|
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 10 Апреля 2010, 13:49:18 Разбился самолет президента Польши
Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет http://lenta.ru/news/2010/04/10/crash/ охренеть. :o :o :o копипаст: Цитировать Разбился самолет президента Польши Сюжеты Крушение Ту-154 под Смоленском 10.04.2010 На борту рухнувшего самолета находился президент Польши Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет. Сотрудники МЧС России уточняют число погибших и пострадавших. По предварительным данным, самолет разбился при заходе на посадку на окраине города Печерска. По данным начальника управления информации МЧС России Ирины Андриановой, катастрофа произошла в 10:56 по московскому времени. В момент посадки над летным полем был сильный туман. Предположительно, самолет задел дерево, выполняя снижение, сообщает польское издание Wiadomosci. После столкновения на борту Ту-154 вспыхнул пожар, который к настоящему времени уже потушен. На месте происшествия начали работу следователи и специалисты СКП России. О судьбе польского президента пока ничего не известно. По словам пресс-секретаря Министерства иностранных дел Польши Петра Пашковского, Лех Качиньский вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 10 Апреля 2010, 14:02:06 вот щас вонища то во всем мире начнется. русский самолет. польский президент. :(
[]в составе ВВС Польши находится 2 Ту-154М Люкс, пилотом этого рейса был офицер ВВС Польши.[] Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 14:05:08 Ого. Что то мне подсказывает, что П-резиденты со свитой так просто не мрут.
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: ANATOLY от 10 Апреля 2010, 14:05:34 цель визита также символична
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 10 Апреля 2010, 14:07:40 цель визита также символична да, блин, там, на небесах, наверное, кто-то написал "+132" :(Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 14:11:53 цель визита также символична да, блин, там, на небесах, наверное, кто-то написал "+132" :(Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 10 Апреля 2010, 14:11:58 Ого. Что то мне подсказывает, что П-резиденты со свитой так просто не мрут. тоже заговор? :-XНазвание: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 14:14:40 Ого. Что то мне подсказывает, что П-резиденты со свитой так просто не мрут. тоже заговор? :-XНазвание: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 14:30:47 Ого. Что то мне подсказывает, что П-резиденты со свитой так просто не мрут. тоже заговор? :-XБог хотел сказать, что юбилейные мероприятия по поводу расстрела польских офицеров надо было проводить в конце лета - начале осени... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 10 Апреля 2010, 14:54:06 Бог хотел сказать, что юбилейные мероприятия по поводу расстрела польских офицеров надо было проводить в конце лета - начале осени... Вот читая подобное [вырезано цензурой], всегда гадаешь: либо у человека мозгов нет, либо совести? Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 15:03:21 Бог хотел сказать, что юбилейные мероприятия по поводу расстрела польских офицеров надо было проводить в конце лета - начале осени... Вот читая подобное [вырезано цензурой], всегда гадаешь: либо у человека мозгов нет, либо совести? ты башковитый, можешь свои выводы на расследовании нациков делать, тока вот это и есть настоящее [вырезано цензурой]!! Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:08:13 Ого. Что то мне подсказывает, что П-резиденты со свитой так просто не мрут. тоже заговор? :-XКакого хрена они на этом гавне (ТУ 154) полетели??? ??? ??? Он ведь наверняка уже очень старый. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 10 Апреля 2010, 15:26:01 По Вестям-24 сообщили, что самолёт упал при заходе на посадку, зацепившись за деревья. Высота вроде небольшая, но все погибли :-\
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:29:37 По Вестям-24 сообщили, что самолёт упал при заходе на посадку, зацепившись за деревья. Высота вроде небольшая, но все погибли :-\ Не понимаю как можно промахнуться? Ведь автоматика наводит самолет на полосу. Если автоматика неисправна нельзя садить самолет в туман. Но как читал в интервью директора одной из авиакомпаний, что мол все пилоты берут с собой карманный gps на случай отказа оборудования самолета. Но в недавнем ЧП, gps не помог. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:31:23 Вообще не понимаю кто разрешил садить самолет если верхушки деревьев находятся в тумане ?
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 10 Апреля 2010, 15:32:46 Вообще не понимаю кто разрешил садить самолет если верхушки деревьев находятся в тумане ? Кто кроме диспетчера может разрешить? Без диспетчрской команды он бы на посадку не пошёл.Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:35:31 Вообще не понимаю кто разрешил садить самолет если верхушки деревьев находятся в тумане ? Кто кроме диспетчера может разрешить? Без диспетчрской команды он бы на посадку не пошёл.Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: ASK от 10 Апреля 2010, 15:39:02 Вообще не понимаю кто разрешил садить самолет если верхушки деревьев находятся в тумане ? Кто кроме диспетчера может разрешить? Без диспетчрской команды он бы на посадку не пошёл.По вестям передали, из за погодных условий предлагали совершить посадку в Москве - отказались. :( Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:41:06 Вообще не понимаю кто разрешил садить самолет если верхушки деревьев находятся в тумане ? Кто кроме диспетчера может разрешить? Без диспетчрской команды он бы на посадку не пошёл.По вестям передали, из за погодных условий предлагали совершить посадку в Москве - отказались. :( Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Тролль от 10 Апреля 2010, 15:42:39 По вестям передали, из за погодных условий предлагали совершить посадку в Москве - отказались. :( щас зато на облачке нормально так фсе присели вот ведь каг бывает :( Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:42:53 Вообще не понимаю кто разрешил садить самолет если верхушки деревьев находятся в тумане ? Кто кроме диспетчера может разрешить? Без диспетчрской команды он бы на посадку не пошёл.По вестям передали, из за погодных условий предлагали совершить посадку в Москве - отказались. :( Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 15:44:15 Самолет разбился в почти 11,и до этого был такой сильный туман,что деревьев не видно. Обычно туман утром быстро уходит,а тут почти обед. Может низкая облачность.вон во Владивостоке вообще не бывает дня без тумана,и ничё,всё садятся как то
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:48:09 Пипец, вести 24 говорят самолет выпуска 1990 года :o :o :o
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 15:48:54 Пипец, вести 24 говорят самолет выпуска 1990 года :o :o :o думаешь, был бы новый - снёс бы дерево? Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:49:36 Пипец, вести 24 говорят самолет выпуска 1990 года :o :o :o думаешь, был бы новый - снёс бы дерево? Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:50:29 Сейчас по вестям какой - то чел. в форме сказал что диспетчер предлагал посадку в Минске, но экипаж отказался. wall Пипец wall
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 10 Апреля 2010, 15:51:48 Пипец, вести 24 говорят самолет выпуска 1990 года :o :o :o При работающем парламенте, расходы на первых лиц, видимо, тоже имеют ограничения.Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:52:50 Пипец, вести 24 говорят самолет выпуска 1990 года :o :o :o думаешь, был бы новый - снёс бы дерево? Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 15:55:47 Я вот знаете о чем сейчас подумал. Вот у нас в Кольцово где самолеты заходят на посадку, там постоянно куча народу толпится, смотрит на это зрелище и я в том числе бывают там иногда. А ведь как показывают последние события, самолеты падают именно недалеко от полосы. Т.е. получается в том месте очень опасно находиться. Почему тогда СБ аэропорта никак этому не препятствует, только дорогу иногда перекапывают. И кстати над полосой где Медведев приземлялся на ШОС срубили все деревья. :smile:
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 15:57:35 вот здесь есть съёмка взлёта-посадки ТУ-154 из кабины самолёта - http://www.aviavideo.ru/index.php?film_id=23
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 16:01:11 100 тонн веса медленн падающего. Верх дерева то хрупок,значит влетел в него гдe то ближе к корню. А может всё таки заговор? Вот и дяди в форме сразу появились,мол туман,деревья из за угла,мы ж им говорили. Да и 90год для самолета фигня,им модернизацию для европы в 06году сделали,да и презик на плохом бы не полетел
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 16:06:50 100 тонн веса медленн падающего. Верх дерева то хрупок,значит влетел в него гдe то ближе к корню. А может всё таки заговор? Вот и дяди в форме сразу появились,мол туман,деревья из за угла,мы ж им говорили. Да и 90год для самолета фигня,им модернизацию для европы в 06году сделали,да и презик на плохом бы не полетел В Москве недавно похожий случай был, пассажирский самолет без пассажиров правда, также за дерево зацепился из - за тумана. Хотя им тоже предлагали сесть на другом аэродроме, но экпипаж решил что справится по карманному GPS. (тут все понятно, посадка на запасном аэродроме стоит денег, и естественно летчики получили бы п :censored:лей) вот и приняли решение садиться. Тоже КГБ и заговор?Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 16:11:25 Скорей бы Шлягер пришел, не терпится Литовскую версию послушать. :smile:
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 16:22:16 Кстати,а какая вероятность что это президент разбился? У него брат близнец премьер министр Польши. Это как в школе,один другого за себя послал. Сидит щас локти кусает,и брата жалко,и признатся нельзя
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 16:25:31 В википедии в статье про Качиньского уже написана дата гибели - оперативно. А вот цитата из этой же статьи: "В числе решений городской администрации под руководством Качиньского является переименование одной из варшавских площадей в площадь имени Джохара Дудаева."
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: @lx от 10 Апреля 2010, 16:30:53 Очень грустно :'(
На зарубежных форумах такие вот вещи уже говорят: Цитировать The signs appear more and more worrying that the Russians were involved. From the Nazi-Russian pact and Katyn to the recent Russian and Belarusian war games near the Polish border, Russia has always considered Poland its own territory, lost in a time of weakness much as China threatens all over democratic Taiwan. The difference is that Russia shows no compunction about murdering its citizens abroad and backing its threats with violence (vide Georgia) and economic measures (closing oil pipelines). A Russian plane recently ‘repaired’ in a Russian factory? If it is simply a coincidence, through its actions Russia immediately comes under suspicion. My condolences to our Polish allies who have always supported us since breaking free from Russian control. или вот еще Цитировать Putin’s not so subtle take over of Poland. We need the Defense Shield now. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 16:38:58 В википедии в статье про Качиньского уже написана дата гибели - оперативно. А вот цитата из этой же статьи: "В числе решений городской администрации под руководством Качиньского является переименование одной из варшавских площадей в площадь имени Джохара Дудаева." вот бог за всё его и покарал,без всяких заговоров. Сам курва и людей своей страны тянулНазвание: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 16:40:53 счас по каналу Россия 24 сказали что сегодня на Камчатке еще вертолет с немецкими туристами упал 10 чел. погибло. :'( Что за день сегодня. :'(
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 16:44:38 В википедии в статье про Качиньского уже написана дата гибели - оперативно. А вот цитата из этой же статьи: "В числе решений городской администрации под руководством Качиньского является переименование одной из варшавских площадей в площадь имени Джохара Дудаева." вот бог за всё его и покарал,без всяких заговоров. Сам курва и людей своей страны тянулНазвание: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 16:46:50 А это не при нём переписали историю Польши и обозначили Советские войска, как захватчиком, а Немецкие - освободителями?
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: @lx от 10 Апреля 2010, 16:49:31 У меня в голове не укладывается. Как так, не смогли обеспечить безопасность прилета президента? :'(
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 16:50:03 Вообще что морской флот,что воздушный,все правила кровью написаны. Мы точно не знаем кто решение принял. Знаю точно на флоте,хоть сам президент пусть на борту будет,капитан или вахтенный примет такое решение,какое нeобходимо для бeзопaсности а не всяким яким
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 16:51:31 Да черт с ней, с этой политикой. Меня другое беспокоит, почему получается что решение о посадке принимает экипаж? ???, ведь диспетчер лицо не заинтересованное, он наиболее объективен чем пилот, с земли гораздо лучше видна видимость и если невижно деревьев какая нафик может быть посадка. ????????????????????????????????? Потому что ответственность за самолёт несёт экипаж. В частности командир корабля. А диспетчер может только рекомендовать. Да и не видит он ничего. Только голые данные на экране.Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 16:52:58 А это не при нём переписали историю Польши и обозначили Советские войска, как захватчиком, а Немецкие - освободителями? Лично я после войны с Грузией 08 года. Понял что мы про историю ничего не знаем, как нам захотят подать так и подадут. Поэтому лично для меня истории не существует. К сожалению. Никакой истории теперь не верю. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 16:55:10 Да черт с ней, с этой политикой. Меня другое беспокоит, почему получается что решение о посадке принимает экипаж? ???, ведь диспетчер лицо не заинтересованное, он наиболее объективен чем пилот, с земли гораздо лучше видна видимость и если невижно деревьев какая нафик может быть посадка. ????????????????????????????????? Потому что ответственность за самолёт несёт экипаж. В частности командир корабля. А диспетчер может только рекомендовать. Да и не видит он ничего. Только голые данные на экране.Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: @lx от 10 Апреля 2010, 16:58:03 Самолет президента Польши 4 раза заходил на посадку
http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392043.shtml Почему их после первого неудачного захода не отправили на другой аэродром? Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:00:51 Самолет президента Польши 4 раза заходил на посадку [url]http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392043.shtml[/url] Почему их после первого неудачного захода не отправили на другой аэродром? Вот я тоже не понимаю. За 3 раза не смогли сесть. Ну зачем 4й раз. Ну что за упертость какая-то. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 17:04:42 понятно что отвечает экипаж, но ведь зачастую экипаж находится в зажатом состоянии (либо давление власть имущих, либо угроза различных взысканий с руководтсва компании), поэтому они находятся под давлением и не могут принимать объективные решения. Вот считаю что если бы диспечтер запрещал посадку, т.е. была бы лишняя перестраховка, то катастроф было бы гораздо меньше. Вы представляете рабочее место диспетчера? Он может только выдать метеоусловия и обстановку на полосе. Всё! При плохой видимости - предложить сесть на другой аэродром.А вот почему экипаж промахнулся? ВОт вопрос? Либо недостаток опыта, что очень сомнительно. Либо сбой аппаратуры. Потому, что посадка очсуществляется по глисаде. И если всё работает без сбоев, самолёт можно посадить с закрытыми глазами, если нет сильного бокового ветра. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:05:30 Я не сторонник теорий заговор но вот это мне непонятно:
Цитировать Заместитель главкома ВВС поддержал официальную позицию следствия, что к трагедии могли привести ошибки пилота во время захода на посадку в условиях плотного тумана. Попытка четырежды посадить самолет свидетельствует, по его словам, о том, что у пилотов были сложности с выполнением этого маневра. Может данные искажались, опускаясь ниже тумана пилоты понимали что промахнулись и заходили снова и снова, и каждый раз промахивались. И на 4й раз данные еще подкрутили.... По фантазируем как говориться. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:07:28 понятно что отвечает экипаж, но ведь зачастую экипаж находится в зажатом состоянии (либо давление власть имущих, либо угроза различных взысканий с руководтсва компании), поэтому они находятся под давлением и не могут принимать объективные решения. Вот считаю что если бы диспечтер запрещал посадку, т.е. была бы лишняя перестраховка, то катастроф было бы гораздо меньше. Вы представляете рабочее место диспетчера? Он может только выдать метеоусловия и обстановку на полосе. Всё! При плохой видимости - предложить сесть на другой аэродром.А вот почему экипаж промахнулся? ВОт вопрос? Либо недостаток опыта, что очень сомнительно. Либо сбой аппаратуры. Потому, что посадка очсуществляется по глисаде. И если всё работает без сбоев, самолёт можно посадить с закрытыми глазами, если нет сильного бокового ветра. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 17:07:50 Самолет президента Польши 4 раза заходил на посадку [url]http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392043.shtml[/url] Почему их после первого неудачного захода не отправили на другой аэродром? Вот я тоже не понимаю. За 3 раза не смогли сесть. Ну зачем 4й раз. Ну что за упертость какая-то. У меня только одно предположение. Президент приказал. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: ASK от 10 Апреля 2010, 17:08:14 Вообще что морской флот,что воздушный,все правила кровью написаны. Мы точно не знаем кто решение принял. Знаю точно на флоте,хоть сам президент пусть на борту будет,капитан или вахтенный примет такое решение,какое нeобходимо для бeзопaсности а не всяким яким Служил на флоте? Принимал решения? Ню ню Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:13:20 Нифига, в польше 7ми дневный траур. :o
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 17:14:06 Я знаю что есть четкий стандарт при какой видимости запрещено садиться. Дак вот если эти параметры были не в норме. Какого черта диспетчер разрешил посадку? А если были в норме, то может пора менять нормы? Нету его. Современная техника позволяет производить посадку в условиях минимальной видимости, и даже пурги. Приборы на борту в паре с данными глисады чётко показывают пилоту всю посадочную обстановку.Д.В. прав начёт капитана. Но.... Не забываем, что человеческий фактор, кгда на борту не просто пассажиры, а первые лица. Которые могут приказать, и не всякий командир решится ослушаться... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: @lx от 10 Апреля 2010, 17:15:07 понятно что отвечает экипаж, но ведь зачастую экипаж находится в зажатом состоянии (либо давление власть имущих, либо угроза различных взысканий с руководтсва компании), поэтому они находятся под давлением и не могут принимать объективные решения. Вот считаю что если бы диспечтер запрещал посадку, т.е. была бы лишняя перестраховка, то катастроф было бы гораздо меньше. Вы представляете рабочее место диспетчера? Он может только выдать метеоусловия и обстановку на полосе. Всё! При плохой видимости - предложить сесть на другой аэродром.А вот почему экипаж промахнулся? ВОт вопрос? Либо недостаток опыта, что очень сомнительно. Либо сбой аппаратуры. Потому, что посадка очсуществляется по глисаде. И если всё работает без сбоев, самолёт можно посадить с закрытыми глазами, если нет сильного бокового ветра. А диспетчер не знает, что рядом с аэродромом растут деревья и не мог об этом предупредить пилота? И почему их нахрен не спилили? И еще, я иногда в новостях слышу, типа из-за плохих метеоусловий такой-то аэропорт закрыт. Это-же решение явно не пилоты принимают. Я не специалист в этом деле, но как-то уж очень странно. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:17:25 Я знаю что есть четкий стандарт при какой видимости запрещено садиться. Дак вот если эти параметры были не в норме. Какого черта диспетчер разрешил посадку? А если были в норме, то может пора менять нормы? Нету его. Современная техника позволяет производить посадку в условиях минимальной видимости, и даже пурги. Приборы на борту в паре с данными глисады чётко показывают пилоту всю посадочную обстановку.Почему то когда мы из Египта вылетали нам 10 часов недавали взлет из за тумана в Кольцово. Звонили родственникам, проверяли, туман правда был как молоко, видмость 0. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 17:18:31 Странностей действительно очень много. И пока чёрный ящик не расшифруют, никто не узнает, что было на самом деле.... А мы, возможно при любом расклвде не узнаем правду.
