Виртуальный Каменск

Фестиваль тренингов "Ожерелья миров-4" - это возможность для предпринимателей города БЕСПЛАТНО побывать на тренигах и семинарах ведущих российских тренеров, а именно:
Глеб Архангельский "Тайм-менеджмент"

Игорь Манн "Увеличение оборотов продаж"

Дмитрий Соколов "Эффективность управления командой в кризисы"

Радислав Гандапас "Лидерство в бизнесе"

Алекс Левитас "Партизанский маркетинг"

Дмитрий Нежданов "Управление продажами"

Запись по тел. 325-900, или в к. 12 СКЦ.

Знаю одного предпринимателя, к-й читает лекции на тему выхода предприятия из кризиса, а у самого бизнес в ж.пе,   видио с помощью денег за лекции он выводит свой бизнес из кризиса  ;D ;D ;D

МОжно быть хорошим тренером, но не очень хорошим предпринимателем, а можно - наоборот.
Эти люди - именно тренера, хотя - по Манну знаю, что он и практик.

А еще будет
Генрих Заблудовский с тренингами
"Партизанские методы освоения рынка"
"Окопные мероприятия в кризисный период"
"Петарды, хлопушки и другая пиротехника как средство борьбы с конкурентами"  krevedko

Хороший предприниматель - плохой тренер  верю
Хороший тренер - плохой предпринииатель.   ;D ;D ;D  я думал такие только на фондовом рынке бывают.

Типа вот!

Гандапас - на слуху фамилия, аудиокниги его слушал, совсем не впечатлило, типа о заумном очень просто, показалось перебор с этим делом. Может поменять его на Хакамаду? Еще лучше на Брэнсона "К черту все берись и делай" - соль/суть любого бизнеса во все времена krevedko

О, Леха нашел фотку Соколова в инете, а то - я убилась.  :smile:

все, крызису капедз
щас в городе бЫзнес папретъ -  тока держись  krevedko

второй день вижу тему и всё видится ОЖИРЕНИЕ миров. ;D ;D ;D

Я тоже спрашивал у организаторов - мол что за шняга такая... Ответ был: традиция это... такой фестиваль они делают 4 раз, а начиналось все на уровне "как бы экстрасенсорики" - для той массы именно такое название было понятным и энергоемким... вынеси за скобки флай и сходи на пару - не понравится, уйдешь... Как правило, "нашему" брату сложно слушать, как другие более успешные болтологи чегой-то так "учать".
Но определенной массе бизнесменов для элементарного промыва ушей - нужны стрессы при свидании с такими гуру... И тут несомненную пользу отрицать трудно...

За семь лет работы в одной очень любящей учить своих работников компании, я в этом убедился...
Тренер слова говорит одни - а понимают все, как понимается, и думательный процесс в компании начинает течь интенсивнее...

Омертвение Жиров!

Не, так-то тренинги - вещь полезная, даже хотя бы из-за того, чтобы почувствовать: ха, то, что этот чувак говорит, я и так знаю.  ;D
Про "Ожерелье миров"...
Дело в том, что Реутова - она ж тренингами давно занимается. Она уже проводила фестивали с таким названием, правда, они были немножко направлены на развитие экстрасенсорных возможностей. В общем-то, пусть с випами - тоже будет "ожерелье" - изначально идея сама немгого бредовая и нереальная - в Каменск согнать ВИП-тренеров и БЕСПЛАТНО дать возможность оценить, кто из них ху.

За деньги налогоплательщиков  rtfm

АСК, а ты что предлагаешь - продать билеты на тренинги и раздать деньги налогоплательщикам? :smile:

Просто уточняю, бесплатно не бывает оплату работы тренеров, командировочные, аренду помещений и т.п. никто не отменял  :-\

ну в какой-то мере  да, это деньги федеральные, пришедшие на нужды обучения предпринимателей.

А? Что? Где? Когда?

Млин!!! Тренера, вашу мать!!!
Вот скажите: тяжело было вашим ученичкам внятно рассказать про что тренинги? А то приходят записываться и задают девушке вопрос "А какой вы посоветуете?". Она ЭКСПЕРТ по оборудованию и сырью. Вот она ваще понятия не имеет кто и что там продвигать будет. МИНУС вашей учебной организации. Если продвигаете товар, то давайте хотя бы часть его характеристик. Учите маркетинговое продвижение САМИ.

P.S. Ничего личного, просто достало отвечать на идиотские вопросы не относящиеся к моей непосредственной работе.

35-й, ты когда девушкой стал?  :o

Спрашивают у девушки, а мне приходится вмешиваться, чтоб отмазать ее от предпринимателей. А они такие... ... неординарные, что туши свет. Вопрос а что такое SWOT и нахрена он в Бизнес-плане - меня убил. А эти люди прослушали курс лекций и получили грант.

Сэр 35-ый, вот при твоей харизме - ты бы мог быть обалденным тренером. Сеять в предпринимательские души "РДВ" (разумное-доброе-вечное), а не только какой-то SWOT. Кто ж тебе не давал-то, а?

кстати, по телефону не записывают. Приезжать в СКЦ в 12 кабинет.

;D  ;D  ;D СОВЕСТЬ!!! Читай Юрия Мороза "Пособие для слабоумных (гениев)"

Или в ПАлату на Мусоргского 4, но с копией Свидетельства о регистрации и списком желающих

Беее за это!  :zlo:
Какой смысел заявлять о предварительной регистрации по телефону, если звонишь, и тебя не записывают, а говорят привозить документы  wall

Вот МОроза - я точно читать не буду.  :P Я с ним как-то поругалась... по электронной почте. У меня висело резюме на фрилансе, он написал. В общем, бизнес-тренер, который понимает пиар как бесплатное размещение нн-ого количества материалов - для меня не авторитет совершенно.
Это - для облегчения процедуры регистрации. Представляете, за 10 мин до тренинга все предприниматели сбегутся со своими свидетельствами...

про документы вобще ни слова. Сегодня снова ехать.  :cens: нафига было на всех сайтах и везде кричать о регистрации по телефону? не гуд...

Дмитрий или Денис Нежданов?

SWOT анализ звучит конечно красиво,  но гроздо понятне "Анализ сильных и слабых сторон предприятия".

Дай Бог!  :smile:

Так ведь это для всех предпринимателей, а не только для тех, кто сейчас отучился на "курсе молодого бойца".
Мое мнение, многие предприниматели ведут свой бизнес по наитию, "куда юбка понесет". А курс упорядочивает знания и позволяет упорядочить действия. Правильные действия ведут к правильному результату. И посоветовать записывающий на тренинги не только может, но и должен. Повторюсь, не все приходят с недавнего обучения.

Без комментариев

И еще один раз без

Не проще ссылки было дать?

http://glebarhangelsky.livejournal.com/67371.html

http://twitter.com/gandapas/status/16139119201624064

Очередная неэффективная трата бабла, свалившегося с неба  rtfm
К реальному развитию и подъёму предпринимательства в городе это не имеет никакого отношения  krevedko

Развели лохов на бабки  krevedko

Зато имеет отношение к пиару города, что тоже оч. важно. Гораздо хуже былоб, еслиб деньги "упавшие с неба", просто растащили

Ну и каким образом раздача денег тайм-шарлатанам скажется на пиаре города?  :-\

Как использовали деньги на поддержку предпринимательства (полное воровство, частичное воровство) при существующей концепции этой поддержки  на самом деле абсолютно не имеет значения, т.к. в любом случае не достигает поставленной цели  :-\

По новостям показали девушку-предпринимателя, которая вышла после тренинга и даже не может сформулировать какие знания она получила и как их собирается использовать/применять. Сказала :"Знаний на полгода вперёд получила"  krevedko, т.е. как минимум полгода ни на какие тренинги ходить не будет...и то хорошо krevedko

Это были не инструментарные тренинги, даже совсем не тренинги, а скорее семинарские занятия.

Тем более  krevedko Хотя опять же из телевизионного репортажа, Реутова рассказывала о практической составляющей и про блюдечко с золотой каёмочкой...действительно с золотой  krevedko

Тайм шарлатаны это кто? Ты на приглашенных тренеров намекаешь? Тут ты не прав.  :smile: Кстати, предприниматели бывшие на тренингах (настоящие, те которые давно в бизнесе), хоть их и были единицы, не херили сей процесс, херили те, кто на тренинг не пошел, примерно в твоих выражениях. Предприниматели "новой волны" те кто стали предпринимателями, неделю назад, чтоб грант получить, прямо в процессе кипятком писали  krevedko (Говорю о том, на чем сам был, т.е. о Гандапасе и Левитасе)

Тем более  krevedko Хотя опять же из телевизионного репортажа, Реутова рассказывала о практической составляющей и про блюдечко с золотой каёмочкой...действительно с золотой  krevedko
[/quote]

Тем более что? То, что единицы из присутствующих будут это на практике применять и добьются чего-то? Дак это правда жизни. Логика всего этого дела для меня понятна, типа даем не рыбу а удочку (в смысле знания) :smile:

Я буду не прав если то, что вы там услышали, приведёт к увеличению в два раза реальной прибыли, оптимизации в сто раз реального рабочего времени...и что там ещё декларировалось?  krevedko

Очень полезно на семинарских занятиях послушать что хорошо это хорошо, а плохо это плохо, и что эффективность лучше неэффективности...да, чуть не забыл, и что свобода лучше несвободы  krevedko

В идеале - приведет, на практике, сомневаюсь, т.к. применять мало кто никто не будет :-\

Из уст умного и успешного человека да, безусловно полезно. Конечно, если б каждый за это заплатил сам, ценность и объем полученной информации выросли бы многократно.  :smile: 99% не заплатили бы и не пошли  krevedko

В идеале к увеличению прибыли это уже привело...реально...прибыли Гандапаса и Левитаса  krevedko

Это лишний раз подтверждает, что они чего - то стоят и к их советам следует прислушаться  :smile:

Если бы ты даже заплатил ценность информации не стала бы больше  rtfm
Если ценность тренинга только в том, чтобы созерцать "уста умного и успешного человека" - это никчёмный тренинг  krevedko

Ценность чего-то категория относительная, она прямо пропорциональна тому, насколько ты в это "что-то" вложился  :smile:

Это подтверждает только то, что людей грамотно разводят на пустышку, но к практической/полезной/эффективной деятельности это не имеет отношения  :-\

На пустышку? Дак все вокруг пустышка, все уже сказано, все уже написано и т.п.  krevedko

Ценность - категория конкретная  rtfm
Если что-то для тебя ценно, ты это применяешь/добиваешься/и т.д. Если нет - ты рассуждаешь о приятности бсплатного общения с благоглупостным болтуном  krevedko

Не пустышка то, после чего ты реально увеличишь обороты/прибыль/и т.д. Всё остальное пустое рассуждательство о вездесущих пустышках  krevedko

провели -говорят, не туда деньги потратили, не провели, упрекали бы в чем-то другом. Я был только в субботу, моим мозгам эта пища была в кайф.

Т.е., если ты сам не можешь увеличить обороты, научиться не хочешь/не считаешь нужным/не можешь, что делать? Может на деньги потраченные на тренера нанять для твоего бизнеса управленца, который придет и для тебя денег заработает?  krevedko Все остальное пустышка?  ;D

А вот возьмут, и хотя бы 5% от участников да и увеличат обороты/прибыль и т.д. и что, возьмешь свои слова обратно, или на статистическую погрешность спишешь? ;D

Ещё раз: если ты прослушал нечто и не собираешься это применять - для тебя это пустышка rtfm
Ещё хуже, когда ты начинаешь рассуждать на тему: "Я не делаю этого, потому что...", даже не попытавшись начать делать - ты сам пустышка krevedko
Если деньги, потраченные на тренера (как минимум) вернутся тебе от применения тех знаний, которые получил, то - не пустышка  ;)

Подпишусь под каждым словом  :smile:

если нечто не слушал и увеличил обороты , то ты можешь стать  тренером  krevedko

Все говорят. Если то, что сделано приведёт к заявленной цели - никто упрекать не будет  krevedko
А цель тренингов за федеральные деньги это кайфовая пища для твоих мозгов? Если да, то цель достигнута krevedko

Вполне  8)

Вполне  8)
[/quote]

Дело за малым, продать себя как тренера за большие деньги  krevedko

обороты увеличь ...
себя продай ...
а жить кагда  :(

Завтра... ;D

вспомнил кино "послезавтра" ...
прослезилсо  :'(

Или придумать технологию РЕАЛЬНО позволяющую увеличить прибыль  8)

Надо найти ещё сельсовет муниципалитет, который тебе бабосов отвалит как крутому полезному тренеру  krevedko

Продав себя как тренера за большие деньги ты РЕАЛЬНО увеличишь свою прибыль :-\

Тот кому ты себя продашь, но РЕАЛЬНО не принесёшь ему пользы, больше к тебе не придёт и другим расскажет  :-\
Прибыль тренера при отсутствии прибыли тренируемых это разводка, похожая на мошенничество, хоть таковым и не является  krevedko

является, является krevedko

Прибыль тренируемых может быть не материальной, напр. меньший стресс от той же деятельности, в компании блеснуть гениальной мыслью рожденной в муках на тренинге, уверовать в свои силы, не говорю уже о банальном эмоциональном подьеме, общении с новыми интересными людьми и т.п.

Кстати, опять же возвращаясь к тем тренингам из фестиваля, на которых я был, говорил с знакомыми мне предпринимателями "новой волны", они как раз и ловятся на эмоции, им нужно шоу, Гандапаса называли лучшим на фоне остальных. Знакомые мне предприниматели со стажем были более сдержаны, выделяли тех, кто точечно давал конкретный инструментарий. :smile:

Это ты своим работодателям расскажи, когда деньги на какой-нибудь тренинг соберёшься просить  krevedko

Проще и традиционнее просить денег на корпоратив  :smile: (Эмоциональный подьем, сплочение коллектива.... krevedko)

Да...тот ещё штамп  krevedko

Вы меня извините. Я не предприниматель, не экономист и не артист.
Но подобные мероприятия у меня вызывают ассоциации с некими сектантами, мечтающими через хорошо поставленное шоу и подвешенный язык приобрести себе адептов, а заодно и их деньги.
И еще со сказкой о голом короле...
Жалко денюжки (свои и других налогоплательщиков) и наших людей.  :'(

сильно то не жалей
может на кого и снизойдет длань тренерская
и то вперёд  krevedko

На организаторов тренингов, нет?  krevedko

да хучь бы и на них
а то щитай зазря  трудилися, ни озарения, ни в карманах прибавления krevedko

...зато каша в мозгах для переварЕния и понимания неприменимости учЕния  krevedko

осенения не будет  krevedko

Лишь бы посинения не начались от бизнесов на тренингах замученных  krevedko

ТО-то ты просидел весь тренинг, никто ведь не держал...
Что касается всех иронических замечаний. Не надо думать, что тренинг -
это какая-то волшебная палочка. Которая может сделать вас успешным предпринимателем (или еще кем-то успешным). На это - смешно надеяться. Тренинг - это еще один источник информации. И, если эта информация была тебе нужна, то ты в определенных обстоятельствах и при определенных талантах ей воспользуешься.
Ну, или если рассматривать ситуацию с Гандапасом, то это даже не тренинг, а эмоциональная подзарядка и формирование мотивационных установок. Я тоже не пищала на нем от восторга, но - несколько по другой причине, просто рассматривая этого тренера с определенного угла. И из этого угла он был определенно хорош.

