Виртуальный Каменск

Тема государство как гарант социальных прав трудящихся, а также взаимоотношения работодателей и работников слабо отображалась на форуме.
Для начала заявление Мишки Прохорова о трансформации длительности рабочего дня. Он предлагает увеличить рабочий день до 12 часов!!!  12х5=60 часов.



http://pda.kp.ru/article.html/use.article.754313.region.main/

Это не единственное его предложение. Но и без него хватает реформаторов. Одной из последних реформ была по больничным листам. Еще ранее предложение по пенсиям.



На счет 12 часового рабочего дня я не совсем понял!!???  Очень много предприятий у нас работали   не полную рабочую неделю.
Неужели есть загрузка на 60 часов в неделю? И как это будет оплачиваться?

Увеличение производительности труда можно в какой - то мере сымитировать увеличением "времени непроизводительного труда".
Следующим шагом будет "Архипелаг"....

Некоторые охранники и сейчас так работают, но не на общую производительность, ни на размеры оплаты их труда  krevedko это никак не влияет  ;)

Да не увеличат они, вы чо  :zlo:

Батюшка Путен не позволит злобным олигархам злобствовать, дай бог ему здоровья  krevedko

Мало ли какой тролль чего сболтнул  :-\ А Прохоров в этом случае и есть политический тролль.

Работает на заказ  rtfm

Хотят, очень хотят штобы 60 часов в неделю работали, ведь по заявлениям того же Куршавельского Казановы, работаем мы мало и плохо. Прикрываются в данном случае тем что работать по 60 часов никто не заставит, а только с согласия работника. Видится мне толпа работников которые по "собственному желанию" вызываются поработать 60 часов в неделю, а если им не дадут оного счастья могут и "по собственному желанию уволиться" так сказать.

Когда то в период работы на заводе после смены еще и на евроремонтах халтурил (не денег ради а науки для). А кто работать не хочет, тому хоть 70 часов сделай, один хрен больше 2-х часов в день работать не будет, остальное время просто опу будет просиживать и директоров матом крыть  :smile:

Чо то, посмотрела я среднюю продолжительность рабочей недели в Европе - как раз в районе 40 часов, максимум - 40 с копейками где то там, а меньше всего французы напрягаются  krevedko
Так что - гоны это, никто до 60 часов не увеличит, толку от этого нет.

Если судить по качеству продукции отечественных производителей, а также по уровню производительности труда, то зачастую это так  :-\

То есть в угаре один работодатель? 20 дополнительных часов будет оплачивать придётся? Когда-то на заводах те кто хотел получать и после смены оставались похалтурить, на чём-нибудь вроде срочных ремонтов или авральных работ каких, то теперь эту лавочку прикрыли, какие там халтуры и двойные оплаты за это, хочешь всю премию в конце месяца? Оставайся, хреначь. Так  что что то не верится в несчастных работодателей, ну совсем ни как не верится.  

Толк в том, что лыцарь в белом плаще (и с замазанной фишкой под глазом  krevedko) сокрушит народных кровопивцев, аккурат перед выборами  rtfm

В несчастных не верится, а вот в неэффективных управленцев верится вполне  :-\

Блин, раньше работала на производственном предприятии, так там такой контингент трудится, что их никакие денежные поощрения не заставят больше трудиться. Многие там зарабатывали впритык, лишний раз напрягаться вообще не желали, постоянно прогулы да административные  vis

Ну да, ну да. Там где за бугром на станках высокой точности точат, у нас поддатый дядя Вася с лобзиком. А так то давненько читал почему нашим олигархам выгодна сложившаяся ситуация. В двух словах. Модернизация это деньги которые надо вложить в оборудование и переквалификацию рабочих. Деньги которые возможно вернуться в течении ближайшего десятилетия. Такого они никогда не сделают, слишком жадные, гораздо лучше обозвать всех лентяями и бездырями.

Плохой народ...плохой. Тупые, бесчувственные скоты... krevedko

Чо сразу народ  :-\ Контингент такой. Он в любой стране такой, подозреваю.

Есть хапуги и рвачи, они всегда есть. Но иногда не факт что лучше рвать и хапать. Если начать так делать постоянно, то получку не увеличат, а аккуратненько так подрежут тарифы и сделку. По сути работайте больше за те же деньги. Общепринятая практика можно сказать.

По производительности мы проигрываем и в непроизводственной сфере (финансы, торговля)  rtfm
Насчёт денег на развитие согласен. Ну так олигархи - это бывшие советские обыватели, так что психологически их поведение вполне понятно и объяснимо  ;)

А контингент - это засланцы ненародные/инородные какие-то, что-ли?  krevedko

Да не, нормальные там были владельцы бизнеса, вовсе не прочь были больше платить при большей производительности. Кстати, отдельные работники действительно больше трудились, и зарабатывали больше.

Общероссийская, но не общепринятая  rtfm  krevedko

Какие еще засланцы, люди это  :-\ Лень - одно из базовых человеческих качеств  rtfm

Если бы хотели большей производительности, то сделали бы  rtfm

Должны эти товарищи, должны лилеять бездельников, потому как работали бы все так как они. все вместе нихрена бы и не получали  krevedko

Которое вполне себе отступает при отправлении естественных потребностей не в штаны  rtfm. Необходимо создать нужные потребности  ;)

Чо сделали бы?  :-\
Ой, Мажорчик, там со всех сторон непростая ситуация, не только в работниках дело  :(

Ты как то слишком хорошо о людях думаешь  ;D

Всё начинается (и расцветает и гниёт) с головы  :smile:

Не хорошо, а очень даже практично  krevedko

Мажорчик, ну ты бы организовал для начала какое дельце, поруководил бы народом, а потом бы уже тут разглагольствовал. А то все твои разговоры - из серии "если бы да кабы"  :-\

Не, ты всегда прямо из каких то идеальных представлений исходишь  ;D

интересный проект.)))

сегодня по этому поводу очень позабавил высер какого-то важного человека в новостях рен-тв.
примерно что он сказал:
"какие 60 часов рабочих в неделю?! сдурели они чтоли?! если так дальше пойдет, то мы станем сырьевой провинцией какого-нибудь Китая!!"
я чуть завтраком не подавился от этой фразы. bee  ;D

Обязательно доложу  krevedko. А разговорами это остаётся потому что делать то, что надо тяжелее, гораздо проще рассуждать про то, что это хорошо бы, но вот у нас менталитет, контингент и т.п...вобщем даже пытаться не стоит  ;)

Чо, рученьки уже потираешь?  krevedko

Нащот Китая - у нас столько рабов человеческих ресурсов нет  :-\

Видимо ты идеальная, раз у тебя определённое отношение к общественно-полезному труду развилось  krevedko

Так мы вобщем-то и щас уже этого...того... krevedko

Это ты к чему? Люди то ведь пытаются, не все же предприниматели типа Прохорова.

Контингента  rtfm

Эээээ... ты че то меня с кем то путаешь  ;D

Пытаются увеличить производительность и повысить качество? И что, хорошо получается?  krevedko

:-\
я не рабовладелец и не олигарх. т.ч. по большому счету без разницы.