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 17:18:59 Служил в других войсках. Но в моря ходил в торговом флоте. И на корабле капитан царь и бог.иправила кровью писаны,поэтому не нарушают,а если нарушают,то и случаются трагедии. Если капитан не профессионал то тогда на него могли надавить.
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:20:21 понятно что отвечает экипаж, но ведь зачастую экипаж находится в зажатом состоянии (либо давление власть имущих, либо угроза различных взысканий с руководтсва компании), поэтому они находятся под давлением и не могут принимать объективные решения. Вот считаю что если бы диспечтер запрещал посадку, т.е. была бы лишняя перестраховка, то катастроф было бы гораздо меньше. Вы представляете рабочее место диспетчера? Он может только выдать метеоусловия и обстановку на полосе. Всё! При плохой видимости - предложить сесть на другой аэродром.А вот почему экипаж промахнулся? ВОт вопрос? Либо недостаток опыта, что очень сомнительно. Либо сбой аппаратуры. Потому, что посадка очсуществляется по глисаде. И если всё работает без сбоев, самолёт можно посадить с закрытыми глазами, если нет сильного бокового ветра. А диспетчер не знает, что рядом с аэродромом растут деревья и не мог об этом предупредить пилота? И почему их нахрен не спилили? И еще, я иногда в новостях слышу, типа из-за плохих метеоусловий такой-то аэропорт закрыт. Это-же решение явно не пилоты принимают. Я не специалист в этом деле, но как-то уж очень странно. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 17:23:21 А это не при нём переписали историю Польши и обозначили Советские войска, как захватчиком, а Немецкие - освободителями? Он с 2005 президент. Переворачивать историю начали задолго до этого. Что касается Польши, то правительство ещё в том далёком 39м, в середине сентября, позорно бежав за границу, оставив ещё сражающиеся польские войска на произвол судьбы, уже находясь в Англии объявило СССР войну!! Понятно, ни о какой войне речи быть не могло, а вот интернированных польских офицеров и солдат они автоматически превратили в военнопленных. Так что в некотором роде часть Польши всегда считала русских оккупантами... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:25:32 Да что вы все о политке да об истории, летчики то уж точно никакую историю не переворачивали. Погибли по какой-то глупости и идиотизму.
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: @lx от 10 Апреля 2010, 17:28:50 понятно что отвечает экипаж, но ведь зачастую экипаж находится в зажатом состоянии (либо давление власть имущих, либо угроза различных взысканий с руководтсва компании), поэтому они находятся под давлением и не могут принимать объективные решения. Вот считаю что если бы диспечтер запрещал посадку, т.е. была бы лишняя перестраховка, то катастроф было бы гораздо меньше. Вы представляете рабочее место диспетчера? Он может только выдать метеоусловия и обстановку на полосе. Всё! При плохой видимости - предложить сесть на другой аэродром.А вот почему экипаж промахнулся? ВОт вопрос? Либо недостаток опыта, что очень сомнительно. Либо сбой аппаратуры. Потому, что посадка очсуществляется по глисаде. И если всё работает без сбоев, самолёт можно посадить с закрытыми глазами, если нет сильного бокового ветра. А диспетчер не знает, что рядом с аэродромом растут деревья и не мог об этом предупредить пилота? И почему их нахрен не спилили? И еще, я иногда в новостях слышу, типа из-за плохих метеоусловий такой-то аэропорт закрыт. Это-же решение явно не пилоты принимают. Я не специалист в этом деле, но как-то уж очень странно. Не понимаю. Разве при прибытии высокопоставленной иностранной делегации принимающая сторона не должна обеспечивать повышенные меры безопасности? Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:31:12 конечно должна, и должны были не давать посадку. Но толи специально разрешили, то ли не компетентны абослютно.
Вообще ничего не понимаю, встречающая стороны не только не обеспечила безопасность, но и усугубило ситуацию, разрешив посадку в таких условиях. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 17:32:13 Да что вы все о политке да об истории, летчики то уж точно никакую историю не переворачивали. Погибли по какой-то глупости и идиотизму. Да уж... в новостях уже несколько раз прозвучало: "ошибка пилота"... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:33:33 Да что вы все о политке да об истории, летчики то уж точно никакую историю не переворачивали. Погибли по какой-то глупости и идиотизму. Да уж... в новостях уже несколько раз прозвучало: "ошибка пилота"... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 17:34:59 Может на пилота надавил придворный,или правая рука. А сам президент так и не узнал что случилось, всё его боятся и пилот и та же 'рука',и попу лижут
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 17:35:39 Не все аэропорты и самолеты оснащены такими приборами. "Абсолютно все. Без этих приборов ныне даже при отличной видимости самолёт не сажают. Почему то когда мы из Египта вылетали нам 10 часов недавали взлет из за тумана в Кольцово. Звонили родственникам, проверяли, туман правда был как молоко, видмость 0. При нулевой видимости, да, посадку запрещают, ещё при облединении полосы, при ливне (мокрая полоса), боковом ветре и т.п. Если по метеоусловиям или другим причинам произвести посадку на аэродроме вылета невозможно, то после ухода на второй круг командир воздушного судна имеет право: - следовать на аэродром назначения с набором по схеме выхода заданной диспетчером высоты (эшелона); - следовать на запасной аэродром (выбранный при принятии решения на вылет) на нижнем безопасном эшелоне или на специально установленной для полета без связи высоте (4200, 4500 или 7200, 7500 м)." "При отказе РТО на аэродроме посадки и невозможности по метеорологическим условиям произвести визуальную посадку на данном аэродроме командир воздушного судна обязан уйти на второй круг и следовать на запасной аэродром. Если уход на запасной аэродром невозможен (недостаток топлива, неисправность авиационной техники), командиру воздушного судна предоставляется право произвести посадку при погоде ниже минимума." "Воздушный Кодекс"... И таких условностей очень много... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 17:40:28 Не все аэропорты и самолеты оснащены такими приборами. "Абсолютно все. Без этих приборов ныне даже при отличной видимости самолёт не сажают. Почему то когда мы из Египта вылетали нам 10 часов недавали взлет из за тумана в Кольцово. Звонили родственникам, проверяли, туман правда был как молоко, видмость 0. При нулевой видимости, да, посадку запрещают, ещё при облединении полосы, при ливне (мокрая полоса), боковом ветре и т.п. Если по метеоусловиям или другим причинам произвести посадку на аэродроме вылета невозможно, то после ухода на второй круг командир воздушного судна имеет право: - следовать на аэродром назначения с набором по схеме выхода заданной диспетчером высоты (эшелона); - следовать на запасной аэродром (выбранный при принятии решения на вылет) на нижнем безопасном эшелоне или на специально установленной для полета без связи высоте (4200, 4500 или 7200, 7500 м)." "При отказе РТО на аэродроме посадки и невозможности по метеорологическим условиям произвести визуальную посадку на данном аэродроме командир воздушного судна обязан уйти на второй круг и следовать на запасной аэродром. Если уход на запасной аэродром невозможен (недостаток топлива, неисправность авиационной техники), командиру воздушного судна предоставляется право произвести посадку при погоде ниже минимума." "Воздушный Кодекс"... И таких условностей очень много... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 17:41:56 Всё таки версия подходит с давлением на пилота президентом или кем то из свиты. А может быть пилот в страхе что везет 'самого' решил не омрачить посадку перелетами в другой аэропорт. И рискнул:-(
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 10 Апреля 2010, 17:42:19 про 3й и 4й раз ничего не сказано? На усмотрение пилота...Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 10 Апреля 2010, 17:54:55 Президент Польши летает обычным рейсом? Да ещё и с такой серъёзной свитой? Удивительно.
Вполне может быть, что им стрёмно было сесть в предложенной Москве или Минске. Возможно и взыграло политическое решение. "Под Смоленском". Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 18:10:49 Попытался найти сайт аэропорта, ничего не нашел. Какая-то дыра у них там а не аэропорт. :smile:
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 18:30:24 Цитировать Президент Дмитрий Медведев выступит с обращением к польскому народу в связи с трагедией под Смоленском. Об этом сообщила его пресс-секретарь Наталья Тимакова. 12 апреля день траура. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 10 Апреля 2010, 18:43:15 Всё таки версия подходит с давлением на пилота президентом или кем то из свиты. А может быть пилот в страхе что везет 'самого' решил не омрачить посадку перелетами в другой аэропорт. И рискнул:-( Да уж. Вполне возможно, что пилот (или экипаж) не сами приняли решение. Хотя - мне кажется, в таких случаях командир экипажа имеет права ослушаться даже президента.Попытался найти сайт аэропорта, ничего не нашел. Какая-то дыра у них там а не аэропорт. :smile: Военный аэродром, поди типа нашей Травянки.Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 10 Апреля 2010, 18:52:18 Военный аэродром, поди типа нашей Травянки. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 10 Апреля 2010, 19:21:09 Военный аэродром, поди типа нашей Травянки. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ицик от 10 Апреля 2010, 19:24:06 Сейчас услышал по дебилятору что до земли осталась 20 метров, это примерно высота 5-6-тиэтажного дома. Вот думаю, то ли командир посчитал что он "прорвётся" через туман, то ли всё-таки давление президента и его свиты, если учесть, что по тому же дебилятору сказали, что в таких случаях принимает решение САМ ПРЕЗИДЕНТ!!!!
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ицик от 10 Апреля 2010, 19:46:04 Вот список погибших с сайтпа РИА "Новости" http://www.rian.ru/incidents/20100410/220528395.html (http://www.rian.ru/incidents/20100410/220528395.html) Судя по нему польская армия почти полностью обезглавлена.
Цитировать Список пассажиров разбившегося под Смоленском Ту-154 опубликован на сайте «Gazeta Wyborcza». Список возглавляют погибший президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария Качиньска: Президент Лех Качиньский (Lech Kaczyński) Супруга президента Мария Качиньска (Maria Kaczyńska) Последний президент Польской Республики в изгнании Рышард Качоровский (Ryszard Kaczorowski) Вице-спикер Сейма Кшиштоф Путра (Krzysztof Putra) Вице-спикер Сейма Ежи Шмайдзиньский (Jerzy Szmajdziński) Вице-спикер Сената Польши Кристина Бохенек (Krystyna Bochenek) Руководитель Канцелярии президента Владислав Стасяк (Władysław Stasiak ) Руководитель Бюро национальной безопасности Александр Щигло (Aleksander Szczygło) Работник канцелярии президента Павел Выпых (Paweł Wypych) Работник канцелярии президента Мариуш Хандзлик (Mariusz Handzlik) Заместитель министра иностранных дел Анджей Кремер (Andrzej Kremer) Заместитель министра национальной обороны Станислав Коморовский (Stanisław Komorowski) Заместитель министра культуры Томаш Мерта (Tomasz Merta) Глава Генерального штаба Войска Польского Франчишек Гонгор (Franciszek Gągor) Секретарь Совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджей Пшевозник (Andrzej Przewoźnik) Президент Ассоциации «Польское Сообщество» Мачей Плажиньский (Maciej Płażyński) Директор дипломатического протокола МИД Мариуш Казана (Mariusz Kazana) Депутаты: Лешек Дептула (Lepszek Deptuła), партия PSL Гжегож Долняк (Grzegorz Dolniak ,PO Гражина Генсицка (Grażyna Gęsicka),PiS Пршемыслав Госевский (Przemysław Gosiewski), PiS Себастьян Карпинюк (Sebastian Karpiniuk), PO Изабелла Яруга-Новацка (Izabela Jaruga-Nowacka),Lewica Збигнев Вассерманн (Zbigniew Wassermann), PiS Александра Наталли-Свят (Aleksandra Natalli-Świat), PiS Аркадиуш Рыбицкий (Arkadiusz Rybicki), PO Иоланта Шиманек-Дереш (Jolanta Szymanek-Deresz ),Lewica Веслав Вода (Wiesław Woda ), PSL Эдвард Войтас (Edward Wojtas), PSL Сенаторы: Янина Фетлинска (Janina Fetlińska), PiS Станислав Зайонц (Stanisław Zając ), PiS Сопровождающие лица: Януш Кохановский (Janusz Kochanowski ), омбудсмен Славомир Скшипек (Sławomir Skrzypek), глава Польского Национального Банка Януш Куртыка (Janusz Kurtyka), глава Института Национальной памяти Януш Крупский (Janusz Krupski) директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц Иоанна Агатка-Индецка (Joanna Agatka-Indecka), председатель Верховного совета адвокатов Ян Кшиштоф Ардановский (Jan Krzysztof Ardanowski), советник президента Роман Инджейчик (Roman Indrzejczyk), капеллан президента Барбара Маминьска (Barbara Mamińska), Канцелярия президента Зофья Крушиньска-Густ (Zofia Kruszyńska-Gust), Канцелярия президента Изабелла Томашевска (Izabela Tomaszewska), Канцелярия президента Катажина Дорачиньска (Katarzyna Doraczyńska), Канцелярия президента Дариуш Гвиздала (Dariusz Gwizdała), Канцелярия президента Якуб Опара (Jakub Opara), Канцелярия президента Бригадный генерал Станислав Наленч-Коморницкий (Nałęcz-Komornicki), канцлер военного ордена Virtutti Militari Подполковник Збигнев Дембский (Zbigniew Dębski), член капитула военного ордена Virtutti Militari Чеслав Цивиньский (Czesław Cywiński), председатель Всемирного Союза бойцов Армии Крайовой Рышард Румянек (Ryszard Rumianek), священник, ректор Университета им. Кардинала Стефана Вышиньского Петр Нуровский (Piotr Nurowski), председатель Польского Олимпийского комитета Анна Валентинович (Anna Walentynowicz) Янина Натусевич-Миллер (Janina Natusiewicz-Miller) Януш Закшеньский (Janusz Zakrzeński) Адам Квятковский (Adam Kwiatkowski) Марчин Вершховский (Marcin Wierzchowski) Мачей Якубик (Maciej Jakubik) Тадеуш Стахельский (Tadeusz Stachelski) Дариуш Янковский (Dariusz Jankowski) Мажена Павялк (Marzena Pawlak), врач президента Александр Федорович (Aleksander Fedorowicz), переводчик русского языка Религиозные деятели: Тадеуш Плоский (Tadeusz Płoski), генерал, полевой епископ Войска Польского Мирон Ходаковский (Miron Chodakowski), православный архиепископ Войска Польского Адам Пилх (Adam Pilch), полковник, евангелический капеллан Ян Осиньский (Jan Osiński), подполковник, полевой капеллан Войска Польского Эдвард Духновский (Edward Duchnowski), генеральный секретарь Ассоциации сибирских ссыльных Юзеф Йонец (Józef Joniec), председатель Общества "Parafiada" Здзислав Крул (Zdzisław Król), капеллан варшавского отделения Объединения Катынских семей Анджей Квасник (Andrzej Kwaśnik),капеллан Федерации Катынских семей Ветераны и сотрудники общественных организаций : Тадеуш Лютоборский (Tadeusz Lutoborski) Зенона Мамонтович-Лоек (Zenona Mamontowicz-Łojek), председатель Польского катынского фонда Стефан Меляк (Stefan Melak), председатель Катынского комитета Станислав Микке (Stanisław Mikke), заместитель председателя Совета Охраны Памяти борьбы и Мученичества Бронислава Оравец-Реслер (Bronisława Orawiec-Rössler) Катажина Пискорска (Katarzyna Piskorska) Анджей Сариуш-Скомпский (Andrzej Sariusz-Skąpski), председатель Федерации Катынских семей Войчех Северин (Wojciech Seweryn) Лешек Сольский (Leszek Solski) Тереса Валевска-Приялковска (Teresa Walewska-Przyjałkowska), Фонд Голгофа Востока Габриель Зых (Gabriela Zych) Эва Бонковска (Ewa Bąkowska) Анна Боровска (Anna Borowska) Бартош Боровский (Bartosz Borowski) Дариуш Малиновский (Dariusz Malinowski) Представители вооруженных сил: Оперативный командующий польских вооруженных сил, генерал Бронислав Квятковский (Bronisław Kwiatkowski) Командующий ВВС, генерал Анджей Бласик (Andrzej Błasik) Командующий сухопутных войск, дивизионный генерал Тадеуш Бук (Tadeusz Buk) Командующий войсками специального назначения Влодзимеж Потасиньский (Włodzimierz Potasiński) Командующий ВМФ, вице-адмирал Анджей Карвета (Andrzej Karweta) Командующий гарнизоном Варшавы, бригадный генерал Казимеж Гиларский (Kazimierz Gilarski) Сотрудники Бюро Национальной обороны: Ярослав Лорчак (Jarosław Lorczak) Павел Янечек (Paweł Janeczek) Дариуш Михаловский (Dariusz Michałowski) Петр Носек (Piotr Nosek) Яцек Сурувка (Jacek Surówka) Павел Краевский (Paweł Krajewski) Артур Француз (Artur Francuz) Марек Улерик (Marek Uleryk) Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 10 Апреля 2010, 20:19:30 Ну чё, это Туск с Путиным сбили самолёт стопудово (хорошего пожалели -- гроб 20-летний подсунули, который всё-равно списывать на металлолом). 8)
http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/10_a_3349934.shtml Запасайтесь солью, спичками, мылом, медикаментами -- войнушка наверняка скоро. И я пойду ща в супермаркет с самым большим рюкзаком -- фронт как-раз где-то у нас будет проходить. krevedko Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 10 Апреля 2010, 20:45:33 Ну вот зацените ролик -- самолёт в клочья разлетелся, мокрого места не осталось... Бабахнули по нему явно ракеткой какой-то. rtfm
http://www.youtube.com/watch?v=VGLIN_5XALY Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 10 Апреля 2010, 20:47:49 Аэродром то оказывается был вполне хорошим. И передают, что наши противились посадке.