ну это как карта синька ляжет krevedko

А ты простояла по стойке смирно?  ;D ;D ;D

тут ни одного иронического замечания нету
все на полном серьЁзе  rtfm

Красавец мущщина?  krevedko

Мечта любого тренера - брать деньги за тренинг, но предупреждать, что воспользоваться советами можно только при наличии таланта  krevedko

ну вот
наконец то в споре родилась истина  krevedko

при наличии желания rtfm Не было там откровенной туфты 8)

а откровенные таланты были
интирисуюсь  krevedko

И даже тайм-менеджмент? Как-то на одном из семинаров в Ёбурге, одного московского консультанта спросили: Почему к нам московские тренеры привозят управленческие новинки, которые в Москве как год уже применяются. Его ответ: Ребята, они появляются у вас как только в Москве эта туфта уже не продаётся  krevedko
А то, что эффективность лучше неэффективности, я и без них знаю  krevedko

Откровенные? - конечно были  :smile:, но скрытных больше 8)

интересно откуда  krevedko

На бесполезном тренинге услышал  krevedko

вот интересно казна мошну уже для сбора взлетающих ввысь налогов приготовила или нет  krevedko

Дак во всем так, если ты не заметил, в эволюционной леснице через ступеньки прыгать не получается  :-\ Появилось в Москве то, что в Нью-Йорке(условно) было 3 года назад, еще через 3-5 лет появилось в Ектб., еще через 3-5 лет в Каменске, так во всем от товаров/услуг, до бизнес-технологий, это естественно. В 2000г. ездил в кмнд. в Москву, тренера говорили, хочешь срубить бабла, преподавай НЛП, это сейчас попсово, на пике, но уже не актуально  krevedko.

тормозим, аднака  :(

Только в случае лоховских тренеров, то что появляется в Ёбурге исчезает из Москвы. С реально полезными продуктами так не происходит. Вот и вся разница  ;)

"Не жалейте денег в чужом кармане. Своих не будет." Не я сказала.

Это деньги налогоплательщиков, милая моя, т.е. не чужие  rtfm

Нет, я заходила, слушала - выходила - делала какие-то дела. Было инетерсно - сидела, было не очень - уходила. Без фанатизма.
Не, не люблю лысых. Он - яркий такой Гамлет по социотипу, и было интересно как он эмоционально держит зал и пропагандирует всем бетанские ценности. Устроило?  :quiet:
Маркус, вот когда ты будешь работать только для того, чтобы обогреть всех страждущих вокруг - тогда и будешь предъявлять финансовые претензии другим. Считать деньги в чужом кармане - это КОМПЛЕКСЫ!

В случае с бизнес-технологией она в Москве не исчезает, ей перестают учить, т.к. во первых кого-то научили и он внедрил, кто то дошел сам и внедрил, в общем пошла в тираж, соответственно продавать начинают на новых рынках (на урале)

им еще сибирь и дальний восток окучивать
вот щастлиффчеги  :smile:

Гандапас тебе и не такое расскажет  krevedko

Да, еще забыл сказать, тренинг выходит в тираж, т.к. проводить его начинают все кому не лень. :smile:

Не, не, это не он, это эхо прошлых поездок по стране.  ;D

Это тоже Гандапас?  krevedko

Это собственные наблюдения (сам так делал) 8)

Только производительность труда почему-то выше уровня 10 % от западной почему-то не выходит в тираж, даже при наличии аналогичного западному оборудования  krevedko

российская аномальная зона тому виной :(

Да-да и растиражированные тренинги, на которые никаких денег налогоплательщиков не жалко  krevedko

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки - иначе быть беде.
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю, где?
Заройте в землю, где...

      Не горы, не овраги и не лес,
      Не океан без дна и берегов,
      А поле, поле, поле, поле Чудес,
      А поле, поле, поле, поле Чудес,
      Поле чудес в Стране Дураков.
      Крекс-пекс-фекс...

Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
Но вместо листьев денежки засеребрятся там,
Но вместо листьев денежки зазолотятся где?...
Зазолотятся где?
(с)
 :smile:

Я не считаю чужих денег, я просто говорю, что они бездарно потрачены и НИ НА ЙОТУ не приближают к расцвету предпринимательство в нашем городе, как и вся муниципальная программа на эту тему, вот и всё   krevedko

а на ТОЙ-О-ТУ  krevedko

Следим за сменой автомобилей организаторов тренингов в ближайшем будущем krevedko Опять обвинят в заглядывание в чужие карманы  krevedko

Отсталая забитая Рассея... В Киеве на НЛП все помешались в 1995 году (помню точно), а на Западе эта шняга продвигалась с 1975 года. wall krevedko

Россия на 70 - 100 лет отстала от цивилизованных стран, это всем известно. wall wall wall

Что такое цивилизация и цивилизованные страны... Шлягер объяснит... Точнее просветит...

Это и я тебе расскажу: то, куда наши варвары свои деньги и семьи вывозят  krevedko

Варвары уедут, мы останемся - полюс цивилизации сместится?

Мы новых варваров настрогаем  krevedko

Давай, присоветуй - что же приблизит?
Ты ж понимаешь, что город в силах сделать не так много: он не может отменить налоги для начинающих, чему бы предприниматели на самом деле б обрадовались. Расцвет предпринимательства зависит во многом от общей покупательной способности населения, т.е. от экономической ситуации. Тренинг (как любое другое обучение) способен помочь данным конкретным предпринимателям, если они идут туда сознательно и способны применить полученный знания в действие. Одна девушка-предприниматель сказала, что после того, как она прошла тренинги Левитаса (за свои кровные) и стала применять полученное на практике - ее ежедневная выручка стала равняться прошлой недельной.
Ты, Маркус, извини, сидишь себе гундишь, мягко говоря. И СМИ тебе не те, и тренинги. Ты УЖЕ сделай что-то, чтобы мы все ахнули "вот какой он на самом деле талантливый". Знаешь же старую истину "отвергая - предлагай".
Я же считаю что те, у кого была возможность пойти к вип-тренерам, но они ее не использовали, просто ленивы и нелюбопытны. А это - не самые лестные характеристики человека.

А не лень - многим.  ;)
Знаешь, одно время и высшее стало выходить в тираж, потому что - учили все и  всему, чему не лень. Ну - вот собственно и была возможность прикинуть и определить, кто из дорогостоящих тренеров чего стоит.

Сложные вещи просто не решаются. Администрация города мыслит штампами - дадим/освоим деньги и всё закрутится само собой  krevedko
Необходимо чёткое представление о том, что на самом деле поможет развиваться бизнесу - халявные деньги и такие же тренинги развращают  rtfm
Надо менять то, что можешь изменить - сервис/предложение/конкурентоспособность (снижение издержек)/актуальность продукта для потребителя и т.д., а не ждать чуда и не сетовать на то, что ты изменить не в силах и никогда в них не был krevedko
Гораздо более лестные качества - это жизненный опыт, который говорит о том, что тренинги это лоховская разводка и бесполезное времяпрепровождение  krevedko

Ну должен же кто-то гундеть мягко говоря, а то картина мира форума была бы не полной   ;)
Что касается "предлагай" - у меня была концептуальная программа по выводу городского предпринимательства на новый уровень, но это, к сожалению, не укладывается в те штампы, которыми волей-неволей оперируют чиновники..."потолок 2.20" (с)  krevedko

вот этому на тренингах и учат.

Учёба заключается в прививании полезных навыков учащимся. На тренингах навыки не прививают, а предоставляют информацию (где-то полезную, где-то бесполезную), которая в 90% случаях не используется, как по причине бесполезности, так и по причине непривычности новых действий (навыка-то нет, а информация она и есть информация)  krevedko В результате деньги потрачены, тренинги проведены и всё осталось как было. Это и есть простое решение непростой проблемы  ;)

Поддерживаю.

Маркус, ты был хоть на одном тренинге? Информацию - дают на семинарах. Технологии тренингов предполагают ИМЕННО обучении навыкам - по принципу 3 навыка за учебный день.

Дима, а вот тут Маркус - даже не овладел минимальным количеством информации, ему бы лишь бы показать как он крут, не сходя с унитаза. Программа - не муниципальная, а - федеральная. Федеральные деньги предполагают определенные статьи расходов. Понятно, что лучшей школой предпринимательства было бы участие в семейном бизнесе, но такую роскошь имеют очень небольшое количество людей.

Был-был  ;)
То что дают на тренингах - это лишь знание о том, что так можно делать, как правило, на гипотетических примерах.
А навык - это обеспечение регулярной успешности деятельности, с помощью полученных инструментов. До этого ещё должно быть умение - это, как минимум, самостоятельный успешный прецедент не на тренинге, а в реальной жизни.  rtfm
А то, что говорят на тренингах о навыке, навыком на самом деле не является  ;)

Я настолько крут, что мне и с унитаза слезать не надо  8)
Федеральные деньги - это, видимо деньги каких-то федеральных налогоплательщиков  krevedko
Уверен, что в федеральной программе нет ни слова об обязательном гандопасовско-левитасовском тренингах  krevedko
Так же абсолютно уверен, что это местный муниципальный креатив  krevedko

Маркус, Яндекс тебе в помощь в поисках значений слов "тренинг", "навык" и "умение".

Зачем мне Яндекс, у меня и своя голова на плечах есть?  :-\
Неважно как это всё называется, важно то, что это умение (или навык - без разницы (вопрос номиналогии)) никуда дальше тренинга не уходит. Я же об этом писал  rtfm

Сведения - тебе рассказали, что лаптем хлебают щи (кто, зачем и как часто)
Знания - тебе дали макет лаптя и щей и ты попыталась сымитировать процесс хлебания
Умение - ты сама попробовала дома этим заниматься и у тебя получилось один раз не облиться
Навык - ты знаешь, что хл[вырезано цензурой] лаптем надо и постепенно ложка начинает вытесняться с обеденного стола
Привычка - выработан автоматизм хлебания лаптем - ты уже не представляешь как может быть иначе  krevedko

Цензурой вырезается часть абсоютно цензурного слова  krevedko

Смешно.

Сведения - тебе сказали что отбивную едят при помощи ножа и вилки
Знания - тебе дали макет ножа и вилки и алгоритм действий
Умение - ты сам попробовал есть не ложкой, а при помощи ножа и вилки и у тебя получилось, один раз ты смог отрезать нужного размера кусок, донести до рта и не уронить
Навык - ты знаешь, что есть при помощи ножа и вилки надо и постепенно нож и вилка занимают почетное место среди столовых приборов.
Привычка - выработан автоматизм пользования ножом и вилкой - ты уже не представляешь, как может быть иначе.

А все вокруг говорят, это все хрень, в ложку и влазит больше и вобще вилка/нож не в наших традициях и лишних денег стоят, на эти деньги можно к каждой отбивной зеленого горошка добавлять. Твое дело согласиться или нет  :-\

Молодец, ты всё совершенно правильно понял  O0
А если дело касается бизнеса, то соглашаться или нет ты будешь в зависимости от увеличения/уменьшения величины и количества отбивных у себя на столе  krevedko

Но для этого надо хотя бы попытаться применить  :smile:

До того, чтобы попытаться что-то применить, у тебя должна быть потребность в этих изменениях  :smile:
Ты должен хотя бы себе признаться в том, что твоя текщая (сегодняшняя) модель поведения не позволяет добиться того, с помощью чего тебе предлагают этого добиться  ;)

До того, чтобы попытаться что-то применить, у тебя должна быть потребность в этих изменениях  :smile:
Ты должен хотя бы себе признаться в том, что твоя текщая (сегодняшняя) модель поведения не позволяет добиться того, с помощью чего тебе предлагают этого добиться  ;)
[/quote]

Ты тоже был на тренинге Гандапаса? :o Цитата почти точная  ;D

Ты не поверишь, я сам до этого дошёл  krevedko

Задачей поддержки предпринимателей считаю не то, что им расскажет Гандапас и прочие, а то, чтобы помочь им при первой неудаче с ножом и вилкой не вернуться к ложке (как бывает в 99 % случаях) krevedko Но это уже слишком тяжёлые материи для аминистративно-организационного понимания поддерживающих чиновников  krevedko

Ты не поверишь, каждый первый до этого сам дошел, но как то не упирался что ли в эту мысль, т.е. она как бы была в голове, но как бы не в жизни krevedko. А тут на те со сцены, гомогласно вот тебе товарищь правда жизни. При таком раскладе вероятность того, что мысль заработает становится выше (типа энтот чувак на своих советах кучу бабла срубил, он г-на не посоветует)  krevedko

Всё верно, просто у Гандапаса нет технологичного механизма, который позволил бы запустить в тебе этот процесс перемен и потому он рассказывает тебе про то, что ты и так сам без него знаешь  ;) да ещё и за деньги (в случае платных тренингов)  krevedko

Это да, упрощенный взгляд на действительность: есть деньги - поддержим, нет - не поддержим. Это касается всего, предприниматель, он хоть сам по себе, по умолчанию активен, наиболее активные и через тернии к звездам пробьются, а если взять социальную сферу, куча всяких центров поддержки есть, но чтоб в какую-то программу вписаться надо жизнь положить, не многие из тех, кому реально помощь нужна имеют силы и знания, даже на то, чтоб бумажки нужные в срок собрать, ну куда уж проще, не ходить по квартирам с поучениями атата, вы живете не правильно, давайте живите правильно, а хотя бы рассказать что нужно делать, чтоб ту же инвалидность на ребенка оформить и т.п.

Знаешь, но не делаешь, последней капли не хватает. Он и выступает в роли этой последней капли. Не зря же цену входа задирают и эти тренера и УСИБы всякие, типа фильтр отсекающий случайных людей, пропускающий нужных. Как следствие общий послетренинговый результат группы выше, значит тренинг хорош!

Что значит послетренинговый результат?  :-\

Для того, чтобы определить реальные потребности предпринимателей, да хоть кого (за исключением невозможных хотелок - налоги ноль и т.п.) нужна обратная связь с этими предпринимателями. По тем же тренингам, причём не просто: понравился-не понравился, а применяешь-не применяешь и почему? Тогда можно определить результативность тренинга, а эффективность - налоги и рабочие места, тоже при желании можно посчитать. Но это опять же организационно сложно, поэтому "открыжат" в плане какой-нибудь пункт и на сходке Едры расскажут о проделанной работе  krevedko

Ну типа прошел тренинг, а потом всем рассказываешь, что только благодаря тренингу в течение плугода после него я увеличил обороты, стал совладельцем еще 2-х компаний, заработал бабла(нужное подчеркнуть), если бы не тренинг я конечно бы пришел к этому, но, в лучшем случае через год-два, тренинг заставил меня по новому посмотреть на жизнь, встряхнул, дал толчек и инструмент для покорения новых вершин...  :smile:

Лучший аргумент против демократии - это 5 минут беседы с обычным избирателем. Уинстон Черчилль  krevedko

Анонимные алкоголики  krevedko

Можно и не беседовать, но в таком случае - если ты не интересуешься политикой, она заинтересуется тобой (он же)  krevedko

Ничо вы тут развели  krevedko
Ой, у меня есть знакомые, которые сами тренинги проводят и которые в них участвуют. Подробно рассказывать не буду, но на основании впечатлений от этих товарищей - никогда бы на тренинг не пошла  ;D ;D ;D

Анонимные алкоголики  krevedko
[/quote]

Именно, обьект то воздействия в любом тренинге один - голова пациента участника

Мы это с тобой уже обсуждали  krevedko

Когда я говорил, что тренинг выходит в тираж и тренировать начинают все, кому не лень, именно это я и имел ввиду, происходит дискредитация самого принципа подобного получения знаний/навыков... :smile:

Поэтому бесплатных тренингов не должно быть, потому что человек воспринимает это как халяву и ходит туда из чистого любопытства и наличия свободного времени. Если он за это платит деньги результат от тренинга крепче фиксируется в его голове (многострадальной)  krevedko

Ничо сразу выводы какие сделал  :-\
На мой взгляд, все зависит от человека. Из серии - кто то смотрит в книгу и видит фигу. Или не фигу, но лень заморачиваться. Или пытаются заморачиваться, а в жизни оказывается не все так просто и не хватает возможностей/силы воли, чтобы сделать по своему.
Я то на тренинги не пойду еще и потому, что совершенно не обладаю предпринимательскими качествами и довольно ленива  krevedko. Но кому то наверное помогает  :-\

Именно! Деньги - самый простой вариант, можно например при регистрации заставлять логарифмические уравнения решать, или тест на знанию текста Униженных и оскорбленных. Главное чтоб человек вложился в то, чтоб поучаствовать  :smile:

Дак тренинги не только предпринимательские бывают  krevedko

А какие еще?  :o

"Успешно выйти замуж", ты это имел ввиду ;D

Вот вроде бы простая максима, а не доступна административным творцам предпринимательского бума в городе  krevedko

И эти тоже  :smile:

Могу наколку дать, где на гейш учат/тренируют  ;D ;D ;D

А на гойш она может и сама потренировать  krevedko

Народ, какие претензии к тренингам, если вы полдня потратили на словоблудие??? Некогда ведь пытаться применить свои навыки и умения, когда занят тем. что лаптем щи хлебаешь.

