Виртуальный Каменск

Отсюда http://eot.su/node/7131 (http://eot.su/node/7131)

-Самый страшный Ад – тот, который мы строим сами… («Куда приводят мечты»)

Я не успел понять, как именно это случилось. Мне трудно точно указать момент, когда этот процесс начался и ещё труднее осмыслить, когда он пришёл к катастрофе. Ведь сегодня чистые порывы уже записывают в сумасшествие и фанатизм. Это дело не завтрашнего дня, это уже происходит сегодня. Если большое число людей радеет за счастливое будущее для всех, то общество, скорее всего, сочтёт их фанатиками, верящими в призрачные мифы. Сегодня люди стремятся к свободе во всём, а это почему-то сопряжено с отрицанием идеалов и разрушению морали. А те, кто продолжает думать о голодающих детишках в Африке, получается, рабы.

И грустно именно то, что сейчас людям, радеющим за других, стало легко логически и по полочкам доказать, что это радение глупо. Так, например, когда падал Советский Союз первое за счёт чего оптимизировали бюджет – это помощь странам третьего мира. И людям доказали довольно легко и просто, что заниматься этим на протяжении десятилетий, тратя огромные деньги, которые можно было пустить в другое русло, со стороны СССР было глупо. Потом людям легко объяснили и то, что советские люди вообще были ужасно зомбированы. Разве нормальный человек под кнутом будет маршировать в светлое будущее для всего человечества, забывая о собственном благополучии? Это в древности таких людей причисляли к лику святых, сейчас в лучшем случае они могут рассчитывать на причисление к глупцам и смешкам в спину, в худшем – на выстрел в эту самую спину.

При этом большинство людей не имеют по этому поводу вполне определённого мнения. Стремления быть гибкими и толерантными ко всем сегодня достигло своего апогея. Есть вещи, в которых гибкость нужна и возможна, но есть те, в которых необходимо быть принципиальным, необходимо иметь мораль и следовать ей во что бы то ни стало. А у нас живут всё больше «как получится, куда понесёт», наслаждаясь жизнью до того момента, как под удар попадёт конкретно их голова и в этой борьбе с искаженностью мира они так же, как сотни перед ними, не найдут поддержки и проиграют. Но то, что плата за сегодняшнюю беззаботность слишком велика, они поймут только в ту минуту, когда это постучится в их дверь и будет поздно.

Причём это удивительное плавание по течению проявляется сегодня во всех укладах жизни. Я таких пловцов видел много. Люди поступают в университет, куда получится, а потом кусают локти из-за того, что не взяли на себя сложность в нужный момент, отсрочили её. Потом эти же люди идут на первую попавшуюся работу и не заботятся ни о чём, покуда начальство не скажет. Эти же люди наслаждаются любовными отношениями, быстро женятся (или выходят замуж), через пару лет разводятся. Мужчины плывут по течению, бросая своих детей, женщины плывут в другую сторону, этих детей воспитывая. И всё как-то просто, без надрыва.

И во главе всего неминуемо счастье, благополучие, удовольствие и стремление свести до минимума всю сложность, которая нас окружает. Захотел изменить или предать – вперёд. Представился для этого шанс, значит, так оно и нужно. Это же течение нас принесло, а не мы какой-то выбор делали, мы просто жизнью наслаждаемся. Это ведь не мы предатели и лжецы, это нам судьбой предначертано.

Но наша жизнь хороша и уникальна тем, что она не только даёт возможность жить так, как нравится, но и жестоко наказывает тех, кто, не думая, совершает ошибки. Пловцы по течению всегда платят за свою беспечность. Конечно, можно ни о чём не думать и радоваться жизни, но всегда встаёт вопрос «как долго». Всему приходит конец и горе тем, кто не подготовил пути отступления.

Мне трудно понять, как долго это продлиться. Когда катастрофа будет настолько близко, что большинство в обществе её заметят и не останутся пассивными? Когда это большинство поймёт то, что даже если в мире всё хорошо и спокойно, нужно строить ракеты и производить оружие. А в нашем мире всё давно не хорошо. И к каждому следующему прыжку в небытие мы как-то легко приспосабливается, хотя подавляющие большинство, обдумав вопрос, ни за что не захочет, чтобы всё развивалось именно так.

Нас просят приспособляться к тому, что сильные пожирают слабых. Это прикрывают громким словом «конкуренция», в которой в данном случае нет ничего здорового. Конкуренция в том мире, в котором мы живём сейчас, предполагает победу наглых, жестоких, забывших про понятия морали, совести и справедливости. И общество уже приспосабливается, развивая именно те навыки, которые нужны для победы в такой конкуренции.

Тех, кто пытается жить иначе, плыть против течения, очень быстро ломают и выбрасывают на свалку истории. Помня о справедливости и честности, в военной конкуренции победить невозможно. Если твой враг применяет в войне химическое или ядерное оружие, не отвечая тем же, заботясь о ни в чём не повинных людях, ты обречён на поражение и смерть. Та страна, которая сегодня откажется от развития ядерного оружия, культивируя мир, свободный от того, что приведёт к его уничтожению, немедленно будет сожрана теми странами, которые ядерное оружие развивают со всей активностью. То есть побеждает не благоразумие, а элементарная сила и культивация этой силы всё больше развивает в мире кровожадность и порочность.

В том мире, в котором мы живём, всё решают деньги и не удивительно, что хорошие врачи и хорошие учителя идут работать в частные клиники и школы, где им будут платить хорошие деньги. Те, кто сегодня останется работать за идею, преследуя моральные ценности, в бесплатной медицине и бесплатном образовании, обречены на нищенские зарплаты и поражение. Вместе с ними обречены на поражения и все социальные льготы. Ведь они невозможны в том мире, который мы называем миром «здоровой конкуренции», потому что конкуренция, которая становится войной, бесконечно больна, ведь в войне все средства хороши, что никак не соотносится с понятиями о морали, справедливости, честности…

Куда идёт мир, в котором главной общественной идеей стала идея обогащения, догадаться нетрудно. Ведь сегодня все другие идеи называются глупостью маленьких детей, ничего не понимающих в современных тенденциях. Лучше кушают дети того чиновника, который берёт взятки, лучше прислушиваются к мнению тех людей, которые способны драться, лучше живут те, кто умеют врать, хитрить, извиваться и предавать. Мы все с большой охотой посмеиваемся над наивным совком, где люди жили не за деньги, а за идею. Их наивность уже никем не ставится под сомнение, ведь они, дураки, хотели, чтобы не они сами, а целая страна и целый мир жили хорошо. Как можно думать не о себе, а о всех, сегодня никому непонятно, а если попробовать в весёлой компании поднять бокал за мир во всём мире, тебя сочтут законченным романтиком и идеалистом. Но пока ещё на тебя посмотрят с пониманием, и ты даже найдёшь поддержку, а что будет в аналогичной ситуации через 10 лет представить трудновато.