А самолет оказывается не гражданский. Какой то специальный, для высшей польской власти. Хоть и ту 154, ремонитровавшийся в России. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 10 Апреля 2010, 21:03:21 по тому же дебилятору сказали, что в таких случаях принимает решение САМ ПРЕЗИДЕНТ!!!! Не надо тиражировать высказывания кретинов.Чтобы посадкой самолёта в экстремальных условиях руководил не главный пилот, а делитант в этом, политик? Сейчас какой только чуши не услышишь, от наших СМИ, обожающих стиль кретинос-дебилизмус. Естественно президент мог надавить по факту посадки, но на саму посадку - НЕТ. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 10 Апреля 2010, 21:09:54 Ну вот зацените ролик -- самолёт в клочья разлетелся, мокрого места не осталось... Бабахнули по нему явно ракеткой какой-то. rtfm [url]http://www.youtube.com/watch?v=VGLIN_5XALY[/url] Эк тебе мозги-то прополоскали. Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 10 Апреля 2010, 21:13:29 Эк тебе мозги-то прополоскали. Запомни, малышка, это я тут полощу мозги, а не наоборот. coolНазвание: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Тролль от 10 Апреля 2010, 21:19:05 Запомни, малышка, это я тут полощу мозги, а не наоборот. cool енот - полоскун ^-^Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Д.В. от 10 Апреля 2010, 21:48:53 Вот список погибших с сайтпа РИА "Новости" [url]http://www.rian.ru/incidents/20100410/220528395.html[/url] ([url]http://www.rian.ru/incidents/20100410/220528395.html[/url]) Судя по нему польская армия почти полностью обезглавлена. И вот как тут не думать о том что это не просто ошибка пилота. С первого раза не разбились,пришлось еще 3 раза сажать,4й был "удачный" (((Цитировать Список пассажиров разбившегося под Смоленском Ту-154 опубликован на сайте «Gazeta Wyborcza». Список возглавляют погибший президент Польши Лех Качиньский и его супруга Мария Качиньска: Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 10 Апреля 2010, 22:04:16 Запасайтесь солью, спичками, мылом, медикаментами -- войнушка наверняка скоро. И я пойду ща в супермаркет с самым большим рюкзаком -- фронт как-раз где-то у нас будет проходить. krevedko А воевать то хто с кем бует? Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 10 Апреля 2010, 22:06:31 Эк тебе мозги-то прополоскали. Запомни, малышка, это я тут полощу мозги, а не наоборот. coolЭх, люблю я тебя, Шлягер, фиг знает за что. :-* Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 10 Апреля 2010, 22:14:33 (http://sys64738.hellcore-mailer.pl/1270895436988.jpg)
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 10 Апреля 2010, 22:17:40 А воевать то хто с кем бует? Ну не туркмены с таджиками -- ясный-красный. ^-^Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Leon от 10 Апреля 2010, 22:26:18 ([url]http://sys64738.hellcore-mailer.pl/1270895436988.jpg[/url]) Опять мы главные враги. Я уже устал смеятся по этому поводу ;D Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 10 Апреля 2010, 22:38:14 Злые вы. Ну, неадекватный был дядько Качиньский. но все равно - низзя так.
Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 10 Апреля 2010, 22:55:27 ([url]http://sys64738.hellcore-mailer.pl/1270895436988.jpg[/url]) Забыл главную мишень - Мишю-Мишико без штанов, чтобы за яйца на галстуке вешать удобнее было... Название: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 11 Апреля 2010, 09:00:35 Пилот отказался сажать в Тбилиси самолет с президентами. В Грузию они добирались через Азербайджан - http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Похоже в этот раз Качиньский всё-таки убедил пилота... Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: K.D.E. от 11 Апреля 2010, 11:55:23 Эк сейчас будут смотреться плакатики со Сталиным в Москве при параде 9 мая. Интересно повешают-не повешают.
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 11 Апреля 2010, 12:02:33 Эк сейчас будут смотреться плакатики со Сталиным в Москве при параде 9 мая. Интересно повешают-не повешают. а что за плакатики? сталина вроде официально приравняли чуть ли не к гитлеру.т.ч. вряд ли его где рисовать будут. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 11 Апреля 2010, 12:06:14 Передают подробности посадки. Что-то там не ладно было в самолёте. Как нровичёк вёл. Отклонение по высоте, идти гораздо ниже глисады на посадку, да ещё и на несколько сот метров в сторону.....
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: K.D.E. от 11 Апреля 2010, 12:06:49 Поищи в новостях, вроде тут еще обсуждали..
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/462969/ вот например правда последняя новость такая: Власти Москвы сообщили, что из 2 тыс. плакатов, которые планируется разместить в городе к Дню Победы, Сталин будет фигурировать только на десяти. NEWSru.com 10.04.10 09:27 Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 11 Апреля 2010, 13:52:40 Цитировать От имени российского народа выражаю самые глубокие, самые искренние соболезнования польскому народу, чувства сострадания и поддержки родным и близким погибших. В понедельник 12 апреля в России будет объявлен национальный траур", - сказал российский лидер. а нац.траур в россии по полякам это нормально? ведь даже после последних взрывов в метро траур был только в москве объявлен. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 11 Апреля 2010, 14:05:34 Цитировать От имени российского народа выражаю самые глубокие, самые искренние соболезнования польскому народу, чувства сострадания и поддержки родным и близким погибших. В понедельник 12 апреля в России будет объявлен национальный траур", - сказал российский лидер. а нац.траур в россии по полякам это нормально? ведь даже после последних взрывов в метро траур был только в москве объявлен. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Тролль от 11 Апреля 2010, 14:06:14 а нац.траур в россии по полякам это нормально? этикет :-\да и случай неординарный :( Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 11 Апреля 2010, 15:22:31 а нац.траур в россии по полякам это нормально? этикет :-\да и случай неординарный :( Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Тролль от 11 Апреля 2010, 15:24:08 и чем же он неординарный?! дагадайся сама :(Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 11 Апреля 2010, 16:39:36 Всё таки версия подходит с давлением на пилота президентом или кем то из свиты. А может быть пилот в страхе что везет 'самого' решил не омрачить посадку перелетами в другой аэропорт. И рискнул:-( Да уж. Вполне возможно, что пилот (или экипаж) не сами приняли решение. Хотя - мне кажется, в таких случаях командир экипажа имеет права ослушаться даже президента. Попытался найти сайт аэропорта, ничего не нашел. Какая-то дыра у них там а не аэропорт. :smile: Военный аэродром, поди типа нашей Травянки. Хотел припомнить да уже упоминали. Пилот отказался сажать в Тбилиси самолет с президентами. В Грузию они добирались через Азербайджан - [url]http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html[/url] Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Похоже в этот раз Качиньский всё-таки убедил пилота... Пилот может ослушаться президента, т.к. все жить хотят. Только вот насколько хорошо жить? :-\ Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 11 Апреля 2010, 16:41:44 Ну вот зацените ролик -- самолёт в клочья разлетелся, мокрого места не осталось... Бабахнули по нему явно ракеткой какой-то. rtfm [url]http://www.youtube.com/watch?v=VGLIN_5XALY[/url] На куй нам эти проблемы на нашей территории? Есть много способов сделать подобное не замарав задницы. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 11 Апреля 2010, 19:09:16 Если б не было крушения, мы бы наверное и не узнали об этом неполиткорректном для России визите?
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 11 Апреля 2010, 20:01:49 Сeйчaс пo рaдиo скaзaли, чтo сaмoлeт был в испрaвнoм сoстoянии и крушeниe вeрoятнee всeгo прoизoшлo из- зa тумaнa. )) Ну пусть дaжe и тумaн, пилoты, дoстaвляющиe прeзидeнтoв, нaвeрнякa нe пeрвый гoд у штурвaлa. ))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 11 Апреля 2010, 20:09:05 Сeйчaс пo рaдиo скaзaли, чтo сaмoлeт был в испрaвнoм сoстoянии и крушeниe вeрoятнee всeгo прoизoшлo из- зa тумaнa. )) Ну пусть дaжe и тумaн, пилoты, дoстaвляющиe прeзидeнтoв, нaвeрнякa нe пeрвый гoд у штурвaлa. )) Неее, туман тут не причём Передают, что при посадки увеличили они вертикальную скорость и опустились ниже глиссады (это по приборам всё хорошо просматривается). И диспетчера несколько раз обращали экипаж на это внимание... Но....Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 11 Апреля 2010, 20:13:43 Ну пусть дaжe и тумaн, пилoты, дoстaвляющиe прeзидeнтoв, нaвeрнякa нe пeрвый гoд у штурвaлa. )) Опытность может быть минусом. Вот некоторые мнения сведущих людей. :::::"Пилоты - классные. Были. Неклассный после первого захода ушел бы в Минск и все были бы живы. "Иногда надо быть немного трусом...." Когда-то, давным давно, ехал я в поезде в одном купе со штурман-оператором с Су-24. И задал ему вопрос - а с кем лучше летать, с опытным "воздушным волком" или лейтенантом только из училища. Вах. Как он аж взвился - ни в жизнь не полечу с каким-нибудь полковником - он же меня убьет. Лейтенант с училища - он же летает как учили, по правилам. А полковникам ограничения не писаны. И вспомнил случай, когда проверяющий полковник с округа решил взлететь, только разбег начал по рулежке, а не по полосе - спутал к чертовой матери полосу с рулежкой. И цепанул крылом заправщик, который Ан-12 заправлял. Штурман катапультировался, увидев что цепляют заправщик, а полковник и двенадцать человек аэродромной обслуги там и сгорели." +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "Плохо быть военным летчиком-командиром самолета, на котором летят - командующий ВВС, министр обороны и президент... Президент говорит минситру обороны - надо сесть здесь, тот дает взбучку командующему ВВС - что, твои орлы совсем летать разучились? Командующий ВВС дает взбучку командиру - садись или завтра тебя даже поля опылять не возьмут - тот пытается. Четыре раза." (с) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Тем более, что за Качинским уже был такой грех, амбициозное давление на пилотов. Давление с запугиванием. Об этом факте уже открыто говорят. Один раз проканало, и он решил ещё искусить судьбу. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 11 Апреля 2010, 20:21:58 За опытных согласен. Летел как-то из Анадыря в Хабаровск с посадкой в Елизово. На военном борте Ан-24.
Получилось 10 часов пьянства с закуской в Елизово. Натурально, поднялись, встали в эшелон, второй пилот за приборами и на связи, остальной экипаж водовку пил, 23 февраля отмечали. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 11 Апреля 2010, 20:43:11 Интересно, какие в Польше официальные цифры погибших поляков от совецких и от фашистких?
А то какая то у поляков стабильная к нам неприязнь. Хоть они и хаживали непрошенными на Русь. С оружием. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 21:24:14 А то какая то у поляков стабильная к нам неприязнь. Ога, за почти 200 лет оккупации ща любить вас будут... Да и за что вас любить?? Вы и сами никого не любите, в том числе друг-друга... 8)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 11 Апреля 2010, 21:24:47 Спaсибo зa рaзъяснeния! )) Bыхoдит прeзидeнтa сгубилa излишняя звeзднoсть?! )) Ну и вeрoятнo пилoт был пьян, мдя тaм нe oдин пилoт, вeсь экипaж?! )) Сaмoлетик- тo приличнo рaзнeслo, лeтaлa нa тaких. )) a чтo в кинe пoкaзывaют, чтo дaжe бeз шaсси сaдют сaмoлeты. Oбмaнывaют, знaчит?! )) вoт нeпoнимaю я. ))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 21:29:06 Оооо, этот фильм ща на торрентах, небось, самый популярный -- там братья Качинские в главной роли!! :o
http://freetorrents.org.ua/movies/dvdrip/9022-o-tex-kto-ukral-lunu-o-dwoch-takich-co-ukradli.html (http://img98.imageshack.us/img98/1806/55536509tz0.jpg) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 11 Апреля 2010, 21:35:08 А то какая то у поляков стабильная к нам неприязнь. Ога, за почти 200 лет оккупации ща любить вас будут... Да и за что вас любить?? Вы и сами никого не любите, в том числе друг-друга... 8)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 21:40:47 А Вас? А Вы? Или уехали из России и перестали быть русским? Зря надеятесь... Карающая рука польского возмездия достанет Вас и там!!! А тебе карательная психиатрия уже коечку приготовила. krevedkoНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 11 Апреля 2010, 21:41:08 Спaсибo зa рaзъяснeния! )) Bыхoдит прeзидeнтa сгубилa излишняя звeзднoсть?! Возможно. Антисовецкие понты как то дурно влияют на мозги.Вон и Шлягер своим это подтверждает. Гордыня прикрытая тяфканьем на врага, всё равно гордыня. И нешибко то замаскированная. ИМХО :censored: Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 11 Апреля 2010, 21:43:43 "Русские и поляки не любят друг друга по единственной причине - они очень друг на друга похожи...".
Третий или четвертый раз в жизни слышу эту мысль. Один раз даже слышал от поляка." http://kleo.livejournal.com/737929.html Чтобы поляки успокоились и приняли Россию такой, какой ее создали наши предки, им нужно наконец избавиться от комплекса "несостоявшейся красавицы", стать или европейцами, или русскими, а лучше - теми и другими вместе; но это дело, увы, вовсе не близкого будущего: ибо прежде того, чтобы стать живым примером для нашей беспокойной близняшки, мы обязательно должна стать эталоном для самих себя." Недурно ;) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 11 Апреля 2010, 21:47:59 Дессидентство, одним словом. Спрятаться за высоким забором и тявкать от туда, как смелый...
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 21:59:36 "Русские и поляки не любят друг друга по единственной причине - они очень друг на друга похожи...". Ты, як мышле, не еднего поляка не зустречауеш в свуем жыче, же таке глупство мувиш -- ниц не подобны. ;)Недурно ;) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 11 Апреля 2010, 22:23:23 "Русские и поляки не любят друг друга по единственной причине - они очень друг на друга похожи...". Ты, як мышле, не еднего поляка не зустречауеш в свуем жыче, же таке глупство мувиш -- ниц не подобны. ;)Недурно ;) Да, Шлягер, у вас же там поляков - толпы. Они на самом деле сильно сокрушаются? Вроде популярность у Качиньского была наизлете? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 11 Апреля 2010, 22:23:56 "Многие ранние конфликты начинались по инициативе Польши. Разделы XVIII века завершились тем, что Россия получила все постдревнерусские территории - и ни пяди собственно польской земли. Тем не менее, поляки приняли активное участие в наполеоновском вторжении в Россию (ЕМНИП, около 20% "Великой Армии"). После этого, восстановленное Наполеоном польское государство было передано России - как компенсация и гарантия, что оно не будет снова использовано в качестве плацдарма.
До 1830-х Царство Польское пользовалось весьма широкой автономией - не меньшей, чем при Бонапарте. Тем не менее, произошло восстание. После этого статус Польши был понижен. Второе восстание, 1860-х, произошло в период прохождения реформы Александра II (освобождение крестьян) - паны чрезвычайно не хотели расставаться с дворянскими привилегиями - в итоге реформа в Польше была проведена куда более радикально, чем других частях Империи (что, разумеется, принесло ей только пользу). После признания независимости большевиками, Польша первым делом накинулась, как дикий зверь, на тех же самых большевиков. Чудом избежав тотального разгрома, все предвоенные годы Польша вела активную антисоветскую политику. Итогом стала её изоляция перед Германией и оккупация, принесшая ей неисчислимые бедствия, а после войны - попадание в зависимость от СССР. В постсоциалистический период Польша делает всё от неё зависящее, чтобы максимально повысить вероятность конфликта с Россией (а по возможности - превратить себя в потенциальный театр военных действий ядерной войны)... По-моему, лучше всего ситуация описывается знаменитым анекдотом про охотника и медведя: "Я знал, что тебе понравится..." (с) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 22:38:29 подобны-подобны. :) Кстати, считается, что поляки - самые чистокровные славяне. Мало с кем смешивались. А вот ты хоть раз в Польшу съезди, а потом говори... ;) Поляки-то славяне, а вот славяне ли русские -- очень большой вопрос. 8)Цитировать Да, Шлягер, у вас же там поляков - толпы. Они на самом деле сильно сокрушаются? Вроде популярность у Качиньского была наизлете? Где у нас?? В Вильнюсе до фига, ога, а в Каунасе нет практически... ;)Конечно сокрушаются!! Это вот если бы Путен, Медвед, Грызлов, Сурков, Нургалиев, Жирик, Зюганов и прочие в одном самолёте сгорели -- в России бы пьянка на неделю самоорганизовалась с фейерверками на радостях, а польский-то политический бомонд сравнительно адекватный, жизнь в Польше вощимта неплохая, так что скорбят, разумеется... 8) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 11 Апреля 2010, 22:53:46 подобны-подобны. :) Кстати, считается, что поляки - самые чистокровные славяне. Мало с кем смешивались. А вот ты хоть раз в Польшу съезди, а потом говори... ;) Поляки-то славяне, а вот славяне ли русские -- очень большой вопрос. 8)Цитировать Да, Шлягер, у вас же там поляков - толпы. Они на самом деле сильно сокрушаются? Вроде популярность у Качиньского была наизлете? Шлягер, все мы, люди, примерно одинаковые. А различия - придумывают те, кому нужно людьми манипулировать. Всякие различия: религиозные, национальные. Вон, единый американский народ. В официальной политике национальные ценности невелированы. Думаешь, спроста? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 12 Апреля 2010, 00:39:34 Ой, да ладно! Ну, католики, ну, "пшикают". А так - такие же раздолбаи. Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ... Поляки -- очень хитрый и рассчётливый народ, прирождённые торговцы и контрабандисты, способные делать деньги хоть из воздуха, коайние индивидуалисты (идея колхозов и прочая стадная азиатщина в их мозгах не укладывается), очень набожные... Кагбэ все эти качества не особо наблюдаются среди русских людей... Единственная общая черта -- ненависть к немцам (ну, это и понятно)... ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: ВЕСТА от 12 Апреля 2010, 01:35:57 Ой, да ладно! Ну, католики, ну, "пшикают". А так - такие же раздолбаи. Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ... Поляки -- очень хитрый и рассчётливый народ, прирождённые торговцы и контрабандисты, способные делать деньги хоть из воздуха, коайние индивидуалисты (идея колхозов и прочая стадная азиатщина в их мозгах не укладывается), очень набожные... Кагбэ все эти качества не особо наблюдаются среди русских людей... Единственная общая черта -- ненависть к немцам (ну, это и понятно)... ;) немного отойдём от темы: отсюда: http://rg-rb.de/2010/05/tol.shtml# Цитировать На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности. Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели. Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика». Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми. Жестокость как стихийное бедствие Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных. Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была. Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным. Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии». * * * * * * * По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей. Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось… Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч. То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…». Революционные затейники 1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни». Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами». Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает. В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах. Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев. Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.) Убийства по закону Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек. Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства. А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний. Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде). Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки. Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла. В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год. На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».) Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще. Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны». Экспорт народонаселения А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов». Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь. Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии. Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас». Польша не являет собой самостоятельной цивилизации, она является частью цивилизации латинской, однако при своей культурной самобытности, при своём творческом восприятии и развитии принятых латинских - католических ценностей. Россия является самостоятельной цивилизацией, или продолжатильницей цивилизации греко-византийской (величайшей цивилизации в средние века), однако по новому осмыслившей традицию византии и придавшей ей новое выражение. Россия самодостаточная страна, она не стремиться к соперничеству, может позволить себе не воспринемать кого-то всерьёз, хотя не злоупотребляет этой возможностью, поддерживает контакты со всемию А соперничество цивилизаций в Европе было всегда, трагедии начинались, когда это соперничество переходило границы разумного: Балканы, Османское владычество, брестская уния и т.д. Будут всегда и точки соприкосновения, общие интересы, это неизбежно и хорошо Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: K.D.E. от 12 Апреля 2010, 08:08:53 Ну вот нафига копипастить сюда стока букаф? rtfm
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 12 Апреля 2010, 08:18:38 a чтo в кинe пoкaзывaют, чтo дaжe бeз шaсси сaдют сaмoлeты. Oбмaнывaют, знaчит?! )) вoт нeпoнимaю я. )) Посадка без шасси отрабатывается всеми пилотами на тренажерах. Случай в Калининграде года 2-3 назад, тому подтверждение, в легкую посадиили самолет на пузу, никто непострадал. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 12 Апреля 2010, 08:52:26 Где у нас?? В Вильнюсе до фига, ога, а в Каунасе нет практически... ;) Конечно сокрушаются!! Это вот если бы Путен, Медвед, Грызлов, Сурков, Нургалиев, Жирик, Зюганов и прочие в одном самолёте сгорели -- в России бы пьянка на неделю самоорганизовалась с фейерверками на радостях, а польский-то политический бомонд сравнительно адекватный, жизнь в Польше вощимта неплохая, так что скорбят, разумеется... 8) Насчет состава бомонда - ты загнул. Из высших чинов там был только Президент. И премьер, и спикер (говоря общеупотребительным языком) на месте остались. Ну с фейерверками - не знаю, но пьянка б была. :smile: А еще - было бы большое недоумение: чо ж делать-то? Кто ж главный, где КУРС? И тут, возможно, вплыл бы кто-нибудь новый. Правда, к сожалению, может и не очень адекватный. :( Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ... Поляки -- очень хитрый и рассчётливый народ, прирождённые торговцы и контрабандисты, способные делать деньги хоть из воздуха, коайние индивидуалисты (идея колхозов и прочая стадная азиатщина в их мозгах не укладывается), очень набожные... Кагбэ все эти качества не особо наблюдаются среди русских людей... Единственная общая черта -- ненависть к немцам (ну, это и понятно)... ;) Ну, поляков я видела, только не в Польше. :smile: Ты понимаешь в чем вся загвоздка: деньги из воздуха делают, а в соседней Германии - почему-то люди лучше живут. Парадокс. :-\Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 08:59:35 Автор: Sn, на пузу может и сажают, но ведь уже показали по ТВ как летел на посадку этот самолет.