да мы и так уже сырьевая провинция и именно всякие такие законы на фоне общей малой производительности труда являются кандалами для нашей экономики. вот. такое мнение.

- Ты же с ним по фински разговариваешь.
 - С кем? (с)  krevedko
Ну, ты же на работу легулярно ходишь, отчёты в срок сдаёшь, даже горячие обеды от любимого босса не требоваешь... krevedko

Есть определенные успехи  rtfm Просто в реальности все получается не так, как думается в теории  :-\

Да какие кандалы, болтовня одна  vis
А ты хоть и не олигарх, но и не рабочий  krevedko

1 Например  8)
2 Потому что теория кривая  8)

Офигеть не встать - ходить на работу регулярно и сдавать отчеты в срок - это чо, достижение большое?  ;D

Я тебе еще раз говорю - заведи свое дело. Лучше - производство. Сразу все узнаешь  ;)

Я очень ценю советы, особенно от владельца сталелитейного комбината/валенковаляльной фабрики  krevedko

Для контингента да  krevedko

Советы? Какие еще советы, ты на диванчике ровно сидишь, тебе бы байки какие послушать, да потрындеть, что все всё неправильно делают  :-\

Просто я познал суть вещей, малышка  8)

О да, я вот тоже замечательно познаю суть вещей сидя ровно на попе. Еще чуть-чуть, и буду как ты всем советы раздавать да требовать со всех  ;D

а дальше?
по образу и подобию вашему всё строить? :smile:

А дальше разрыв цепи перерождений и нирвана  rtfm

Граф Феникс? Вы?  :o

Странные вы люди. Я говорю что нужно сделать (например сформировть нужную потребность), но вы не спрашиваете: как? А говорите: у нас контингент, это не получится, сидишь на жопе-ничего не делаешь, да пошёл ты... и т.п.  :-\

вот-вот. страшно подумать, что будет если до интернета дорвется счастливый и удовлетворенный жизнью, например, дворник или бомжик. тоже советы и мнения будут интересные. :smile:

Извините, не знаком  :-\

вобщем уходим от темы. чо там с соц.пакетом, мы голосуем за или против?  ;D

Мнение счастливого дворника о чём-нибудь, в своей разумности порой не уступает, а иногда и превосходит мнение псевдообразованного индюка в розовом галстуке, у которого в трудовой книжке написано "начальник производственно-планового отдела" или "заместитель директора по кадрам"  rtfm  krevedko

Мне наш разговор немного по другому видится. Мы тебе объясняем очевидные вещи типа, что мир неидеален, у людей есть недостатки, существуют внешние и внутренние обстоятельства, препятствующие идеальному решению всех проблем. Ты нам - все дураки, неэффективные собственники, делают все неправильно. Нет, я не говорю, что надо всех кругом оправдывать. Но и обвинять всех вокруг в том, что они дураки и не лечатся, а ты один в белом сидишь - это как то некрасиво и непродуктивно  :-\

Дак проблема в том, что мнение дворника - оно и остается мнением дворника. Он никогда не проверит его на практике. Не говоря уже о том, что этой самой практики у него нет  :-\

Всё что ты перечислила (недостатки, внешние и внутренние обстоятельства, контингент  krevedko) для многих собственников является просто оправданием своего неэффективного управления  :-\ Я тоже не говорю, что они все тупые и ничего не делают. Просто это можно сделать быстрее и эффективнее  ;)

А мнение придурка среднего звена от того, что у него есть собственное жильё (и не одно), автомобиль и проч. атрибуты успеха, чудесным образом трансформируется в твоё?

Ну дак сделай!  :-\ Станешь богатым, успешным и уважаемым  krevedko А так ты пока - неведомый хрен с горы, который считает, что его, ничем не подтвержденное мнение - единственно правильное. А люди тем временем работают и деньги зарабатывают  krevedko

деньги - это когда много
а когда мало - это уже не деньги (с)

а ты какие деньги имеешь ввиду ?
интирисуюсь

С помощью тебя и 60-ти часовой трудовой недели (скоро) krevedko

Какое еще мнение какого еще придурка?  :-\ Мы начали разговор с конкретного производства. Я с собственниками знакома если чо, это их мнение, основанное на фактах и объективной реальности.

Ну, бывает по всякому  krevedko Речь о том, что у них помимо денег еще и опыт есть. А у Мажорчика - только сферические кони в вакууме.

Ты че на меня то все стрелы переводишь? При чем здесь я? Я тебе штоле мешаю завести успешный бизнес?  :-\

по сабжу и к сведению дискутирующих


Что такое социальный пакет
Социальный пакет – это набор специальных льгот, которые организация предоставляет своим работникам. «Содержимое» социального пакета определяет фирма. Это может быть оплата питания, обучения, проезда, медицинских услуг, иногда проживания.

Социальный пакет – это набор льгот, которые предоставляются государством федеральным льготникам. Социальный пакет дает право на получение бесплатных лекарств при амбулаторном лечении, право на получение бесплатной путевки на санаторно-курортное лечение по медицинским показаниям, право на бесплатный проезд в пригородном железнодорожном транспорте, право на проезд в железнодорожном транспорте 1 раз в год к месту санаторно-курортного лечения и обратно.

Мнение знакомых собственниках о мнении дворника?  krevedko

Перестаю флудить - ушёл делать успешный бизнес  ;)

Ты мне зубы не заговаривай  :no:

Нанами
у тебя соцпакет то хоть есть в конторе твоей
стисняюсь спрасить  krevedko

Обед, чо... ;)

У меня есть, но забываю обычно воспользоваться (напр. компенсацией за мед. услуги)  и таких в компании много  :-\

и клозед krevedko

а это как :-\

Мнэээээ... проезд оплачивают  krevedko

Много больных?  krevedko

Ну типа полечил че нить, а тебе денюшку за это Компания вернула (в пределах опр-й суммы) :smile:

28 руб./день?

И чо можно в пределах этой суммы полечить?  krevedko

И чо можно в пределах этой суммы полечить?  krevedko
[/quote]


Зубы (на 2-3 пломбы дорогучие хватает) + прививки :smile:

Проездной  krevedko

МОТИВирует к трудоотдаче?  krevedko

Широко жил партизан Вознюк (с)  krevedko

Мелоч, но приятно, так что да, мотивирует к лояльности к Компании :smile:

Поменяешь ли ты её (компанию), если, при прочих равных, в другой тебе предложат пломбы на 4-5 зубов+прививки+уколы+бесплатные контейнеры для анализов?  krevedko

Поменяешь ли ты её (компанию), если, при прочих равных, в другой тебе предложат пломбы на 4-5 зубов+прививки+уколы+бесплатные контейнеры для анализов?  krevedko
[/quote]

Тут скорее дело в личностных качествах, я за стабильность, последовательность и минимизацию рисков, так что на пломбы вряд ли поведусь (говорю же, что забываю даже этой льготой воспользоваться  ;D), к тому же мед. компенсация - один из примеров. Для смены места работы мне нужно либо координально все ухудшить на существующем месте, либо найти что то на порядок интереснее  :smile:

Соцпакет для меня скорее не реальное материальное благо (че я сам не зарабатываю что ли?), а бонус поднимающий имидж Компании.