Неееее, я тренинги не люблю, я люблю тихонько себе книжки читать  ;D

:-[ Ой-ой-ой, а может у нас тут бизнес так круто налажен, что пока болтали миллиардик-другой заработали  ;D ;D ;D

Единственное что ты вынесла из примера с лаптем?  krevedko
К тренингам претензий никаких, претензии к организации тренингов, как способу достижения заявленной цели  rtfm

Претензий нет, я только за и в общем то благодарен за возможность участвовать:smile:

Лучшее враг хорошего, можно было сделать лучше, не факт, если б сам делал, сделал бы, так что у меня и к организаторам претензий нет  :smile:

Да ладно тебе, Мажорчик. Эволюция вона скока лет заняла, да и Москва не сразу строилась, пусть послушают, если 1 из 10 чему-нибудь полезному научится - уже крутяк  krevedko. По моим впечатлениям, основные проблемы возникают именно что с применением знаний/навыков на практике, и тут дело не в тренерах, а в человеке, сложно перестать работать по инерции и что то менять  :-\

Мы же только что с тобой о бесплатности тренингов пришли к общему знаменателю  :o

как говорил один мой в прошлом начальник (кто не скажу...): Пусть тебе не нравится то что говорит тренер, пусть ты будешь действовать по другому, но послушай человека, который зарабатывает миллион в месяц...

Ты всё понимаешь, радость моя  :-* Я про это и пишу, что если задача непростая, надо попытаться её решить, а не сделать вид, что решил, устроив бесплатный тренинг, зная про "инерцию" и про "что-то менять"  krevedko

В новой истории РФ отметился один коммерс, который вообще заявил, что у кого нет ярда, тот лох  krevedko
Твой начальник наверняка бы проигнорировал Гришу Перельмана в качестве собеседника  krevedko

Падла...падла...падлавил ;D ;D ;D

Ага, я ж говорю, можно было сделать лучше, но не сделали по какой-то причине (она по любому была), и это для меня не аргумент что то предьявлять. Я получил то, что мог и хотел, платой была ситуация с регистрацией (этот хаос в кабинете СКЦ, где принимали заявки надо было видеть), еще плата - не пошел традиционно в выходные с друзьями в баню и т.п.  :smile:

Всё надоело на эту тему писать. Всё что хотел сказать - сказал  krevedko

ну слав те хоспаде, выговорился. поздравляю. :flow: я уж и не надеялся. :-X

Ты тоже был на тренинге Гандапаса? :o Цитата почти точная  ;D
[/quote]

Ну, не один же Гандапас этому учит.  ;)

Я не жду мгновенных результатов - это самый неверный вывод, который можно сделать из того, что я тут наверетенил  krevedko
Но чтобы результат был близок к желаемому должны быть предпосылки. Вот предпосылок-то как раз я и не вижу  rtfm
Кошки родятся быстро относительно людей, но не амфибий  rtfm  krevedko

Все знают "что", но не знают "как"  krevedko

Ok!
Быстро только амфибии родятся!  ;)

Я хотел сказать амёбы  krevedko

Не факт! Маркус, может, и знает.  :smile: Остальные - не факт. В зале было очень много молодежи, которой, я считаю, просто очень повезло послушать позитивных умных людей в начале жизненного пути. Надеюсь, эти встречи предостерегут их от тех ошибок, которые наделало наше поколение. Очень надеюсь.

Прекрасно!  ;D

Быстро только амебы родятся!  ;D

Надежда (никаких конкретных Надь не имею ввиду) конечно всё равно умрёт...но последней  krevedko
Меня конечно обвинят опять в том, что я в чужие карманы заглядываю, но поинтересуйтесь в какую сумму обошёлся завоз в Каменск группы "позитивных умных людей" для того, чтобы городские молодые люди их послушали и чтобы  вы очень понадеялись...на чудо  krevedko

А что тут смешного? Моя знакомая ведет такой тренинг "Как найти принца своей мечты." Конечно, она не той ценовой категории, как гости Каменска. Но реально женщинам помогает. Думаю, что и мужчинам тоже. Технология-то одна.

А что интересоваться-то. Мы все, те, кто побывал на тренингах, ЗНАЕМ об этом.

О чудесах. Не чудесам учили. Делу! Правильным действиям. Правильному мышлению.
Правильные мысли приводят к правильному результату. Но не мгновенно!
Терпение, господа, терпение!

Не слишком ли дорого стоят надежды на то, что  тренинги "предостерегут их от тех ошибок, которые наделало наше поколение"?  krevedko
Кстати, что за ошибки наделало ваше поколение?  :-\

Сударь, не цепляйтесь за одно слово. Я не могу решать за других. Я могу только предполагать. 

За себя знаю, что мне дали инструменты. И пользоваться ими научили. Как я ими распоряжусь - в моих интересах.
Только, плииз, не надо еще и по этому поводу ерничать, Маркус. Личная просьба.

Вы что, Господь Бог?  :o

Знаете обо всех.  ???

Как - это как раз и доносилось в течение пяти дней.

О! Неужели и всезнающий Маркус чего-то  не знает!  ;)

Это хуже чем преступление, это ошибка (с)  krevedko
Ёрничать не буду даже несмотря, что просьба эта не личная, а публичная  ;)

Я знаю только то, что ничего не знаю....а остальные и этого не знают (с)  krevedko

Почему же в своём посте вы скромно упомянули про надежду. Ведь зная "как" (в течение пяти дней), малый и прочий бизнес заколосится буйным цветом

Про "надежду" я уже ответила выше. Я не могу говорить за других, как они этими знаниями распорядятся.
А то, что заколосится, не сомневаюсь. Но!  Дождитесь нового урожая.  "Быстро только..."  ;)

В чём будет выражаться новый урожай?
Кто его будет считать, как и когда?
Кто-нибудь озаботился поиском критериев эффективности программы поддержки, кроме статей расходов федеральных средств?
Кто-нибудь может сказать, что должно стать итогом всей этой вакханалии трат халявных денег, только не в терминах абстрактных благоглупостей, а конкретных цифирей?  rtfm

Послушайте, сэр  Marcus Cato major! Что ж Вы тут все расспрашиваете да критикуете?!
Надо было идти на тренинг, и вопросы б там задавали.
Вообще-то,  это приватная информация. Идите и сами учитесь, как другие. Мы здесь свое мнение высказали.

Расспрашиваю и критикуя, потому что мне так хочется  rtfm  krevedko
На тех тренингах, что были представлены, мне было бы неинтересно  krevedko
Приватная информация - означает частная или личная инфа  rtfm Что такого личного я у вас спросил?  krevedko
Если бы я был как другие, я бы пошёл и учился бы, но я же не другой  rtfm  krevedko
Ваше мнение, кроме надежды на лучшее ничем не запомнилось  krevedko

Я тоже так думал, оказался не прав. :smile:

Я рад за тебя  ;) Но я не готов был променять пьянство с друзьями в бане на то, в чём возможно оказался бы не прав  ;)
Инвестиции - это то, от чего ты сегодня готов отказаться, ради завтрашнего результата (с)
Завтрашний результат не показался мне тем, от чего я мог бы отказаться сегодня  krevedko

А никто и не просил запоминать ;D

Память - не управляемая разумом категория  rtfm

залезла, читала, читала, одного не поняла, разве бывают эффективными бесплатные советы? 8)

Дак они не бесплатные, этим тренерам заплатили, по видимому - из денег налогоплательщиков.

Совет хоть платный, хоть бесплатный сам по себе эффективным/неэффективным быть не может  :smile:

дак идея не в этом. Тренера пусть хоть как там живут, за деньги или нет, оне и так умные.
Есть мнение, что человек обычный бесплатный совет воспринимает как не  значимую инфу. Когда человек заплатил за информацию деньги свои, кровные, он и слушает внимательней, и дебатирует вдумчиво, и запоминает лучше. И, что главное - запоминает гораздо лучше, и применяет на практике гораздо чаще, чем в первом случае.
Бесплатные тренинги для людей - пустой треп. Как раз тренера ничего не потеряли. Просто весьма сомнительна эффективность мероприятия. Для галочки в основном.
Несомненно, некий процент знаний не пропадет даром. Но.... При иной постановке вопроса эффективность была бы выше.

ну назовем это рекомендациями, дележкой опытом или как там удобнее :smile:

Сколько бабла потратили на тренинги?
Что бы можно было по дискутировать о другом применении этих денег, для задачи развития предпринимательства.

Я тоже задавал этот вопрос, но мне ответили что эта информация приватная (??  kill) и ваще... krevedko

Потому и приглашены реальные "авторитеты", т.е. птицы высокого полета, их бесплатные советы еще дороже т.к. не дают они их, бесплатных советов, а по поводу как потрачены выделенные деньги и каков результат можно будет спустя какое-то время сказать, многим городам деньги выделили по этой программе, только у нас, на свой страх и риск организовали обучение. :smile:

 Напр. из приглашенных тренеров я слушал книги Гандапаса, мне рекомендовали книги Манна, видел по телевизору Левитаса.  :smile:

Я каждый день вижу по телевизору двух невысоких персонажей, правда к качеству государственного управления это не имеет никакого отношения  rtfm

ну какже
качество как раз г**но  krevedko

Отсюда можно какой вывод сделать?
То что показывают по ТВ, то...ну вобщем ты знаешь  krevedko

я бывал на тренинге Манна в Екб - 4 штуки это стоило
народу было - человек 50
итого 200 000 р. - минус аренда и реклама

Думаю, что в нашем колхозе он поболе хапанул  krevedko

Рассуждая даже на примитивном уровне, заплаченные бабки ушли в мск и к нам не вернутся,  уж лучше бы на гранты раздали, они бы хоть в нашем регионе (или даже городе) потратились бы,  хоть какая-то польза была бы.

Думаю кто-то из чинуш хороший откат заработал на этих тренингах.

но мозги такие тренинги действительно прочищают и дают шанс увидеть бизнес по новому
тока надо воспользоваться этим шансом, пока мозги опять не замерзли

Следим за сменой тачил  rtfm  krevedko

Шанс...воспользоваться...замороженные мозги...интересно люди рассуждают о своей потребности в изменениях  krevedko

ну, ну, без фанатизма

В Что? Где? Когда?  :smile:

Фанатизма?  :-\

Скоро и там  krevedko

вроде, тренинги проводила торгово-пром палата?
может у них тачилы поменяются?

Торгпромпалата скорей всего искала тренеров...по частоте упоминания в поисковиках  krevedko

по размеру отката rtfm

странно, в теме о тренингах говорят о коррупции
в теме о коррупции - о массаже

Я думаю они искренне желали пригласить самых крутых...что устилают благими намерениями?  krevedko

Ничего странного, коррупция проникла во все сферы общественной жизни  krevedko

Прошу прощения, но не смог прочитать все 5 предыдущих  страниц несомненно интересного МНОГОлога... пардон, если повторюсь...

Учебным центром ТПП руководит Реутова Ольга Михайловна, она неделю из телевизора не выходила... можно было бы и познакомиться.  Все приглашенные тренерА - ее люди, в смысле, что за много лет самостоятельной тренинговой работы она эти контакты наработала...
Про откаты не знаю, но как коммерческая структура, Центр, конечно "отпилил себе кусок"... И что в этом такого? ТПП не получает ни грантов ни господдержки...
Что мешало Маркусу свою гениальную концепцию "пододвинуть" под федеральную программу поддержки предпринимательства?
Я знаю что: надо было несколько лет назад встать с унитаза... :smile: и "тупо приближаться" к администрации, причем не прогибаясь, а продвигая себя, как специалиста и партнера...
ИМХО, может и наивное...

Тупо приближаться - надо писать без кавычек. Это и мешало  krevedko

Давайте размышлять не как быдло, а как здравомыслящие люди.
Дело было так: как мы помним, уже минимум год говорится о том, что наш город входит в число моногородов, и ему положена поддержка из федерального бюджета. Весь прошедший год различные подразделения бились за эти деньги (много чего там интересного, как это происходило), но пришли деньги только в НОЯБРЕ, как водится в нашей стране, для обучения предпринимателей в течение 2010 года.Деньги - немалые. Был найден выход (и - неплохой выход) - как эти деньги потратить с наибольшей эффективностью.
Думаю, Маркус не имел бы возражений по поводу траты этих средств только в том случае, если б они были перечислены в его карман.

Нет-нет-нет, надо было купить хлеба и раздать бедным  rtfm ;D

В итоге, родившийся план ничего нового, кроме тупой закачки халявных денег в предпринимательское сообщество не предусматрел, хотя все предыдущие подобные траты (в часности гранты), говорили о неэффективности использования средств таким способом.
Но раз уж вы заикнулись об эфективности ("Был найден выход (и - неплохой выход) - как эти деньги потратить с наибольшей эффективностью"), расскажите нам каким образом она (эффективноть) будет рассчитываться и будет ли рассчитываться вообще?  krevedko
Насчёт траты средств и своего кармана - возражений бы не имел  krevedko

...и зрелищ...и водки  krevedko

Как только я задаю вопрос про критерии эффективности программы поддержки и их расчёт, оппоненты, направо и налево упоминающие этот термин (эффективность), разбегаются по углам  krevedko или кричат о приватности (?) информации и немоегоумадельности своих доводов  krevedko

Да они сами ни черта не знают и знать не хотят  ;D

Они сами не знают чего они хочут (с)  krevedko

А вы в своей конторе эффективность чем меряете? Сравниваете с прошлым кварталом?

Надо понимать, что расчет эффективности в подобном деле - вещь практически всегда эфимерная... Как говорят рекламщики: Половина рекламного бюджета расходуется впустую - хорошо бы знать какая половина приносит прибыль?
Считается, что тренинги - это больше продвижение вперед, нежели выброс денег на гандопасов-левитасов... В конце концов мы же тратим деньги на всякие "Миражи" - ходим заряжаться энергией от личностей, которым это дано - отдавать эту энергию... так и тренеры великие могут голову перевернуть, вопрос... в какую сторону... И такой большой (по массе) впрыск свежего воздуха и новой информации в предпринимательскую среду, по мнению авторов проекта, не может не повлиять на улучшение бизнес- процессов...
Я так понимаю, что на эти семинары "бандюги" не ходили, да и все бизнесмены ведущие бизнес "по-кулацко-советски" тоже... А все остальные, может и не совсем удачливые, хоть посмотрели друг на друга, поняли что их МНОГО... Для меня вот этот аспект является решающим...

Ошибаетесь, уважаемый.
Расчёт эффективности мероприятий в деле развития предпринимательства должен быть вполне конкретный, особенно если на эти цели вы тратите не свои деньги (захотел, потратил и хрен с ними), а вполне себе деньги налогоплательщиков (хоть федеральные, хоть региональные, хоть муниципальные)  rtfm
А про атмосферу и прочий приятный бла-бла разговор, кто-нибудь напишет во сколько он обошёлся?  rtfm  krevedko

Нет реальных инструментов точного расчета эффективности, потому как нет базовых правил игры... Это же ясно... Можно только говорить о сколько либо приближенном расчете этой самой эффективности, при условии (не)задействования таких-то и таких-то факторов.

Для примера: на одном таком умном семинаре я спровоцировал препода на прогноз стоимости шампанского в Новый Год 2006-2007. Препод был в алкогольном бизнесе с 1996 года... То есть типа какбе в теме... Это когда СВШК закрылся и рынок Урала по Шампусику оказался как бы голым...
Мы 2 занятия проводили расчеты по всем УСИБовским теориям с учетом всех казалось бы сложностей... и спрогнозировали увеличение цены с 65 руб до 110 руб...
Результат был точно обратный - стоимость Шампуни не выросла, а наоборот даже упала...
естественно с преподавателя был спрос, на что он ответил, что НЕРЕАЛЬНО посчитать сколько "серого" и фальсифицированного Шампанского лежало на явных и тайных складах в области... и это при том, что на внешне "пустой рынок" конкуренты из соседних регионов-то не зашли: тут то мы типа правильно рассчитали их возможности...