Смоделировано его приближение к земле по словам очевидцев. Он приближался к земле крылом вниз, как будто делал вираж. То есть не плашмя, а боком, то есть под ним была не земля, а горизонт. Видимо он делал вираж на низкой высоте. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 09:02:34 деньги из воздуха делают, а в соседней Германии - почему-то люди лучше живут. Парадокс. :-\ Цыгане тоже приедприимчивые и деньги делают из воздуха. А ходят в ремках и зачуханные как беженцы. Но у шлягеров своя правда. Самая правдАтая. Антисовецкая!! krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: sweden от 12 Апреля 2010, 09:24:09 Цитировать Ты, як мышле, не еднего поляка не зустречауеш в свуем жыче, же таке глупство мувиш -- ниц не подобны. Цитировать Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ... чдаеца мне, что он все-таки бот. Слишком уж часто одно и то же повторяет. ;DНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 12 Апреля 2010, 12:28:30 Польша - одна из самых бедных стран Европы. Ну, если со Швейцарией сравнивать или с Люксембургом, то там, что Польша, что Чехия, что Венгрия, что бывшая ГДР сосут в присядку -- отстал бывший соцлагерь от остальной Европы за 50 лет Совка, вэлыкэ спасыби Радяньскому Союзови. 8)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: МанZ от 12 Апреля 2010, 12:36:35 помню, в эпоху грузинского кризиса, когда Качинский вздумал лететь к своему дружбану Сааакашвилли с моральной поддержкой, предсказано было, что сгинет самолет над Россией.
Тогда пилот лететь отказался... Интересно, это тот же пилот погиб или другой? п.с. И, думается, скоро какой-нить расчет пво-шный получит звания героев России за отлично проведенные учебные стрельбы в районе Антарктики... Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: sweden от 12 Апреля 2010, 12:44:48 таки может это Путен с двустволкой в тумане бегал? че так мало то про кровавую гэбню, один Шлягнер надсаждается
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2010, 12:47:02 таки может это Путен с двустволкой в тумане бегал? че так мало то про кровавую гэбню, один Шлягнер надсаждается нам пофик, а у него работа такая. не мешай человеку на хлеб зарабатывать. :-XНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Джузеппе от 12 Апреля 2010, 12:47:54 И, думается, скоро какой-нить расчет пво-шный получит звания героев России за отлично проведенные учебные стрельбы в районе Антарктики... Плюсану ))) К чему этот траур в РФ - нипанятна. Ну ладно, если бы простые поляки разбились. А тут русофобское правительство. Лицемерие... Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2010, 12:48:35 Вот бывало, кому она эта Польша сдалась, усираться еще такую катастрофу устраивать krevedko
Еще и траур в мой День рождения устроили, скотины :evil: Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2010, 12:50:36 И, думается, скоро какой-нить расчет пво-шный получит звания героев России за отлично проведенные учебные стрельбы в районе Антарктики... Плюсану ))) К чему этот траур в РФ - нипанятна. Ну ладно, если бы простые поляки разбились. А тут русофобское правительство. Лицемерие... ну так... чиста пару баллов заработать в мировом рейтинге... ну и чтоб на нас косяка не давили... ибо ликование и салюты выглядели бы наверное подозрительно как-то. :-X Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 12 Апреля 2010, 12:52:33 И, думается, скоро какой-нить расчет пво-шный получит звания героев России за отлично проведенные учебные стрельбы в районе Антарктики... Кто бы сомневался. ;)Только я б на вашем месте сильно не злорадствовал, потому что такие вещи без последствий не остаются -- ждите нефть по 10 баксов и рост активности башкирских и карачаево-черкесских сепаратистов. 8) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2010, 12:52:51 Ну чё, это Туск с Путиным сбили самолёт стопудово (хорошего пожалели -- гроб 20-летний подсунули, который всё-равно списывать на металлолом). 8) [url]http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/10_a_3349934.shtml[/url] Запасайтесь солью, спичками, мылом, медикаментами -- войнушка наверняка скоро. И я пойду ща в супермаркет с самым большим рюкзаком -- фронт как-раз где-то у нас будет проходить. krevedko Не беспокойся, тебя на призывном пункте сухим пайком обеспечат на трое суток. А винтовку в бою добудешь krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2010, 12:54:15 И, думается, скоро какой-нить расчет пво-шный получит звания героев России за отлично проведенные учебные стрельбы в районе Антарктики... Плюсану ))) К чему этот траур в РФ - нипанятна. Ну ладно, если бы простые поляки разбились. А тут русофобское правительство. Лицемерие... Правительство РФ в кои-то веки поступило по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, за что нападки? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: МанZ от 12 Апреля 2010, 12:55:13 кстати, народ польский мог бы и вопросить справедливо - на х...я нам все эти главкомы морские, воздушные и сухопутные - вся армия осталась без верхушки, и ничего - никто Польшу не завоевывает...
п.с. - в субботу по вестям в рассказе о Качинском в где-то 16 часов сказали и о его дружбе с Саакащвилии и о поддержке Грузии в конфликте с Россией... В следующих выпусках эти строчки некролога были вычеркнуты - "чтобы никто не догадался" Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2010, 12:58:17 И, думается, скоро какой-нить расчет пво-шный получит звания героев России за отлично проведенные учебные стрельбы в районе Антарктики... Кто бы сомневался. ;)Только я б на вашем месте сильно не злорадствовал, потому что такие вещи без последствий не остаются -- ждите нефть по 10 баксов и рост активности башкирских и карачаево-черкесских сепаратистов. 8) И якутских ещё забыл.... krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Джузеппе от 12 Апреля 2010, 12:58:30 Правительство РФ в кои-то веки поступило по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, за что нападки? Оно бы по-человечески со своим народом обращалось! А то от вывески на 4-м километре тошнит! Две довольные сытые рожи Володи солнышко и мишки гамми и подпись что-то типа "Внимание к к людям наша главная задача". Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2010, 12:59:59 Правительство РФ в кои-то веки поступило по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, за что нападки? Оно бы по-человечески со своим народом обращалось! А то от вывески на 4-м километре тошнит! Две довольные сытые рожи Володи солнышко и мишки гамми и подпись что-то типа "Внимание к к людям наша главная задача". Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 12 Апреля 2010, 13:57:49 Автор: Sn, на пузу может и сажают, но ведь уже показали по ТВ как летел на посадку этот самолет. Какие очевидцы? если верить зомбоящику, там туман сильный, да и на кадрах с места крушения видно что туман сильный. Смоделировано его приближение к земле по словам очевидцев.Он приближался к земле крылом вниз, как будто делал вираж. То есть не плашмя, а боком, то есть под ним была не земля, а горизонт. Видимо он делал вираж на низкой высоте. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 12 Апреля 2010, 15:54:46 Польша - одна из самых бедных стран Европы. Ну, если со Швейцарией сравнивать или с Люксембургом, то там, что Польша, что Чехия, что Венгрия, что бывшая ГДР сосут в присядку -- отстал бывший соцлагерь от остальной Европы за 50 лет Совка, вэлыкэ спасыби Радяньскому Союзови. 8)Правительство РФ в кои-то веки поступило по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, за что нападки? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 15:59:00 К чему этот траур в РФ - нипанятна. Ну ладно, если бы простые поляки разбились. А тут русофобское правительство. Лицемерие... Сильный даст руку помощи, или выразит соболезнование, попробует наладить отношения. А слабый или жлоб надуются и позлорадствуют. Вы лицемерие от достоинства отличайте. Это вообще то разные вещи. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 16:04:36 Тогда пилот лететь отказался... Интересно, это тот же пилот погиб или другой? Что, бабайками в детстве перепугали? 8) Пилот лететь НЕ ОТКАЗАЛСЯ. Он отказался САДИТЬСЯв Грузии и сел в Азербаджане. И возможно этим спас пассажиров. А тут 4 заход. 4 заход явно говорит о неразумной упертости. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2010, 16:07:00 Сейчас нафанатазируете и воочию Путина с винтовкой под окнами увидите. Что, бабайками в детстве перепугали? 8) Пилот лететь НЕ ОТКАЗАЛСЯ. Он отказался САДИТЬСЯв Грузии и сел в Азербаджане. И возможно этим спас пассажиров. А тут 4 заход. 4 заход явно говорит о неразумной упертости. Я бы даже сказал - смертельной упёртости. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: МанZ от 12 Апреля 2010, 16:10:10 дык, я и говорю
если пилот тот же - значит с криком банзай он, осознавший фаталистическую сущность бытия и вообще, направил самолет на смоленский лес Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 16:14:58 Наверное недоевропейские страны мучает комплекс неполноценности.
И они, зная, что Америка сейчас сильнее, лижут ей задницу, но чтобы сохранить видимость приличия растопыривают пальцы на Россию. Изображают из себя европейцев. И чем сильнее изображают, тем более укрепляют свой статус как недоевропейцев. Порою напоминают суетливого мужичонку с заискивающим лицом, который когда то пукнул в аристократическом обществе и сейчас бегает среди этого общества и громко всех уверяет: "Я не пукну! Я не пукну!! Я уверяю всех, я не пукну! Можете быть уверенными , Я НЕ ПУКНУ!!! НЕЕЕТТ!! Я ваш друг и не пукну". А общество пьёт чай и скрывает досаду. И европейская воспитанность и культура не позволяет сказать вслух :" Слушай ты, пердун, угомонись уже. Успокойся." Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2010, 16:22:12 Наверное недоевропейские страны мучает комплекс неполноценности. А почему они недоевропейские?И они, зная, что Америка сейчас сильнее, лижут ей задницу, но чтобы сохранить видимость приличия растопыривают пальцы на Россию. Изображают из себя европейцев. И чем сильнее изображают, тем более укрепляют свой статус как недоевропейцев. Порою напоминают суетливого мужичонку с заискивающим лицом, который когда то пукнул в аристократическом обществе и сейчас бегает среди этого общества и громко всех уверяет: "Я не пукну! Я не пукну!! Я уверяю всех, я не пукну! Можете быть уверенными , Я НЕ ПУКНУ!!! НЕЕЕТТ!! Я ваш друг и не пукну". А общество пьёт чай и скрывает досаду. И европейская воспитанность и культура не позволяет сказать вслух :" Слушай ты, пердун, угомонись уже. Успокойся." Насчёт пердежа - может им надоело в компании, где право пердеть имеет только Старший (он же Большой) Брат, вот они и бегут от него как от чумы. Наша внешняя политика ведь очень тонкая, учитывает интересы и тэдэ и тэпэ.... krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 16:23:19 С другой стороны, получается, что если самолет выполнял не снижение, а именно вираж и заход на посадочную, то он совсем не знал, сколько под ним метров.
Даже плюс-минус 100-300 метров не знал. За 2 километра до начала аэропорта находиться в вираже 70-80 градусов?! Тут какая то нестыковка. У самолёта ВСЯКО должен быть прибор определения расстояния до земли. Неужели они в вираже потеряли это расстояние и за круг настолько сблизились с землёй? Скорее всего тому причиной ЧЕТВЁРТЫЙ круг. Постепенно наверное опускались. А круги, это же виражи и земля не под брюхом самолёта, а под его боком. Вот по спирали наверное и снизились. Ужас. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 16:24:51 Почему недоевропейские?
Да вроде как не встают они в одну компанию с Германией, Чехией, Францией и тд. Есть такое мнение :smile: Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: ANATOLY от 12 Апреля 2010, 17:26:53 высотомер на таких самолетах есть, но в кренах 70 и 80 он вряд ли покажет реальную высоту
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 12 Апреля 2010, 17:31:17 высотомер на таких самолетах есть, но в кренах 70 и 80 он вряд ли покажет реальную высоту А диспетчер разве высоту не видит? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2010, 17:34:35 высотомер на таких самолетах есть, но в кренах 70 и 80 он вряд ли покажет реальную высоту А диспетчер разве высоту не видит? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2010, 18:18:20 Почему недоевропейские? Да вроде как не встают они в одну компанию с Германией, Чехией, Францией и тд. Есть такое мнение :smile: Каким образом не встают? "Новые" европейцы дискиминруются в Европейском Союзе, не допущены к обсуждению и принятию решений? Как оглашенные на службе в сторонке стоят? :-\ Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 12 Апреля 2010, 18:31:44 Достаточно хорошо описывается посадка по глиссаде. http://shturval2.narod.ru/books/ershov/ershov9.html
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: @lx от 12 Апреля 2010, 20:30:48 Еще одна странность. Почему пилот и диспетчер вели переговоры на русском?
http://newsru.com/russia/12apr2010/audiopolsk.html Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 20:47:59 А вообще к полякам я хорошо отношусь.
В прошлом году даже общался с ними в отпуске. Подружились почти. Выпивши один из них нам даже анекдот похабный рассказал. На польском. Такая у нас степень доверительности возникла. И вызывает уважение то, что сам президент Польши не шикует и летает не спец самолётом. И то, что они полетели всей властью говорит о том, что хотели обернуться одним рейсом. Тоже экономия. Хоть именно это и обернулось гибелью не нескольких главных лиц, а оптом. К полякам отношусь хорошо, но могу и жёстко обсуждать некоторые их полит решения и какие то действия. И заметьте, как хорошо, тактично, корректно освещает всё это наши СМИ. Да и люди там, в Москве вроде как цветы к посольству несут. Даже в Ебурге поминальные мероприятия. На 9 дней даже концерт планируют. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 12 Апреля 2010, 20:53:32 Еще одна странность. Почему пилот и диспетчер вели переговоры на русском? [url]http://newsru.com/russia/12apr2010/audiopolsk.html[/url] Другая странность, откуда у людей записи переговоров??? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 21:21:35 Да какие ж это люди, это же СМИ. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: @lx от 12 Апреля 2010, 21:24:05 Еще одна странность. Почему пилот и диспетчер вели переговоры на русском? [url]http://newsru.com/russia/12apr2010/audiopolsk.html[/url] Другая странность, откуда у людей записи переговоров??? Запись переговоров может быть и уткой. Мне сам факт переговоров на русском языке кажется странным. Об этом вчера на Россия 24 говорили. Ага вот нашел. Цитировать Игорь Левитин, министр транспорта РФ: "Видимость была четыреста. Пилот был предупрежден о том, что здесь такая ситуация сложная. Тем не менее, разговор был на русском языке, мы теперь всё хотим подтвердить по самописцам. Пилот самостоятельно принимал решение, при том что диспетчер, так как он нам сообщил, его предупредил. http://www.vesti.ru/doc.html?id=352466&tid=79454 На международном рейсе пилот и диспетчер должны вести переговоры на английском. Разве нет? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2010, 21:37:16 А вообще к полякам я хорошо отношусь. В прошлом году даже общался с ними в отпуске. Подружились почти. Выпивши один из них нам даже анекдот похабный рассказал. На польском. Такая у нас степень доверительности возникла. Навеяло. Довлатов "Ремесло": "Затем у них возникает по смыслу такой разговор: "Ты к евреям как относишься? " -- задает анекдотический и глупый вопрос один. Полковник отвечает: "Тут к нам в МТС прислали новенького. Все думали -- еврей, но оказался пьющим человеком!.. " Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 12 Апреля 2010, 22:14:33 Вот интересное мнение - http://nstarikov.ru/blog/4984
Польская трагедия Цитировать ... Вопрос только в том, кому выгодна и нужна смерть Качинского? Да еще наряду с гибелью почти всей польской верхушки? Кому может быть нужна не просто смерть польского президента, но настоящая национальная трагедия Польши? ... России смерть Качинского совершенно ни к чему. Несколько дней назад премьер-министр Дональд Туск и премьер Путин подписали важные договоры о взаимоотношении Польши и России в газовой сфере. До 2037 года – то есть на очень длительную перспективу. ... Покойный президент Польши не любил Россию и всегда занимал в своей политической деятельности антироссийскую позицию. Но политическая система Польши так устроена, что реальная экономическая власть находится в руках премьера. ... А вот тем силам, что хотят сделать невозможным сближение России и Польши и даже шире – России и Европы — такая трагедия на руку. ... «Грузинская частная телекомпания «Имеди» в злополучном репортаже о «российской агрессии» сообщила также о «кончине» президента Польши Леха Качиньского. Как передает польское TVN24 со ссылкой на главу грузинской диаспоры в Польше Давида Гамцемлидзе, в субботнем получасовом фильме, в котором сообщалось о «нападении России на Грузию» и «смерти президента страны Михаила Саакашвили», говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии». Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 12 Апреля 2010, 22:31:54 Я бы хотел разделить на до и после.