У Стругацких в «За миллиард лет до конца света» талантливому учёному непонятные силы предлагают руководящую должность в новом институте за то, что тот откажется от исследований в определённой области, бросит свою идею, которая заставляет его во внерабочее время, абсолютно бесплатно, исследовать и что-то калякать в своей тетрадке. А тот без всяких сомнений отказывается от этого обмена и начинает прогибаться только тогда, когда его родным и близким начинает грозить опасность. Только это заставляет его задуматься, а целая серия плотских искушений отвергается на корню. Сегодня это читается странно, а ещё 35 лет назад было само собой разумеющимся, не оставляющим сомнений, Стругацкие даже не размышляли на тему его трудного выбора между успешной карьерой и идеей без прибыли.

Мы смотрим на экранах кинотеатров «Обитаемый остров» по тем же Стругацким и неспособны понять, что мир наизнанку – это наш мир. А мир, из которого прилетел главный герой, мир, победивший все болезни и поставивший во главу угла идеалы и моральные ценности, это тот мир, который мы стремительно теряем. Я сейчас не говорю о том, что Стругацкие писали о мире победивших коммунизма и социализма (именно в этом мире все рады и улыбаются), ставя его против мира, где победил капитализм, вывернувший реальные человеческие ценности наизнанку (хотя это является фактом), я говорю о том, что нам на экране кинотеатров показывают карикатуру на тот мир, в котором все мы живём, но нам почему-то главный герой не кажется его изгоем, мы не называем его конченым идеалистом или романтиком, мы держим кулаки за его победу, хотя давно согласились с тем, что в реальном мире такие, как он, обречены на поражение, уклад жизни не позволит им бороться.

Отрадно то, что мы сочувствуем справедливости и морали хотя бы на экране, но грустно то, что, выходя из прохладного кинозала, мы снова чувствуем себя жителями мира, в котором побеждает сильнейший (а сильнейший тот, у кого больше денег и связей), и соглашаемся с этими правилами игры, приспосабливаемся к ним. И против этих правил встаём только по команде (иначе все эти оранжевые революции я лично воспринимать не могу). Да и встают самые злобные, ожесточённые и радикально настроенные. Эти люди войной борются против превосходства силы и даже не имеют какой-то чёткой идеологии. Мысли вроде «элита у нас дурацкая, давайте элитой станем мы» я идеологией назвать не могу, ведь цель поменять элиту заключается в том, чтобы богатели не те, что есть, а другие люди. Никто не собирается воспевать дифирамбы иному устройству мира, есть необходимость только в смене людей рядом с кормушкой.

Мы все с большим интересом ожидаем наступления конца света. Воображение рисует яркие картинки про ядерную войну, в которое будет вовлечено всё человечество, или нашествие инопланетян, большой космический взрыв или природные катаклизмы в виде землетрясений, цунами и потопов. Для нас сценарий конца человечества должен быть именно таким, масштабным и ярким.

Более вялотекущие процессы, приближающие неизбежное, для нас мало интересны. Для нас даже библейское «мёртвые начнут ходить по земле» похоже на какой-нибудь голливудский фильм про зомби. Мы и не пытаемся подумать, чем именно мёртвый человек отличается от живого, если принять во внимание, что и те, и другие вдруг способны ходить по земле. Вряд ли это отличие заключается в размере кошелька, способности развлекаться и покупать дорогие вещи. На красивый гроб из красного дерева и дорогой костюм мы будем иметь право и после смерти. Здесь мёртвые от живых ничем не отличаются. И после смерти те, кто богаче и значимее, будет занимать лучшее место на лучшем кладбище. Значит, разница заключается в чём-то другом. И об этой разнице написано не только в Библии, но и в куче других замечательных книг. И, если мы всё время движемся к Аду на земле и общество становится всё более мёртвым, то почему мы, опять же, как малые дети, верим в то, что Ад обусловлен огнём и большим шоу из природных катаклизмов.

Чем мир, в котором материальное одержало победу над духовным, не подходит в качестве конца человечества и конца света (ведь свет можно воспринимать не только, как солнечный или электрический)? И почему процесс умирания мира не может быть растянутым на несколько десятков или сотен лет и состоять из процессов, которые приведут к результату, в котором все мы окажемся в Аду? В фильме «Куда приводят мечты» по этому поводу были сказаны самые важные слова о том, как мы сами строим свой Ад, внутри которого самое страшное именно то, что люди не осознают того, что умерли и пытаются продолжать жить обычной жизнью и только когда человек поймёт, что его жизненный путь привёл его в Ад, он сможет попытаться оттуда выбраться. Никогда до этого ничего ему доказать не получиться.

И в этом разрезе между богатыми и бедными, недовольными и довольными, знаменитыми и во всём ущемлёнными сегодня нет совершенно никакой разницы. Когда я веду со своими друзьями споры про времена СССР, я часто слышу: «Мой дед работал на заводе и получал копейки, а то, что получал, не мог потратить, потому что покупать было нечего. А я работаю в солидном банке, получаю кучу денег, могу позволить себе веселиться хоть каждый вечер». Всегда в ответ я пытаюсь сказать о том, что этот дед, и этот банковский работник жили в мире разных ценностей и хотели от жизни совершенно разного. Дед шёл работать на благо страны, а сегодня идут работать ради денег и личного блага (достаточно сравнить количество желающих работать на заводе или в каком-нибудь НИИ с количеством тех, кто хочет работать в банке, и общую полезность для страны и мира первого и второго). И, главное, в ответ на такой аргумент я всегда задаю один и тот же вопрос: «А ты счастливее своего деда?» И этот вопрос пока действует и заставляет о чём-то задуматься. Но это только пока многие ещё верят в то, что счастье количеством материальных благ не измеряется.