мне из соцпакета всегда милее всего было самое вонючее в мире хозяйственное мыло

всего то один кусок в месяц,  а память на всю жизнь осталась  :'(

У меня до сих пор (уже лет 7) с завода лежит это самое мыло и стиральный порошок  ;D Вот ведь нафик не нужно, а как приятно  ;D И ботинки рабочие до сих пор надеваю по лесам шастать  :smile:

А запах...по общепринятому мнению - лучшее средство от перхоти  rtfm

Ну и нафига нужен такой соцпакет, которым никто не пользуется?  :-\

Душу греет  ;)

И еще молоко, молоко  O0

дак в том и дело что все это  подачки какие то
а попросишь заменить деньгами - в стан революционеров сразу записывают  :(

А подводникам вроде как до сих пор красненькое наливают  :smile:

Тебе деньгами замени и ты сразу асоциально будешь себя вести - мыться перестанешь  krevedko

о, да
это наверное самый распространенный ингридиент соцпакета в нашем городе ;D

смерду и полагается смердить  krevedko

Спецжиры - святое  rtfm

Мы в армии очень даже легко деньгами приму и сахар заменяли, сдавали коробками/мешками в ларьки

а я например хочу оплату абонемента в фитнес-центр
вот

Вот-вот, рабочая скотина не может сама за собой как следовает следить  rtfm

угу
транспортные расходы за твой же счет
а если зразу деньгами - экономия однака :zlo:

Выбора хочешь - либо пломбы, либо тренажёрный зал? Самый умный что-ли?  krevedko

Мало видать ты на работе упахиваешся, вот тебе кувалда на 20 кг тяжелее  ;D ;D ;D. Мыло, молоко, санатории, детские лагеря и т.п. - это советское эхо, нового то ничего на заводах в соцпакет не включают.

Они бы и старое отменили, да профсоюз муниципалитет на посту бдит  krevedko

Тут скорее уж психология, зарплату режут - работяги побухтят и дальше бычат, а вот молоко на сою заменили - все, революция  krevedko

Отправлю тебя к тезису Нанами: слишком ты хорошо о людях думаешь  krevedko

не
а пачиму слово работать всегда ассоциируется со словом кувалда
а ?
йа может ботанег
тяжелее бумажного лиска формата А4 ничо нипаднимаю  wall

йа не умный
йа - прогрессивный, каг фсе человечество
шагаю в ногу со временем  rtfm

ты хочешь, а твой колега нет. а соцпакет не предусматривает индивидуального подхода. или мыло всем или ничего. : ;D

вот роботодатели пачиму все такие негибкие то
безинициативные баблопилы  :zlo:

Дак ты ж вроде в электролизном ботаникой занимался? А там в старом цехе лом и кувалда важнейшие инструменты были  krevedko

В ответ тебе посоветуют шагать за забором, и ты, видимо этим советом уже воспользовался  krevedko

дак этож по первости тока лом и кувалда
потом в рост карьерный пошел пока весь из завода совсем не вышел  ;D

И тебя отправлю к тезису Нанами: А так ты пока - неведомый хрен с горы, который считает, что его, ничем не подтвержденное мнение - единственно правильное. А люди тем временем работают и деньги зарабатывают  krevedko

ога
йа понял что с таким соцпакетом мы в светлое будущее никагда нипридем  vis

Помимо карьерного, надо было ещё и в партейный рост иттить  rtfm

Зато чистыми и помытыми пред Его (Бога) светлые очи предстанем  krevedko

короткой  или длинной дорогой то отправишь
стисняюсь чота спрасить

пыс
свое мнение видать могут иметь только те кто имеет мильярд бабосов
остальные пусть идут в ... баню мыца вонючим  хозяйственным мылом krevedko

Не примазывайся к безработным борцам за социальную справедливость  rtfm

Троллюшко, а расскажи ка нам как сам поступаешь?  ;) :smile:

Совершенно верно. Кто сделал успешный бизнес и кого фотографируют для дамских журналов...с подругой в еёной (подругиной) галерее  krevedko

цивилизованно , по большей мере  8)

конкретных примеров будет? 
цивилизованно - это понятно. ктож нецивилизованно то послупает? это наверное каннибализм имеется ввиду.  :-\

А меньшу меру-то, на конюшне на запорол ишо, интирисуюсь  krevedko

в тучные годы и обеды оплачивали, и проезд к месту работы и обратно
и телефонные звонки
больничные, отпуска, декретные
и прошу учесть, что я ведь не олегарх, яхты, пошккайена и дачи в Испании у меня нету и не будет никогда
 
ты не с луны ли свалился
у меня есть знакомые предприниматели , дак они людей даже на работу не устраивают
о чем другом и разговоров даже не ведется  :-\

ну, больничные, отпуска и декретные какбе по умолчанию.

обеды и проезд это уже реальнее. но... промчалися тучные годы... :'(


никто и не предъявляет как к олигарху.

Надо как к олигофрену  krevedko

Мажорий, ты тут мои тезисы по любому поводу не приплетай  :no:

Кстати, забыла, у нас в соцпакет еще и чай-кофе-сахар-вода из кулера входит  krevedko А еще туалетная бумага в туалете, и жидкое мыло. Достаточно?  krevedko

Ну а больничные-декретные это вообще само собой  rtfm. Хотя, я за свою трудовую карьеру ни разу на больничном не была, не говоря уже о декретном  :o

Но вообще да, есть такие мудланы, которые даже в наше время работников на работу не оформляют, с больничными сразу посылают нах. Но у меня есть и полно обратных примеров  krevedko

Не по любому, а в контексте. Ты должна быть горда за то, что тебя так часто цитируют  rtfm
Насчёт остального могу сказать обратно: широко жил партизан Вознюк (с)  krevedko

Ты не в контексте, а по любому поводу приплетаешь  rtfm В итоге получается, что это я опять дура какая то  :-\

Ну что ты, радость моя  :-* Ты умнее всех нас - дураков, мерзавцев и дебилов недоделанных   krevedko

Вот опять ведь издеваешься  :'(

Это никто не допустит: ни Путин, Ни Медведев.
Допустим, человек работает с восьми часов утра, то он встает в 6-7 часов утра, Если же так произойдёт, то он будет заканчивать свой рабочий день в 8 часов вечера, плюс дорога. Дома будет объявляться в десятом часу. Ложиться спать он будет (с учётом позднего ужина и общения с семьёй) далеко за полночь. А по нормам человек должен спать 7-9 часов. Короче, будет хроническое сонное царство на работе в первые 4 часа работы.
К тому же это не выгодно и торговле, т.к. большинство магазинов разорятся из-за отсутствия покупателей

Ицик, даже если и примут такую "страшную" поправку -совсем не обязательно, что так и будет.
будут работать и больше и меньше 60ч. как и сейчас, когда 40ч. ;)

В аннотации к теме я постарался сделать расшифровку предполагаемых обсуждений.\

Я ошибся в названии. Постарался исправить.