Задумать и совершить определенное действие, трезво оценивая события после и варианты своего поведения. Это одно. Действия оппонентов после действия не всегда могут быть просчитанными, как и действия подопытных. Это второе. Это касается любых событий (происходящее в Кыргызстане не исключение). После активного воздействия необходим комплекс мероприятий по направлению событий в нужное русло. Кто, и на каком этапе, "недоработал"? Есно будет разбор полетов. В случае с самолетом Качинского, однозначно считаю, нашим спецслужбам этого было не надо. Здесь очень легко противопоставить польский народ против России. Думаю мы сейчас не готовы что бы так открыто и серьезно конфликтовать с любой из стран ЕС. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 12 Апреля 2010, 22:34:26 Автор: Sir John
Цитата Вот интересное мнение -------------------------------------------- Странное мнение. Погибло АНТИроссийское руководство Польши. И это для России ПОЛИТИЧЕСКИ выгодно. Какие тут могут быть варианты? Конечно такая цена за выгоду очень высока, но если оценивать протокольно, то выгодна. И выгодна особенно, хоть и парадоксально, тем , что наше руководство показало свое дружелюбие. Добрый жест. Который наверняка увидят и поляки. И увидят без промывки мозгов. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 12 Апреля 2010, 22:46:31 Эх, надо в инете инфу искать, но в Чехии - уровень жизни достаточно высокий. Один из самых высоких в Европе. По крайней мере, был до кризиса. Ты была в этой Чехии?? Наверно не была. А я был... до кризиса.. и после кризиса буду... и во время -- в этом вся и разница. ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 13 Апреля 2010, 09:13:41 Эх, надо в инете инфу искать, но в Чехии - уровень жизни достаточно высокий. Один из самых высоких в Европе. По крайней мере, был до кризиса. Ты была в этой Чехии?? Наверно не была. А я был... до кризиса.. и после кризиса буду... и во время -- в этом вся и разница. ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: sonetych от 13 Апреля 2010, 10:58:58 - Разбился самолет президента Польши.
- Жалко самолёт. - А президента не жалко? - И президента жалко, целого самолёта лишился... - Так президент и разбился в этом самолёте! - Тогда жалко тех, кто лишился президента, который лишился самолёта. - В Польше 7-дневный траур. 96 человек погибших... - Жалко тех, кто остался жить. Теперь, всё, что не успели сделать летевшие в самолёте - доделывать живым. - Или переделывать. Может, ещё лучше чем было, страну обустроят? - Конечно! Надеюсь, Господь Бог не оставит Польшу без разумного правителя! - Тогда почему траур? - Люди всегда жалеют себя, когда умирает тот, без кого жить им лично на земле будет труднее. - И одновременно скорбят о своей личной будущей смерти. - А всё-таки самолёт жалко... Летал бы себе и летал. Это люди смертны, причем иногда внезапно смертны. А техника может работать очень долго. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2010, 12:16:55 - Разбился самолет президента Польши. - Жалко самолёт. - А президента не жалко? - И президента жалко, целого самолёта лишился... - Так президент и разбился в этом самолёте! - Тогда жалко тех, кто лишился президента, который лишился самолёта. - В Польше 7-дневный траур. 96 человек погибших... - Жалко тех, кто остался жить. Теперь, всё, что не успели сделать летевшие в самолёте - доделывать живым. - Или переделывать. Может, ещё лучше чем было, страну обустроят? - Конечно! Надеюсь, Господь Бог не оставит Польшу без разумного правителя! - Тогда почему траур? - Люди всегда жалеют себя, когда умирает тот, без кого жить им лично на земле будет труднее. - И одновременно скорбят о своей личной будущей смерти. - А всё-таки самолёт жалко... Летал бы себе и летал. Это люди смертны, причем иногда внезапно смертны. А техника может работать очень долго. Кто автор дурацкого диалога? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 13 Апреля 2010, 19:30:23 То ЕСТЬ??? СВоим благосостоянием Чехия обязана исключительно тебе??? :o :o :o Нет, просто пытался объяснить, что о Чехии я могу говорить СВОЁ мнение, бо лицезрел всё воочию, а ты только ЧУЖИЕ мнения тут озвучиваешь. rtfmНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Leon от 13 Апреля 2010, 21:36:59 - Разбился самолет президента Польши. sonetych, я кажется чего-то недопонимаю. Это стеб или черный английский юмор? Во всяком случае не помню, чтобы кто-то шутил,когда падали наши самолеты. Ситуация курьезна, но ни капли не смешна.- Жалко самолёт. - А президента не жалко? - И президента жалко, целого самолёта лишился... - Так президент и разбился в этом самолёте! - Тогда жалко тех, кто лишился президента, который лишился самолёта. - В Польше 7-дневный траур. 96 человек погибших... - Жалко тех, кто остался жить. Теперь, всё, что не успели сделать летевшие в самолёте - доделывать живым. - Или переделывать. Может, ещё лучше чем было, страну обустроят? - Конечно! Надеюсь, Господь Бог не оставит Польшу без разумного правителя! - Тогда почему траур? - Люди всегда жалеют себя, когда умирает тот, без кого жить им лично на земле будет труднее. - И одновременно скорбят о своей личной будущей смерти. - А всё-таки самолёт жалко... Летал бы себе и летал. Это люди смертны, причем иногда внезапно смертны. А техника может работать очень долго. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 13 Апреля 2010, 21:52:32 Автор: Sir John Цитата Вот интересное мнение -------------------------------------------- Странное мнение. Погибло АНТИроссийское руководство Польши. И это для России ПОЛИТИЧЕСКИ выгодно. Какие тут могут быть варианты? Это не выгодно для России по той причине, что может вызвать очередной виток антироссийских настроений в Польше. По последним событиям очевидно, что Россия предпринимала ряд шагов для сближения. Худой мир лучше хорошей войны, тем более, если речь идёт о ближайших соседях. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ицик от 13 Апреля 2010, 22:14:07 - Разбился самолет президента Польши. - Жалко самолёт. - А президента не жалко? - И президента жалко, целого самолёта лишился... - Так президент и разбился в этом самолёте! - Тогда жалко тех, кто лишился президента, который лишился самолёта. - В Польше 7-дневный траур. 96 человек погибших... - Жалко тех, кто остался жить. Теперь, всё, что не успели сделать летевшие в самолёте - доделывать живым. - Или переделывать. Может, ещё лучше чем было, страну обустроят? - Конечно! Надеюсь, Господь Бог не оставит Польшу без разумного правителя! - Тогда почему траур? - Люди всегда жалеют себя, когда умирает тот, без кого жить им лично на земле будет труднее. - И одновременно скорбят о своей личной будущей смерти. - А всё-таки самолёт жалко... Летал бы себе и летал. Это люди смертны, причем иногда внезапно смертны. А техника может работать очень долго. По-моему, это репортаж из сумашедшего дома. Не смешно, а грустно:( Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: sonetych от 13 Апреля 2010, 22:55:34 Что Вы как читать не умеете, что написано?! Тема как называется?
РАЗБИЛСЯ САМОЛЁТ. Чей самолет? Президента ПОЛЬШИ. Да какая разница - чей самолет и сколько людей погибло?! Один, два или 96... Горе в каждой семье независимо от того, сколько людей погибло одновременно. Терпеть ненавижу показушничество! Если самолет - родственникам погибших компенсация, психологи, бесплатный перелёт к месту трагедии... А если один единственный сын у матери (не во время военных действий) но в Дагестане погибнет от руки террористов? Ну не от руки террористов, а случайно, во время операции по зачистке... Раскошелится государство? НОРД-ОСТ - это громко. БЕСЛАН - это страшно. КУРСК - отдельная история, правду сказать власть не решилась до сих пор, насколько я понял. Вот кто мне скажет - чем инвалид войны Великой Отечественной отличается от инвалида войны в Афганистане? И тот и другой выполняли приказ РОдины и потеряли здоровье. А помощь от государства - разная ... А не летел бы в этом самолете президент... летели бы простые граждане польские... И не 96, а 15? Давно бы уже пора принять к сведению, что Все люди перед Богом равны и все смертны. Я ровно отношусь к известиям о смерти независимо от того - кто именно, сколько... погибло. Понятно, что похороны народного артиста России и ненародного неартиста будут организованы по разному... А если гибнут люди одного класса, рядовые обыватели... Самолёт разбился? О! Да... Государство пиарится... А маршрутка перевернётся? Только в местных новостях и покажут? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 14 Апреля 2010, 00:32:35 Что Вы как читать не умеете, что написано?! Тема как называется? РАЗБИЛСЯ САМОЛЁТ. Чей самолет? Президента ПОЛЬШИ. Да какая разница - чей самолет и сколько людей погибло?! Один, два или 96... Горе в каждой семье независимо от того, сколько людей погибло одновременно. Терпеть ненавижу показушничество! Если самолет - родственникам погибших компенсация, психологи, бесплатный перелёт к месту трагедии... А если один единственный сын у матери (не во время военных действий) но в Дагестане погибнет от руки террористов? Ну не от руки террористов, а случайно, во время операции по зачистке... Раскошелится государство? НОРД-ОСТ - это громко. БЕСЛАН - это страшно. КУРСК - отдельная история, правду сказать власть не решилась до сих пор, насколько я понял. Вот кто мне скажет - чем инвалид войны Великой Отечественной отличается от инвалида войны в Афганистане? И тот и другой выполняли приказ РОдины и потеряли здоровье. А помощь от государства - разная ... А не летел бы в этом самолете президент... летели бы простые граждане польские... И не 96, а 15? Давно бы уже пора принять к сведению, что Все люди перед Богом равны и все смертны. Я ровно отношусь к известиям о смерти независимо от того - кто именно, сколько... погибло. Понятно, что похороны народного артиста России и ненародного неартиста будут организованы по разному... А если гибнут люди одного класса, рядовые обыватели... Самолёт разбился? О! Да... Государство пиарится... А маршрутка перевернётся? Только в местных новостях и покажут? Сонетич, вот к чему всё это?! wall Перед Богом- то все равны, но некоторые ровнее. :smile: В том Божий замысел, чтоб мы смотрели на великих и знаменитых. И могли для примера рассудить что такое хорошо, а что плохо. Ты же не будешь для примера приводить Васю из соседнего подъезда? Его никто не знает. Хотя и рядовые граждане, тоже попадают на первую полосу газет. :smile: Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 00:34:30 sonetych, ну ты раздухарился.... С одной стороны ты прав, все мы одинаково под богом ходим, и смерть одинакова для всех. Но вот последствия смерти для остальных всё же различны...
Если, к примеру помрёт рядовой среднестатистический человек, то проблемы будут только у самых близких, на что похоронить и поминки справить. Здесь встаёт проблема перед несколькими миллионами людей!!! Разница всё же есть... ЧТо до переборов власти, тут да.... сам порой поражаюсь. Буквально на днях сделал вывод, если хочешь, что бы твоя семья была обеспечена жильём, нужно погибнуть в каком-нибудь теракте... Что до ветеранов... тут всё не так просто.... И сравнивать с ветеранами ВОв не стоит никого.... Мы их на руках должны носить... И на их лавры никто из адекватных ВЛК не претендует. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: sonetych от 14 Апреля 2010, 04:59:40 Что касается льгот для ветеранов ...
У мну дед во время войны погиб, пропал без вести, дядя погиб, пропал без вести. Бабушка одна, замуж больше не выходила, понятное дело, вырастила дочь Клавдию, сыновей Ивана и Павла. Пенсию получала (уже после войны), вот, уже спросить не у кого сколько - рублей 20 - 30. Колхозные пенсии были ... Поскольку муж и сын пропали без вести - хрен не помощь от государства! Не надо говорить, какая сейчас пенсия, у тех, кто дожил до сегодняшних дней? И не буду. А вот то, что вдовы после войны и без мужей жили... и ваще мыкались. Без мужика-то в деревне попробуй! А те, которые дождались - им вон чё! Всё, что государство может. Где справедливость? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 06:00:47 Что касается льгот для ветеранов ... У мну дед во время войны погиб, пропал без вести, дядя погиб, пропал без вести. Бабушка одна, замуж больше не выходила, понятное дело, вырастила дочь Клавдию, сыновей Ивана и Павла. Пенсию получала (уже после войны), вот, уже спросить не у кого сколько - рублей 20 - 30. Колхозные пенсии были ... Поскольку муж и сын пропали без вести - хрен не помощь от государства! А вы продолжаете ходить на выборы и голосовать за коммунистов?! Парадокс. krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 07:45:27 Что касается льгот для ветеранов ... В советское время вообще для ветеранов минимум льгот было. Но... уже тогда были льготы и для трудового фронта. Их было меньше, чем для непосредственно ветеранов, но были. Да и большинство ветеранов особо за льготами не рвались, не за это воевали. Сейчас же этих любей всё меньше и меньше, и это понятно, что государство хочет оказать дополнительную поддержку старикам.... Честь и хвала за это... Всё же лучше поздно, чем никогда... У мну дед во время войны погиб, пропал без вести, дядя погиб, пропал без вести. Бабушка одна, замуж больше не выходила, понятное дело, вырастила дочь Клавдию, сыновей Ивана и Павла. Пенсию получала (уже после войны), вот, уже спросить не у кого сколько - рублей 20 - 30. Колхозные пенсии были ... Поскольку муж и сын пропали без вести - хрен не помощь от государства! Не надо говорить, какая сейчас пенсия, у тех, кто дожил до сегодняшних дней? И не буду. А вот то, что вдовы после войны и без мужей жили... и ваще мыкались. Без мужика-то в деревне попробуй! А те, которые дождались - им вон чё! Всё, что государство может. Где справедливость? Но... есть ещё одно "но..", льготы избаловывают. Когда она появляется, их начинает не хватать... Люди начинают говорить о несправедливом отношении к себе, начинают ругать государство, правительство... И чем больше льгот дают, тем более несправедливым оказывается государство к этим людям. И зачастую государство начинает идти на поводу... Пример. В конце 90-х вышло распоряжение (действительное до сих пор), что достаточно пепесечь границу с Чечнёй и ты становишься ветераном боевых действий. Вы знаете сколько сейчас по России ветеранов, ни разу не стоявших даже на земле чеченской???? Ни слышавших ни одного выстрела??? А они ветераны со всеми последующими..... А вообще, вы просто не знаете, что такое война.... И дай Бог, чтоб никогда не узнали. И на фиг эти льготы не нужны.... Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 08:04:49 Пример. В конце 90-х вышло распоряжение (действительное до сих пор), что достаточно пепесечь границу с Чечнёй и ты становишься ветераном боевых действий. Вы знаете сколько сейчас по России ветеранов, ни разу не стоявших даже на земле чеченской???? Ни слышавших ни одного выстрела??? А они ветераны со всеми последующими..... А вы знаете сколько героев России, среди тех, кто когда-то головы российским солдатам в первую чеченскую резал? Справедливое государство... krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 14 Апреля 2010, 08:36:54 После последних двух "катастроф в тумане" (Москва и Смоленск) что то страшновато стало в тумане летать. Очевидно что надо что-то менять в системе авиатранспорта. По мне дак не допустимо аэропорту брать плату за аварийную посадку, и считаю что диспетчер обязан иметь власть над пилотом, а не раздавать рекомендации. wall Тогда может и катастроф меньше будет. Может хоть после того как погиб президент об этом задумаются?
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 08:53:08 Пример. В конце 90-х вышло распоряжение (действительное до сих пор), что достаточно пепесечь границу с Чечнёй и ты становишься ветераном боевых действий. Вы знаете сколько сейчас по России ветеранов, ни разу не стоявших даже на земле чеченской???? Ни слышавших ни одного выстрела??? А они ветераны со всеми последующими..... А вы знаете сколько героев России, среди тех, кто когда-то головы российским солдатам в первую чеченскую резал? Справедливое государство... krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Джузеппе от 14 Апреля 2010, 08:53:37 Рамзан? )))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 08:56:21 Рамзан? ))) Это не фамилия ;DНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Джузеппе от 14 Апреля 2010, 09:04:39 Дак с таким именем и фамилию необязательно называть ))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 09:05:47 Рамзан? ))) Кадыров, это вообще отдельная история. Кстати, непосредственно боевиком он никогда и не был. Не того полёта птица....Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Джузеппе от 14 Апреля 2010, 09:14:26 Кадыров, это вообще отдельная история. Кстати, непосредственно боевиком он никогда и не был. Не того полёта птица.... "Первого русского я убил в 16 лет!" (C) Рамзан Кадыров Взято тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 09:16:20 "...Президент Чечни Ахмат Кадыров, перешедший на сторону Москвы в 1999 году, посмертно получил звание Героя России -- через два дня после гибели в результате теракта на грозненском стадионе 9 мая 2004 года. Его сын и нынешний президент республики Рамзан Кадыров был удостоен награды в декабре того же года.
Героями России стали братья Ямадаевы, воевавшие в первую чеченскую кампанию против федеральных сил и перешедшие на их сторону в 1999 году. Джабраил Ямадаев погиб в 2003 году и получил звезду посмертно. Руслан Ямадаев (сейчас -- депутат Госдумы) награжден в 2004 году. Командир спецбатальона Минобороны "Восток" Сулим Ямадаев удостоен звания Героя в 2005 году. Звание Героя также получил за ряд спецопераций командир батальона "Запад" подполковник Саид-Магомед Какиев." Старая статья. Сейчас эти герои России друг друга колбасят... Слава Великой Стране!!!! krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 09:28:20 А почему перешли, кто-нибудь задумывался? Почему их не осудили, как остальных главарей?
За Ямадаевых не знаю, а вот про Кадырова могу сказать. Друг воевал в первую против него, во втопую вместе с ним. Говорит, что и тогда, и тогда воевать было одно удовольствие. подробности говорить не буду, чтоб не показаться циником... Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 09:37:51 Чечня выиграла войну. Дудаев и Масхадов о таком положении, в каком сейчас находится Чечня, не могли и мечтать. Творят у себя чё хотят, да ещё и дань из Москвы получают krevedko
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 09:39:47 И ещё, я уже говорил, что слишком попахивает диссидентством. Не надо смешивать понятия политики и Страна..