Я вспомнил этот пример не для того, чтобы опять начать вечный спор про СССР и Россию. Этот спор итак заезжен до дыр. Я не начну теперь приводить примеры о том, что сегодня именно из-за устройства мира множество людей находятся за таким порогом бедности, за которым не находились и в годы Великой Отечественной Войны. Я даже не про то, что общество, в котором учителя и врачи получают меньше секретарей солидных банков, бесконечно больно и не о том, что считать это нормальным и говорить о том, что у учителей и врачей есть возможность пойти работать секретарями, преступление. Я говорю о том, что мы подходим к той точке, в которой между нищим учителем и купающимся в материальных благах банковским работником, не останется никакой разницы.

Если все мы движемся в сторону мира жестокого, без всякой морали и справедливости, то не имеет значение, какое и кто место займёт в будущем Аду. Просто, когда мир начинает сыпаться, первыми страдают низшие слои общества. И это и есть самая главная тревога для слоёв верхних. Ведь скоро настанет и их черёд. Если все мы пассажиры Титаника, то малозначимо занимаешь ты грязную каюту в самом низу корабля, или проживаешь где-то повыше в дорогом люксе, корабль всё равно начнёт тонуть для всех, а не для тех, кто беднее. Сперва в узких коридорах захлебнуться низы, потом дело неизбежно дойдёт до верхов. Так или иначе, мы все в одной лодке. И самое любопытное то, что место, на котором должны находиться спасательные шлюпки, заняты не каютами для бедняков, а дорогими ресторанами и казино. И когда вместо очередной спасательной лодки пытаются построить очередную сауну, негодовать должны не только бедняки, но и богатые. И это не вопрос модернизации и того, что в результате неё богатые смогут хорошо париться и плавать, а бедные, которые позднее станут богатыми, тоже скажут спасибо. Вопрос заключается в том, что сауны для богатых, а спасательные шлюпки для всех. И, если кто-то хочет это понять только стоя по пояс в ледяной воде океана, то ему обязательно представится этот случай.

На корабле, в котором шлюпок столько, сколько нужно, а ресторанов и казино минимум, ехать как-то дешевле и проще, сразу теряется смысл бесконечного зарабатывания, исчезает необходимость постоянно думать о количестве кредиток и наличности в кошельке. Но, если думать только о веселье и материальном благе, то ехать на таком корабле сразу как-то скучно, блекло, обыденно (плевать, что главная проблема – переехать из пункта А в пункт Б – решается эффективно), гораздо интереснее на другом корабле, где постоянно музыка и шесть танцполов, где море алкоголя и женщинам есть куда одеть свои короткие юбки. Тот факт, что на половину танцполов тебя просто не пустят, а женщины с длинными ногами тебе банально не по карману, выясняется позже. Тот факт, что спасательные шлюпки были нужнее дорогих ресторанов, которыми большинство не может воспользоваться, станет ясно вообще в самый последний момент. Ну а сказками про то, что можно и шлюпки оставить, и рестораны сделать, пусть кормят тех, у кого очень дурно с геометрией пространства.

Многим, читая мою незамысловатую метафору, может показаться, что мы плывём на большом корабле, шлюпок на всех не хватит и количество их продолжает уменьшаться, а где-то там впереди подстерегает большая опасность. В этой картинке всё правильно, кроме последнего пункта, ни о какой большой опасности в будущем речи не идёт. Дырок в обшивке уже полно, а нижние палубы давно заливает водой. Мы уже тонем. Уже есть каюты, в которых замерзают взрослые и захлёбываются дети. Просто мы не хотим их видеть. Мы почему-то думаем, что зальёт только тех, кто купил дешёвые места и что они сами виноваты (надо было брать места подороже), мы как-то уверены, что вода до нас не дойдёт, хотя и в средних палубах она уже здорово мочит ноги. А когда нам говорят, что наш корабль ждёт скорая погибель, мы тревожно смотрим в небо и ждём, когда покажется метеорит, который шарахнет по корпусу и утопит корабль, а громкие крики о помощи откуда-то снизу и вода, заливающая каюты, которые от нас далеко, нас мало волнует.

Давно пора спуститься вниз и начать латать дыры, а мы всё думаем, где сделать новый ресторан с ценами подешевле специально для среднего класса, который что-то начинает нервничать и поглядывать на шлюпки. Если вместо них построить кинотеатр, то тревога обязательно поутихнет. Ведь, если наш корабль погибнет от метеорита, то ни сохранять или строить шлюпки, ни латать дыры нет никакой необходимости. Всё это не поможет. Именно поэтому мы все хотим такого конца, с которым невозможно бороться. Большого, общечеловеческого, неизбежного, того, который не нужно предотвращать, брать на себя огромную сложность и расти над собой, становясь человеком, способным на всё, из того человека, который в сложившейся ситуации победить не может.

Когда вы спросите меня, выбираю я корабль, полный удобств и возможностей, или корабль с типовыми среднего уровня каютами и минимумом развлечений, то я отвечу, что я выбираю тот, в котором достаточно шлюпок и тот, который не тонет. Если практика показывает, что это второй корабль, то я выбираю его без всяких сомнений, хотя мне и могло казаться когда-то, что я хочу корабль большой и блестящий, как есть у кого-то, но нет у меня. Потому что на том корабле, на котором шлюпок становится всё меньше, катастрофа неизбежна. Ведь, чем меньше шлюпок, тем больше конкуренция. Чем больше конкуренция, тем больше злобы и ожесточения. И, когда мне говорят о том, что конкуренция должна быть и это лучший двигатель для человечества, то я всегда пытаюсь сказать, что не конкуренция должна быть, а достаточное число шлюпок, но это мало кого волнует.

Многие здесь поймут рассуждения о конкуренции неверно. Ведь самый важный вопрос состоит в том, за что мы конкурируем. Ведь есть примеры конкуренции капитализма и социализма, в которых люди получали благо за благом. Благодаря этой конкуренции, возможно, случились самые большие победы гуманизма в истории человечества. Но сегодня о такой конкуренции говорить нет никакой возможности. Ведь речь идёт о конкурирование в рамках капитализма. А за что в нём должна быть главная борьба. Правильно, за капитал.