Есть канешно беспроигрышные бизнесы, но их всех расхватали - а все остальные (нежелающие работать за забором и на дядю) вынуждены рисковать...

Пример некооректный, т.к. вы пытались вычислить нечто на что вы никак не могли повлиять  rtfm
В нашем случае (программа поддержки) базовые правила есть - расчёт эффективности должен быть проведён в первую очередь после определения действий/мероприятий, направленных на достижение результата. А чтобы провести этот расчёт - необходимо знать результат (что мы хотим нашими действиями добиться). В случае если эффективность неприемлимая - проводится корректировка действий/мероприятий.
На поверку оказывается, что те, кто разрабатывал программу, просто не представляли, что они хотят от этой программы получить в итоге  :-\
Это говорит об уровне специалистов-разработчиков программы. Состав комиссии по выдаче грантов также является подтверждением этой компетентности. К сожалению, доводы опплнентов (абсолютно субъективные, настояные на метафизических категориях о полезности/приятности атмосферы общения с умными тренерами) не кажутся мне убедительными и я полагаю, что очередные деньги в поддержку чего-то, неподдающегося количественному критерию (по заявлению тех же оппонентов) просрали бездарно  krevedko

Деньги именно под обучение пришли или все таки на развитие?
Если на развитие, то на обучение деньги вылетели почти впустую. Лучше было бы эти суммы раздать на гранты, как минимум было бы лучше.

А как максимум хуже - халява развращает  rtfm

Я просто уверен что было мильен вариантов, как гораздо эффиктивнее потратить эти деньги.  Но педросы выбрали одно из самых худших (если не самое худшее).  wall wall wall
Ничего удивительного.

Блин, а в городе и оппозиции-то либеральной нет (которая к власти рвётся с бородёнками), на которую, в случае проверки эффективности использования средств, свалить всё можно было бы  krevedko

Там же разные статьи - в общей сумме по линии "моногорода". Как мы видим, и гранты выдаются - это средства на гранты, те средства, на которые проведен фестиваль с приглашением вип-тренеров, это средства ИМЕННО на обучение.

Эффективность всей этой бабловакханалии как считаться будет?  rtfm
Кто про наибольшую эффективность написал?  krevedko

Понятно, что распределение денег забюрократизировано до невозможности и на местах местные "педросы" получают к реализации то, что получают: вот такие суммы потратить в такие-то сроки...
И тут интересная вещь получается: те предприниматели, которые РЕАЛЬНО делали свой бизнес и даже не пытались отсветиться около власти, оказываются как бы вне поля зрения тех, кто предлагает в данный момент им помощь (хоть какую)...А  сбегаются на нее т.н. начинающие, часть из которых вааще с пожизненным комплексом неудачника - видел знакомые физиономии по телику...
Вот в этом смысле часть грантов и поддержки, конечно в трубу... Но ведь есть же еще макроэкономика какая никакая - временное оживление рынка в отдельных регионах и прочее. Появление новых, в том числе и конкурирующих с кем-то предприятий, все равно дает толчки к развитию... Все эти начинающие купят устаревшее оборудование, наймут на короткий промежуток времени жизни их бизнесов каких-никаких работников... Я не мастер таких прогнозов, но совсем бесследно помощь федеральная и областная не растворится, думаю...

Последнее такое оживление (потребительское) наблюдалось во времена скупки обыкновенных акций у работников УАЗа  rtfm  krevedko

И не смешно вовсе... хапугский, но тоже макроинструмент рыночный... wall

Действует нечасто... и недолго  krevedko

Блог Игоря Манна
http://igor-mann.ru/

Из блога тренера:...На прошлой неделе на мероприятие, оплаченное городской администрацией и проведенное Учебным Центром ТПП города и ЦБО (Центр Бизнес Образования – www.cbo.ru), были приглашены – бесплатно! - более 200 препринимателей города Каменск-Уральский (население города не добирает и 200 тысяч жителей).
А выступали перед ними пять дней в ряд спикеры – звезды, один круче другого: Глеб Архангельский начал… и закончил Радислав Гандапас (я надеюсь, вы в курсе, что он сейчас читает не ораторское искусство)!
Нужно было видеть воодушевление “учеников” – такого “зажигания” я бы пожелал каждому предпринимателю в нашей стране!
 
Я снимаю шляпу перед мэром города Каменск-Уральский.
Я отправляю ему и его коллегам подарок – дюжину наших книг.
 
И мне бы хотелось, чтобы такой опыт копировался повсеместно  (и, надеюсь, что у ЦБО это получится хотя бы на Урале!).
Это я называю поддержкой предпринимательства не на словах, а на деле (еще бы налоги не поднимали – я бы поверил, что начинается российское экономическое чудо).

Интересно за какой гонорар он снял бы перед мэром и штаны?  krevedko
Подсесть на бюджетное (федеральное/региональное/муниципальное) финансирование мечта любого тренера...при отсутствии критериев результативности его деятельности  rtfm

Почитал и другие посты энтого блогера - ординарно, серо и скушно  rtfm

да, неплохо его наверное "поддержали"  ;D

И ещё пять звёзд "один круче другого". Интересно креатив Каменска по поддержке предпринимательства крутых тренеров кто-нибудь поддержит?  krevedko

Столько говна налили... и [вырезано цензурой] то такое же серое и будничное... Нерадостное такое! ;D

Из серии будничного говна: слышал сегодня вообще уж "отвязную" шнягу - якобы культура (!!!) пропалатила этому ЦБО (!!!), чтобы семинары проходили в СКЦ...

Просто нет денег в городе - мы говним... Есть деньги - мы говним! Сделали что-то на деньги - мы говним... лукашенко выбрали - козел, снег пошел - блин УГХашники вааще сволочи опять не готовы... Я что-то от Флая как кроме аквариума ничего позитивного не слышал тут, про Маркуса Великого так вообще лапоть не отзванивает... вот дал бог человеку ума, а вектор не воткнул... :smile:

Любое действие любого человека для этих людей (нас... и меня в том числе чаще всего) вызывает негативную реакцию - потому как это не ИХ действие...

Что тут имелось ввиду: "креатив Каменска"?

Тренеры дали не волшебную палочку.

наш глубокопозитивный майский такой весь из себя критично настроенный. вот взял и вывел всех на чистю воду. красавчик. :smile:

специально для вас выдаю позитив: Слава ЕР!  disco

Опять про палочки и удочки   kill
Вы мне скажите как эффективность этих не волшебных вещей мерять будете?  rtfm  krevedko

Смех радость без причины - признак дурачины  rtfm  krevedko

Типо просветило!  ;)

Одно дело, когда реагируешь на чью-то реплику... так сказать в скользящем режиме... Другое, когда прочитаешь всю тему... постигаешь так сказать глубину бездарного умничанья... Это и про себя тож... :(

Ну а что касается откровенных [вырезано цензурой]копателей, то уж Sn, ты, Маркус... явно выделяетесь...
Пример со слухом про "проплату" от культуры недаром привел, потому как чушь полная, но в схему [вырезано цензурой]копания и дерьмометания, принятую на форуме тем не менее вписывается полностью...

Я например уважаю мнение Блейза и Джоша, именно за то что они стараются с разных сторон комментировать проблему (тему),  у вас же господа - одно дерьмо... А ведь жизнь не такая... Не согласны?  ;)

Что говенного/дерьмового я написал?  rtfm
Безосновательные обвинения моих позитивных оппонентов как раз больше смахивают на эти продукты жизнедеятельности. Я задал совершенно простой вопрос: как будет считаться эффективность от мероприятий по поддержке малого и прочего бизнеса, в том числе и этих тренингов? Но никто мне не отвечает, а утверждают, что я в лучшем случае ничего не понимаю, а в худшем вообще метаю дерьмо  rtfm
Если ты заплатил за конфетку в красочной обёртке, а на поверку под фантиком ничего не оказалось, то конечно можно радоваться тому что у тебя появились деньги, ты их умно  потратил и получил от фантика эмоциональное удовольствие - имеешь право. Но я вместе с тобой радоваться этому не готов, особенно если на конфетку ты потратил не свои личные деньги  rtfm
Что касается привлекательности моей позиции, то я отдаю себе отчёт, что я не пряник и не доллар, чтобы всем подряд нравиться  krevedko

интересный Майский... деньги говорите в город пришли. ну да, ага. как пришли, так и ушли. частично в карманы этих иногородних "звезд ораторского искуства". в сухом остатке одухотворенные лица слушателей лекций. реплики про оценку эффективности вы упорно игнорируете. почему? расскажите, вы же в теме. ;)

ещё, вы , блейз и джошин очень позитивны. столько же НЕ позитивны. вас что, даже такое равновесие не устраивает? тогда снимите розовые очки.

и ещё - всем довольный человек не мотивирован идти вперед. его и так всё устраивает. а вот недовольный наоборот. видит недостатки. и работает с ними. и приведенные вами примеры только подтверждают это. :P

и ещё ещё. от нашего бестолкового ворчания вы почему то перешли на личности, оскорбления и к конкретным обвинениям. в чем дело, м?

Меня например (меня в смысле лично меня  :smile:) не раз упрекали что я на абсолютно убыточном предприятии типа "Зеленая карета" деньги делаю... Неужели снаружи хоть КАК_ТО сделанный продукт смотрится обязательно как коррупционная схема?
Настоящей коррупции господа, мы не видим... только подозреваем что она есть, а свои подозрения приклеиваем к тому, что нам становится известно, то есть к достаточно открытым проектам...
Еще раз говорю, сам себя ловлю на этом регулярно, просто в последнее время чаще... Отсюда и вышеизложенные мысли...

Г-н Маркус, это уже не первая наша типа стычка, а суть их в том, что вы меня "уедаете" по форме: типа скажи где я чего такого со словоформой "дерьмо" или "[вырезано цензурой]" сказал (написал)... я же пытаюсь воспринимать (не воспринимать) ваши посты по сути... По сути абсолютно все ваши высказывания отдают чернейшим негативизмом... назовем так, не применяя слово на г... и д...
Уж из своего или чужого опыта вы это вытаскиваете, не знаю... Ну а поскольку ВАС (вас лично) на форуме очень много (и вы последовательны и логичны), то и в целом место приятного общения и пикирования становится менее... приятным...
Ну это понятно ИМХО...

От того, что вы тут Лукашенку или Чубайса (абсолютно справедливо) "измажете", чем-то ("явно не дерьмом" ;)), ничего не изменится, а место для общения станет похожа на курилку для выплеска негативных эмоций...

Ну вот, я же говорил  ;D
Я про эффективность использования средств, а мне про "чернейший негативизм". Ну раз вы про эффективность не знаете, то я вам про это (эффективность) сам расскажу...негативно конечно  ;) В целевых показателях развития каменского среднего и малого предпринимательства до 2012 г., разработанных соответствующим отделом администрации города,  есть например такие цифры:
Количество субъектов МСП, ед в 2009 - 6995, в 2010 - 7405 (с помощью грантов, думаю показатель будет достигнут), в последующие годы тенденция планируется та же (тупо каждый год по 500 МСП будет прирастать  krevedko хотя как этого добиться, если в 2011 г. сворачивается грантопомощь - уже вопрос  :-\)
Доля оборота субъектов МСП, занятых в неторговой сфере (в том числе ЖКХ, промышленность и строительство), % от общего оборота в городе (правда непонятно оборота чего?  krevedko):2009-18, 2010-20, 2011-23 (вот это уже можно посчитать, я вот правда не знаю абсолютных цифр...и опять же при уточнении оборот чего имеля ввиду  krevedko. Если эти 5 % роста оборота непонятно чего  krevedko перекроют сколько там миллионов рублей господдержки?, то уже можно говорить об эффективности вложений  krevedko)
Привлекательность ведения бизнеса в городе (опросный показатель), %: 2009-40, 2010-40, 2011-40  :-\ - этот показатель почему-то в планах администрации остаётся неизменным вплоть до 2012 г., где он, только по видимым разработчикам причинам, вдруг подскочит до 50 %  krevedko
Ну там ещё кое-что есть, но эти (приведённые здесь) показатели на мой взгляд наиболее интересны. Вобщем планы, как мы видим, достаточно скромные  krevedko, при достаточно больших денег, направленных на поддержку города федеральным правительством

То есть основа вашего черного негативизЬма имеет страшную подоснову - вот те самые цифры, которыми вы решили меня заморочить? Признаюсь - заморочили... Но у меня нет желания (и умения) в них разбираться...
Не об этом речь, г-н М. Речь о направленности вашей тематики... Выхода вы не видите и не предлагаете... В чем сверхзадача-то? Научить совков капитализму? Доказать себе всем что вы умеете излагать мысли? Игра в манипуляции?

Ну почему же я не вижу выхода? Вижу и выход, и даже механизм выхода и даже вдалеке дверь с соотвтствующей табличкой krevedko
Доказывать кому-то что-то считаю бессмысленным, ибо полагаю, что даже если человек согласился с твоими аргументами, это не равно тому, что он их принял и сделал своими  rtfm  krevedko
Играм в манипуляции предпочитаю любовные игры  krevedko

ну значит не все так плохо... прям камень с души... :smile:

Смотреть на [вырезано цензурой] и думать что это конфетка  верх идиотизма.  :smile:
Надо смотреть объективно, если кругом [вырезано цензурой], то и говорить надо [вырезано цензурой] а не конфетка.
Когда будут кругом конфеты, тогда и не будет г..а.

Я просто высказал мнение, что уровень негативного умничанья явно зашкаливает... вот и все...

Вы чо пытаетесь убедить себя меня всех, что дерьма много? И с таким удовольствием это делаете, что порой кажется что конфет-то вам и не надо...

Майский
чота у тебя настроение какоета неновогоднее
хто пасмел испортить его тебе  :evil:

КАк раз наоборот, брат Тролль! решил посвятить последние дни года осветлению пары тем.... ;)

уходишь штоле от нас унося вечное, доброе, светлое  :'(

Может лучше освЯтить чего-нибудь с протодиаконом какимнить? Паства пошла негативная, конфеты им вместо говна подавай - во мраке неверия ходют, позитив бога забыли, двумя перстами вместо трёх сигареты держат...конец света близок  krevedko

тута я...

вот давай клаву твою и освЯтим  :smile:

Сарказм, яд, запах серы... изыди, дьяволо! ;D

ты похоже последний из , ну из энтих ...
остальные то уж свалили давно забодай их маркус комар   :smile:

нам тебя беречь надо как зеницу ока
хоть чо тута пиши, мы фсе прастим  :smile:

Ах, бархатная жопка! нашелся проститель! ;D

Кому тренинги помогли, кроме Реутовой? А преподам пошляют?

Из новостей пресс-службы администрации города ничего про это неведомо  :-\

Спорим, что Реутова сдуется, если Администрация пошлять перестанет!

Многим стоит поучиться у Ольги умению находить средства на проекты ;), не сдуется, точно.

Если очкуешь - не спорь! Сдуется! В нашем городе на халяву для публики учат впервые. Халява кончится - хана!

Не понял вступление :o

Хана в смысле? Или по твоему Реутова появилась из инфернального ниоткуда вместе с федеральными деньгами и растворится во мгле выполнив свою миссию?  :o  Не так это вполне себе жила она и не бедствовала и до этого  ;) Не думал, почему у руля в данном случае имено она оказалась? :smile:

Ну это-то кстати и понятно. Эффект от этого появления у руля какой?  :-\

А это уже другой вопрос, ответ на который я не знаю  :smile:

Знаешь-знаешь, не прикидывайся  ;)

Кто вспомнит громкие проекты РЕУТОВОЙ? ОТЗОВИТЕСЬ!!!

Мне привиделось - ожирение мозгов. krevedko

Какой бизнес у Реутовой?
 P.S. хочу понять, чему учать будующее Каменска!