Что до чеченской, я могу рассказать гораздо больше, чем вы вычитать в Википедии. Не надо суваться туда, куда не понимаете.. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 09:40:34 И ещё, я уже говорил, что слишком попахивает диссидентством. Не надо смешивать понятия политики и Страна.. РасскажыыыыыыЧто до чеченской, я могу рассказать гораздо больше, чем вы вычитать в Википедии. Не надо суваться туда, куда не понимаете.. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Джузеппе от 14 Апреля 2010, 09:44:29 И ещё, я уже говорил, что слишком попахивает диссидентством. Не надо смешивать понятия политики и Страна.. Что до чеченской, я могу рассказать гораздо больше, чем вы вычитать в Википедии. Не надо суваться туда, куда не понимаете.. Ну возьми да расскажи! Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 14 Апреля 2010, 09:48:26 И ещё, я уже говорил, что слишком попахивает диссидентством. Не надо смешивать понятия политики и Страна.. Что до чеченской, я могу рассказать гораздо больше, чем вы вычитать в Википедии. Не надо суваться туда, куда не понимаете.. Расскажыыыыыы да-да, отдельной темкой, min@, расскрой тайну за семью печатями. (http://funportal.info/smiles/smile269.gif) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 09:56:11 И ещё, я уже говорил, что слишком попахивает диссидентством. Не надо смешивать понятия политики и Страна.. Что до чеченской, я могу рассказать гораздо больше, чем вы вычитать в Википедии. Не надо суваться туда, куда не понимаете.. Ну возьми да расскажи! Да чё он вам рассказать сможет? Кто-нибудь тему о Луне создаст - и этот сразу напишет, что он с Армстронгом туда высаживался, не...с каким - нибудь советским экипажем - полёт был секретный, поэтому в Википедии об этом ничего не написано krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 10:01:08 Нанами, это не тема для дискуссии. Если очень интересно спросишь в субботу, кое что расскажу... А здесь писать нет смысла....
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 10:10:59 Ну вот, блин. Я на встречу не собираюсь, так что не спрошу.
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 14 Апреля 2010, 10:19:59 То ЕСТЬ??? СВоим благосостоянием Чехия обязана исключительно тебе??? :o :o :o Нет, просто пытался объяснить, что о Чехии я могу говорить СВОЁ мнение, бо лицезрел всё воочию, а ты только ЧУЖИЕ мнения тут озвучиваешь. rtfmИ я не поняла сути твоего мнения. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 14 Апреля 2010, 12:29:51 Ну вот, блин. Я на встречу не собираюсь, так что не спрошу. ВОт будет повод пойти на встречу... ;) Но... ещё раз повторяю, не тема ни для дискуссии, ни для обсерания отдельными личностями... Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: fly der ® от 14 Апреля 2010, 12:33:27 обратный то самолет с российской делегацией полетит или нет? )))
хз, у нас бы вся верхушка если сгинула, страна погрузилась бы в хаос или нет? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sn от 14 Апреля 2010, 12:38:24 хз, у нас бы вся верхушка если сгинула, страна погрузилась бы в хаос или нет? Недельная пьянка пошла бы по такому радостному событию. Ивиниюсь за циничность. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 13:14:54 хз, у нас бы вся верхушка если сгинула, страна погрузилась бы в хаос или нет? Недельная пьянка пошла бы по такому радостному событию. Ивиниюсь за циничность. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Джузеппе от 14 Апреля 2010, 13:30:24 А я бы пошел ак-47 покупать и власть захватывать ))))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 14 Апреля 2010, 13:30:52 "Лицом к лицу лица не увидать". Речь-то не о визуальном восприятии, а о всяких там доходах на душу населения и приросте ВВП. Какой нахрен прирост ВВП, кому нужны эти галлюцинации?? Я всю Чехию облазил автостопом, вписывался не в отелях, а у обычных чехов (были и бедные, и богатые), шлялся не только по туристическим кварталам, но и по рабочим окраинам и в сельской местности -- считаешь, что этого недостаточно, что обязательно телевизер надо было посмотреть?? Жизнь там, конечно, нажористая, дёшево всё, комфортно и ваще зашибись, но с одной стороны в паре часов езды Германия, с другой стороны Австрия, где уровень жизни гораздо выше, а ведь это совсем рядом всё, гораздо ближе, чем от Ебурга до Перми. ;)И я не поняла сути твоего мнения. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 13:33:19 "Лицом к лицу лица не увидать". Речь-то не о визуальном восприятии, а о всяких там доходах на душу населения и приросте ВВП. Какой нахрен прирост ВВП, кому нужны эти галлюцинации?? Я всю Чехию облазил автостопом, вписывался не в отелях, а у обычных чехов (были и бедные, и богатые), шлялся не только по туристическим кварталам, но и по рабочим окраинам и в сельской местности -- считаешь, что этого недостаточно, что обязательно телевизер надо было посмотреть?? Жизнь там, конечно, нажористая, дёшево всё, комфортно и ваще зашибись, но с одной стороны в паре часов езды Германия, с другой стороны Австрия, где уровень жизни гораздо выше, а ведь это совсем рядом всё, гораздо ближе, чем от Ебурга до Перми. ;)И я не поняла сути твоего мнения. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 13:37:36 А я бы пошел ак-47 покупать и власть захватывать )))) А я уже пару магазинов присмотрел.... krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 14 Апреля 2010, 13:41:08 И чо? Ты вон недавно утверждал, что вся Россия под пятой ментов и кровавой гебни. А когда я рассказала, как "часто" простые люди сталкиваются с этими органами, сразу замолчал. А кому ты сдалась нафег, мышка офисная?? Я и сам в России бываю временами и в ментовках там побывал неоднократно, и документики на улице спрашивали, да и чисто визуально заметно, насколько до хрена на улицах мусоров и какие у них дегеративные крестьянские рожи. ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 13:42:41 И чо? Ты вон недавно утверждал, что вся Россия под пятой ментов и кровавой гебни. А когда я рассказала, как "часто" простые люди сталкиваются с этими органами, сразу замолчал. А кому ты сдалась нафег, мышка офисная?? Я и сам в России бываю временами и в ментовках там побывал неоднократно, и документики на улице спрашивали, да и чисто визуально заметно, насколько до хрена на улицах мусоров и какие у них дегеративные крестьянские рожи. ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 14 Апреля 2010, 13:48:19 Так большинство нафиг не нужны. Я к тому что это слегка не сочетается с твоими росказнями и [вырезано цензурой]пропагандой krevedko Ещё как сочетается.. Ты ж, Нанами, много раз за границей бывала, вон в счастливом Таиланде недавно зависала... Согласись, намного более дружелюбная атмосфера на улицах, легче дышится, свободнее... В России же приходится вести себя, как партизану в тылу врага -- не менты, так гоблины вокруг. ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 13:57:57 Так большинство нафиг не нужны. Я к тому что это слегка не сочетается с твоими росказнями и [вырезано цензурой]пропагандой krevedko Ещё как сочетается.. Ты ж, Нанами, много раз за границей бывала, вон в счастливом Таиланде недавно зависала... Согласись, намного более дружелюбная атмосфера на улицах, легче дышится, свободнее... В России же приходится вести себя, как партизану в тылу врага -- не менты, так гоблины вокруг. ;)А про Таиланд неоднократно гиды рассказывали, что там чрезвычайно коррумпированная полиция. Ну да, тишина и покой, заплатил бабосов и тебя не трогают ;D Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 14 Апреля 2010, 14:03:11 Кому приходится? Тебе приходится? Ололошки, Шлягер, ты же сам неоднократно признавался в приеме наркотиков, а это статья, однако. Значит, менты правы были ;D ;D ;D Не смеши меня, откуда в России наркотики?? Нет тут никаких наркотиков, [вырезано цензурой] только всякое для гопнегов у цыган... Как это не прискорбно, в России приходится бухать. rtfmНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 14:04:49 Кому приходится? Тебе приходится? Ололошки, Шлягер, ты же сам неоднократно признавался в приеме наркотиков, а это статья, однако. Значит, менты правы были ;D ;D ;D Не смеши меня, откуда в России наркотики?? Нет тут никаких наркотиков, [вырезано цензурой] только всякое для гопнегов у цыган... Как это не прискорбно, в России приходится бухать. rtfmНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 14 Апреля 2010, 14:12:58 Ты, давай, не увиливай. :no: От чего?? Почему за годы жизни в Литве я ваще ни разу не был в ментовке, хотя иногда шляюсь по улицам в полном неадеквате и ваще творю чорт знает что, а в России идёшь трезвый совсем, не трогаешь никого, мечтаешь хереса выпить грамм 800, а тут тебя тормозят вооружённые амбалы и требуют какие-то дурацкие документы?! Это нормальная ситуация, считаешь?! ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 14:15:59 Ты, давай, не увиливай. :no: От чего?? Почему за годы жизни в Литве я ваще ни разу не был в ментовке, хотя иногда шляюсь по улицам в полном неадеквате и ваще творю чорт знает что, а в России идёшь трезвый совсем, не трогаешь никого, мечтаешь хереса выпить грамм 800, а тут тебя тормозят вооружённые амбалы и требуют какие-то дурацкие документы?! Это нормальная ситуация, считаешь?! ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 14 Апреля 2010, 14:19:55 От чего?? Почему за годы жизни в Литве я ваще ни разу не был в ментовке, хотя иногда шляюсь по улицам в полном неадеквате и ваще творю чорт знает что, а в России идёшь трезвый совсем, не трогаешь никого, мечтаешь хереса выпить грамм 800, а тут тебя тормозят вооружённые амбалы и требуют какие-то дурацкие документы?! Это нормальная ситуация, считаешь?! ;) А что? Достаточно чёткие критерии, которые позволяют сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор в пользу Объединённой Европы! Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dimm от 14 Апреля 2010, 14:34:16 Ты, давай, не увиливай. :no: От чего?? Почему за годы жизни в Литве я ваще ни разу не был в ментовке, хотя иногда шляюсь по улицам в полном неадеквате и ваще творю чорт знает что, а в России идёшь трезвый совсем, не трогаешь никого, мечтаешь хереса выпить грамм 800, а тут тебя тормозят вооружённые амбалы и требуют какие-то дурацкие документы?! Это нормальная ситуация, считаешь?! ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 14:35:52 Ты, давай, не увиливай. :no: От чего?? Почему за годы жизни в Литве я ваще ни разу не был в ментовке, хотя иногда шляюсь по улицам в полном неадеквате и ваще творю чорт знает что, а в России идёшь трезвый совсем, не трогаешь никого, мечтаешь хереса выпить грамм 800, а тут тебя тормозят вооружённые амбалы и требуют какие-то дурацкие документы?! Это нормальная ситуация, считаешь?! ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 14 Апреля 2010, 14:46:56 "Лицом к лицу лица не увидать". Речь-то не о визуальном восприятии, а о всяких там доходах на душу населения и приросте ВВП. Какой нахрен прирост ВВП, кому нужны эти галлюцинации?? Я всю Чехию облазил автостопом, вписывался не в отелях, а у обычных чехов (были и бедные, и богатые), шлялся не только по туристическим кварталам, но и по рабочим окраинам и в сельской местности -- считаешь, что этого недостаточно, что обязательно телевизер надо было посмотреть?? Жизнь там, конечно, нажористая, дёшево всё, комфортно и ваще зашибись, но с одной стороны в паре часов езды Германия, с другой стороны Австрия, где уровень жизни гораздо выше, а ведь это совсем рядом всё, гораздо ближе, чем от Ебурга до Перми. ;)И я не поняла сути твоего мнения. В Польше - какой основной источник дохода? А в Чехии??? Ещё как сочетается.. Ты ж, Нанами, много раз за границей бывала, вон в счастливом Таиланде недавно зависала... Согласись, намного более дружелюбная атмосфера на улицах, легче дышится, свободнее... В России же приходится вести себя, как партизану в тылу врага -- не менты, так гоблины вокруг. ;) Я тоже была в заграницах,только - не понимаю, в чем тут соль? Понимаешь, человек во многом сам себе эти границы свободы устанавливает. ЕСли вбивать себе в бошку "ооо, какая у нас несвободная страна!" - да, будешь чувствовать себя несвободным. Я бы не сказала, что за границей - как-то легче дышится. Там люди свободнее (я Европу имею) потому, что они более уверенно чувствуют себя в материальном плане. Если человеку не надо каждый день переживать о том, что ему нечем детей кормить, он будет чувствовать себя свободным. Мне нравится банальное определение - "свобода - это осознанная необходимость".Да, кстати, в Литве у меня как раз не было ощущения свободы. ЧТо-то есть там такое... знаешь... мещанский какой-то менталитет. У меня все время было ощущение, что меня палкой огреют из-за того, что я по-русски говорю. Разве в этом свобода, чтобы других презирать? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 14 Апреля 2010, 14:48:47 Такое есть, да ;D Я ж не говорю, что у нас милиция супер. Просто наркоману дикого видона странно удивляться подобной бдительности krevedko Мне не удивительно (чем меня Россия может удивить??), мне просто грустно, что ничего не делается, чтоб "маленькому человеку" полегче жилось. Не имеют они права из-за внешнего вида докапываться, мои ирокез и борода находятся под защитой конституции, но о каких ваще правах можно говорить в России?? :'(Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 14:52:04 Такое есть, да ;D Я ж не говорю, что у нас милиция супер. Просто наркоману дикого видона странно удивляться подобной бдительности krevedko Мне не удивительно (чем меня Россия может удивить??), мне просто грустно, что ничего не делается, чтоб "маленькому человеку" полегче жилось. Не имеют они права из-за внешнего вида докапываться, мои ирокез и борода находятся под защитой конституции, но о каких ваще правах можно говорить в России?? :'(:evil: :no: Хватит уже мутной демагогии!!! Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dimm от 14 Апреля 2010, 14:56:29 Такое есть, да ;D Я ж не говорю, что у нас милиция супер. Просто наркоману дикого видона странно удивляться подобной бдительности krevedko Мне не удивительно (чем меня Россия может удивить??), мне просто грустно, что ничего не делается, чтоб "маленькому человеку" полегче жилось. Не имеют они права из-за внешнего вида докапываться, мои ирокез и борода находятся под защитой конституции, но о каких ваще правах можно говорить в России?? :'(:evil: :no: Хватит уже мутной демагогии!!! Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Нанами от 14 Апреля 2010, 15:00:09 Ну ОК, уломали. Рыдаю в печале по незавидной судьбе обладателей ирокезов и посетителям корпоративjd :'( :'( :'(
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ventura от 14 Апреля 2010, 15:23:28 Это не выгодно для России по той причине, что может вызвать очередной виток антироссийских настроений в Польше. По последним событиям очевидно, что Россия предпринимала ряд шагов для сближения. Худой мир лучше хорошей войны, тем более, если речь идёт о ближайших соседях. Да нам хоть 16, хоть 19. Все равно при этом руководстве просвета не видно было. А ведь ещё Ельцын открыл полякам документы, которые передавались до перестройки под грифом секретно. Миллион страниц, если верить Путину. Передавались и не рассекречивались. От сталинщины Хрущеву, от него Брежневу и т.д. И этим, Хрущёв, Брежнев, Андропов были преемниками Сталина. То есть поддерживали его, что это была правильная месть. За дело. А Ельцын отрёкся от этого преступления. Вот тут то бы полякам и понять, что время не понтоваться, а налаживать отношения. Не требовать унизительных форм извинений, а помаленьку снижать градусы неприязни. Градусы от прошлых взаимных драк и косяков . Нет, поляки на это так и не пошли. И уперлись рогом в землю. Смоленскую. По большому счёту гибель костяка антироссийской власти Польши нам ИМХО, выгодно. Амерам не выгодно, а нам выгодно. Я не прав? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 15 Апреля 2010, 06:25:57 Лех и Мария Качинские будут похоронены в Вавеле (королевская резиденция в Кракове) в кафедральном соборе возле могилы маршала Пилсудского.
http://opole.naszemiasto.pl/artykul/377886,lech-kaczynski-i-maria-kaczynska-zostana-pochowani-w,id,t.html?kategoria=651 Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 15 Апреля 2010, 08:07:53 Виталий Егоров, студент из Гданьска : "Чем меньше начальства, тем лучше"
14.04.2010 | 15:11 Я учусь в Гданьске, городе, откуда вышли многие представители политической элиты Польши. Местные жители дружелюбны к иностранцам вообще и к русским в частности. Ко мне например, когда узнавали, что имеют дело с русским, всегда проявляли благожелательность, желание помочь. Еще бы выделил у поляков свободолюбие (в самом Гданьске находится довольно активная секция анархистов, с которыми власти города ведут диалог). Теперь что касается субботней катастрофы. Большой любви погибший президент у большинства поляков, с которыми я общался, не вызывал при жизни. Я разговаривал с простыми рабочими польской фабрики, на которой трудился, чтобы заработать себе на учебу, долгое время жил с поляками в общежитии в одной комнате, учился вместе с ними – общее мнение о нем скорее было отрицательное. В частности, вспоминали странную любовь Качиньского к американским президентам: практически в каждом крупном городе улица или парк названы их именами. Например в Познани, где мне пришлось работать, одна из главных улиц носит имя Франклина Делано Рузвельта, который фактически слил Польшу на конференциях в Ялте и Потсдаме Сталину, хотя уже тогда было ясно, чьих рук дело преступление в Катыни. Тут многие были возмущены этим. Пару раз ради приличия выразил полякам свои соболезнования. Первой реакцией было равнодушие, а во второй раз посмотрели как на идиота. Такие же сосредоточенные, деловитые лица у тех, кто занят повседневными делами и улыбки у тех, кто отдыхает. Требования к дисциплине труда и самоподготовке в учебе здесь более высокие чем в России, времени на остальное просто нет, кроме отдыха, разумеется. В многочисленных барах и кафе слышна музыка. На всех правительственных учреждениях вывешены польские государственные флаги с траурными ленточками, из окон частных квартир тоже вывешены, но намного меньше, чем в дни общенациональных праздников. Тогда почти из каждого окна торчат флаги, а сейчас в многоквартирном доме где я живу только один висит. Телевидение и газеты (которые еще вчера критиковали президента на разные способы и просто поливали грязью) сейчас показывают сплошь траур и грустные лица и поют панегирики Леху Качиньскому. Вообще, на мой взгляд, польские обыватели в массе своей не очень расстроены гибелью представителей власти. Общее мнение – Чем меньше начальства, тем лучше. Хотя жалеют их просто как людей. В газете прочитал, что на церемонию прощания в Варшаве пришли многие тысячи. Не удивлюсь если окажется что 80 % этих людей получают средства к существованию от государственной власти, символом которой является президент, на не пыльных работах в таможне, налоговых органах, судах, полиции и армии. А 20% примерно – это конформистично настроенная часть общества, которая есть везде (но в России, к сожалению, их больше), принимающая официоз за чистую монету. Сказали по телевидению, что будет прощание – пусть не с хозяином, но с человеком, который в какой-то мере распоряжался их судьбами, значит нужно бросить все дела и приехать. Вот этих последних мне жаль даже больше самого Качиньского. В заключение хочу написать несколько хороших слов о погибшем. На мой взгляд, то, что он просто не мешал людям жить, как они хотят, – и есть его главная заслуга перед польским народом. За это ему нужно сказать большое спасибо. На форумах молодые поляки пишут, что следует ожидать прихода молодых свежих сил в политику, не скованных прошлым, что должно благотворно сказаться на Польше. Мне со своей стороны хочется надеяться, что следующий президент не будет русофобом. Очаровательные польки с наступлением весны выходят на улицу в эффектных нарядах. Ход мыслей мужского населения при виде всего этого угадать нетрудно, жизнь продолжается. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 15 Апреля 2010, 09:44:20 Виталий Егоров, студент из Гданьска : "Чем меньше начальства, тем лучше" 14.04.2010 | 15:11 Я учусь в Гданьске, городе, откуда вышли многие представители политической элиты Польши. Местные жители дружелюбны к иностранцам вообще и к русским в частности. Ко мне например, когда узнавали, что имеют дело с русским, всегда проявляли благожелательность, желание помочь. Еще бы выделил у поляков свободолюбие (в самом Гданьске находится довольно активная секция анархистов, с которыми власти города ведут диалог). ........................ В заключение хочу написать несколько хороших слов о погибшем. На мой взгляд, то, что он просто не мешал людям жить, как они хотят, – и есть его главная заслуга перед польским народом. За это ему нужно сказать большое спасибо. На форумах молодые поляки пишут, что следует ожидать прихода молодых свежих сил в политику, не скованных прошлым, что должно благотворно сказаться на Польше. Мне со своей стороны хочется надеяться, что следующий президент не будет русофобом. Очаровательные польки с наступлением весны выходят на улицу в эффектных нарядах. Ход мыслей мужского населения при виде всего этого угадать нетрудно, жизнь продолжается. Всё, что ниделается, всё к лучшему. (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/ag.gif) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Silja от 15 Апреля 2010, 09:50:33 Большой любви погибший президент у большинства поляков, с которыми я общался, не вызывал при жизни. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: sweden от 15 Апреля 2010, 12:05:54 а Ме таки летит в Польшу. Че готовить траурные ленточки и вотку?