Моё мнение. ИМХО. Мишка Прохоров сделал это заявление с целью про пиариться. На сегодняшний в день очень много законов (и кодекс есть соответствующий) запрещающие ухудшающие нормы для трудящихся (совковый термин, чем ИП хуже трудящегося). В данной ситуации что бы установить 60 часов рабочую неделю надо ОЧЕНЬ МНОГО СДЕЛАТЬ.


ЗЫ Кстати не заметил постов по отношению к собственникам предприятий и руководителям. Кто то из мелких ИП больничный себе оформлял? За мой, недолгий опыт, я себе ни разу.

неа
а чо можно штоли ?  :o
пыс
до какого то года  ИП даже стаж трудовой не шел
государство всем ИПэшникам пенсии прощало
оно ведь у нас дюже сердобольное :'(

ИП вообще в плане социальных гарантий - недочеловеки. полипы на теле государства. ;D

МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Российский союз промышленников и предпринимателей не предлагал увеличить рабочую неделю до 60 часов, а предложение в документе профильного комитета РСПП неправильно истолковано, заявил РИА Новости во вторник зампредседателя Союза Федор Прокопов.
Он пояснил, что идея заключается в том, чтобы позволить человеку работать у одного работодателя 60 часов в неделю, из которых 20 — по совместительству. Противники этой идеи считают, что подобные меры необходимы предпринимателям, чтобы избежать двойных выплат за сверхурочную работу.

Правильно считают  krevedko

http://digest.subscribe.ru/business/finance/n389859894.html

Мои Коментарии будут излишни. Хотя бы потому что я старше 67 года. Предполагаю что прочитают единицы, а прокоментируют.... О своей возрастной группе тоже могу дать информацию (Как рассчитать размер своей пенсии). Ну и еще одно в статье, для примера, взяли мАсковские зарплаты.

Интересный вопрос поднят! Но что бы понять надо начинать с простого. В чем разница между обязанностями работодателя согласно ТЗ, коллективным договором и социальным пакетом? Прошу ответ?

Соц гарантии определены государством законодательно. В частности в Трудовом Кодексе.

Коллективный договор - это договор между работниками предприятия и администрацией о нюансах трудовой деятельности. Как то график  рабочего времени, перерывы на отдых, обед и тому подобное. При этом в Трудовом Кодексе определено что Коллективный договор не может ухудшать положение работников относительно действующего законодательства.

Соц пакет - это когда администрация предприятия самостоятельно предлагает работникам дополнительные льготы. К ним можно отнести: мед.осмотр, бесплатный проезд в общественном транспорте или свой автобус к месту работы и обратно, детские новогодние подарки и многое другое.

Нужно отметить что дополнительные преимущества согласно кол. договора и соц.пакет - это вещи взаимосвязаные. За частую одно вытекает из другого и на оборот. Влюбом случае они не должны ухудшать права работников относительно действующего законодательства.

Должен отметить что все выше сказанное относится  к теории. Или как еще говорится - de jure. De facto - частенько, мягко говоря, отличается.

Социальные гарантии обещанные государством гораздо шире трудового законодательства. Это и пенсионное обеспечение, бесплатное среднее образование, минимальное медицинское обслуживание и многое другое.

К сожалению государство, в последние годы десятилетие -ия, под видом перевода под страхование или накопительные системы снимает с себя эти обязанности. В частности ЖКХ накрылось медным тазом. Перечислять можно долго и нудно.

Как топикастер предлагаю политические разговоры - в тему про политику, а здесь нужно обсуждение на уровне профсоюзов.

Т.е. согласно действующего законодательства, и обсуждение законопроектов и сплетен по обозначенной тематике.

В чем разница между обязанностями работодателя согласно ТЗ, коллективным договором и социальным пакетом?
Обязанности работодателя это обязанности работодателя.
Коллективный договор - попытка согласовать обязанности работодателя с обязанностями трудового коллектива.
Социальный пакет - пакет, наполнение которого зависит от попытки согласовать обязанности работодателя с обязанностями трудового коллектива в результате заключения коллективного договора.

Вроде в тему, сюда надо это: Если я только не ошибаюсь, когда уточню вплоть до названия документа, откуда взял - сообщу и источник.

Работодатель отвечает по своим обязательствам, прописанным в коллективном договоре, в рамках финансовых возможностей предприятия.

Для меня это было неприятной новостью. Узнал в профкоме ...

эээ, а вы как хотели? Прописано, например, в богатые времена в КД, допустим, оплачиваемый отпуск каждому сотруднику на Багамах - и тут - бац - кризис, заказов нет, покупатели пропали, зарплату бы выплатить. Расходы срезаются естесвенным образом.

Все потенциальные авторы таких КД уже находятся в ДД (дурдоме)  krevedko

Ну не ожидал!!! Такой кучи ответов!!!  Хорошо. Почему задал вопрос? А он появляется когда оплата больничного по словам участника это соц пакет...!!!Давайте несколько утрировано.
1. Есть гарантии закрепленные законодательно в ФЗ и ТК РФ
2. Есть колдоговор суть которого расширить гарантии закрепленные законодательно. Логичный вопрос! Зачем в нем писать то, что уже закреплено законодательно. Писать надо то, что может расширить законодательные рамки. Но с учетом того что бы не ухудшить положение работника и... учесть фин.возможности работодателя. Логично?  Трагедия в том, что за годы советской власти мы с целью показать какие мы... начали переписывать новеллы законодательства разбавляя это будем называть расширительными нормами. Есть разница между 1 листом требований или 25 листами? Конечно есть! Во как мы потрудились во имя рабочего человека! Этим грешили все, даже Ваш покорный слуга, коллективный договор которого в 2006 году был признан лучшим в городе.
Теперь новый вопрос! А из каких источников финансировать все эти мероприятия? 24 страницы-понятно они согласно законодательства и у фискалов вопросов нет. А вот что делать с 25 ой страницей? Из прибыли-не выгодно. За счет себестоимости - выгодно и возможно, но фискалы против. За последние годы кое что встало на место. Практика - великая сила.  Но тут новый вопрос! А на кого распространяется КД?  Да на всех! И главное чирикнул-отвечай! Т.е. КД обязателен и распространяется на всех. А где же групповая мотивация? Ты не можешь записать в нем что, менеджеры пьют чай на халяву. А если записал, то поить чаем ты будешь всех, если работяги до этого тебя не вынесут.... Хорошая вещь КД, но он адресован всем и ограничения по определенным категориям имеет законодательные.  Он полностью лишен мотивационных, ну как сказать? Мотивационных норм. пусть будет так. Я член СД одного предприятия, там индексировали всем з.п., но учитывая условия труда по одной профессии з.п. по этой профессии на проблемном участке увеличили. Что тут началось!!! А почему только им, а не нам!!???? Чуть не дошло до молчаливой забастовки. И что бы было если бы я записал, что поить чаем я буду только менеджеров?
3. А вот соц пакет позволяет наращивать его в любое время и уменьшать также. И в нем можно учесть интересы групп работников, их значимость.  Он позволяет привлечь на  предприятие необходимых работников, создать группе решающей проблемные задачи лучшие условия труда, стимулировать их к решению определенной проблемы. Но здесь существует одно правило - финансирование только за счет "чистой" прибыли.