И в нашем сегодня не требуется дополнительные определения конкуренции. Без того понятно, что ведётся она за деньги и другие материальные блага, выворачивая мир наизнанку. Страховые компании создают не для того, чтобы помочь людям, а для того, чтобы не платить им. 90 процентов штата любой такой компании работает именно на это. Строительные компании существуют для того, чтобы получать деньги, а не строить хорошо. Медицинские учреждения каждодневно думают про заработок, а не про здоровье нации.

И удивительно тут даже не то, что мы живем в неправильном мире, а то, что мы верим в его нормальность. Иначе возможно, но мы почему-то не хотим в это верить. Не хотим пытаться, оправдываясь тем, что человек так устроен. И плевать мы хотели на то, что человек создан для того, чтобы идти к высокому, становится лучше, отказываться от низменного и идти к более важному, расти над своей животной природой, преодолевать недостатки. Это мы превратили животный секс в большое таинство любви, это мы привели стремление размножаться к большим семейным ценностям, это мы собрали миллионы культурных ценностей и способны ценить хорошую книгу выше хлеба и зрелищ. Но почему-то до сих пор не верим, что способны на многое. Но мы ведь способны сделать правильный выбор между материальным и духовным благополучием. Если сесть и все грамотно взвесить. В нас еще это осталось, мы ведь еще не все променяли на деньги и вкусную жратву. Значит, еще не поздно. Почему же мы все меньше пытаемся?

Люди, которые делают хорошее и думают о других, слава богу, есть. Если бы их не осталось, то в том, что я сейчас пишу и объясняю, уже не было бы никакого смысла. К тому же, мир довольно быстро загнется, когда этих людей не останется. Беда в том, что людей таких стремительно становится меньше. И за последнее десятилетие их поголовье уменьшилось в разы и будет продолжать уменьшаться.

Но я всё ещё знаю людей, на которых можно равняться. Они бескорыстно едут в детский дом, чтобы помочь беспризорникам. Они не проходят мимо там, где могут помочь. Они хотят видеть своё дело не только прибыльным, но и полезным. Они меняют веселье на помощь другим. Они пытаются поступать справедливо. Страдают от этого, но продолжают пытаться. Эти люди есть и нужно сделать так, чтобы их становилось больше.

Но пока получается наоборот. Я точно знаю, что так не должно быть. Человек должен стремиться вверх. Да, многие подменили духовную лестницу на карьерно-денежную, но другой вариант ведь есть. И людей, способных на другое я вижу каждый день. Возможно, они сами еще об этом не знают. Но я вижу и верю, что лучшее впереди. А вы верите? Ведь иногда так важно просто поверить в себя и тех, кто тебя окружает. А потом просто следовать за своей верой, сдвигая горы на своём пути.

Ух... как многа букав... Смысл темы изложите, пожалуйста, более кратко и без копипаст

Да очередной "call of the scrub". Мир жесток - давайте быть добрее друг к другу, ну и прочий призыв к справедливости. Короче, Veter, помоги сиротам из дет. дома если Человек, а не.

утрируете. почитайте и все узнаете. а на нет и суда нет

Emerald , прочитал всё. В принципе, всё правильно.
А Вы сами-то как живёте? Чем занимаетесь?

Что можно понять из этого наивного бреда? Не, я понимаю, очень хочется верить во всякое, но проблема данного текста просто в том, что каждый абзац, каждое предложение противоречат следующему или предыдущему, я уж не говорю про всякие другие якобы идей против которых он борется. А те выводы, что делает "афтар" данного опуса как-то ну совсем не стыкуются друг с другом хотя бы по-тому что он постоянно путает теплое с мягким. Но это опять же болезнь всех таких фантазеров.

Живу по-разному,
участвую вот в этом деле http://osutivremeni.ru/ (http://osutivremeni.ru/)
вместе думаем, что бы с этим сделать

а подробнее можно, хотя бы в 2-х словах

Так вам подробнее или в двух словах? Вы уж как-то определитесь.

И посмотрите, пожалуйста, сюда, как на самый простой пример того что у аффтара все плохо:
Это какбе delusions of grandeur, amerite? А еще полное непонятие такого простого факта, что "хорошая книга" никак не может быть выше "зрелищ", т.к. она и есть это самое хорошее зрелище.

Тоже смешное:
Вот афтар либо дурак либо дурак. Т.к. почему он решил, что "все" хотят какого-то там конца, абсолютно неясно. Соц. опрос провел не? Так какого лешего он беря это самое утверждение за истинну, делает всякие громкие выводы?

Типичнейший "call of the scrub". Какой выбор, а, да еще и правильный? Дедушка Маслоу смотрит на вас как на незнаю что. Небывает духовного благополучия без материального, это вы что-то себе придумали, опять.

Вот из таких смешариков вся эта статья и состоит.

Ах да, пока не ушел, все таки пну "совок" че добру пропадать, правда же? Так вот про медицину и связи, например. Бинт и зеленку естественно бесплатно раздавали, а вот достать некоторые лекарства один черт можно было только зная нужного человека и имея деньги. И это в ситуации жизни и смерти во времена когда вокруг бесплатная медицина, все друг-другу товарищи и мир во всем мире.

Ностальгия - слишком зыбкая почва чтобы на ней что-то строить.

   По-моему, С.Кургинян обыкновенный совок, но очень умный и всё это довольно интересно обставляется. В настоящий период он определённой частью общества воспринимаем. Очень многим, в сложный переходный период истории, хочется и можется смотреть назад. Кургинян против демократии в России.  Он считает, что это не в национальных традициях. В общем, короче говоря, это динозавр в современном костюме. Я таким его воспринимаю. Уверен, меняются общественно-политические формации - меняются и люди. Мы все, так или иначе, знаем и помним историю человечества.

вы же знаете, что под зрелищами подразумеваются именно развлекаловки - сходить на дискотеку, в стрипбар, на бои боксеров. И для вас это идентично с "Войной и миром"?

Каждый день вижу вокруг себя это! Ааа, 2012 год, конец света Ванга пророчила, с другой стороны Ностродамус сказал, что с Россией ничего не случится..
Что говорите, износ основных фондов предельный? Ерунда, Ностродамус сказал!!!