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 15 Апреля 2010, 12:16:13 Большой любви погибший президент у большинства поляков, с которыми я общался, не вызывал при жизни. Очень показательный пример для тех, кто борется за власть только ради власти. :( причём тут власть?! Жадность. (http://funportal.info/smiles/smile4.gif) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 15 Апреля 2010, 20:24:35 МОСКВА, 15 апр - РИА Новости. Председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина опровергла информацию о том, что разбившийся под Смоленском Ту-154 заходил на посадку несколько раз.
Польский правительственный самолет Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский. Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто. "Работа продолжается, ведется тщательно и скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной. После завершения работы комиссия придаст гласности ее результаты. Могу также добавить, что информация, появлявшаяся в СМИ, о трех-четырех заходах польского самолета на посадку, не соответствует действительности. Могу сказать, что попытка посадки была одна", - сказала Анодина. По ее словам, техническая комиссия МАК будет регулярно представлять информацию о ходе расследования. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 15 Апреля 2010, 20:26:06 А вторая статья:
Стали известны неофициальные данные о переговорах пилотов польского Ту-154 с диспетчерами на аэродроме в Смоленске. Переговоры пилотов с диспетчерами шли на русском и английском языках. Пилоты сделали две попытки приземлиться, после чего врезались в дерево. Отказов бортовых систем и двигателей, взрыва или пожара на президентском самолете во время полета не было. Сейчас на месте крушения продолжается сбор вещей погибших и обломков самолета. Опасения польских СМИ о том, что на борту могли быть военные секреты Польши и НАТО, уже опроверг министр обороны Польши. Во вторник стали известны первые данные расшифровки переговоров пилотов самолета Ту-154 с военными диспетчерами на аэродроме Северный под Смоленском. Следователи расшифровали записи в диспетчерском пункте на военном аэродроме, уже известны данные с речевого самописца, идет их синхронизация с показателями приборов. Уже установлено, что в условиях густого тумана 10 апреля пилоты предприняли две попытки приземлиться, сообщают польские СМИ со ссылкой военных следователей, участвующих в расследовании катастрофы. http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/13/Pyervyyye_rasshifrov.phtml Противоречат сами себе? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 15 Апреля 2010, 20:33:58 В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны». Часто ли бомжи (группами или в одиночку) рыбачат, и многие ли из них пользуются авиатранспортом, Жириновский не уточнял. Но пример получился, как всегда у лидера ЛДПР, пусть и «не в тему», зато ярким.
Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность», — посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы. «Он (командир экипажа. — Infox.ru) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР. http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 15 Апреля 2010, 23:15:10 Все равно при этом руководстве просвета не видно было. Я не прав? Не прав. Судя по всему, сдвиг в отношениях начинался. А дело не только в руководстве. За время после ликвидации соцлагеря выросло поколение поляков, воспитанных на ненависти к "оккупантам". Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 16 Апреля 2010, 06:41:02 Все равно при этом руководстве просвета не видно было. Я не прав? Не прав. Судя по всему, сдвиг в отношениях начинался. А дело не только в руководстве. За время после ликвидации соцлагеря выросло поколение поляков, воспитанных на ненависти к "оккупантам". Т.е. к русским??? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 16 Апреля 2010, 06:42:18 "Качиньский рисковал ради Грузии
12.04.2010 | 12:17 Звание Героя Грузии президент Польши Лех Качиньский заслужил, как никто другой. Трагически погибший в авиакатастрофе под Смоленском политик неоднократно рисковал своей жизнью во имя грузино-польской дружбы. Во время войны в Южной Осетии он не побоялся лететь в Тбилиси, затем невольно участвовал в инсценировке обстрела его кортежа, потом стал жертвой взрыва самолета в моделированной хронике телеканала «Имеди». И, наконец, действительно погиб на пути к официальному осуждению катынского преступления советской власти. В Грузии скорбят по жертвам авиакатастрофы под Смоленском, в которой погибли 96 человек. Среди них - многие высокопоставленные лица Польши вместе с президентом Лехом Качиньским. По признанию Михаила Саакашвили, он был ему другом, к которому можно было обращаться просто по имени. Он был «очень смелым человеком, человеком с большим сердцем и человеком принципов», заявил Саакашвили в интервью CNN из Лондона. «Если бы мне пришлось назвать, кто сыграл самую удивительную роль с точки зрения борьбы за свободу Грузии, за будущее Грузии, в этом списке на самом верхнем месте я поставил бы президента Качински. И это не преувеличение. Думаю, что мои соотечественники думают также. Мы видели его смелость, мы видело его личную верность», - сказал он. Польский лидер был «самозабвенно влюблен» в Грузию, был «соратником, болельщиком и советником», отмечается в пресс-релизе администрации грузинского президента. Для Тбилиси Качиньский делал все возможное и в сближении с Европой, и в осуждении советского прошлого, и в современном противостоянии с Россией. Вчера, 11 апреля в связи с трагедией грузины провели День траура. Польский лидер «за проявленный героизм в защите интересов Грузии» посмертно удостоен звания Национального героя. Как яркий пример его самоотречения информагентства приводят только визит Качиньского в Грузию в августе 2008 года. Вместе с президентами Украины и Литвы, а также премьер-министрами Латвии и Эстонии он прибыл, чтобы выразить поддержку официальному Тбилиси. Тогда российская армия наносила авиаудары по грузинским военным объектам, и польскому президенту советовали лететь в Азербайджан, а оттуда добраться наземным транспортом. Он же настаивал на более рискованном маршруте, и наказал впоследствии ослушавшегося пилота. Есть версия, что под Смоленском Качиньский также надавил на командира самолета, не дав ему сесть на запасной аэродром. Но это было лишь началом подвигов Качиньского." (с) http://www.georgiatimes.info/articles/33718.html Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 17 Апреля 2010, 19:28:52 Все равно при этом руководстве просвета не видно было. Я не прав? Не прав. Судя по всему, сдвиг в отношениях начинался. А дело не только в руководстве. За время после ликвидации соцлагеря выросло поколение поляков, воспитанных на ненависти к "оккупантам". Т.е. к русским??? В том числе. Немцев они вощимто тоже "освободителями" не считали. Качинский, кстате, своими выступлениями у Меркель, наверное, мигрень вызывал. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 17 Апреля 2010, 19:57:14 Все равно при этом руководстве просвета не видно было. Я не прав? Не прав. Судя по всему, сдвиг в отношениях начинался. А дело не только в руководстве. За время после ликвидации соцлагеря выросло поколение поляков, воспитанных на ненависти к "оккупантам". Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 17 Апреля 2010, 20:24:52 Про Россию вспоминают, когда там что-нибудь взорвётся (вот и взорвалось), а других информационных поводов просто нет... 8) Ещё перед Новым годом, когда по традиции, Газпром, после бани, газ перекрывает 8) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 18 Апреля 2010, 16:46:08 Ещё перед Новым годом, когда по традиции, Газпром, после бани, газ перекрывает 8) Скоро и этого информационного повода не будет -- поляки собственный сланцевый газ добывать собрались.. Одни взрывы останутся... 8)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 18 Апреля 2010, 17:29:38 Ещё перед Новым годом, когда по традиции, Газпром, после бани, газ перекрывает 8) Скоро и этого информационного повода не будет -- поляки собственный сланцевый газ добывать собрались.. Одни взрывы останутся... 8)Насчёт сланцевого газа - это правда. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2010, 17:41:01 Ага. Хватит на одну котельную в деревне. 8)
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 18 Апреля 2010, 18:12:12 Ага. Хватит на одну котельную в деревне. 8) Да как сказать... "Сланцевого газа в мире безумное количество, его можно добывать буквально где угодно, - рассказывает директор по макроэкономическим исследованиям ГУ – Высшей школы экономики Сергей Алексашенко. - Если раньше американцы планировали, что этот вид топлива в их балансе к 2030 году займет 10-12%, то сейчас речь идет уже о 50%. А на Балтийском побережье Польши запасы сланцевого газа - 12 трлн.кубометров. Это шесть Ковыктинских месторождений. При этом цена освоенияместорождений несопоставима, понятно, в худшую для нас сторону. Страшно представить себе, что произойдет через 10 лет с нашим национальным достоянием". Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2010, 18:18:33 Запасы может быть и большие, только они распределены по площади. Это тебе не одну скважину пробурить. Себестоимость сланцевого газа гораздо выше чем добыча обычного. Реально говорить о переходе на сланец нельзя. Это вариант можно рассматривать только как вспомогательный. Не пудрите себе мозги.
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 18 Апреля 2010, 18:26:07 Запасы может быть и большие, только они распределены по площади. Это тебе не одну скважину пробурить. Себестоимость сланцевого газа гораздо выше чем добыча обычного. Реально говорить о переходе на сланец нельзя. Это вариант можно рассматривать только как вспомогательный. Не пудрите себе мозги. Насчёт пудрения мозгов, то это только у нас 8 лет для президента мало, чтобы в каждую деревню водопровод провести. На Западе всё это происходит быстрее. Гораздо быстрее, чем думают в Газпроме, ну и ты наверное...причём с учётом цены транспортировки из России и рисков, связанных с отключениями - вопрос себестоимости открытый. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2010, 18:39:26 Запасы может быть и большие, только они распределены по площади. Это тебе не одну скважину пробурить. Себестоимость сланцевого газа гораздо выше чем добыча обычного. Реально говорить о переходе на сланец нельзя. Это вариант можно рассматривать только как вспомогательный. Не пудрите себе мозги. Насчёт пудрения мозгов, то это только у нас 8 лет для президента мало, чтобы в каждую деревню водопровод провести. На Западе всё это происходит быстрее. Гораздо быстрее, чем думают в Газпроме, ну и ты наверное...причём с учётом цены транспортировки из России и рисков, связанных с отключениями - вопрос себестоимости открытый. Для начала этот и последующий пост со сцылами прочитай. http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2381.msg165749.html#msg165749 Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Nikolaich от 18 Апреля 2010, 18:41:23 Запасы может быть и большие, только они распределены по площади. Это тебе не одну скважину пробурить. Себестоимость сланцевого газа гораздо выше чем добыча обычного. Реально говорить о переходе на сланец нельзя. Это вариант можно рассматривать только как вспомогательный. Не пудрите себе мозги. Насчёт пудрения мозгов, то это только у нас 8 лет для президента мало, чтобы в каждую деревню водопровод провести. На Западе всё это происходит быстрее. Гораздо быстрее, чем думают в Газпроме, ну и ты наверное...причём с учётом цены транспортировки из России и рисков, связанных с отключениями - вопрос себестоимости открытый. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 18 Апреля 2010, 19:09:48 А что, на этом самом мифическом "западе" в каждой деревне уже водопровод и газопровод есть? Да, разумеется, и вода горячая круглый год. Есть у меня знакомый дедушка-идист, Альфред Нёйснер зовут, живёт он в деревне, в Германии... Дык держит он там магазинчик, в котором продаюцца (голосом Задорнова: "Тише!!") почтовые марки/конверты первого дня/спецгашения/и т.д. на тему искусственных языков и коллекционные модели паровозиков!! В деревне, мля!!! wall Светс, как там у вас в Позарихе с моделями паравозиков дело обстоит?? ;DНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2010, 19:16:27 А что, на этом самом мифическом "западе" в каждой деревне уже водопровод и газопровод есть? Да, разумеется, и вода горячая круглый год. Есть у меня знакомый дедушка-идист, Альфред Нёйснер зовут, живёт он в деревне, в Германии... Дык держит он там магазинчик, в котором продаюцца (голосом Задорнова: "Тише!!") почтовые марки/конверты первого дня/спецгашения/и т.д. на тему искусственных языков и коллекционные модели паровозиков!! В деревне, мля!!! wall Светс, как там у вас в Позарихе с моделями паравозиков дело обстоит?? ;DДелать ему нехер. Вот и ... Комнату одну под музей переделал. Обозвал магазином, чтоб втюхать туристам в тыщу раз дороже. А местным его паравозики, как нам матрешки. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 18 Апреля 2010, 19:28:01 Делать ему нехер. Вот и ... Комнату одну под музей переделал. Обозвал магазином, чтоб втюхать туристам в тыщу раз дороже. А местным его паравозики, как нам матрешки. Экий же ты тёмный, а всё спорить норовишь!! Ты ваще видел европейские деревни?? Там зашибись такие коттэджики, тротуары плиточкой уложены и вывески такие: "Нотариус", "Антиквариат", а рядом в поле комбайн урожай убирает. 8)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2010, 19:39:24 Не надо мне мозги промывать. Как только мы все поймем что мы не хуже, а местами даже лучше Европов и Америк, мы станем жить по другому. А Европы где ничего уже не осталось, кроме истории, будет там где Греция сейчас.
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Петрович от 18 Апреля 2010, 19:44:28 Подняли мы сегодня рюмку за эту пару
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 18 Апреля 2010, 21:00:16 Не надо мне мозги промывать. Как только мы все поймем что мы не хуже, а местами даже лучше Европов и Америк, мы станем жить по другому. А Европы где ничего уже не осталось, кроме истории, будет там где Греция сейчас. Чё там промывать -- уже давно всё промыто и тряпочкой насухо вытерто, что ни одной мысли не осталось... Европейцу ничё не надо понимать, он и так знает, что белый человек, а вы давайте, размышляйте насчёт самоидентификации, только не лучше ли сначала газ в деревни провести и мусор с улиц убрать?! ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 18 Апреля 2010, 21:49:32 Запасы может быть и большие, только они распределены по площади. Это тебе не одну скважину пробурить. Себестоимость сланцевого газа гораздо выше чем добыча обычного. Реально говорить о переходе на сланец нельзя. Это вариант можно рассматривать только как вспомогательный. Не пудрите себе мозги. Насчёт пудрения мозгов, то это только у нас 8 лет для президента мало, чтобы в каждую деревню водопровод провести. На Западе всё это происходит быстрее. Гораздо быстрее, чем думают в Газпроме, ну и ты наверное...причём с учётом цены транспортировки из России и рисков, связанных с отключениями - вопрос себестоимости открытый. Для начала этот и последующий пост со сцылами прочитай. [url]http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2381.msg165749.html#msg165749[/url] Для начала компания Полароид (моментальные фотоснимки) то же думала-думала, что всё ещё впереди и цифровое фото херня полная, футурология голимая, да и благополучно сдохла krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2010, 21:52:30 Европа от 5 сантиметров снега загибается, а у нас снег по полгода лежит. Сейчас подсохнет, подберется все, и красиво будет. Если там каждый день убирают, у нас попробуй по колено в снегу, да еще когда снег заметает. Чего путать божий дар с яичницей. Вызывай сюда хранцуров на год, и я посмотрю как они возле своего дома (где живут предположительно) порядок поддерживать будут.
А дороги? Земля сейчас отогревается от зимних морозов. Такие плывуны идут. Ни один хваленый западный асфальт не удержит. Зря что ли дороги от большегруза закрывают? А в городе думаете лучше? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 18 Апреля 2010, 22:02:18 Европа от 5 сантиметров снега загибается, а у нас снег по полгода лежит. Сейчас подсохнет, подберется все, и красиво будет. Если там каждый день убирают, у нас попробуй по колено в снегу, да еще когда снег заметает. Чего путать божий дар с яичницей. Вызывай сюда хранцуров на год, и я посмотрю как они возле своего дома (где живут предположительно) порядок поддерживать будут. А дороги? Земля сейчас отогревается от зимних морозов. Такие плывуны идут. Ни один хваленый западный асфальт не удержит. Зря что ли дороги от большегруза закрывают? А в городе думаете лучше? Ты чё % от воровства на строительство этих дорог имеешь что ли? Конечно они уроды - какой европеец выдержит недельный запой портвейном "Три топора", да сдохнет он на второй день! Кто из них сможет на оборудовании 30-х годов за пять тысяч рублей корячится, а если начальник скажет пошёл на х :cens: отсюда, заявление тут же пойти писать, сопли утирая: "Дак всё равно же уволят"?! Кто из них до сих пор может Сталина на щит поднимать, зная, что он миллионы их же родственников в пыль лагерную превратил?! Никто! Гераклы, блин недоделанные, древнегреческие! krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 18 Апреля 2010, 22:05:51 Marcus Cato major и Dr.ШлягерЪ предлагаю по обозначенным нами не согласиями перейти в соответствующие темы.