      Конечно это теория. Практика, к сожалению, сейчас идет  по ниспадающей линии, чистая прибыль уменьшилась - денег на соц пакет нет. Бесплатные обеды перетекли в КД. Фискалы сморщились, но коли это в КД то...пусть будет. А КД это всем! А если таких денег у меня не будет? Вот и продавливаются формулировки в КД Работодатель отвечает по своим обязательствам, прописанным в коллективном договоре, в рамках финансовых возможностей предприятия.  Крутая формулировка! За ней можно спрятаться в любое время. Задача профсоюзов найти среднее среди интересов сторон. Сегодня от того составленного мною договора остались рожки и ножки. Конечно зло берет, но когда читаешь этот пост понимаешь, что очень многие смешивают требования Закона, КД и соцпакет.
 

Да Вы что в самом деле????
предприниматель обязан сам нести свои риски, нато он и предприниматель. Если год неудачный - шиш, а  не соцпакет - это в порядке вещей? А если год ну очень удачный? Хоть один работодатель пойдет на дополнительные траты добровольно? Да ни фига не пойдет. Скажет, вот Вам по договору что прописано и отвалите.

Есть примеры, когда работодатель шел на дополнительные расходы, например новогодний корпоратив проводили в дорогом ресторане, 13 зп выплачивали не голый оклад а больше.... Так что тут от работодателя зависит. :-\

просто у сонетыча все работодатели - буржуи недорезанные, что уж тут поделать:)

sonetych - пролетариат. RULEZZZZZZ! :smile:

нас корпоративом не купишь!!!!
А то что все раоботадели - буржуи недорезанные,сказала  Калинка, а не я.

А вы согласны с Калинкиным тезисом?  krevedko

я сказала, что так считает сонетыч, не вырывайте фраз из контекста

А вы согласны с контекстом Сонетыча?  krevedko

То что они по Карлу буржуи - согласен. А вот что недорезанные с этим нет. Мы их всех дорезали в 17-22 годах, их поросль 23-28 года в 30-85 годах. Не зря существует вековая русская поговорка "Я свою последнюю корову зарежу, лишь бы у соседа второй не было". И с тех пор "отнять и поделить" так въелось....  Зато восхищаемся старинными особняками построенными этими буржуями "Умели же с..ки строить!"  Сидим в го...не "Но это же наша родина". И доносы на соседа пишем. Если бы видели из чего состоят реабилитационные дела?! И слезы льем о невинно убиенных проклятыми НКВДшнками. Извините за резкость текста.

Они и не только по Карлу буржуа  ;)
Период экономического бума в России длился очень недолго, поэтому состояние рабского пресмыкания и временщической вороватости столь ограничны на наших просторах  krevedko

Я в период 1991-2002 активно занимался предпринимателями и смею утверждать, что среди них есть масса не жадных и не глупых людей понимающих необходимость делиться и через КД и через соцпакет и через тр.договор. А сколько благотворительных акций проводилось в конце 90х начале 10х годов!  Только все это государством было выкошено, через свое государственное законотворчество. Был у нас детский дом и каждый год туда покупались и тенисные столы, и видики, и телевизоры и мебель. А что сегодня? Ничего!!!  Мне скажут : Кризис!!! Ерунда это утверждение. Две причины, одну я назвал. Вторая. Экспансия "московского" капитала, которому по бороде этот детский дом и интересы населения какого то "вшивого" Каменска.

умное государство сеет разумное, доброе, светлое krevedko

Досеется!

Отнять и поделить - проверенный  способ нажить миллиарды в России.  Отняли уже почти всё имущество страны (заводы, фабрики,земли, нефть, газ (к воде подобрались вплотную)  и поделили между собой.
НАдеюсь, фамилии тех кто отнял и поделился, чтобы у него не отобрали, называть не надо?

У кого есть деньги купить российский Форбс, могут сами прочитать, ну а других, которых в списке нет - по телевизору каждый день показывают  krevedko

Вот был Петрук! Неоднозначная фигура. Не хочу не хвалить не ругать. Всем мил не будешь. Но я был поражен, когда приехав к нему увидел эти бесплатные обеды, помню его эпопею с окнами, с мебельной линией и его рассказ во что обошлось ему это. И хотел он лучшего. А история поселка "Солнечный"!? Не его-другого.   Да что говорить?

От трудов праведных не наживёшь палат каменных.

Но зато как выгодно  работодателю! Соцпакет, бесплатные обеды, по праздникам арендуем ресторан, повышаем корпоративный дух, выдаем путевки в профилактории...

А просто платить достойную зарплату никак? И не нужен тогда будет соцпакет с бесплатными обедами.

Ты зришь в корень, и они тоже... оптимизируют издержки  krevedko

Извини! А сколько Вам нужно Шура для личного счастья? Что бы достойно...

Писать надо и об этом и том что вы ниже написали. Кстати Союз Предпринимателей одобрил предложение Прохорова, а Медведев только лишь отложил во времени принятие решения о увеличении возраста выхода на пенсию.

Припрятал в рукав туза для пиара  krevedko

Мужики! Вы все подо мной! Маркус твои предложения правильные, но добавь в них 60 час. рабочую неделю, пенсионный возраст и т.д., а я тебя всенародно поправлю, и предупреждение о сокращении срока предупреждения об изменении существенных условий труда и иже подобное мы протащим. Тебе хорошо и мой рейтинг в рост.

Это пример. Все мы помним " А ручку верни".

Я от наших предпринимателей ни чего кроме зарплаты не жду. А когда гос-во режет социалку в то время бюджет пилят... Это  :cens:

У меня всё подсчитано! Мне чужого не надо. Но человек, отработавший за месяц 166,5 часов, безо всяких стимулирующих и компенсирующих выплат должен получать столько, чтоб хватило на потребительскую корзину как минимум. А если у человека семья, дети,  то должно хватать на корзины и детей тоже.

А какие зарплаты на ПО "Октябре"? От пяти тысяч? А если дети есть? Моей матушке, как только ей исполнилось 80 лет, существенно, на 2700 рублей добавили пенсию. Теперь у неё практически 10 000 рублей пенсия. Моя жена, работая на частника по 10 часов в среднем, получает 7000 рублей.

Сколько надо Шуре - я не знаю. Я не Шура.

К известной формуле : "Не верь, не бойся, не проси" можешь добавить ещё и "не жди"  krevedko

На ПО правильные зарплаты, иначе бы директору этой ПЫ не присвоили бы звание почётного гражданина нашего городка  krevedko

В большинстве мелких контор не платят ни больничных ни отпускных. А здесь говорят о соц пакете....

Трындец!!!