Бизнес у Реутовой - создание тренингового центра и проведение тренингов. Бизнес - это ведь не только стряпня пирожков.
Кстати, если Вы считаете , что у Вас так много опыта, вы готовы поделиться им с другими, то пожалуйте - в эти выходные первый этап обучения тренеров нового созыва.  :smile:

Не слишком ли много тренеров для Каменска, с учётом того, что программу по раздаче грантов прикрыли, которая, в свою очередь, являлась доминирующим стимулом для начинающих предпринимателей учиться у бизнес-тренеров (бесплатно)?  :-\

Тренеров немного. Тем более, сейчас центр будет проводить и платные тренинги.

Немного это сколько? А сколько много? А сколько надо?  :-\ Представляю очередь в Центр, для записи на платный тренинг  krevedko...когда на бесплатный-то шли только в надежде грант впоследствии получить  rtfm

местные, чисто коммерческие, платные тренинги обречены на забвение. умирают или прозябают они. :(

Маркус, тебе не надо - так какие проблемы? Зачем тебе, сколько чего и как.
Флай, рынок - это рынок, если окажется, что все это ненужно, оно само по себе умрет.

Мне интересно  :-\
Сейчас в городе человек 30-40 бизнес-тренеров (может не прав, поправьте). Я написал: может хватит для нашего города?
Вы ответили: тренеров немного  rtfm
Вот я и спрашиваю: а сколько надо?  :-\

силья, дык оказывалось, оказывается и не вижу перспектив что будет оказываться нужным.
т.е. нужно конечно, но както не очень востребовано. или денег не хватат у местных потребителей на запросы тренеров. ;)

это гигантское количество. :o :-X

Вот и я о том же  krevedko

И тут предлагается платно выучиться ещё на одного бизнес-тренера  :o...при отсутствии той работы, которая кормила этих тренеров раньше (тренинг "Начни своё дело")  :o
Налицо продуманный коммерческий проект г-жи Реутовой  krevedko

бл..., я чота пропустил чтоле? ещё тренеров собрались учить? кто эти безумцы и где для них всех потом найти пациентов клиентов? ;D

В Центре Безум... Бизнес-Тренингов  krevedko

Максимальное количество тренеров (каменских) в "ожерелье" ... скорее всего даже не только тренеров, а вообще организаторов процесса - было не больше 25 чел... Но там и вал был...

Понятно щас у них все проблемно... но не бесперспективно... Самое главное - они создали критическую минимальнотребуемую массу желающих учиться... Я,к слову, некоторых таких людей тоже не понимаю - всю прибыль от своего не шатко-ни валко идущего бузинеса вкладывают в собственное обучение... Если такие люди есть, значит должен быть и центр типа Реутовского...

ну - у нас и бумага скоро не нужна будет, все на электронные носители перейдем.  :smile:
Уверяю Вас, Ольга Михайловна - умная и дальновидная женщина.

Вал был потому что нужно было осваивать госсредства под гранты для малого бизнеса.  После завершения денег и программы потребность в таком количестве тренеров равна "нулю".
Они создали не критическую массу, а обеспечили формальный минимум при котором ИП мог получит грантовые деньги (надо же потом отчитываться, что деньги отданы не абы кому, а обученным людям). Если бы у предпринимателей была возможность выбирать: пойти учиться и плучить грант, не ходить учиться и получить грант - 90% выбрали бы второе. А те сознательные 10 %, которые готовы были учиться бесплатно, узнав, что сейчас это будет происходить платно и без вожделенного гранта в коце обученя, присоединились бы к тем 90  krevedko
Желающих учиться во чтобы то ни стало коммерсантов, я в Каменске что-то не видал  krevedko

Около 1000.

Это цифра с "потолка", или её можно как-то рационально обсновать? Для умной и дальновидной г-жи Реутовой было бы лучше тыщ 20  krevedko...или сколько там у нас ИП? Каждый предпринимиатель стал бы бизнес-тренером (за деньги) и мог бы тренировать самого себя, а потом платно ходить на курсы повышения тренерского мастерства и платно подтверждать свою квалификации для тренировки самого себя...это было бы дальновидно  krevedko

стандартная схема пирамиды.

это что за приколы? :o

Видимо это планируемый показатель из бизнес-плана Реутовой  krevedko

если это на полном серьезе, то я в шоке сижу. :o а у нас в городе учителей в школах сколько? намного больше/меньше? ???

"Стань бизнес-тренером и получи зеркало в подарок, чтобы было кого обучать!"(с)  так чтоле? ;D

Флай,давай будем уважать других людей и бизнес, которым они занимаются.

Юль, а ты точно уверена, что бизнес-тренинги целью которых является научить бизнес-тренеров проводить бизнес-тренинги это не лохотрон?

стоп. я и не думал неуважать чей то бизнес. пусть занимаются. тем более меня это никак не касается.
но, целесообразность такого количества тренеров вызывает сомнение. все равно как обучить 100 директоров заводов. где на всех взять заводы, а? так же и тренера... кого они будут учить? я не знаю.
надо освоить средства? осваивайте. я двумя руками за, чтобы они пришли в город и здесь остались. но и явный перекос в бизнес проекте очевиден. :smile:

Очевидно головокружение от успехов, связанных со свалившимися бюджетными средствами, и стереотипное некритичное мышление аналогиями  krevedko

Silja , так цифра 1000 бизнес-тренеров на г.каменск-уральский с населением 180тыс человек это шутка или полный серьез в планах?

Все верно! Фестиваль тренингов это продукт, который не плохо продают при поддержке города! Без города он хреновенько продавался. Если есть спрос, то чё не продавать-то. А лохотрон это или нет решать тому кто бабки в это уже вложил и...

Вообще, никогда пользы от тренингов не понимала... от любых  :-\

"Продажа" и "поддержка города" как-то плохо вместе сочетаются. Тренинги (для начинающих предпринимателей) изначально не были предназначены к продаже, насколько я понимаю. Они были обязательной этапом в процессе получения гранта. Тренинги прдпринимательских навыков за деньги возможно и имеют место, хотя и не думаю, что это золотая жила в Каменске  krevedko, но тренинги по подготовке бизнес-тренеров более чем сомнительное предприятие, опять же по-моему  :smile:...да ещё и 1000 человек  krevedko

А участвовала?  :-\

общалась с теми,кто участвовал...  krevedko
 напоминает : "А сейчас за несколько занятий мы объясним вам курс математики в объёмах бакалавриата..." krevedko
 на некоторых очень странно отразилось...  :-X  такое вещают... ???

Не, ну не надо так огульно. Тренинг "Начни своё дело" обкатан годами и не так уж и плох, в плане знакомства с теми трудностями, которые предпринимателей ожидают и инструментами, которыми можно эти проблемы решать. Другое дело, что эту информацию, те кто прошёл тренинг (подавляющие большинство), не использует в своей деятельностью. А почему это происходит я уже писал и не хочу повторяться  ;)

а я разве против... нравится или необходимо, по какой-либо причине,пусть ходят...  :smile:

Ходили  rtfm потому что после этого была возможность грант получить. Сейчас ситуацию другая. До такой степени, что можно сказать ДРУГАЯ  krevedko А что касается подготовки дополнительных бизнес-тренеров (платно и после закрытия "начального дела"), то это или горячечный бред, или...горячечный бред  krevedko

Так,по-моему, " ни чего личного -- просто бизнес" (с) ...  krevedko

Speak Softly Love[Theme From"The Godfather"] (((Original))) (http://www.youtube.com/watch?v=KXVQX6HGVy0#)

Грант получили и люди, не посещавшие тренинги... Просто на тренингах им рассказывали КАК написать бизнес-план, а тем, кто не проходил "интенсив-курс"  или писал или учил...кто-то другой... Так что так на так и выходит...

1000 бизнес-тренеров на г.каменск-уральский это (http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/gramercy.gif).

Согласен, что тренинг "Начни своё дело" - это для начинающих и ни чего не понимающих.

А чему еще они могут учить?!!  Как достойно вести свой бизнес? Ну для этого им (тем кто учит), по меньшей мере, надо знать что это такое не с прослушанных ими сами тренингами.

Получается кому то надоело облапошивать весь народ поэтому облапошивают часть (не очень здравомыслящего) населения. И те уже идут первым эшелоном. А те кто их учит будет им постоянно повышать квалификацию. Бред. Или очередная пирамида, как здесь уже говорили.

PS Что за название такое - Ожерелье миров? Мне напоминает серию популярной фантастики.

Не вводи людей в заблуждение  krevedko Соискатель гранта должен был обязательно пройти тренинг, который для вала был сокращён до одной недели, это было обязательным условием и стабильным заработком бизнес-тренеров  rtfm

Там было некое условие, господин сенсей... бизнес-сенсей! ;)

Так уж получилось, что приходилось общаться с людьми желающими записаться на тренинги. Как жеж они меня зае... утомили! 90% желающих задавали один и тот же вопрос: "А где здесь записываться, чтоб грант получить?" Хотя были реально люди не знающие КАК начать свое дело. И им курс "Начни свое дело" помог.
Набор на курсы бизнес-тренеров - это обычная сетевая пирамида.  ;) Как говорит нелюбимый Silja Мороз: "Кто действительно знает и умеет - тот делает бизнес. А кто не знает и не умеет - учит бизнесу."

Наверно мы говорим о разном... Начни свое дело или те гранты, которые раздавали под занавес года и ожерелье миров... Четко помню, что когда связывал потенциальных соискателей с Фондом - там была возможность не участвуя в интенсив-курсах (это те, что 5 дней) соискаться на грант...

Я про название темы: Фестиваль тренингов Ожерелье миров

...откатов не брал  krevedko

Не могу понять принцип  :-\

тебе не дано  krevedko

Это прямое нарушение положения о гранте  rtfm

Это-то понятно  krevedko
Если сдавать деньги и рассчитывать получить прибыль 1000% - это понятно. А тут заплатил деньги, поучился, стал бизнес-тренером и чё?  :-\

Т.е. бизнес -тренера учат новых бизнес-тренеров что бы те облапошивали народ. А первые будут и дальше повышать квалификацию вторых.

тут ключевое слово
krevedko

Ну дык оне жеж слушателям открывают новые миры бизнеса, личностного роста, успеха, исправленной кармы...  ;) А так как всё это взаимосвязано, то и ассоциируется со словом ожерелье. Типа "мы миры на ниточке вертели".
Название должно было подчеркнуть, что направления (миры) будут разные, но они все для гармоничного развития необходимы (связаны в ожерелье). Ну я как-то так предполагаю. Опять же по маркетинго-пиарастским меркам название для пролетариата более удобоворимо, чем "Две лопаты - три гвоздя". Не все придерживаются андеграундной культуры в продвижении.  :smile:

Ту Майский: ГОНИШЬ!!! Обязаловка была. Нахрена бы было Бутрика засылать и гробить неделю, если всё равно не он бизнес план писал. Чистое отмытие освоение денег моногорода. Бизнес-тренера бабосы срубили, в область отчитались: средства на развитие территории освоены.  ;)

И если вновь пойдет денежный дождь, ты будешь готов, т.е. будешь счастливым обладателем заветной бумажки, где будет написано, ты прошел тренинг для тренеров  и тебя призовут и заплатят за работу rtfm

Ага !
Майского на Гониве спалили  krevedko

Бизнес-тренеры бесплатно не работают. Они ВСЕГДА рубят бабки. Даже за бесплатные курсы кто-то платит (область, Москва, город...)
Став тренером ты хочешь поучаствовать в заработке. Ищешь спонсора курсов и зарабатываешь. Обучающий центр получает свою долю сс твоей прибыли.  ;D ;D ;D
Сейчас закуплено оборудование для проведения вебинаров, телемостов и прочих конференций. Т.е. став реальным бизнес-тренером ты можешь проводить бизнес курсы по всему миру. Аудитория ну ооочень широкая.  ;) Услуга востребована. Ты специалист в какой-то узкой области. Знаешь дофига чего другие не знают. Ты ЗАПРОСТО можешь продать свои знания через интернет.

верится с трудом  :-\
и че мы все тут все еще сидим, на голом окладе?

Не знаю, давно бы прошли тренинги и бабло заколачивать начинали  :-\

После последней раздачи слонов (грантодождь) ничего подобного в ближайшем будущем не ожидается. По крайней мере в этом году, да и в следующем тоже (когда захотят эффективность предыдущих пожертвований проверить, то прослезятся). Придурков, готовых выкидывать СВОИ деньги, чтобы из колхозников делать бизнесменов, без соответствующей федеральной программы не найти...даже в интернете во всём мире  krevedko. Поэтому это не пирамида никакая, а поиск ЕДИНИЧНЫХ дураков, которые готовы заплатить СВОИ деньги, чтобы когда-то в будущем (никто не знает когда) поучаствовать в освоении бюджетных средств  krevedko

Ты готов дать нам заколотить твоё бабло, если мы станем бизнес-тренерами и начнём тебя учить?  krevedko

Название на самом деле дурацкое  krevedko если под ожерельем понимать ожирение, а под миров - гандапасов с лангепасами  krevedko, то тогда правильное  rtfm

Типа свидетельство ИП получил и попал в другой мир!!!

Отчасти правы. Получил свидетельство ИП и попал. Нет не так. ПОПАЛ. Попал буквально на всё.

Я вообще молчу. А то опять скажут, что я чужой бизнес не уважаю. :smile:

У нас много в чем перекос. У нас количество магазинов скоро перекроет количество покупателей.
Вообще - 1000 это цифра, которая означает, что такого количества уже было бы много. Потом, надо иметь в виду, что проведение тренингов для большинства тренеров - не основная  форма занятий. И еще - проводить тренинги можно не только в нашем городе.
И к тому же: если б вы знали, как в некоторых вопросах наши предприниматели темны.  :smile:

Силя, ты не ответила на мой вопрос. rtfm

Твой Мороз - вот уж кто рубит бабки, так это он. Я тебе рассказывала суть конфликта с ним. Как тренером может быть человек, который не может внятно объяснить, зачем и с какой целью он хочет провести свою кампанию? Ни на какую аудиторию рассчитана она, ни каких результатов он хотел бы достичь.
Фестиваль - это фестиваль, и его можно называть "фантастическими" названиями.  :smile: Я вот тоже не понимаю, например, почему крупные магазины у нас в городе называются "Мегамарт", "Апельсин". Почему "Март" и почему этот "Март" - мега.
Я выше уже объясняла, что в прежде Реутова проводила фестивали с таким называнием. В основном это были тренинги на развитие интуиции и проч. Сама не была на них - не знаю, что там было.

угу, угу.  krevedko Слет программистов - Garbage Collector.

А гоню, передаю то, что мне говорили в Фонде ПП (так-то мне чуть чуть фиолетово), а поскольку я "попал" на связной телефон, то эту инфу и передавал... А твой Бутрик, хоть и 5 дней проучился, а все равно НЕ САМ написал свой бузинес-план? Че ты им козыряешь? Получили трактор? Катайтесь на здоровье! ;)

Так в этом то и суть вопроса: нахрена было делать обязаловку? Только для отчетности по освоению халявного бабла не только предпринимателями, но и обучающим центром. Качество обучения не берусь обсуждать, т.к. плотно общался только с двумя "учениками", хотя у меня есть своё мнение.  ;)
Сейчас схема отработана. Приходит очередная халява по раздаче слонов - ищем способ, как обязать всех претендентов на слона пройти обучение. Отжимаем часть федерального (областного) финансирования на строку обучение и повышение квалификации будущих слоноводов. Слоны попилены. :)

Ту Marcus Cato major: принцип любой пирамиды - это когда нижестоящее звено зарабатывая для себя бабки, зарабатывает вышестоящему звену. Вот в книжке нексильипомянутого Мороза "Пособие для гениев" в предисловии так и говорится: "Вы думаете я вас учу? Нифига подобного! Я на вас зарабатываю деньги."  ;)

Ту дели: непонятно почему сидите. Вот бывший главарь фонда ПП Беус по слухам именно на этом и спалился: стал активным бизнес-тренером неудовлетворившись банальным окладом.  ;)

Человек, ставший бизнес-тренером за свои деньги и получвший соответствующую квалификацию с последующих своих заработков, как бизнес-тренер, отстёгивает деньги Центру за то, что они когда-то сделали его бизнес-тренером? Или он просто становится в очредь из других бизнес-тренеров и ждёт когда его допустят к бюджетной кормушке типа "начни своё дело"?  :-\

Темны-то они темны, но и на бесплатные тренинги они шли только из-за того, чтобы получить грант. С чего ради они пойдут просвещаться за деньги?  krevedko Да ещё и бизнес-тренингу  :o

 ;D  ;D  ;D А давай эксперимент проведем: зашлем тебя на курсы бизнес-тренеров и ты нам расскажешь всё.  ;) "Во много знаниях - много скорби".