О хоспаде, а для вас "Война и мир" это не развлекалово, не? Тогда что это?
Да и насчет зрелищности - опять у вас в кучу котлеты и мухи. Всем какбе понятно, что крестики-нолики на порядки проще шахмат, а шахматы проще го, например, по аналогии дойдете сами или все опять разжовывать? Только еще учтите что я использовал для примера образцы из одной категории - настольных игр, а у вас опять литература сравнивается с контактным спортом и танцами, т.е. опять все как всегда - теплое с мягким.

Т.е. вы каждый день вокруг себя видите дураков? Ну бывает. Может, что-то в консерватории поправить? Сменить круг общения, например.

А вы как не знаю на что смотрите на дедушку Маслоу. http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog_content.htm (http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog_content.htm)
Как правило, такие разработки ведутся с прицелом на идеологическое обоснование устройства общества
Именно для западного общества потребления, как и всякие социал-дарвинизмы, борьбы всех против всех.
Это ИХ основа.
Причем они уже заметили ее гибельность, поняли что при таком развитии и вовлечении в потребительство Индии  и Китая
ресурсов Земли на всех не хватит.http://psylib.org.ua/books/fromm02/txt00.htm#3 (http://psylib.org.ua/books/fromm02/txt00.htm#3)

вы не видите качественных отличий?

Вы отрицаете многообразие культур? Согласен с Гайвером, не нужно путать теплое с мягким. Развивайтесь гармонично, ходите на дискотеки, читайте не только "Войну и мир", но и "Лолиту" и "Охоту на овец", Занимайтесь и любите спорт, хорошо работайте и зарабатывайте, ездите на приличных автомобилях в общем "дышите полной грудью" и "Кушайте жизнь большой ложкой" Алоха! :smile:
А вот про мир наизнанку и то что мы в этом мире живем - это верно. Ненормально в принципе, но обыденно для нас уходить из реальности или в светлое будущее или в не менее светлое прошлое. Беда в отрицании текущего момента в "крепости задним умом".

ИХ основа - идеалисты описанные в романах Стругацких, которые готовы работать бесплатно, от всей души, только за идею и еду. Они им жизненно необходимы.

Ох, ну вот опять. Мы не такие, мы особенные, а вокруг сволочи, и эти сволочи нам, хорошим, мешают. Чо вам мешать-то, вы сами сдохнете, как лемминги с обрыва сигающие.

Качественных отличий чего с чем? Какую категорию таку особенную для вас представляет "ВиМ"? Или как категории развлечений с "ВиМ" стоящей как самостоятельная категория? Простите, но две эти категории существуют только в вашей неокрепшей голове.

Да не получится бесплатно раз уже за идею и еду.  :-\ Опять пичалька некоторым, т.к. ничего бесплатного не вышло.  :'(

Чооорт и тут засада  :(

Но самое смешное тут не это даже. А то что эти борцуны с потре[вырезано цензурой]м сами являются этими же потреблядунами. Какая разница, что ты потребляешь - дешовое пиво или дорогую литературу, футбол на диване или спектакль в зале. Один хрен ты зритель, потребитель, от которого ничего не зависит.

разнообразие культур я признаю, а вот Войну и мир сравнивать с дискотекой, как тоже культурой, считаю неприемлимым 

Реальность для меня, это ПО Октябрь, где люди работают за копейки, в некоторых отделах остались одни старухи, а молодежь косит от армии и в гробу она видала оборонку и инновацию, да и не способна ни на что, кроме как шпилиться в каунтер-страйк. Скоро отживут свое грамотные специалисты, закалки светлого прошлого, и трындец эффективным собственникам. Светлого будущего с такими трендами не видать. По мне не видеть этого (и последствий этого), это и есть "уходить из реальности".
Сразу оговорюсь, что я не той закалки,
не работаю на ПО Октябрь,
и с материальной точки зрения трудностей не испытываю.
Я про другое..

Ну, судя по всему вы то выбираете пиво (только не дешевое)
или сильно устали от жизни

Только не говорите, что вы еще и трезвенник идейный?  krevedko

Короче нас опять с зарплатой нае :cens: ть хотят, но уже с заранее подготовленной идеологической основой.

 O0  ;D

Все верно, нужна такая идеология/философия, чтоб и молодежь работала за копейки при этом была способна и на инновации и на все остальное  :smile: Кстати эсхатологические сценарии как раз сквозь ваши посты и просвечивают  ;)

Спасибо, Emerald, за глубокий и эмоционально насыщенный текст.
Несколько раз "подбирался" к нему и... не мог себя заставить прочитать вдумчиво.
Действительно, для чтения, осмысления, принятия этого текста необходимо напрячься.
"Душа обязана трудиться и день, и ночь...
И день, и ночь!"
И это - водораздел с другим: -
"Бабло - вершина притязаний!
Душа - кому ОНО нужно?".
Как объяснить другому СВОИ ощущения "потери своего ребёнка"?
Как "взломать" панцирь "грязи" и добиться СОПЕРЕЖИВАНИЯ?
Я - не знаю.
Не ведаю.
Не ощущаю.
Продать душу просто. ЛЕГКО.
А как ДУШУ сохранить?

Ну здрасте-пожалуйста. Сейчас опять в копейках запутаемся. Что значит работать за копейки? Даром же только за амбаром. А если сравнивать совковые копейки с сегодняшними, то опять же получается что раньше не за копейки (т.е. не за даром) работали. Сколько там инженегр получал? Рублей 100 где-то, красный диплом вроде дороже был? Будем считать сколько и чего на эти деньги можно было тогда получить и сколько сегодняшний на свои где-то 10.000?

"О чем невозможно говорить, о том следует молчать." (с) Витгенштейн.
Вы ее не видели, в руках не держали, а уже готовы обсуждать как ее продать или сохранить.

Бабло - универсальная мера, а не вершина притязаний.  rtfm Своего рода эталонный метр. Впрочем, температуру метром не измерить. Потому и встает вопрос душа - кому оно нужно, что с линейкой к душе не подойти, судят и о других и о себе по делам, но и тут 2 засады: "Благими намерениями выстлана дорога в ад" и "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо."