Marcus Cato major поднятая тема это экономика, а она любит цифры, а не гадание на кофейной гуще - будет не будет. (http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/ne_fludi.gif) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Лейч от 18 Апреля 2010, 22:16:15 Гераклы, блин недоделанные, древнегреческие! krevedko И самолет Качинского одной силой мысли ухандохали!!! Или как? Блейз может и получает "что-то" от ремонтов плывунов, но Шлягер с Майором точно уж на подкормке... kill НЕ форум, а информационная война, которую "Россия проигрывает"... Может уже и не воевать на этом сраном фронте... Все темы смешали... Заводили одно время место для "баянов", так ведь умерло... И если этих (Шлягер и майор) в резервацию загнать и робота под именем "Мин" туда подключить, чтобы банальные отмазки подкидывал... Загнется тема... так что придется терпеть или... читать газеты на диване... Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 18 Апреля 2010, 22:17:28 Насчёт гаданий на кофейной гуще относительно российской экономики - цифры и мантры уже написаны, нужно только почаще медитировать, что и продемонстрировал недавно господин Нарышкин (ссылка)
Можешь тоже приобщиться (к медитации), но не советую krevedko http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2381.msg182080.html#msg182080 Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 18 Апреля 2010, 23:24:57 Ещё перед Новым годом, когда по традиции, Газпром, после бани, газ перекрывает 8) Скоро и этого информационного повода не будет -- поляки собственный сланцевый газ добывать собрались.. Одни взрывы останутся... 8) Открыли свой сланцевый газ? А чё оне тогда с Россией договор о поставках газа до 2037 года продлили? Да ещё с возможным увеличением объёмов поставки... - http://www.rosbalt.ru/2009/10/30/684900.html Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 19 Апреля 2010, 00:17:10 Европа от 5 сантиметров снега загибается, а у нас снег по полгода лежит. А в Африке негры голодают... Ты чё, родной, в скандинавских странах ещё пожоще морозы (плюс влажность сумасшедшая) и снега насыпает уж никак не меньше, но вот дороги почему-то ровнёхонькие, как паркет практически... ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 19 Апреля 2010, 06:18:04 Ты чoтa Шлягeр пeрeпутaл, плoщaдь, зaнимaeмaя Рoссиeй в рaзы бoльшe Скaндинaвии! Лoгичeски рaссуди, кaкиe млин дoрoги? Сaмoлeты призeмлиться нoрмaльнo нe мoгут. )) a штo дo Пoзaрихи? Aсфaльт дo мaгaзa eсть, хeхe, у мeня нa Пeрвoмaйкe- грунтoвкa! Дык у нaс и нaлoги в рaзы мeньшe. Чтo ты сдeлaeшь нa 140 рублeй с дoмa, сooбрaжaй. Пo прихoду и рaсхoд!
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 19 Апреля 2010, 06:31:36 Ты чoтa Шлягeр пeрeпутaл, плoщaдь, зaнимaeмaя Рoссиeй в рaзы бoльшe Скaндинaвии! Лoгичeски рaссуди, кaкиe млин дoрoги? Сaмoлeты призeмлиться нoрмaльнo нe мoгут. )) a штo дo Пoзaрихи? Aсфaльт дo мaгaзa eсть, хeхe, у мeня нa Пeрвoмaйкe- грунтoвкa! Дык у нaс и нaлoги в рaзы мeньшe. Чтo ты сдeлaeшь нa 140 рублeй с дoмa, сooбрaжaй. Пo прихoду и рaсхoд! Отмазка не катит. От Позарихи до Каменска пара километров всего, а дорога как из говна сделана... ;)Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 19 Апреля 2010, 06:34:29 "За время его (Путина) президентства общая протяженность автодорог с твердым покрытием снизилась примерно на 50 тыс. километров, с 750 до 700 тысяч километров». По уровню развитости автодорожной сети Россия сильно отстает от развитых стран. Общая длина автодорог с твердым покрытием в России в 1,6 раза ниже, чем во Франции, в 2 раза по сравнению с Японией и в 10 раз ниже, чем в США. В Финляндии суммарная длина дорог с твердым покрытием и нормальной шириной больше, чем во всей России.
В 2000г. ввод новых автодорог составил 6,6 тыс. км., в 2006г. он составил всего 2,4 тыс. км. «Почти вдвое увеличился износ основных фондов в дорожном хозяйстве: с 26% в 2000-м до 46% в 2005 году». И это при увеличении госрасходов на дороги с RUR60 млрд. до RUR220млрд. «Цена ввода километра новых дорог за это время выросла в 10 раз, с поправкой на инфляцию – в 5 раз». http://liberty-belarus.info/%CF%E5%F0%E5%F5%EE%E4%ED%FB%E5-%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E8/%CD%E5%EC%F6%EE%E2-%CC%E8%EB%EE%E2-%EF%F0%E0%E2%E4%E0-%EE-8%EB%E5%F2%EA%E5-%CF%F3%F2%E8%ED%E0.html Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 19 Апреля 2010, 06:47:23 Чo, млин, кaк взрoслыe. Пeнсионэры всe oднo нe плaтют! Пoмнoжтe нaлoги, прихoдящиe в кaзну и вычтитe рaсхoды! Кушaть всeм хoчeтся. )) И нe вaжнo, чтo рaзвoрoвaнo, видимo брeшь пoкoя нe дaeт!))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 19 Апреля 2010, 07:35:32 Шлягер, давай сравним расстояние между городами в Европе и России.... Я думаю, что не в пользу России сравнение будет. У нас из Челябы в Е-бург приехать, как через пол Германии прокатить. А ведь это соседние города. Вторая проблема, в Европе дороги все распределены между владельцами, а у нас они все госсударственные. Пока хозяина не будет, так и будем по ухабам ездить. А хозяина не будет. Потому,Ю что кому оно надо на себя такой груз взваливать. Геморрою больше чем прибыли. И третье. Тут конечно большой минус правительству, у нас платят не за содержание, а за ремонт дорог. Поэтому дороги хорошего качества не выгодно иметь...
Что до деревень, тут то, Да!!! Довелось мне в далёком 84 побывать в командировке под Братиславой. Посёлок небольшой, пару сотен домов. Но всё очень культутрненько, пристойненько. Насчёт в домах не знаю, не заходил, но сам посебе водопровод и центральное отопление в посёлке были, а так же несколько магазинов, пивная, ДК и т.п. Но опять же до Братиславы 30 км. Очень редко кто туда из жителей ездил, потому что ОЧЕНЬ ДАЛЕКО!!! Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 19 Апреля 2010, 07:42:24 Шлягер, давай сравним расстояние между городами в Европе и России.... Я думаю, что не в пользу России сравнение будет. У нас из Челябы в Е-бург приехать, как через пол Германии прокатить. А ведь это соседние города. Вторая проблема, в Европе дороги все распределены между владельцами, а у нас они все госсударственные. Пока хозяина не будет, так и будем по ухабам ездить. А хозяина не будет. Потому,Ю что кому оно надо на себя такой груз взваливать. Геморрою больше чем прибыли. И третье. Тут конечно большой минус правительству, у нас платят не за содержание, а за ремонт дорог. Поэтому дороги хорошего качества не выгодно иметь... Вы говорите по сути, а надо по существу (с) krevedko В Европе дороги строят, а у нас деньги пи :cens:ят и это главная проблема kill. Чем содержание дорог отличается от ремонта дорог? ;D И вообще, скоро все дороги сделают платными - тут-то и хозяин найдётся. krevedko Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 19 Апреля 2010, 19:55:47 Ты чё, родной, в скандинавских странах ещё пожоще морозы Учи географию, ШлягерЪ. В Скандинавии на большей территории климат мягче, чем в России. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 19 Апреля 2010, 21:24:27 Учи географию, ШлягерЪ. В Скандинавии на большей территории климат мягче, чем в России. Ещё скажи, что за Полярным Кругом теплее, чем в Каменске.. wallНазвание: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 20 Апреля 2010, 08:08:59 "Кажется, только сейчас стало очевидным, насколько несимпатичный имидж у нынешней российской власти в Европе. Такое ощущение, что после ужасной субботней авиакатастрофы на российской земле все ожидали каких-то гадостей от Путина и Медведева. То ли потому, что Польша, то ли потому, что Катынь, то ли потому, что эта власть приучила соседей, что ничего хорошего от нее ждать не стоит в принципе.
И когда российский дуэт повел себя просто по-человечески, когда скорбели, когда говорили искренние слова без двойного смысла, когда сделали все правильные жесты, Европа впала в полное изумление. Почти восторженное. И тема реакции России и ее руководства на трагедию под Смоленском обсуждается наряду с анализом причин падения самолета и репортажами из скорбящей Варшавы. Ее анализируют наблюдатели. Она стала политическим фактором. Европа с благодарностью говорит о трауре в России. Все здешние комментаторы отмечают, что в воскресенье в прайм-тайм по главному государственному каналу показали не вышедший в России в большой прокат фильм Анджея Вайды о Катыни. Все в робкой надежде: может быть, это признак более глубоких изменений в России? Может быть, они что-то поняли? Может быть, им и впрямь больно? Может быть, они становятся другими, эти странные русские, которым еще вчера хотелось повесить портрет Сталина в своей столице? Или Катынь по главному телеканалу, или портрет Сталина? Нет? Вместе, в одном флаконе это же не работает. Или работает? Робкая надежда, что Россия ментально и эмоционально становится другой, возникшая когда-то в 90-е и совершенно похеренная за годы правления Путина, вдруг вернулась вместе со слезами и горем, которые вдавили нас с поляками снова в эту смоленскую землю, политую общей кровью. Нас сегодняшних странным образом притянули к тем, давно ушедшим не по своей воле. Чекиста Путина навсегда приковало к жертвам чекистов в Катыни это крушение самолета с польской элитой, спешившей преклонить голову на месте страшного преступления, не забытого за 70 лет. Странный поворот судьбы: Путин навсегда окажется связан с Катынью. Он, сопротивляющийся открытию документов по событию семидесятилетней давности, возглавил комиссию, которая призвана расследовать события, ставшие, в сущности, следствием той трагедии. Как окрик истории, как мистическое напоминание, как требование отложенного на десятилетия покаяния, как жертвоприношение, после которого жить, как жили, и врать, как врали, больше, кажется, невозможно. Что означает широкий показ фильма Вайды? Ведь понятно же, что решение приняли «наверху». Что это – просто жест или намек на изменение политики? – пытается понять Европа. Я-то все время думала, что только нам, в России, в каждом относительно нормальном жесте президента, например, мерещится оттепель. Но, оказывается, она мерещится не только нам. Достали всех – своим рявканьем, ультиматумами, истериками, новой сталинизацией, нелепым патриотизмом. Как же всем хочется, чтобы мы стали просто нормальными людьми с нормальными человеческими реакциями. Как же они благодарны, когда им за нас не стыдно. Я не знаю, станет ли Катынь-2 переломным моментом для России и ее истории. Не знаю, как долго продлится это странное трагическое сближение с Польшей. Но если первополосной новостью и предметом гордости – и внутри страны, кстати, не только за ее пределами – становится адекватное поведение российского президента и премьер-министра в трагической ситуации, вот просто только это! – то, честное слово, становится как-то не по себе. " http://www.slon.ru/blogs/gevorkan/post/353948/ А так же интересно: http://www.slon.ru/blogs/samorukov/post/353066/ http://www.slon.ru/blogs/baunov/post/359708/ Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 20 Апреля 2010, 08:12:46 А может разгадкой такого "неадекватного" поведения является, открытый в Польше сланцевый газ?
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 20 Апреля 2010, 09:02:38 Причeм тут слaнцeвый гaз? Мaркoс Кaтo Мaжoр oпять прoвoкaциoнныe вoпрoсы зaдaeт! ))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Marcus Cato major от 20 Апреля 2010, 09:21:56 Причeм тут слaнцeвый гaз? Мaркoс Кaтo Мaжoр oпять прoвoкaциoнныe вoпрoсы зaдaeт! )) Боже, опять началось, ма-а-м-а-а :o Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Svets777 от 20 Апреля 2010, 10:02:15 Лучшe oбъясни, мaмa тут нe пoмoжeт! ))
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: min@ от 20 Апреля 2010, 10:55:25 Мнений экспертов много и все они слишком противоречивы, что бы сейчас можно было делать конкретные выводы. Но политики очень хорошо уже начинают этим манипулировать.
Что до самой добычи сланцевого газа, вот пару выдержек: "добычу газа из сланцев окружает много мифов, и что ее последствия для экологии – в частности использование больших объемов воды – зачастую не учитываются. Это в самом деле так– гидравлический разрыв пластов подразумевает использование смеси воды и химикалий, которая закачивается в скважины под высоким давлением, чтобы разломать породу и освободить газ. Многие промышленные компании и экологические организации согласны в том, что процесс может серьезно сказаться на экологии – помимо потребления воды, речь может идти о загрязнении водных источников– и даже способен вызвать сейсмические явления. Эти соображения помешали американской газовой фирме Chesapeake начать добычу сланцевого газа в штате Нью-Йорк. К счастью для тех из европейских политиков, кого больше волнует энергетическая безопасность, чем экология, изрядная часть многообещающих месторождений находится в странах, которых больше всего беспокоит пагубное влияние России на поставки газа – таких как Польша и Украина." (с) "«Высокие цены на газ сделали добычу сланцевого газа экономически целесообразным предприятием, — пояснил гендиректор консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. — Соединенные Штаты всего за несколько лет усовершенствовали технологию вертикального бурения, за счет которой добывается ресурс, и ранее считавшиеся малоперспективными месторождения сланцевого газа превратились в коммерчески привлекательные активы». Средняя себестоимость добычи сланцевого газа в США составляет менее $180 за тысячу кубометров, говорит эксперт. Это в три раза выше, чем себестоимость добычи российского природного газа. Но в Америке уже работают компании, которые смогли снизить свои издержки до $100 за счет новых технологий и наработанного опыта. Поэтому себестоимость добычи ресурса будет снижаться, а добыча расти: если в 2007 году в США было добыто 34 млрд кубометров, то в 2009-м уже 90 млрд. При этом оценки газовых запасов в США выросли с 36,8 трлн кубометров до 52–58 трлн кубометров. Любопытно, что в этих условиях «Газпром» до сих пор лелеет мечту захватить в ближайшие 4–5 лет до 20% американского газового рынка. Однако Америка сейчас вовсе не нуждается в импорте газа, а грозит стать его главным экспортером. По итогам 2009 года Соединенные Штаты стали новым мировым лидером в добыче газа (625 млрд кубометров), потеснив с первого места сократившую свои объемы добычи Россию (583 млрд кубометров). " (с) "Рост добычи сланцевого газа представляет проблему для "Газпрома" и России. Об этом заявил министр природных ресурсов Юрий Трутнев, сообщает Reuters. По словам чиновника, руководство "Газпрома" разделяет его озабоченность ситуацией на мировом газовом рынке. Заявление Трутнева стало первым признанием опасности сланцевого газа для российского концерна со стороны крупных российских государственных деятелей. Трутнев также заявил, что масштабы трудностей, которые могут встать перед "Газпромом", добывающим около 80 процентов всего российского газа, оценить пока сложно. Ранее глава "Газпрома" Алексей Миллер заявлял, что сланцевый газ не сможет оказать существенного влияния на европейский рынок. Сейчас ряд крупнейших нефтегазовых компаний мира получили лицензии на разведку запасов сланцевого газа в Европе. Если европейские страны сумеют увеличить свою газодобычу, то их потребность в топливе из России упадет. В начале апреля стало известно, что большие запасы сланцевого газа открыты в Польше, сейчас являющейся крупным потребителем "Газпрома" (импортирует около 14 миллиардов кубометров российского газа в год). В целом не менее 40 нефтяных компаний начали в Европе поиски сланцевого газа. В 2008-2009 годах США удалось достичь резкого увеличения производства природного газа из залежей сланца, заняв первое место по добыче газа в мире. В результате США смогли почти полностью удовлетворить свои потребности в топливе, из-за чего цены на мировом спотовом рынке резко снизились. В то же время "Газпром" поставляет газ в Европу по долгосрочным контрактам, тарифы в которых существенно выше. По прогнозу Оксфордского института энергетических исследований, добыча сланцевого газа в Европе начнется не раньше чем через 10 лет. Дело в том, что в Европе, где плотность населения выше, на бурение труднее получить лицензию. В США же добыча сланцевого газа - развитая отрасль промышленности." (с) Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Sir John от 21 Апреля 2010, 20:50:10 Учи географию, ШлягерЪ. В Скандинавии на большей территории климат мягче, чем в России. Ещё скажи, что за Полярным Кругом теплее, чем в Каменске.. wallСмотря где "за Полярным Кругом". Если брать Скандинавское заполярье, то в Каменске бывает холодней. Про Гольфстрим слыхал? Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 21 Апреля 2010, 21:29:37 Цитировать Летчик-мемуарист Василий Ершов: "Самоуверенная, примитивная ошибка пилота недоучки" А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул. Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил. А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично! А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно! Самарская катастрофа, один к одному. Соболезную родным и близким погибших. http://www.newsru.com/russia/21apr2010/rassledovanie.html От себя так же хочу сказать: Соболезную родным и близким погибших. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 01 Июня 2010, 22:24:22 Скрин стенограммы последних секунд записей бортовых самописцев.
На русском и польском. Курва по русски б**ть. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Майский от 01 Июня 2010, 22:56:28 Особенно хороша надпись в правом верхнем углу?
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ицик от 01 Июня 2010, 22:58:30 Скрин стенограммы последних секунд записей бортовых самописцев. На русском и польском. Курва по русски б**ть. Я читал этот отчёт (http://vid-1.rian.ru/ig/docs/stenogram.pdf). Еще, в начале очёта есть глагол "pierdanuci" в переводе отсутствует, лишь указано (нв). В середине отчёта есть "полный каюк" в оригинале звучит почти по-русски матерно. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 01 Июня 2010, 23:08:08 Не буду томить. Скачать ПДФ можно от сюда. http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
Взял здесь. Там и полный текст статьи. http://newsru.com/world/01jun2010/vse.html Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Blaze от 28 Января 2011, 20:51:18 Цитировать Источник: Лех Качиньский мог погибнуть под Смоленском из-за им же введенной секретной инструкции для пилотов В деле о катастрофе самолета польского президента под Смоленском всплыла одна деталь, которая может коренным образом изменить ситуацию. "Комсомольская правда" узнала от одного из польских журналистов, что незадолго до того рокового полета в специальном летном полку, обслуживающем VIP-пассажиров, распространили секретную служебную инструкцию. Она гласит, что самолет может уйти на запасной аэродром только с согласия "главного пассажира", каким в данном случае являлся Лех Качиньский. http://txt.newsru.com/world/28jan2011/secretinstruction.html Не хочу комментировать. Сейчас там идет - кто на кого бочку побольше накатит. Поэтому просто как информация. ЗЫ Попкорна уже объелся. Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Маугли от 18 Ноября 2011, 22:42:43 Авиакатастрофа ФСБ РАССТРЕЛ Выживших Причина Гибели 42 (http://www.youtube.com/watch?v=eQOHCHjZey8#)
Название: Re: Разбился самолет президента Польши Отправлено: Ташлинец от 07 Апреля 2015, 23:37:29 Глава ВВС Польши был в кабине самолета Качиньского и давил на пилотов,
а кое-кто пил пиво, показала новая расшифровка записей http://palm.newsru.com/world/07apr2015/tu154.html (http://palm.newsru.com/world/07apr2015/tu154.html) |