Ты готов оплатить мою учёбу/тренировку? Я справлялся - 13 000 руб.  krevedko

Так и не было ее на практике, может это и было нарушением...считайте что я вынес сорри из избЬи... ;) А на примере г-на Бутрика просто уровень начинающего предпринимательства можно обсуждать... а можно и не обсуждать... ;)

Читала я вас, читала, на 3 раза, так и не поняла про что.
Есть люди, которые могут быть бизнес-тренерами. Есть очень классные тренера. Да, у них большие заработки. Если очень хочется вылезти с оклада и явно чувствуются на это силы и делание - то надо учиться. Только не у неизвестных людей, которые сами получив корки, стали быстренько косить денюжку. А идти на конкретных людей-тренеров, у которых есть репутация. Желательно с репутацией по стране, и уж точно не по городу Каменску. 13 тысяч - не дешевый тренинг, за такие деньги можно и у толкового человека толковым вещам поучиться.
Почему у вас тут идет обсуждение плохих тренеров - не пойму. Ну да, немало тех, кто пытается косить деньги и только. Ну дак кто мешает думать голвой к кому идти? Речь не о тех, кто сам умный и все остальные лохи. Есть люди, которым интересно учиться.
Я знаю лично бизнес -тренеров, которые здорово помогают людям в том, чего они хотят)). Ну да, они делают это не бесплатно, но это равносильно как любой из вас придет на работу и скажет начальнику - давайте я буду на вас бесплатно работать, просто мне это нравится.

Напишите про них, и все встанет... на свои места!

я ваще запутался.
если это гос-заказ федеральный, то пусть создают чо угодно. святых из себя строить и от денег чтоли отказываться?
а если это просто идея бизнеса такая, то флаг в руки, жизнь порешает. бизнесов создается и умирает столько, что по каждому случаю не наговориться.

А кто у нас здесь обсуждал плохих тренеров?  :-\

Флай, ну ты прям стратегическому менеджменту никогда не учился что ли?  :smile: Есть реальная задача бизнеса - заработать и есть - миссия, в которой эта банальная истина облачается в красивую оболочку. Глупо было бы требовать, чтобы тренера работали бесплатно во благо бизнеса. Но с другой стороны - если человек идет кого-то чему-то учить, значит, ему есть что сказать. Мне вот, например, не стыдно за мой тренинг, ибо обучаю там людей конкретным, актуальным на сегодняшний день навыкам.

ГОНИШЬ!!! знаю кучу людей которым сказали: "ОБЯЗАЛОВКА!" Лично приходил в Фонд ПП и лично МНЕ сказали: "ОБЯЗАЛОВКА!"  ;)

Вот ты Маркус - потенциально плохой тренер. Жалкие 13 тыров тебя остановили. Значит ты не готов бросить все свои силы и положить жизнь на алтарь бизнес-просвещения. "Позор Виктору Перестукину!"  ;D  ;D  ;D

Ещё раз. Сказать-то есть что. Вопрос в другом: чем сказанное в услышавшем отзовётся? Принесли реальную пользу тренинги со "звёздными" тренерами, на которые ухнули кучу бюджетного бабла? Никто так и не может сказать? Приятно провели время и послушали интересных людей за федеральные деньги?  krevedko

неет. :(  

поговорить я тоже люблю. зеева ещё на тренинг возьмите. ему тоже есть что сказать.

ну понятно, вот откуда заинтересованность в теме растет. :smile:

работайте, желаю вам доверчивых людей клиентов побольше. :smile:

Если мерить тренерский потенциал 13-ю тырами заплаченными за тренинг, то с таким плохоньким потенциалом 100 % активных участников этого форума. Даже ты  krevedko

хм, ну так-то есть логика. но не в 13 тыров. а в том, что сидя на форумах и обсуждая это не заработаешь и не научишся. За эти деньги можно учиться стоящим вещам, правда тем, кому это надо. А не работа за оклад с 8 до 17 и часовым перерывом на обед, и зубоскальство по отношению  к тем, кого это не удовлетворяет)))
вообще бред. Бизнес-тренера учат разным вещам. Бизнес-тренер, который учит бизнесу - по моему облапошиловка

А чему должен учить бизнес-тренер?  ;D

да что ты за человек такой... Уколов тебе явно перекололи...
Сначала видимо (ИМХО) была обязалофка, потом, когда время прижало стало необязалофка... Говорю, то что слышал своим ухом... и не ОРИ на меня при народе... ;D

А вот и нифига!!! Был у меня один КРУТОЙ бизнес-тренер знакомый. Дык в свое время от за 5 литров разливного пива всю свою программу рассказывал и даже пальцем ткнул где он нас кидает и как надо кидать других. Главное найти подход к человеку (хоть он и бизнес-тренер).

бизнес - общее понятие, у него есть много направлений, и что в одном направлении благо, в другом зло. Учить бизнесу имхо - бред бредовый)))
есть конкретные задачи, под которые работают тренера-спецы и они помогают решать эти задачи.
Вы спорите тут о том, чего не знаете совсем

знаешь, у меня есть другой тренер знакомый, ну тебе такой попался. все такие? бред. да ну вас, спорить о том, как хорошо на черном море с коренным жителем чукотки, ни разу не покидавшем пределов малой  родины, тоже так себе занятие.

(шопотом) гонишшшшь...   :-\
Когда Бутрика (дай бог ему здоровья и мозгов с полведра) мы распинали, то он был САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ. И была ОБЯЗАЛОВКА. Только  тссссс...  :-X

Я так поняла, что речь о том, что одни бизнес-тренеры собрались обучать других как быть бизнес-тренером - чем не отдельное направление? А про обучение "бизнесу" - это уже вы написали непонятно к чему.  :-\

Блин, все равно все слышали.... Ни какие мы с тобой распилофщики...

ну какбе полезным качествам всяким: умению работать в команде, умению бороться со стрессом, тайм-менеджмент, коммуникация, конфликты... ну и т.п. то чему родители и учителя в детстве не научили.  ;)

вот по мне мрак вообще)) понятие тренинг для тренеров есть, но все же специфика должна быть задана, имхо
я бы не пошла на такое, примитивные вещи о групповой динамике, расписаны в книжках, а сложнее ничего не узнать на таком. Не знаю, может быть я ошибаюсь, но не тянет на такое обучение не зря)))

Дык это только доказывает мою теорию: я настолько крут, что смог развести крутого бизнес-тренера на общение в нужном мне ключе.  :P
а вообще-то любой самый навороченный бизнес-тренер - человек. А значит его можно склонить к разговору на интересующую нас обоих тему. Для истинного "сына шамана" - это какбэ очевидная реальность данная нам в ощущении.  ;)

Фигня! Мы их в другом месте кинем...  ;D ;D ;D

Да блин, кто где КОНКРЕТНО расписал чему, кто, где и когда будут обучать?  wall Последние страницы - обсуждение в стиле "кто в лес, кто по дрова" - каждый о своем  ;D

Значит так Ожерельейщикам это надо..!

да, некоторым людям страшно жить. Все только и думают как их наколоть, поддеть, обидеть, украсть кошелек. Жить страшно, да.
Причем тут самый или не самый навороченный. Есть эффективные тренера. После них люди научаются и им помогает работа))). И их видно, они не могут не учить людей. Они не могут не работать. Их не надо разводить на особые разговоры и искать где у них гниет.
Да и главное результат - как человек после этих тренингов живет-работает. Научить бизнесу невозможно, но научить конкретным вещам - вполне.

Дык в этом-то и есть "пирамидальность" на первом уровне обучения тебе расскажут о чем будут учить на последующих...  ;D

Силья обронила фразу о том, что будут обучать новых тренеров, никакой конкретики больше не было. А тут уже чего только не насочиняли  ;D

да. ещё количество смутило!!!. вспомнилась сцена из Звездных войн, там где из транспорта десант дроидов выгружали на поле боя. :smile:

Да она по моему по приколу про тыщу тренеров написала  krevedko

я лично, могу и не в такие приколы поверить. особенно если москва платит.))))

Как страшно жить. Мы все умрем. Это два моих основных постулата. На учить меня другому уже, к сожалению, нельзя. Именно в этой бесконечной лаконичности знания и сокрыто моё мироощущение, позволяющее индуцировать поступательное при общей фрикционности проистечения неосознанного.

P.S. а я говорил, что мне нужен психиатор, а не психолог...

Да чё то... не верится  :o

Верь! Лохов надо спонсировать. Именно на это и идут бюджетные вливания в моногородах.

Наверняка есть какие то расчеты сколько тренеров на 100 тыс. населения должно быть  rtfm Не могут они от балды обучать по одному штуке на каждые 150-200 жителей, включая младенцев и стариков  :o

А я и не скрывала.  ;) А причем тут доверчивость-недоверчивость? Это модульные тренинги еще были, за счет бюджета. Люди могли встать и уйти, никто не держал. Однако все до конца тренинга остались. Значит, я сказала им именно то, что им нужно. Возможно, и zeev где-то в районе Биробиджана нашел бы свою аудиторию.

Психиатр, вообще-то.  ;)

офф - тебе никто не нужен, ты самодостаточен


Про то, что Силия написала - ну да. Только она не написала чему будут учить. Чем меньше конкретики в программе обучения именно бизнес-тренеров, тем меньше шансов нарваться на качественную программу.

Так тонко самодрочером меня еще ни разу не называли...  ;D  ;D  ;D

Психиатр - это было до первых 3 литров пива, а сейчас психиатор.  ;)

А можно фамилии этих тренеров, извините  ::)

Могут  8)...ну, т.е. никаких расчётов конечно нет, но им хочется, чтобы к ним пришло 1000 дураков  krevedko

Держало возможность получить грант  rtfm

маркус, ты сначала разберись, р чем я говорю, потом каркай. Это были модульные тренинги, за участие в них грант не дают.

Вот ты любую тему сведешь в обсуждение себя, любимого. Еще поллитра, и приду с самым большим уколом, как в Кавказской пленнице.

Я это должен был понять из слова "модульный"?  krevedko Ваша тренерская  абракадабра никому кроме вас вообще непонятна  krevedko Не уходили, чтобы не показаться дураками пришедшими неизвестно куда и зачем  rtfm Попробуй собери на свои модульные тренинги народ за деньги и тогда узнаешь про доверчивость-недоверчивость  rtfm

Если ты берешься рассуждать, то ДОЛЖЕН знать, что такое. Модули не предполагали  получение каких-либо грантов, проводились сугубо с целью обучения.
Сейчас как раз и занимаемся тем, что начинаем набирать на тренинги за деньги.

Откуда мне знать-то?  :-\ Как я могу из слова "модульный" что-то определить?  :-\ Я конечно благодарен тебе за то, что ты так высоко ценишь мою прозорливость, но тут я спасовал  krevedko Слово "модуль" оказалось для меня недостаточным, чтобы сделать однозначный вывод.
Уже есть желающие стать бизнес-тренрами не за счёт бюджета?  ;)

Бизнес-тренерами - это уже за свой счет.
Маркус, я не про прозорливость, а про информированность. Информация - в открытом доступе. Хоть на оф. сайте, хоть у конкурентов, хоть на портале малого предпринимательства.
На виртукаме - чесно - не знаю.

Спасибо за информацию, но я, честно говоря, не слежу специально за этим...не очень интересно  :-\, т.к. никто, из проводящих тренинги, ни те, кто их заказывает не могут внятно объяснить как они меряют результативность этих тренингов  rtfm. А без этого, тренинги теряют практический смысл и могут рассматриваться как занятие по освоению бюджетных денег, или альтруистические проекты (если совсем бесплатно), или ещё чем-нибудь, даже не знаю чем  krevedko

ну вот если это освоение бюджетных денег, то что сейчас, на осине им повеситься чтоли? vis
дают - бери.(с) rtfm

 ;)

Дают-то не просто так, а под конкретное дело. Так что средства должны тратиться эффективно. Всё остальное может рассматриваться как нецелевое использование средств и растрата  rtfm
К сожалению, осовение средств как раз и проходит под твоим лозунгом "дают - бери". В итоге имеем в стране то, что имеем  krevedko

и за не освоение средств с должностей снимают  vis

Ты опять Маркус, не в курсе. Эти деньги из центра еще надо выбить, а потом - они придут за 2 месяца до конца года. А потом - отчитаются, как федералы, так и местные, что УРА!! - помогли малому бизнесу.

Да не, я в курсе. Бизнесу-то малому помогли, в итоге?  krevedko

Везде имитация и всего имитация  rtfm. Без измерения конкретного итогового результата (ради чего затеяно то или иное мероприятие) всё что предпринимается хоть на местном, хоть на региональном/федеральном уровне - суть имитация, с конкретным обогащением конкретных имитирующих лиц  krevedko

угу, вот это тебя волнует больше всего,а не "помогли - не помогли".

Абсолютно неверный вывод из моего тезиса  :no:. Просто одно зачастую вытекает из другого  rtfm

Маркус, - завидовать нехорошо. :smile:

Силья, вы не приводите ни одного аргумента против того, что я говорю об измерении результативности и эффективности тренингов (т.е. их реальной пользе экономике города - налоги, занятость, инвестици). При этом вы обвиняете меня в том, что я завидую тем, кто поучаствовал в распиле федерального бабла. Позиция сколь странная, столь и слабая. Давайте не будем опускаться до примитивного понимания собеседника, основываясь исключительно на собственном представлении о его (собеседника) ценностях  ;)

Примитивное понимание и примитивное НЕпонимание это одно и тоже?
Маркус, вас также не понять, даже если  вы выражаетесь НЕпримитивно.


И какое еще мнение может быть у собеседника о вас, как не собственное..? ;D

Что тебе непонятного в том, что я написал про тренинги?  rtfm
Мнение о собеседнике естественно собственное, но оно должно быть аргументировано, если на него ссылаются в споре  rtfm

Маркус, ну вот учатся люди в школах, в вузах и прочих учебных заведениях. Какой от этого экономический эффект? Да никакого, пустая трата государственных денег. Предпринимательству научить нельзя, но дать какие-то навыки и знания - чем плохо-то?

Большинство людей сейчас учится за свой счёт и поэтому человек, платящий за своё обучение без труда сможет рассчитать (через какое-то время) экономический эффект от вложенных в обучение денег  rtfm Те, кто учится бесплатно были умнее и показали лучшие результаты при сдаче экзаменов (если обошлось без взяток), чем те кто будет учиться платно и потому предполагается, что государство вкладывая деньги в их учёбу, получит вполне конкретный экономический эффект от их деятельности в народном хозяйстве. Если поддержка предпринимательства предполагала просто раздачу денег, без последующего анализа экономического эффекта, то ради бога. Если же экономический эффект, хоть какой-то всё-таки предполагался - его следовало бы посчитать  rtfm Вот я и спрашиваю предполагался эффекти или нет? И как его считать собираются те, кто отрапортовал, что они поддержали малый бизнес  ;)

Маркус, учи своих детей в школе только платно, а то - двоек нахватают.

Т.е. нет никаких критериев эффективности тренингов, я правильно понял?  krevedko

конечно, как и критериев любого обучения, экзамены и оценки - не являются критериями эффективности, заполненные слушателями анкеты - тоже.
Для меня лично - эффективен тот тренинг (как для обучающегося), который мне дал практические знания, которые мне пригодились. Но это нельзя определить сразу по окончании тренинга.