Вот, ну, я прочитал...  созвучно и с моими личными ощущениями действительности...  Но так ведь моим личным ощущениям много что созвучно! Я по жизни доверчивый человек. Но что изменит опубликование этих мыслей? Вернее, каим способом можно изменить мир? Пока мы сами не изменимся - ничем. Но может ли общество измениться быстро и само? Нет, конечно.

Что делать? То, что уже написано, сократить до комиксов, до лозунгов и внедрять на уровне подсознания в умы земляков.
Так, исподволь, потихоньку .... попытаться изменить отношение людей к окружающему миру.

Так и я про тоже ж самое, друже ASK!
Для одних бабло - универсальная мера.
Для других БАБЛО - "вершина притязаний", высшая ЦЕЛЬ!
Как объяснить такому "целенаправленному", что такое ДУША?
Как?
На объяснения следует реплика: -
"Вы ее не видели, в руках не держали, а уже готовы обсуждать как ее продать или сохранить".
Вот Вы, дружище ASK, ДУШУ держали в руках?
Хоть когда - нибудь.
И как?
Легко после этого?

Уважаемый, sonetych!
У Вас очень хорошо вставлено слово "созвучно".
Вы когда - нибудь настраивали музыкальный струнный инструмент? Гитару или что - нибудь подобное?
Когда настраиваешь одну струну в унисон с другой, плавно "подтягивая" или "опуская", добиваясь при этом уменьшение диссонанса.
Сначала этот "секундный" диссонанс "двух струн рипит", звук "кувыркается, свербит".
Затем плавно биения снижаются и... зазвучав одна струна плавно приводит к звучанию другую струну.
Вот и с этим текстом также.
Как объяснить настройку ДУШИ тому человеку, у которого "девиация" превышает разумные пределы?
Как?

yesus, по вашей логике мне щас надо разрыдаться в раскаянии? Только вот беда, это вы тут из ДУШИ продажную девку делаете, цену ей устанавливаете, или не вы говорили что ДУШУ продать легко? Пробовали, поди, раз так уверенно об этом заявляете.

Уважаемый Емеральд я вам честно скажу альтруистов в природе нет и не было, и не будет, как коммунизма о котором вы нам тут пишите, природа человека не может позволить себе такого идиотизма, как тут говорил Гайвер, лемминги бегут топится при повышении популяции на единицу территории, вот и вам надо всем таким собраться и бежать топиться, новые рабочие места и задумчивость властей о зарплате обеспечена, ненадолго правда, но всё не пройдёт даром, наверно, всё равно не узнаете, а знать всё равно хотите, вот ведь эгоисты с проглятой природой человека  wall     

Guyver!
Зачем Вам рыдать?
Зачем раскаиваться?
Есть другое направление развития - бандерложье.
Чем не направление?
Но... я его Вам не предлагаю.
Я Вам вообще ничего не предлагаю - ни продавать, ни покупать.
И у Вас ничего не покупаю.
Да и Вам не продаю.
Нет у Вас товара, от которого "загорятся мои глазки"!
Нет у Вас ничего.
Нет у меня товара, от которого "загорятся Ваши глазки"!
НЕТ НИ ЧЕ ГО.
А на то, о чём мы здесь говорим, у Вас средств не хватит.
И сил, и времени, и желания.
Потому как и силы, и время, и желания из ничего не родятся.
Так что живите с миром.
Удачи Вам, терпения и здоровья.

Ах как хочется, чтоб все видели то же и воспринимали так же как вы, это чувство заставляет сбиваться в стаи, где "ни одна снежинка падающей лавины не чувствует себя за это ответственной" Не нужно объяснять, кому-то, объясните себе и живите счастливо. Мир прекрасен в своем многообразии, прекрасен своим единством и тем, что всегда есть обратная сторона. Даже идя по одной улице, толкаясь в одном автобусе, люди могут жить один - с внешней стороны, другой с изнанки :smile: Если автор темы живет с изнанки, не нужно ему силком тянуть туда других.

Это какое из:

- В «Книге джунглей» наиболее заметным появлением бандерлогов является рассказ «Охота Каа», в котором они похищают Маугли, заметив его сходство с обезьянами. Отношение к ним в мире Киплинга соответствует отношению к касте париев в Индии.
- Так же, «бандерлог» известное выражение в тюрьме и в зонах. Так называют человека целый день проводящего в своей койке, и встающего только тогда, когда подают пайку
- В связи с яркой сценой гипноза бандерлогов питоном Каа в книге и мультфильме словом «бандерлоги» иногда называют легко поддающихся влиянию или «зомбированию» людей.
- «Bandar Log» — название регби-команды из Марселя, Франция, основанной в 1981 году.
- Также в молодёжном сленге слово «бандерлог» может обозначать ленивого человека, целыми днями проводящего время дома.
- В интернет-сленге «бандерлогами» часто называют украинских националистов (по созвучию с фамилией лидера ОУН(б) Степана Бандеры).

Ну вот, договорились до того, что в нигилизм скатились.  :-\
Вам тоже не хварать.

Бывает, отчего-же?

Т.е. вы не видите разницы в условиях работников ПО Октябрь в СССР и сейчас, так?

Это все объясняет, да

Я не вижу разницы в условиях работы работников ПО Октябрь сейчас  :smile: Раскрою мысль, сейчас по вашим словам работают 2 категории - специалисты/пенсионеры старой закалки и молодежь ничем не смотивированная к инновациям. Дак вот во внешних условиях работы этих двух категорий я разницы не вижу  :smile:

Согласен, надо меняться самому.
Но до уровня комиксов сводить нельзя, это убьет всю идею.
Это американский путь

Это обьясняет только то, что вы сами выдумали этим обьяснить  :smile:

ясно

Мы делаем кое-что,я выше писал http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4133.msg336614.html#msg336614 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4133.msg336614.html#msg336614)

природа не делает человека человеком.
Маугли, воспитанный волками, никогда не стал бы человеком.
 Его делает/формирует таким или другим общество и культура.
Гитлер показал, каким можно сделать человека.
Общество потребления делает человека машиной для переработки еды в ..

Вы на Маугли не равняйтесь, это сказочный персонаж.

А насчет "американского пути" и "мы никогда не опустимся до уровня комиксов", вы сами задумайтесь - за 300 летнюю историю этого колониального (начиналось все с тюрем, убийц и прочих авантюристов) государства в нем была всего одна гражданская революция и смена строя фактически. Вы же, да вы, желающие все разрушить и начать заново, уже задрали какбе, за последние 100 лет и так уже две грызни устроили на ровном месте фактически. И все вам мало.