А после нового года зарплата ещё и серая станет  rtfm А Путену хоть бы что  krevedko

Вот прокурор-то не знает!!!

К стати. А на крупных - чего о тринадцатой зарплате слышно?

дык нет успехов в работе - нет и тринадцатой... КрЫзис.

...одиннадцатую хоть бы дали, в такой тяжёлой обстановке  krevedko

Зарплату то хоть индексируют? Или как была два года назад, так и осталося. КрЫзис

Кончай сам с собой разговаривать  krevedko

Кому сказал "кончай сам с собой  разговаривать"?

Это он мне. Попутал чего то.  ;)

Сонет. Я ведь тебе не враг! Ты хочешь зарплату равную потребительской корзине. Да это мало! Завтра предположим тебе ее сделают. Послезавтра весь кабинет будет в обижанных. Как это так, а почему не мне? Сделать всем?  У меня штанов для этого не хватит что бы всем. Продам все - сделаю всем! А значит и государству отдай треть. Ну предположим и это осилю. Через полгода, как закон, появляются недовольные. Привыкли к хорошим заработкам, дай еще. А у меня уже и штанов нет. А уменьшить зарплату я уже по закону не могу. Найду зацепку в ТК уменьшу - социальное недовольство, жалобы, суд. Проще добавить зарплату в виде соц пакета. Это конечно теория и на все можно найти возражения.  Но вот для примера! Есть стоянка маленькая. 4 пенсионера по 3 тыс. в месяц (беру данные 3-5 лет назад). у них пенсия 3-4 тысячи.  Мало конечно. Хотелось бы добавить, тем более пенсы возмущаются хозяином стоянки. Хозяин берет карандаш и считает при пенсах 30 машин умножить на 800 руб Равно 24 тысячи Из 24 минус 12 тыс серая зарплата пенсов, минус налоги, минус подсыпка, минус электричество, минус аренда земли (тогда маленькая) и... Пенсы умолкают. Через месяц снова но уже жалуются мне. Ответ. У тебя какой общий стаж? 37 лет. И ты от государства заработал  4 тыс. пенсии за 37 лет?!!!  А если бы твоя пенсия была хоть чуть человеческая тысяч 12-15 ты бы пошел сюда?  Нет нафиг! Не пошел бы. А за 8 тысяч пошел бы? Наверно - отвечают. Вот тут и ответ на вопрос. Хозяин оставшись без сторожей вынужден был бы искать пути повышения (расширение, повышения платы и т.д.) А так все довольны. Государство мизерными пенсиями, хозяин мизерной зарплатой. Предвижу возражения, но спорить не буду. Смотрите интересная тенденция, добавили пенсию до 6-7 тысяч и этот же хозяин вынужден был платить 5  Расширил стоянку завез купленную у нас по дешевке щебенку. К сожалению инфляция съела к сегодняшнему дню все.  

Выше я писал чего хочу от работодателя. У меня самого симбиоз.  Сам ИП плюс на работодателя. С нового года повышают налоги на социалку. Причин для того что бы держать ИП дальше нет. Легче уйти в тень. 30 тыр за год мне и самому пригодятся. Это все учитывая что я обычный ремесленник.

Наёмный работник и работодатель - классовые друзья? Смотрим на стоянку с другой точки зрения. Маленькая стоянка нерентабельна, следовательно перед тем, как нанимать 4-х дедков, нужно  её расширить до окупаемости, либо ... дежурить самому хоть круглые сутки, пока не хватает денег на её расширение. Если неохота самому, а до зарезу хочется владеть стоянкой - нужно быть готовым платить штрафы за неисполнение закона о минимальной зарплате. Допустим, минималка станет 6000 рублей. Тогда более квалифицированный  труд по любому должен будет оплачиваться более весомо. А  в свою очередь наличие денег у населения позволит населению более активно использовать платные автостоянки. Для того, чтобы запустить процесс в том числе и создания рабочих мест, нужно народу дать деньги.
А ведь сейчас уравниловка похлеще, чем при Советах. Взять электриков. Что на УАЗе, что на территории трубного ... одни и теже зарплаты. Можно много говорить о экономических тормозах... но для того, чтоб начать движение - нужно прежде всего  снять педаль с тормоза зарплат не только для менеджеров высшего звена.

И ещё сюда же. Не дело, когда экономист ООО получает 180 000 рублей при зарплате высококвалифицированного персонала в 18 000 рублей. Не дело, когда нет запрета на накрутку при перепродаже товара.

С зарплатами всё гораздо проще, друзья мои - спрос определяет предложение  krevedko
А работник и работодатель конечно должны быть не антогонистами и врагами - они в одной упряжке идут. Только не все работодатели это понимают...как впрочем и работники  krevedko

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/11/19/focus/562949979191746

Ждём введение трудодней вместо зарплаты  наличными деньгами  krevedko

 трудодней ждать, пожалуй, поздно. к сталинизму вряд ли вернемся. а по поводу страховых выплат по больничным - ничего удивительного не вижу. нынешний работодатель из числа вертикально-интегрированных компаний дотошно анализирует - что це за контингент, который чаще других берет больничный.

[/quote]
Ждём введение трудодней вместо зарплаты  наличными деньгами  krevedko
[/quote]

А потом времен связей с кулаком и перерасхода семенного фонда

...вывоз лишенцев на народные стройки и наноиндустриализация РФ... опять же всеобщая занятость населения krevedko

Коллективизация в деревне, через уничтожение фермерства как класс, ГУЛАГ и великие стройки соцкапитализма,

Уничтожение деревни как сараеобразования, строительство рублёвок, сколковок, ГУСАК (главное управление строек административного капитализма)... krevedko

Что здесь спрос, а что предложение? А не "совет" ли директоров городских предприятий определяет, сколько платить элетромонтерам и слесарям по заводам города, чтоб не было лишнего брожения рабочих кадров? То есть, ИМХО, директора определяют предложение. А какой может быть спрос, если количество вакансий определяют те же директора и сокращения - сокращения - сокращения идут одни за другими.

 они же управляющие, а не генеральные. корпорация рулит с учетом их предложений.

Да время "красных" директоров которые в 90 сидя у корыта с ложкой  себе немного отлили и с ними приходилось тогда считаться прошло. Сегодня они такие же как и работяги наемные работники, и держат их на зарплатной веревочки, с криками "Шаг влево, шаг вправо, конвой...." Их положению не позавидуешь. Их будущее - инфаркты и инсульты. С уходом красных директоров Совет директоров города утратил свое прежнее значение, да и раньше он был больше совещательный и использовался мэром по принципу "А чем Вы господа поможете городу?". Власть акций была, деньги были - помогали. Сегодня ни денег, ни власти. Директора все более становятся "Фунтами" бессмертного Бендера. А Фунтам надо платить. Обобрал же Бендер своих подельников и нанял Фунта. Печально все это.

давайте сюда вашу жилетку - сейчас же  расплачусь от жалости к директорам градообразующих предприятий!!!