Ну чтож это плохо, что я могу сказать?  :-\ Как раз критерий эффективности экзамена (в школе, например) это его результат, т.е возможность поступления в ВУЗ. Эффективность ВУЗовских экзаменов - количество успешно работающих в той области, в которой они обучались (критерии есть, именно так расцениваются международные рейтинги ВУЗов, где МГУ в 100-ю еле-еле входит). Эффективность тренинга - это не полученные, а используемые в практической деятельности знания. Самый простой критерий эффективности предпринимательских тренингов - это успешность (в коммерческом плане) тех, кто эти тренинги прошёл. Пускай не сразу, но это надо оценивать. Эффективность программы поддержки таким образом - это деньги, которые вернулись в город качестве налогов, а также создание новых рабочих мест, и привлечённые в бизнес инвестиции, в связи с успешностью бизнеса. Посчитав всё это, мы можем сказать насколько эффективны были федеральные вложения в поддержку малого бизнеса. Если это не будет считаться, а насколько я понимаю из твоих слов, об этом даже и не думали реализаторы мероприятий и тренингов, то это плохо. Налицо как минимум неэфективное расходование средств...как минимум  rtfm

Недавно по той же программе (или не той, но бесплатно и для предпринимателей  :-\) проводили обучение/тренинги преподаватели УСИБа, я к чему, к тому, что лично знаю нескольких выпускников этого института (учились задолго до этого и платно), вполне успешные люди в том числе и по приведенным вами критериям (хотя и шизики промытые среди выпускников тоже встречаются, тут видимо от начальной базы многое зависит  krevedko)

Это вы к чему?  :-\

Извиняюсь, что вырвал так сказать из гневного контекста... но для того и сделал, чтобы было видно вся суть МАркуса: сказать типа верное слово, но как это слово потом к жизни применить..?
Что такое успешность (в коммерческом плане)? Опять умные критерии искать будем, в курс капиталистический политэкономии полезем?

Одному чтобы считать себя успешным хватит очередного обучения у престижного тренера, другому яхту надо построить край - он мечтал об этом всю жизнь...

Это я к тому, что абсолютно реальных критериев нет, ну разве кроме потраченных денег (федеральных, региональных, городских)... и неких количеств людев, на кого эти деньги потрачены...

ПРО ТРЕНИНГИ: мое личное устойчивое мнение.
ГЛАВНЫЙ ПЛЮС ТРЕНИНГОВ ЭТО НЕ ЗНАНИЯ - это общение между себе подобными, обмен опытом и инфой... И ЛИЧНОСТЬ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ (ЕЙ) тоже играет значение... Все это заряжает предпринимателя или его работника на  всякую деятельность...
Скорее всего я не прав, но тренингов прошел много и самых разных, от скаканий на веревках до полностью мраконаукообразных... мнение заработал выработал так сказать ;)

Не надо из себя тут целку дошкольника строить  rtfm. Все прекрасно понимают (особенно те, кто задумывает программы по поддержке и развитию бизнеса  rtfm...ты-то сам, что угодно можешь думать  krevedko), что успешность в бизнесе это устойчивое развитие, увеличение оборотов и прибыли. Для города - это количество собираемых налогов с успешного бизнеса  rtfm. Если ты и в жизни делаешь что-то без возможности оценить, что то, что ты сделал хорошо или плохо, то я могу только развести руками  :-\. С точки зрения вложения денег куда-либо единственным критерием эффективности, являются деньги вернувшиеся обратно. Это на мой взгляд так очевидно, что я уже и не знаю какие ещё слова писать, чтобы и вам то было понятно. Последний раз пишу: если программа принималась без каких-либо способов и методов проверки её эффективности, люди, принимавшие её просто профнепригодны  rtfm

Это твоё личное мнение абсолютно не совпадает с той целью, которые ставят перед собой тренеры (нормальные тренеры, а не шарлатаны)  rtfm Для обмена опытом и инфой существуют  всякие общественные объединения предпринимателей. На тренинге тренируемый должен получить знания, которые позволят ему решать проблемы, с которыми он сталкивается. Суперуспешный  krevedko тренинг - это когда он эти знания начинает применять в практической деятельности  rtfm

Это - те же самые деньги, которые осваиваются несколькими подрядчиками.
По поводу обмена опытом, действия и взаимодействия с группой и преподавателями - даже без вопросов. И тренинги могут быть разными. ВОт тот же Гандапас - он больше импульс, энергетика, подталкивающая человека к действиям, дающая заряд. Тот же Гандапас. Но мы все разные и импульс к действию для каждого из нас может быть разный. А есть тренинги, которые обучают определенным технологиям, формируют определенные навыки действия в тех или иных ситуациях.
Маркус, солнце мое, разработай технологию замера эффективности тренингов и предложи ее заинтересованным лицам. НИша -пуста.  :-\

Вашему солнцу кажется, что вам, как практикующим тренерам, стыдно признаваться в том, что вы проводите тренинги ради тренингов и меряете  эффективность реально заплаченных за тренинг денег, гипотетическим энергетическим зарядом  :smile:. Простите за откровенность  ;). К тому же я не отказываюсь от разработки методики, только....хм, любая, даже выполненная таким скотом как Маркус, работа, должна оплачиваться  krevedko

В том то и собака порылась... Нет ее... Если есть, то это наукообразный блеф... Такой же точно РАСПИЛ бобла, не более не менее

Маркус, я местами наивен, но я не целка дошкольник... Уж поверь на слово...

Ты мне с каждым постом все больше напоминаешь советского преподавателя института, причем явно не курса ОМР или литья под давлением, а какого нить политэконома - слов, терминов куча... к жизни применить неча

И пардон за подлый вопрос: сам то ты успешен?  А то как говорят в народе: Хрена ли вы такие умные и такие бедные?
И сразу ответ про себя: я - нет... потому что занимаюсь не тем, чем хотел, а чем хотел, то в свое время не развил... :smile:

Ну вот и закончились аргументы  :smile:
Я не знаю как тебе ещё понятней про эффективность написать? Простите советского политэконома  krevedko, не знаю  :-\ НЕ ЗНАЮ  rtfm...и это вопрос не ко мне  krevedko
Я бы сформулировал по другому: если ты такой умный, то почему такой богатый?  krevedko

Короче, улизнул... причем уже не первый раз и не только в этой теме... Удачи, сенсей! Больше я к вам по-крупному не пристаю... так только если языками зацепиться где... ;D

Куда улизнул? Не смотри кто сказал, смотри -  что сказал  rtfm
Насчёт успешности - крайне неуспешный был когда-то Ван Гог, а нынче Перельман  krevedko
Если не понимаешь (или делаешь вид, что не понимаешь) о чём я пишу, то лучше не приставай  ;)

Собака порылась как раз в том, что если бюджетные траты расценивать с точки зрения эффективности вложенных денег (что абсолютно очевидно), то тогда воровать невозможно станет, т.е. не то чтобы невозможно, но надо будет как-то отвечать за впустую потраченные деньги. Ты действительно наивен, дружище  ;)

Майскому сломали целку
но была то лишь пристрелка
Сильи нечо вот ломать
Маркус то должон уж знать
 ;D
 

Знаю только то, что знаю
Целки цели просто выправляю... krevedko

Целки цели выправишь
и сразу
ты искоренишь заразу
футов семь тебе под килем
Майского с винта и Силью
тока скинуть не забудь
Ну Маркуша, в славный путь  :'(

Ту МАркус:
Правильщик! Учитель! Задавальщик вопросов, не получающих ответ! Народу такие ндравятся... Навальный блин местнаай!  :smile:

Ну вот и запоздалое признание пришло !  ;D

государство вкладывает в это дело деньги (наши между прочим деньги, налогоплательщиков) с вполне конкретной целью:
а не для того чтобы кто-то там пообщался с себе подобными обменялся инфой и опытом, и зарядился энергией (иначе можно было купить чаю с печеньем и обойтись гораздо более скромными суммами rtfm)
 
методика отслеживания элементарна: занести каждого прошедшего обучение в экселевский файл, запросить отчеты и проследить динамику его работы и отдачи хотябы в течении года-двух.

строят тут из себя непонимаек. :-[

Так это - Маркусу-=то сейчас надо, не готов он года два ждать.
Это раз. А потом - некоторые проведенные семинары не имеют прямой причинно-следственной связи между обучением и успешностью именно в бизнесе. Точно также как необязательно человек, обучавшийся какой-то специальности в вузе, потом идет работать именно по ней. Стоит ли это считать напрасной тратой денег? Нет однозначного ответа.

Не надо ля-ля. Я тебя спрашивал: если собираетесь измерять эффективность, то как и когда? Судя по твоим ответам никак и никогда  rtfm
Не надо мерять отдельные семинары - меряйте программу поддержки целиком. Можно измерить и причинно-следственную связь тренингов и развития бизнеса, но для этого требуется более тонкий анализ, вы же и на толстый не готовы/не способны  rtfm
Если речь идёт о твоих собственных деньгах, потраченных на что-то, что не окупилось, то на это ты себе можешь не давать однозначного ответа. Если речь идёт о бюджетных средствах, то тут возникает понятие финансовой/бюджетной дисциплины  krevedko

Mon cher ami, мне приятно, что Вы меня так высоко цените, но требования по бесплатным тренингам выдвигаются не мной, а минэкономразвития. Что касается коммерческой деятельности центра, то, как известно, покупатель у нас всегда голосует рублем. Уже сейчас проводят опросы, как какие темы необходимы тренинги, какую цену люди готовы платить и тп. Остыньте, друг мой.

Уже-уже. То о чём я пишу на самом деле никому не надо...к сожалению  krevedko

Расскажете потом? :

Предприниматели могут на прямую обратиться в центр, высказать свои пожелания, взять инфо по тренингам.

это здесь никому не надо то, о чем ты пишешь. ты просто не туда пишешь. причем я не уверен, что это надо даже там куда надо писать.)))

это здесь никому не надо то, о чем ты пишешь. ты просто не туда пишешь. причем я не уверен, что это надо даже там куда надо писать.)))
[/quote]
Пышите Реутовой!

Ну вот меня и выпустили из бани (с проруби вынырнул) и я пришел откровенно ПОРЖАТЬ НА ТЕМОЙ. Ладно, будем считать, что большая часть сидящих в этой теме банальные флудеры. Предположим, что другие искренне никогда не занимались бизнесом и слово маркетинг вообще слышат впервые. Но меня искренне радует, что про критерии эффективности обучения спрашивают: 1) маркетологи (ну или причисляющие себя к оным), 2) бизнес-тренера, которые учат будущих предпринимателей эффективности ведения бизнеса. Вам самим-то не смешно?
Критерий достаточно прост: увеличение продаж или товарооборота в целом по фирме. Чтобы провести такие мегаисследования, достаточно раздать методику расчета эффективности выпускникам и потребовать с них отчет (можно обезличенный, типа тайна предпринимательства) об эффективности.
А для неформального общения предпринимателей есть всякие союзы и гильдии. Даже в нашем городе их минимум две, где переодически предприниматели тусуются. Так что рано вы на Маркуса напали, вопрос был с двойным дном.  ;D  ;D  ;D

Пышите Реутовой!
[/quote]
Майский, вы похоже не читаете маркуся или читаете по диагонали. :smile:  
Даже Реутова - мимо. Писать надо куда-то далеко. Очень далеко. В "Минэкономразвития". Или даже самому Диме с Вовой.  ;)

будь ты проклят, ты всех нас предал!(с) ;D ;D ;D   на викиликс уже продал информацию? ;D

п.с. мы уже решили, что это никого здесь не волнует. :smile:

Я Маркуся читаю вааще через спецочки... Две пользы - и глаза здоровее и ... ну вы поняли...

Дык разгон пурги какой-то... Рубятся на ровном месте. Делом надо заниматься!
Вот например вчера я инвестировал во фрилансерство под надзором муниципалитета (на мусорку около дома мэра вывезли целый трактор пустых бутылок). Активнее надо быть господа предприниматели!  ;D  ;D  ;D

Инвестировал в фри... как там? Пустые бутылки.... надзор муниципа... как там? Реально "Обужение умов" ;D

Можешь вообще не читать, не перегружай оперативную память  krevedko

Пышите Реутовой!
[/quote]
Вот уж где идеи измерения эффективности тренингов найдут отклик  krevedko А плакал от умиления  krevedko

Меня радует, что все такие умные. КТО мешает господам Маркусу и 35 - особенно последнему - разработать и внедрить, и предложить не только реутовой. Наверное, не самим тренерам надо такие исследования проводить.
Хотя - почему прилипли к тренингам? Вот кто-нибудь исследует эффективность рекламы? У нас в городе - никто. А знаете почему? Потому что - за это никто не хочет платить.

это легкие вопросы.
тема не про рекламу. ну и вообще реклама это полностью коммерческие взаимоотношения. со всеми вытекающими. вот если рекламу например социальную оплачивает государство, то тоже надо оценивать эффективность.))) надо это государству. рекламщикам, ну или тренерам, это ясне день, не нужно. им это даже не надо. мне бы это точно было не надо. я бы даже сопротивлялся. ;)
т.ч. давайте рекламу оставим.


подсказка: тут придираются к "белой нитке" государственного финансирования.  :smile:

35! Эффективность от тренингов начинающих предпринимателей по твоей методике? сам то понял что сказал..? У них год еще НИЧЕГО не будет, не только увеличения объема продаж...

Если вам и Реутовой даже в головы не пришло, что то, что вы делаете должно в итоге быть не затратами, а инвестициями тех, кто у вас учится и что неплохо было бы это посчитать, то чужая методика вам тем более не нужна. Вот вы сказали, что вам не стыдно за свой тренинг. Я не сомневаюсь, что там на тренинге вы говорите правильные слова и пытаетесь донести свои знания до слушателей, но если эти знания впоследствии не приносят вполне ощутимой выгоды (прибыль) тем кто прошёл ваш тренинг, то тезис о стыде может быть пересмотрен  :-\

35-ый понятно, что сказал, а вот то, что сказали вы - не очень, вернее совсем непонятно. В другой раз излагайте свою мысль точнее  rtfm

Скажу точней - по 35-ской методике мерять еще нечего... Тема про фестиваль вылилась же в обсуждение программы поддержки НАЧИНАЮЩЕГО предпринимателя... Какая у него эффективность, да и как ее связать (даже если она и есть) с пользой от обучения..? Опять непонятно? ;)

На колу мочало, начинай сначала  krevedko
Бог с ним с тренингами, пусть хоть эффективность всей программы поддержки малого бизнеса посчитают. Государство выделило на эту поддержку N-ю сумму денег. Оно выделило эти деньги не для того, чтобы просто раздать тем людям, которые зарегестрировались как ИП. Оно их выделило для того, чтобы эти люди создали свой бизнес и начали возвращать государству, вложенные в них деньги (платить налоги, создавать раблочие места и т.д.). Вот это и надо считать: сколько вложили и сколько на вложенное получили. Это и есть эффективность  rtfm

Точно... мочало... ;D

В чем вообще проблема - сделать статистику по налоговым отчислениям от недавно открывшихся организаций и ИП? У нас все на свете пронумерованы - ИНН, ОГРН, ОКПО и т.п. Что мешает отследить кому из них оказывалась поддержка и какие в итоге обороты и уплачены налоги?  :-\
Вернее, я то знаю что мешает - отсутствие координированных действий между разными инстанциями  rtfm Блин, если даже у нас ПФР каждый раз требует подтверждение применения спец. режима - что мешает ПФР связаться с налоговой, чтобы налоговая им выслала список всех спецрежимников? А так им приходится у каждой организации лично это требовать  wall В итоге по факту - объем ненужной работы увеличивается, а не очень нужная (та же статистика, которую требует Мажорий) - вообще не делается  vis

Боязнь того, что будет видно как весь пар ушёл в свисток  krevedko

Да не весь... Часть же разворовали и распилили... значит пустили в дело! ;D

Дело у прокурора, друг мой  rtfm  krevedko

Я давно считаю, что бухгалтерия - это зло. Оптимизировать налоги - и какую армию теток можно отправить в поля.  babruisk
Продолжаю просвещать Маркуса. Кроме Уч. центра ТПП, есть Ебургские "Потенциал" и УСИБ. Они уже не первый год учат руководителей и предпринимателей за бюджетные деньги. Вот их эффективность посчитать можно. Вперед, сэр, у вас есть реальная возможность заработать, вместо того, чтобы трындеть на форуме.

