан для чего? Чтобы просто так говорить ни о чём? Или получать какую-то нужную и полезную для себя информацию? И делиться с другими? Я просто ответил на поставленный вопрос - так, как я его понимаю. А Вы почему-то меня восприняли как-то неадекватно. Не хотите - не будем общаться.

Дак давайте не будем  :-\ Вы же начали  :-\

Вы тут где вопрос-то увидели, ась?

Особенностью поведения любого социума, является агрессивное неприятие любого новичка. Как собаки в стае: вначале облают, потом привыкнут. : :smile: В интернет-сообществах это проявляется повсеместно. Зайдите на любой форум, начните высказывать свои взгляды отличные от основной массы, огребетесь... Главное отлаиваться надо убедительно, а лучше выбрав одну конкретную цель. И будет счастье.  ;)

НЛП подразумевает наличие вопроса даже в утвердительном предложении  krevedko

Таки да  krevedko

Комплекс мессии какой-та.  krevedko

Ну еще есть теория разбитых окон, если упрощенно, то там где насрано будут не только [вырезано цензурой], но и другие безобразия нарушать  krevedko (Ни на кого не намекаю, так, общие тенденции развития тем на форуме навеяли  ;D)

И этот пост тому подтверждение  krevedko

Именно, теории не на пустом месте пишутся  krevedko

Всяко бывает  krevedko

можно вообще не отлаиваться, все одно привыкают :-X
но поначалу хай стоит оглушающий даже в печатном виде, так оно