на  :'(

пыс
канешна их жалеть надо
коли с работы попрут, то больше им и нетрудоустроица даже нигде  :'( :'( :'(

Недавно "бессменного" директора рефтинской птицефабрики попросили, бееедненький :'(

Тогда вопрос! А Вы с ним знакомы? А если нет, то откуда такое злорадство?  И причина этого злорадства, если Вы с ним незнакомы? Пресса? Но цену нашей прессы, я думаю вы знаете. Остается одно. Человек просто злорадствует беде другого человека. Ну так?! Видимая причина одна. Он директор а Вы нет. Он мотает нервы и получает за это неплохие деньги, а Вы спокойно спите после работы и получаете маленькие деньги. Не кажется ли Вам что это напоминает 1917 год? Он буржуа, а у меня на водку не хватает. Буду директором буду злорадствовать в адрес  олигархов, которые получают очень большие деньги. Не так?

Общался с ним только один раз  по работе, ничего плохого сказать не могу, злорадства в его отношении не было, скорее действительно жаль (возможно перегнул палку с формулировками). У каждого, кто принимает решения можно найти то, за что зацепиться при желании, вот и зацепились - принимал заведомо невыгодные для фабрики решения :-\.

Да, еще добавлю, люди такого уровня не пропадут, не потому, что "наворовали" (хотя многие так считают) а потому, что с мозгами все в порядке.

Ну, одно другому не особенно мешает...

С этим согласен! Трагедия наших директоров, а я очень близок к этой категории, в том, что они видят, как Москва высасывает из предприятия все соки, не вкладывая туда ничего, но противостоять этому уже не могут. Если раньше с мнением акционера и Генерального директора Москва была вынуждена считаться, то сегодня выкупив акции и взяв управление предприятием под себя, она абсолютно чихает и на интересы работника и на интересы управляющего директора. А управляющий директор это тьфу - никто. Мальчик для битья и прокладка между ними и коллективом. И когда директор вопить о том, что же вы делаете сволочи, я же не могу врать годами, если что случится я же буду сидеть, ему спокойно отвечают " А ты на то и поставлен!".  Многие после этого ломаются и выполняют что от них требуют, многие спиваются и уходят. Незавидная их доля. И самое страшное в том, что первых становится все более.

уважаемый nebel23, у вас убедительно получается рассказывать о трудной - несчастной жизни директоров.
А я вспоминаю реальный непридуманный рассказ о таком же наёмном директоре но аптеки, название называть не буду.
О том, какие она письма пишет своим управляющим директорам, как она ВСЯ изработалась, как ей приходится ВСЁ делать самой, как она устала...
И добрые главные директора идут ей навстречу: то путёвочку на недельку на курорт заграничный за счет компании, то премию нехилого размерчика...  Надо ли говорить, что на своем рабочем месте  директор появляется когда хочет и насколько хочет, что без неё работа идет ещё быстрее...

А может о этике поговорим? Не для широкого круга, только туточки, на форуме, обнародуйте пожалуйста, ... во сколько раз средний ежемесячный доход директора предприятия больше среднемесячного дохода рядового рабочего его предприятия.
А то слухи разные ходют...

если директор крупного предприятия - то раз в 50-60 наверное  :-\

И я тоже беру случаи из реальной жизни этих людей. От которой Вы видимо очень далеки. Вы похожи на одного моего электрика, который года 3 ходил к друзьям, которые были "белые воротнички" и стонал, что они ничего не делают, а деньги в отличии от него гребут. Через 3 года он закончил институт и стал менеджером с таким же как у воротничков окладом. Через год он сказал, что видал он эту работу в гробе, что он не собирается мотать нервы и сидеть на работе до 7-8 вечера, и думать о ней встав утром, а лучше он сохранит здоровье... и ушел.

Второе.  Разница в зарплатах!  Абсолютно согласен,это не только аморально, но и социально опасно, но я ведь сразу сказал, что Москва держит этих директоров на зарплатной веревочке.

Третье.  Я ведь живу не в замкнутом пространстве и вижу все то, что видите Вы и во много с Вами согласен, за одним исключением у меня нет патологической ненависти к директорам, только за то что он директор и получает в десятки раз больше меня. У меня может быть ненависть к строю который позволяет это. А в первом случае я должен был ненавидеть любого кто получает больше. Дерипаско получает в тысячи раз больше меня и я его не люблю, но не за разницу в зарплате, а за отношение к коллективам и людям стоящим на социальной лестнице ниже его. Вот о чем разговор, а Вы аптека... Вот эти путевки и зарплата вот та веревочка на которой и держат "хозяева" ее. А таких примеров в которых "А у  Вас у самих спина белая"  я найду тысячи.

Четвертое. Я далеко не директор и нет у меня особняка, просто прожив жизнь немножко ее знаю. Могу пить водку и в подъезде с приятелями и бывает... и с директорами в их особняках и знаю чем живет полубомж Витька которого я знаю уже 55 лет и директор Виктор Иванович которого я знаю примерно это же время. Но я никогда бы не хотел что бы они ненавидели друг друга только за то что один директор, а другой Бомж.

И последнее нет такого понятия как вы пишите "Главные директора....." Есть Генеральные директора с наибольшим набором прав и действующих согласно устава... " и есть управляющие директора действующие на основании доверенности объем прав которых урезан по самое нехочу. Вы никогда не пробовали будучи управляющим директором доказывать  олуху из Москвы, преисполненному собственной значимости и важности, что покупка на большом заводе дверного замка стоимостью 300 руб. жизненно необходима и писать  экономическое обоснование, что ремонт его будет дороже, чем покупка нового.

Чё-та слабо верится... Или это троллинг такой изощрённый?! ;)

статус управляющего директора нелёгок, но он хотя бы хорошо оплачивается. Пусть и приходится доказывать олухам из МОсквы... очевидные вещи. Про замок за триста карбованцев Вы конечно сЪутрировали.
Но не надо забывать, что олухи есть не только в Москве и рядовым мастерам ежедневно приходится доказывать местным олухам те же самые очевидные истины. И нервы у них... и на работу по ночам вызывают на всякие аварии. Только зарплата во много - много раз меньше, чем у директора. 
Давайте и о  мастерах писать...
Однако, я Вам верю и не верю. Уж извините. По логике контролировать покупки каждого "замка за 300 р." дикость. Я предполагаю, может и ошибочно, что МАСКВА определяет более значимые вещи - структуру предприятия, фонд зарплаты, поставщиков...   А там крутись, директор, как хочешь.