Возвращаясь к "Обитаемому Острову" который от Бондарчука - это вы не видите себя в образе киношного Макса, который как долбоклюй все время радуется и желает всем мира. Вспомните, что ему Странник в конце сказал? Зачем ты, мальчик, школу прогуливаешь? Мы силы вбухивали в то чтобы хоть как-то ситуацию исправить, а тут появляешься ты и пускаешь годы работы псу под хвост.

Вот вы так же, прогуливая школу, с розовыми соплями и ностальгией бьетесь башкой об стену реальности, приговаривая - но какже так, это ниправильно, так быть не может.

Свое мнение теперешнего "Я" я уже высказал выше по треду. Попробую объяснить трансформацию Саши Привалова в теперешнего меня.

В своё время я тоже был в восторге от братьев Стругацких. Они реально вдохновляли. То что, пытается нам объяснить Эмеральдо предельно чётко описано в произведении "Понедельник начинается в субботу". В повести "Сказка о Тройке" (которая является логическим продолжением предыдущего произведения) также предельно чётко показано как относится к альтруистам весь остальной мир. Попрошу отметить в протоколе, что оба произведения были написаны в то время, когда коммунизм уже маячил в форточке. Так вот, лично мне понадобилось совсем немного времени (что-то около десяти лет), что бы прочувствовать опасность альтруизма на своей шкуре. В лучшем случае на тебя смотрят как на гика. В худшем тебя юзают. В сухом остатке мы имеем ровно два три тезиса:

Работать нужно там где тебе нравится, при условии если твоя работа оценивается адекватно;
Работать нужно хорошо, при условии если твоя работа оценивается адекватно;
Just For Fun это не работа, это способ отдохнуть.

   Да, действительно, культ индивидуализма привёл ко многим противоестественным для духовного развития человека явлениям, в частности, к обществу потребления, со всеми последствиями. Я надеюсь, что и это люди переживут, и это тоже будет одним из опытов для совершенства.

Ога, противоестественным. Конечно. Вот только штука в том, что все, что когда либо было произведено было создано лишь с одной целью - быть потребленным. Вся история человечества, всего живого - история потребления. Даже ваши эцсамые "духовные" ценности не имеют абсолютно никакой ценности пока их не употребят. Даже б-г никому не нужен без потребления, т.к. пока в него не уверуют, не употребят - он ничто и звать никак, его нет вообще, ни материально, ни идеально. Так что опять какой-то оксюморон в ранг культа возвели и радуетесь.

   Я говорил о некоем культе. Поймите правильно!

Я тоже.

О чём спор - то?
О  потреблении? Или о вкусах при "потреблении"?
О чём?
Молодец, Guyver, за поворот.
Спасибо.
Значит для того, чтобы определить "ценность" - надо "употребить"?
То есть "попробовать" для начала?
А для того, чтобы захотелось попробовать, необходимо что-то предложить "попробовать"?
А откуда тогда что - то появится (для "попробовать"), если ничего нет вообще, ни материально. не идеально?
Откуда?

yesus, смотрите сюда внимательно, пока у меня время есть.
Да все о том же, что топикстартер опять решил что одни вкусы в потреблении круче других на столько, что себя можно называть творцом, не важно при этом произвел ли ты сам что-то, а остальных потре[вырезано цензурой]дями.

А для вас это так не очевидно штоле? Вы сначала что-то "пробуете" а потом уже определяете - понравилось\не понравилось. Даже если вы еще выбираете что попробовать, то основываетесь на мнениях людей которые это уже попробовали.
Это и ответ на ваш следующий вопрос:

А теперь
Понимаете какая штука. Пока вы о чем-то не знаете, этого для вас по сути не существует, ну никак, ни физически ни духовно. Это к вопросу о "если ничего нет вообще".
А к вопросу "откуда" - сами догадаетесь или разжовывать?

Все не читала, как водится. Первый пост-то еле осилила), а дальше представляют сколько надо читать и продираться)
Дырок в обшивке уже полно, а нижние палубы давно заливает водой. Мы уже тонем. Уже есть каюты, в которых замерзают взрослые и захлёбываются дети. Просто мы не хотим их видеть.

Кто Вам это сказал). В обществе произошла смена ценностей. С корявых тапок и блага страны на собственное благо. Никакие смены курсов не происходят без перекосов, по моему скромному мнению. Люди перебрали с потребительством, сейчас как-раз уже наелись и начали выплывать в более высокие моральные слои. Но сначала они должны были колбасы нажраться 50 сортов и все туфли перемерять)). Пирамида Маслоу, те люди эффективны, базовые потребности которых удовлетворены)).
А все эти упаднические мотивы про корабли с дырками тоже кому-то нужны. и тоже в меркантильных интересах :-X

Прям все создано? А как вас потребляют?
Исходя из ваших слов, конечная задача человека - стать кормом для червей или рыб? Получается, церковь - сборище шарлатанов, рассказывают про"бородатого дядьку" только для того, чтобы красиво, ритуально червям "стол накрыть"?

как все же люди любят думать о том, что они какие-то особенные. И все тут быдло необразованное и неодухотворенное, пузо набивающее, а вот я-то, такой весь одинокий на своей вершине духовности))
поверьте, Вы там не  одни, Вас таких там миллионы)

Mantikora, вы среди миллионов или миллиардов?

Zavulon, вы так говорите, будь-то с того света вернулись и все видели. Вот когда после своей смерти не станете кормом для рыб, тогда и поговорим о "бородатом дядьке". А сейчас, раз верующий, чего бога в суе поминаете?

Спасибо, друже Guyver, за добрые и подробные разъяснения.
Ну куда я без них?
Да никуда.
А сейчас я их "потребил" и тоже стал "потре[вырезано цензурой]ю"!
Вот мучает меня вопрос: -
"А любовь? Любовь тоже нужно предложить попробовать?
И попробовать на вкус.
А потом одному продать, а другому купить.
Ну, к примеру, любовь к детям?"

yesus, вы не поверите. krevedko
Единственное, давайте уточним, что вы понимаете под любовью в данном случае. А то опять напутаете.
Если вы подразумеваете чувства, то тогда ясен пень что ни продать, ни купить их нельзя. Т.к. скажем так, чувства не материальны в том плане, что нельзя что-то вот почувствовать, отцепить это от себя и передать другому в неизменном виде.
Но даже в этом случае, когда вы переживаете какое-то чувство, то вы его потребляете.