Вы у себя сначала работу оптимизируйте, тоже немало тётек и дядек отправится в поля  ;)

Просвещайся лучше сама насчёт полезности твоих тренингов для предпринимателей  rtfm Блин, мало того, что даже не задумываются о своей РЕАЛЬНОЙ полезности, так ещё и менторским тоном пытаются меня просветить  krevedko Воистину - наглость второе счастье  rtfm.
Каким образом можно реально заработать на том, на чём вы мне предлагаете?  :-\

Они считают, что говоря правильные слова из умных книжек они облагодетельствуют этим самим слушаещего их предпринимателя  krevedko А то, что он это не использует в реальной жизни, так это не тренинг плохой, а предприниматель тупой  rtfm Реально считать они ничего не хотят и не будут, чтобы не убедиться в том о чём я раньше писал  ;)

Страшную тебе вещь скажу - предприниматели тоже бывают тупые  ;D Некоторые все ищут волшебную программу с волшебной кнопкой, которая за них сама все посчитает и сдаст отчетность  ;D

Вообще... я много чего могу порассказать на тему какие бывают предприниматели  krevedko На самом деле, нужно взаимодействие с обеих сторон  rtfm. Я знаю предпринимателей, которые за свои же деньги учились на тренингах, чтобы потом всем рассказать, что они учились на тренинге там-то там-то  cool При этом в их работе НИЧЕГО не менялось. Кто виноват - тренер, который не взял их за ручку и не заставил делать так, как нужно? Или предприниматель, который не в силах приостановить работу по накатанной и внести изменения, которые в дальнейшем оптимизируют его деятельность и увеличат обороты?  :-\ Меняться - это тоже очень сложно. Вот человек привык делать так-то, а тут ему говорят - сделай по другому и это приведет тебя к такому то результату. Хорошо, думает человек - завтра начну, а седня сделаю по старому. И так - каждый день  krevedko

Ты не поверишь, я знаю  ;)

Да ты чо?  :o И посчитать скольким слушателям не дали гранта? И посчитать сколько слушателей САМИ написали свои бизнес-планы, а не за бабки сделали это на стороне?

Ту Силья: вот своим предложением ты сейчас сама подтвердила, что вы банальные хапуги и сшибатели по-легкому бабок. Настоящему преподавателю реально интересен результат своего труда. Если вы не можете посчитать эффективность в той области, которой пытаетесь обучать начинающих предпринимателей, то вы банальные шарлатаны.  ;D  ;D  ;D

Но почему банальные?

потому что ничего оригинального.

Зато свертели дело... Мы вот по этому делу никак эффективность посчитать не можем... ни опытным путем ни эмпирическим...

Изотерика вам в помощь krevedko

единственно верный вариант :smile:

"Ты же знаешь, я мзду не беру - мне за державу обидно" (таможенник Верещагин)  krevedko

;D ;D ;D
Угу, много таких, кому обидно. Елисей вон тут у нас, Навальный тот же.

Ой, Маркус, какой ты мне комплимент сделал.  :-*
Знаете, я давно отчаялась понять что-то внятное в бухгалтерии. Потому что - такой заворот мозгов наше государство придумало от небольшого ума. Чем проще отчетность - тем проще и отслеживать. Вот - чесно - не забиваю себе голову и даже на тренинг "простая бухгалтерия" не пошла. Скучно это и, побольшому счету, не это главное. НУ не бухгалтерия главное в бизнесе, а маркетинг.
Вот заметьте, когда 35-ый кого-то там тренировал по продажам - так он не хапуга. Не беспокойся, свою эффективность я сама отслеживаю. Не всегда ее можно математически высчитать. Гораздо чаще эмпирически.  :smile:

Я что-то никак не пойму - вы чего к бухгалтерии прикопались?  :-\ Тема вроде не о том  rtfm Я тоже много чего могу сказать про вашу профессию и работу, которые лично мне тоже не кажутся особо нужными и полезными, но это к делу не относится  :no:

Так Вы много уже чего сказали, только в другой теме.
Мне просто непонятно, зачем делать такую сложную систему налогообложения? Для решения проблемы занятости, не иначе. В советское время бухгалтеров было в РАЗЫ меньше, а что такое налоговая и где она находится - мало кто знал (что-то я вообще не помню, были ли они).
У нас просто тема такая, где любят высказываться те, кто мало в чем компетентен. Тот же Маркус. Раз уж перешли на вопрос эффективности, то давайте говорить об эффективности и в других вопросах, не только в тренингах.

 :o Это в советское то время было меньше бухгалтеров?!
АААААААААААААААААААААААА!!!  ;D ;D ;D У меня ряд знакомых работали еще при Союзе, нифига не меньше было бухгалтеров, а куда больше, т.к. все делалось вручную!  rtfm Хорошая знакомая была главбухом в крупной (по сегодняшним меркам) организации, вспоминает, что у нее только один баланс был толщиной 12 см! А вам кажется наоборот, т.к. банально предприятий было меньше, не было никаких предпринимателей, не было частной собственности, были только крупные государственные предприятия. Налоговой не было, но налоги платили (в вышестоящую организацию в столице региона, она в свою очередь - в Москву, а Москва - в министерство), в т.ч. подоходный (нынешний НДФЛ)!  rtfm А отчетность сдавали в вышестоящую организацию. И проверяли ЗНАЧИТЕЛЬНО тщательнее, ревизоры по месяцу сидели  rtfm
Сейчас налоговая система куда более гибкая, т.к. есть предприятия разного масштаба. А уж если системы, применяемые мелкими предпринимателями вам кажутся сложными...  :o Ну... простите, но это свидетельствует об определенном уровне вашего интеллекта  :-\ И, кстати, налоговая в наше время почти не дрючит и редко проверяет мелких предпринимателей и организации, разве что когда совсем тупят.

Что касается "решения проблемы занятости". А вот продавцы, продавцы - они для чего нужны? Ведь совершенно бесполезная профессия, только наценка на товары возрастает за счет затрат на их з/п и налоги  ;D А так бы красота была - пришел в магаз, взял что надо и деньги оставил  ;D
Я уж не говорю про некоторых "торговцев воздухом", которые сами толком не знают, что продают и как измерить результат от своей деятельности  8)

Так что, дорогая Силья, прежде чем вспоминать как оно классно и просто было в советсткое время, вспомните вот что - тогда бы вам просто не дали завести собственное дело  rtfm Соответственно - лично вам и не нужно было бы заморачиваться по поводу ведения учета  ;D Желаете жить при рыночной экономике, капитализме и демократии? Получайте  rtfm

Автобусы с троллейбусами были же без кондукторов...  :-\

Ну? Дак стань новатором - открой магазин без продавцов, с расчетом на человеческую честность  ;D

Автоматы с кофе и газировкой не вариант?

Чо, колбасу с хлебом тоже будешь через автоматы продавать?  krevedko

Теоретически это реализуемо. Как бонус, можно создать более лучшие условия хранения той же колбасы и хлеба. Но совсем без людей не получится, так как эти аппараты нужно будет вовремя "заряжать" и переодически ремонтировать. Но снижение нагрузки на продавцов очевидно.

Другое дело бухгалтерия. Здесь что-то качественно автоматизировать довольно проблематично, так как мало того, что механизмы запутанные, они ещё и меняются переодически.

Девушка, для того чтобы делать такие заявления - необходимо предъявлять аргументы  rtfm. По-моему наш диалог сделал очевидным и не только для меня, что вы вообще не рассматриваете аспект практического (а не гипотетического) использования слушателями тех знаний, которые вы им даёте на тренинге - это, уверяю вас, абсолютный непрофессионализм  rtfm

Мир вообще не совершенен  :-\
А еще - каждый должен заниматься своим делом  krevedko Только если "своим делом" получается заниматься так хреново, что не можете позволить себе бухгалтера - это уже ваши проблемы  krevedko

Если берёшься разбираться в том чего не знаешь (особенно не напрягая себя глубиной анализа), через какое-то время (очень быстро) возникает мысль, что всё это хрень какая-то и ну её нафиг (особо умные об этом заявляют во всеуслышание)  krevedko Что про бухгалтерию, что про тренинги  rtfm. Но в отличие от тренингов Сильи, которая их востребованность кроме как эмоциональными миазмами объяснить не может, Нанами с её бухгалтерией может предъявить вполне конкретные цифры (в рублях), к примеру налоговой оптимизации и отсутствия штрафов после налоговых проверок  rtfm

Потомственные маги тоже нехилое бабло на дуратинах зарабатывают.
Эт я так, мимокрокодил.  krevedko

Безусловно, вопрос целеполагания первичен  krevedko
Но даже если главная и единственная цель "рубка бабла" - надо хотя бы прочную идеологическую основу подвести под псевдопользу для дуратин  ;)

У меня нет никакого знакомых из бухгалтеров, кто бы работал при Союзе. Так что - не аргумент. И то, что делалось всё в ручную - тоже не аргумент, скорее, антиаргумент. Сегодня армия бухгалтеров с компами работает не покладая рук, особенно в отчетный период.
В общем-то, я не вспоминаю, как было хорошо, а просто сравнила. Было ли сие хорошо или плохо - я просто не знаю. Мои претензии не бухгалтерам, а к бестолковой системе налогообложения. В отличие от некоторых, я размышляю, а не перехожу на личности.
Ну надо думать, что ты крутой профессионал в деле проведения тренингов. Иначе как ты можешь провести границу профессионализма или непрофессионализма?
Нет, это проблема, если хочешь, государственная. Если предприниматель не может обойтись без бухгалтера, это увеличивает его расходы. Заморочки с бухгалтерией для многих людей являются существенным аргументом против открытия собственного дела. Головную боль с налогами имеют как те, у кого есть бухгалтер, так и те, у кого его нет.
Еще раз, 2Маркус: ты хорошо научился кидаться гнилыми помидорами, но не отделяешь зерна от плевел. Я не оценивала профессионализм Нанами или еще кого. Я сравниваю необходимость обучения и необходимость ведения бухгалтерии. Если вменить предпринимателям необходимость регулярно учиться так же, как они обязаны регулярно платить налоги, они бы ходили на любые тренинги. Слава Богу, такой принудиловки нет, и предприниматель волен учиться или не учиться. Если он выбрал все же учебу, это говорит о том, что ему предлагается НА САМОМ ДЕЛЕ нужный продукт.

Легко:
"Мы не поклонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь
И делай с ним, что хошь."

Тем более, прочной она быть не должна, а должна казаться таковой этому самому дуратине, что в разы проще, конечно.  krevedko

Вы чего сравнили-то? Если вам сравнивать нечего. Незнаю с непонимаю чтоли?
Афигенное сравнение.  ;D

Для того чтобы понимать, что результат своей работы надо проверять - не надо быть профессионалом...даже в деле проведения тренингов  krevedko
1 Если ты покупаешь помидор, то безусловно он для тебя является нужным продуктом.
2 Если помидор оказывается тухлым, он (помидор) не становится ненужным продуктом, просто данный конкретный помидор (который протух) таковым не является.
Я тебя про про второе положение спрашиваю: как будешь узнавать про свежесть помидора?
- Вам понравился наш тренинг?
- Да, было очень хорошо, я узнал/узнала много нового, бла-бла-бла  krevedko

Критерием доказательства любой истины является эксперимент  krevedko
Нам расскажут сколько дуратин попалось в сети тренинга по подготовке бизнес-тренеров?  krevedko

Silja, я ей-богу не могу понять ваших претензий  :-\. Государство дает вам возможность заниматься своим делом в обмен на уплату налогов. Это устоявшая ВЕКАМИ система. Про какую то дикую сложность смешно слышать - у вас там что, УСН "доходы"? Организационная форма - ИП? Да при таких условиях вообще никаких заморочек!  wall Я не утверждаю, что система идеальна, но для мелких предпринимателей она и так в последние годы упрощена донельзя. Впечатление о какой то дикой сложностью в основном вызваны определенной гибкостью системы - вам просто не хочется вникать и обдумывать существующие варианты. А если вам не хочется, то кто должен? Бухгалтер! Но любой специалист требует оплаты - я думаю, вы не будете отрицать этого факта  8)

А сравнивать то, во что вы не желаете вникать с тем, чего вы просто не знаете - это какой то бред  :-\

Критер...чего, доказат...чего? Тьфу, ты где таких слов набрался?
Уверуй и пребудет с тобой щастье вечного знания и бытия. А то ходют тут мракобесы всякие.  krevedko

шепотом*  людиии, бухгалтерия тут , мягко говоря, вообще ни при чем.  :-X  оставьте в покое этот за уши сюда притянутый предмет.

Вообще, когда начинался этот разговор про трату бюджетных средств непонятно на что с непредсказуемыми результатами, мне было искренне непонятно чего все к Силье прикопались - к ней то вроде за свои кровные клиенты идут. Теперь вижу, что случай действительно тяжелый - аргументация "тренеров" на уровне шаманов племени мумба-юмба - вот мы в барабан побьем, может дождь пойдет, а может нет. А, чо, вы нам деньги свои кровные заплатили? Нет-нет, гарантировать ничего не можем, эмпирическим путем это не измерить, следите за своими внутренними ощущениями  ;D wall

...на дуратинах зарабатывать не дают  krevedko

я думал все понимают, и некоторые признаются, что выполняют госзаказ. не они, так кто-то другой будет его выполнять. деньги надо осваивать. претензии не к тренерам. а к системе надо предъявлять. она должна отслеживать куда и как уходят средства. если ей(системе) это не надо, то и фик с ней.

полность коммерческие тренинги за деньги вообще трогать не надо. т.к. это нас уже не касается и реклама какаято лишняя идет.)))) rtfm

К чему тогда Силья упирается?  :-\ Я так поняла, она утверждает, что никак ваще невозможно оценить результативность данного вида траты бюджетных денег, поэтому сидите и молчите - не мешайте людям бабло пилить деньги зарабатывать  ;D

Для тебя еще раз красными буквами:
ПОСЛЕ ТРЕНИНГА ВСЕ УЧАСТНИКИ ЗАПОЛНЯЮТ АНКЕТЫ, КОТОРЫЕ, ПРЕДСТАВЬ СЕБЕ, АНАЛИЗИРУЮТСЯ.
А эффективность твоей работы как проверяется?
Нанами, я понимаю, что уровень IQ - это врожденное. Еще раз повторяю: речь не обо мне и не о Вас. Речь вообще о том, что в стране громоздская система налогообложения. Неудобная и непонятная для расчетов. Речь не шла о каких-то отдельных системах налогообложения. При этом - тратятся огромные деньги, как государственные, так и частные, чтобы эта система работала. Чем труд бухгалтера почетнее труда тренера (считай - преподавателя) - я не пойму.

Господа, может всё таки прекратите бухгалтерии касаться?
без бухгалтера предприятие не сможет работать, а без тренера сможет.
а так ничем. все профессии хороши. даже уборщица необходима предприятию...

И ее эффективность подсчитать легче всего! Соотношение помытых квадратным метрам к непомытым... и соотнести еще с З\П

Силья, я искренне не понимаю зачем вы вообще завели эту тему. То, что в стране якобы "громоздкая" система налогообложения (кстати, их несколько, вы какую имеете ввиду?) - это мнение вас - человека, который в это дело не вникал и вникать не желает. Вы же прямо говорите, что не вникали - так откуда вы знаете насколько сложны системы? Я ни в коем случае не отрицаю, что недостатков немало, но ваше мнение типично для предпринимателя, который бы вообще хотел не платить никаких налогов и никаким образом не взаимодействовать с гос.органами, а в идеале - и работникам нифига не платить  ;D Вот только так не бывает, ни в нашей стране, ни в какой либо другой  :-\

Про анкеты - ржаки - офигенная оценка результативности тренинга  ;D Кстати, встретила знакомую, которая как раз сейчас посещает какой-то тренинг, может даже ваш  krevedko Говорит - ой, столько нового узнала. На вопрос "чего конкретно?" - внятно ответить не смогла  ;D

спроси ещё через полгода.)))