В общем то так и есть, пример с замком вполне жизненный  :smile:

Про замок абсолютная правда. Это был первый случай который нас просто ошарашил. Сейчас мы привыкли и он уже не кажется нам диким, хотя для других людей это дико. А те времена когда Генеральные и управляющие директора могли действовать в пределах выделенного и утвержденного бюджета давно прошли. Теперь не только защити бюджет на год, но и при необходимости и бюджет квартала и даже месяца.  Ну а если не бюджет месяца, то план платежей на месяц в обязательном порядке. Отсюда любой платеж (даже замка) ты должен обязательно согласовывать с Москвой включая его в специальный реестр. Только после одобрения Москвой реестра ты имеешь право платить. Мало того если у тебя нет рук, ног и прочих частей ты и ползать не сможешь. Сегодня с завода и из прямого подчинения директора выведены бухгалтерия, энерго, механослужбы, службы АСУ. Они имеют своих начальников, которые подчиняются Москве. А на площадке координировать их работу должен упр. директор. Но Вы прекрасно понимаете, что работать по прямому приказу, это не равно работе по указанию координатора.  И остается  ползать с обрубками вместо рук и ног.  Почему ушел БИС ?  Его никто особенно  и не гнал, но работать в такой атмосфере этот "красдир" прошлой эпохи не мог и не хотел. Так же как и Сысоев.
     Согласен с Вами и с тем что мастера находятся в такой же ситуации, но кормить одного всегда дешевле чем кормить многих. И спросить можно с одного по любому поводу, и держать его на веревке проще, да и подставить его проще некуда. Дать ему возможность увеличить мастерам зарплату, на это Москва никогда не пойдет.
     Раньше так и было. Утвердили и в конце периода спросим за результат. Сегодня спрашивают за результат каждого дня. Это даже хорошо -дисциплинирует, но вместе с этим ежедневные решения принимаются не упр. директором, а менеджером Москвы. который абсолютно в производстве ничего не понимает. Да ему и не надо. У него в руках заявленный тобой реестр платежей на такое то число и он диктует, тому платить, тому нет. А на твой вой что если не заплатим, то и сырье не получим он отвечает просто "Разруливайте ситуацию". Он ни за что впрямую не несет ответственности. В любом случае виновным будешь ты - упр. директор. По поставщикам! Менеджер нашел дешевого поставщика, а т.к. сделки одобряет теперь он, он рубит твоего старого проверенного поставщика и обязывает тебя заключить договор с новым более дешевым. О чем бодро докладывает своему руководству "Я съэкономил!" А ты сидишь и кроешь матом, потому что нового ты знаешь как облупленного - его сырье не пойдет!!! Вот так ребята! И я сижу и думаю "Когда это система рухнет, а то что она рухнет это точно. Вот только не погребет ли она и нас всех под обломками?" Кризис муть, впереди будет страшнее.

Первый и третий абзацы предыдущего поста прямо как про аптеку, про которую я уже тутока писал!!!!!!!
ОДин в один!!!!!!!     Как будто с аптеки списано!!!!  Только вместо упр.дир. нужно  писать - заведующий(ая)

Очень патетично. Захотелось всплакнуть немного. чуточку, самую малость. Но потом воспрял духом. Нет не пройдут ироды!!!   Да на такую зарплату всегда найдутся желающие, труднее санитарку в больницу найти, да нянечку в детский садик.
(http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/durdom.gif)

На руководящие кресла, все чаше, варяги едут. Только нам не говорят, на сколько лет у них контракт подписан.

Енто так Варяги!

Более подробно, за что и чем предлагают лечить здесь: http://txt.newsru.com/finance/03dec2010/schtraff.html

Дурдом, однако!

 :o :o :o
Ничо себе штрафы

 :o  :o  :o
Жесть! Смотреть всем обязательно!

http://www.youtube.com/watch?v=YUghFjgyvwQ

Чтобы зимой беременные сами вышли митинговать на улицу — их нужно задеть очень сильно. Неожиданный и главное непонятный удар по демографической политике в России — с нового года декретные выплаты серьезно урежут. Чиновники говорят о том, что они сократятся в среднем на 3%, но в бухгалтерии молодым мамам уже сейчас показывают совершенно другие цифры — они просто шокируют.

Наш президент пообещал нашим беременным женщинам дать право самим выбирать периоды работы для расчётов начисления пособия по беременности! Ура президенту! Он услышал мнение народа и решил исправить ошибку своих подчинённых!

PS: подобное происходит и в торговле. Сначала задерут цены до того, что товар брать перестанут, а потом скидками покупателей заманивают. И ведь срабатывает! И в торговле и в политике.

Ты уж развивай мысль дальше. Если про торговлю, то касается не только розничной торговли. Заводы и фабрики тоже своей продукцией торгуют. И точно по таким же принципам. Только ты как розничный покупатель этого не видишь.

Нет, уж лучше я про политику, а не про торговлю. И про социальные гарантии от государства. Разовью мысль дальше.
Незаконные действия торговца, если торговец обещал одни свойства товара, а на деле их нет,  можно обжаловать в суде, "Закон о защите прав потребителей" рулит.
А если власть говорит одно, а делает противоположное ... можно ли на власть в суд подать?

Законы это правила по которым живут граждане этого государства.

Когда садитесь за стол играть в карты то заранее оговариваете правила. В обычной жизни игроки ищут лазейки между правил. И только у государства есть право менять правила игры. Я не оправдываю государство. Во первых, изменение правил тоже определено определенными правилами. Во вторых, граждане всегда могут....


Короче мы имеет то правительство которое нас имеет. Кто то имеет чувство удовлетворения. А кто то чувство исполненной (-го) супружеской обязанности гражданского долга.

Если конкретно по сабжу - Страсбургский суд Вам в помощь..

14 поправка к Конституции САСШ: «Ни один штат не должен издавать или применять законы, которые ограничивают привилегии и льготы граждан Соединённых Штатов; равно как ни один штат не может лишить какое-либо лицо жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры либо отказать какому-либо лицу в пределах своей юрисдикции в равной защите закона»  krevedko

Статья 55 Конституции РФ

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Соблюдайте свою Конституцию (с)  rtfm  krevedko

нет у меня СВОЕЙ конституции и конституция РФ не больно-то властью РФ  исполняется.

Это лозунг правозащитников - шестидесятников  :-\

Медведев если чё уже покопался в конституции, увеличив себе и Путину сроки правления. Так что конституция теперь для меня никак не ценнее туалетной бумаги.

Прочитав это, Медведев и Конституция горько заплакали и осознали своё ничтожество  krevedko

http://www.amic.ru/news/148828/ (http://www.amic.ru/news/148828/)



Где наши профсоюзы?

мдя.. одни матерные слова  :evil:
ща еще потом за праздничные выходные скажут нафег платить  :zlo:

А они у нас были?  vis

Хочется отметить что именно "Правительство РФ признало недействующим на территории России постановления 1987 года о переходе предприятий на многосменный режим работы", что бы "устранить противоречия со статьями Трудового кодекса о нормах оплаты труда в ночной и вечерний период". Ранее это же правительство "(В июле 2008 года) издало постановление о минимальном размере повышения оплаты труда за работу в ночное время".  Тем самым и создало противоречия.

В Трудовом Кодексе размер доплат не оговаривается.  Согласно ТК, "размеры выплат не могут быть ниже установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права".

Во как все заверчено. И за все это слава великому Гудвину Пу..ну.

Существуют.

Номинально.

Чтобы у народа России сознание не раздваивалось (а в последние годы  - не растраивалось) - пора называть вещи своими именами: не Правительство РФ, а Правителство Путина  8)