А вот по[вырезано цензурой]ся всегда пожалуйста - древнейшая профессия како-никако. krevedko

ЗЫ: А потре[вырезано цензурой]дью вы еще с рождения стали, когда воздух потре[вырезано цензурой] начали, например. Как и все мы.  krevedko

а я обычная, как все.
Меня не восхищают порывы души типа "живу среди быдла", написанные в сми, то есть тому самому быдлу. Ну не вижу я в них духовности большой)
Есть кто восхищает. Но они делают, а не пишут.

Гоголь видел в цивилизации, развращающей человека «оружием сластей», антихристианскую силу. Он страдал не только от страха за судьбу России, но и при виде угрозы душе европейца. А поскольку уже было ясно, что США стали наиболее полным выразителем нового духа Запада, о них он и сказал, перефразируя Пушкина: «Что такое Соединенные Штаты? Мертвечина; человек в них выветрился до того, что и выеденного яйца не стоит»
Пушкин выразился так: «Мне мешает восхищаться этой страной, которой теперь принято очаровываться, то, что там слишком забывают, что человек жив не единым хлебом».

Ну конешна, вы живые а вокруг одне зомбе, особенно там, за бугром. Продолжайте отрицать риальность дальше. krevedko
Ангелы-то, понятно дело, всяко попроще будут для восприятия.

Ага, судя по всему с историей у вас проблемы.
Напомню, царя свергли в ходе февральской революции, к ней большевики отношения не имели.
И далеко не на пустом месте народ их поддержал, народ голодал (если конечно не учить историю по фильму "Россия, которую мы потеряли")
А вторая грызня  - с Гитлером???

Вы времена не попутали? Сравните социально-экономическое и культурное развитие европы и америки во времена Гоголя  ;D Ничего они не предвидели, они описывали объективную реальность того времени

Вы вообще неврубаетесь, если мы тут про идейно жить и совок, то какой нахрен гитлер. Фантазеры этой страны развели две бадяги - Великую Революцию и Путч. Я понимаю, что вы будете сейчас отмазываться, что это не мы, это все они и для всего были объективные причины, но невставляет, правда. Почему-то колонисты за один раз договорились, а нам все мало. Может опять царя из-за бугра позовем, так для разнообразия?

Вы не видите динамики процессов?
Кто-то что исправляет ?
Покажите, я вижу только деградацию, падающие самолеты, лопающиеся все чаще из-за отсутствия ремонта трубы отопления/водоснабжения, электростанций, шахт из-за повышения их эффективности (т.е. отказа от ремонта), рост криминализации общества,
износ оборудования на заводах, преступность в школе, разврат на экране дуроскопа, раздачу в центре Екатеринбурга флаеров с предложением заказать диплом/курсач
Расскажите, не надо про Стругацких!

Путч - спектакль для отстранения КПСС от руководства страной.http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul138.htm#hdr_191 (http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul138.htm#hdr_191)

Ну так и вы нафига еще лезете, еще больше ломаете. Оно стоит - вот и пусть себе стоит, нефиг вам еще туда лезть. Да и ладно бы что-то действительно новое предлагали, а то одни бэк то царь-батюшка, другие бэк ту ссср, а третьи вообще пошли жить в леса как наши предки и Перуну молиццо. Афигеть прогресс называется. Это даже не деградация, это декаданс форменный и трупное разложение.

О том, как договаривалась элита с нахлынувшей толпой не очень-то чтящих закон эвропейцев можно почитать здесь http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul6.htm#hdr_9 (http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul6.htm#hdr_9)

И это каким-то волшебным образом доказывает, что ваши идеи единственно верные и не рушимые, а вокруг одни дауны?

ОК. А у нас чо все никак не договорятся? Духовность не дает или где?

Барак Обама и ко об этом подумывают, но все будет сугубо в демократических рамках, как и на ближнем востоке

Я даже не знаю, есть у меня одно предложение, оно на всяких вестников конца света ориентировано правда, но может и вам сканает, про бочку говна. Может предложить и вы попробуете?  :-\

Существующая система не предназначена для сохранения России, так миллионов 15 оставят для обслуживания нефтегазовой отрасли, да и харэ.
И договариваться сценаристы не собираются

Снимите шоры  :smile:

Нет, спасибо, мне достаточно уже общения с вами

Только после вас

Т.е. вы признаете, что они на вас надеты? О чем тогда разговор? О какой реальности с вами можно рассуждать?  ;D ;D ;D

Инфа 100%? А кто эти сценаристы? Опять евгеи, не?

Вы сначала выслушайте, а потом уже отказывайтесь. Идея-то простая. Ведь, если как вы говорите вокруг хаос и упадок, сценаристы отказываются от договоров и вообще АД, так скажите точно в какие временные рамки этот апакалипипец будет полным. Ну т.е. что-то вида, в 2012 году Обама нападет на рашку с автоматом. И вот, если он нападет, тогда да, все приплыли, я дурак и меня убьют и ограбят, и зачипуют. Но вот если в 2012 году, и так и быть в 2013 году Обамы не будет, то вы в свою очередь, прелюдно, при телевидении, на площади Лен. кома съедаете бочку говна, хоть коровьего, хоть свиного, хоть человечьего - на ваш выбор. Чтоб, значит, всем как-то за свои убеждения ответить в случае их несостоятельности. А то много вас тут ходют, то евреев кличут, то инопланетян, концы светы всякие, страшные курсы долларов пророчат, и ведь все что  :cens: характерно, после того как их прогнозы несбываются потихому сливаются или начинают новую ерунду пороть.

Так...
Emerald, либо вы в паре предложений излагаете суть темы так, чтоб она соответствовала названию, либо я топик закрываю.

Ориентировочно 2017 год. Если ничего не сделаем. Со своими предложениями идите  :cens:

закрывайте

Ну вот, опять вы слились.  krevedko

Ну вот... очередного провидца гублю... Закрыто.