Виртуальный Каменск

Предлагаю вниманию форумчан:

Угрозы для постсоветской России и русских


Сначала надо сказать об фоне, на котором зреют угрозы. Свойство разумного человека – способность предвидеть  угрозы. Для этого необходим навык рефлексии  – «обращения назад». Первым шагом к общему кризису у нас и стало отключение памяти и рефлексии – как будто в конце 80 х годов кто то сверху щелкнул выключателем. Информация об угрозах стала активно отвергаться.
На всех уровнях общества всегда имеется «карта угроз», как то выраженная. Она всегда не вполне достоверна и отстает от жизни. Но в моменты резкого слома порядка эта карта может стать совсем негодной. Следуя ей, мы попадаем в положение командира, который в тумане ведет свой отряд по карте вообще другого района. Он не видит угроз, они возникают внезапно.
Это и есть база нашей проблемы, ее нулевой уровень – наше сознание утратило навыки предвидения угроз. Мы стали отключать системы сигнализации об угрозах, одну за другой – чтобы не мешали «празднику жизни». Ликвидировали структуры, созданные для обнаружения и предотвращения угроз. Общество заболело чем то вроде СПИДа. Ведь он и выражается в отключении первого контура системы иммунитета – механизма распознания проникших в кровь веществ, угрожающих организму.
В стране отключена сама функция распознания угроз, подорваны необходимые службы и испорчены инструменты.

Угрозы: сбой мировоззрения

В 90 е годы прошлого века наше общество утратило навык предвидения угроз настолько, что в обиход вошел термин «синдром самоубийцы». От травм, случайных отравлений и несчастных случаев у нас стало гибнуть очень много людей – по 400 тысяч человек в год. Речь идет об общем кризисе индустриального общества.
Но беда не в технике, а в том, что городской человек не умнел в том же темпе, что росли опасности – и сейчас его сознание не соответствует структуре и масштабам угроз.
В чем же дефект? В том, что в основу индустриального разума  была положена иллюзия, что мироздание – это машина. Все в ней предопределено и поддается расчету. Бог часовщик завел пружину мироздания и больше не вмешивается, часы тикают в полном порядке. Возникла теория рынка как такой машины, эта же модель положена в основание конституции США – сдержки и противовесы держат ее в равновесии. Такой машиной, наподобие часов (или насоса) представлялся и человек. Это мировоззрение породило безответственность . Если вокруг – простые машины, все предсказуемо, то нечего опасаться, невидимых угроз мир не таит.
Но мир – не машина, а Космос, хрупкая Вселенная. Процессы в ней часто необратимы , так что по незнанию или сдуру можем совершить непоправимое . В обществе и человеке много такого, что нельзя рассчитать. А значит, что то менять, а тем более ломать, надо с большой осторожностью – а тут кувалдой страну перестраивают. Вот и встают угрозы.


Фундаментальные угрозы


1. Демонтаж народа
Это разрыв связей, соединяющих людей в народ, а также порча механизмов, которые ткут эти связи, «ремонтируют» и обновляют их.
Операция по демонтажу советского народа с конца 80 х годов ударила по его русскому ядру. Эта операция продолжается и порождает главную на сегодня угрозу для России. Народ – субъект истории и держатель страны, разрыхление его связности лишает его надличностной памяти, разума и воли. Отсюда – кризис всех других систем.

2. Демонтаж общежития народов
Россия создала особый его тип. Восточные славяне, соединяясь в русский народ, нашли способ собрать на огромном пространстве империю неколониального типа. Здесь не было этнических чисток и тем более геноцида народов, не было планомерной ассимиляции. С 90 х годов один из главных ударов направлен на механизм, что скрепляет эту систему. Вызревают две угрозы: превращение этнического сознания нерусских народов из «русоцентричного» в этноцентричное; нагнетание русского этнонационализма, ведущего к разделению и архаизации народов. России грозит «молекулярная» этническая война всех против всех.
Ну, это пояснять не надо

3. Подрыв рациональности
Для земной жизни нужны инструменты рационального мышления – точный язык, логика, мера, навыки рефлексии и проектирования. Все они были сильно повреждены во время перестройки, а затем подрывались в ходе реформы. Сейчас сознание общества и особенно элиты хаотизировано и не справляется с задачами, которые ставит кризис. Резко снизилось качество решений и управления, возникли аномальные зоны, где принимаются наихудшие решения из всех возможных. Дальнейшая деградация рационального сознания – всеобщая угроза.

4. Ухудшение «личного состава» страны
Реформа нанесла тяжелый урон населению. Ухудшилось физическое и психическое здоровье большинства граждан России всех возрастов и социальных групп – народ болен в прямом смысле слова. Быстро снижаются формальные и качественные показатели уровня образования, наступает невежество и мракобесие. Упала до красной черты и продолжает падать квалификация главных групп работников. Подорваны нормы человеческих отношений и способность к самоорганизации. Возникли «малые народы», подгрызающие структуры цивилизации («гунны»). Наступает «цивилизация трущоб», привыкающая к своей культуре.

5. Внедрение системы потребностей, несовместимых с реальностью России
Это – один из главных видов оружия колонизаторов против «дикарей». Теперь оно применяется против России. Когда в стране «ускользает национальная почва из под производства потребностей», народ чахнет и впадает в тоску. Им овладевает «воля к смерти». Парень не может ездить на «жигулях», без иномарки ему не жизнь. Эта большая операция информационно психологической войны против России продолжается и разрывает связи солидарности людей, без которых не вылезти из кризиса.

6. Деградация системы власти и управления
Страна – как самолет, а власть и управление – его экипаж. От его квалификации, здоровья и совести зависит жизнь страны. За 90 е годы произошло катастрофическое падение качественных характеристик и кадров управления, и всей системы в целом. Когда в 1988 г. Горбачев совершил первый погром кадров (как водится, под флагом борьбы с бюрократизмом), от начальников пошли бумаги, которые вызывали шок. Невозможно было понять, что произошло, не верили глазам. Они сошли с ума? На высокие посты пришли люди, не имевшие представления о системах, которыми они должны были руководить, причем люди агрессивные. За 90 е годы было еще несколько таких погромов – «чистка кадров».

7. Кризис легитимности власти и угроза «оранжевых» переворотов
Постсоветская власть не может преодолеть кризиса легитимности – нехватку авторитета, уверенности граждан в том, что эта власть гарантирует жизнь страны и народа. Как следствие, недостаточна активная поддержка власти со стороны большинства. До предела сузилась социальная база власти – ее кадры отбираются из узкого слоя «своих». Культура и квалификация властной верхушки и ее интеллектуальных бригад не отвечают тем вызовам, которые содержатся в современных «оранжевых» технологиях.
Скорее всего, лобовой атаки (по типу «оранжевых» революций в Грузии и на Украине) в Российской Федерации не будет, но власть можно измотать непрерывной чередой политических провокаций и спектаклей. Угроза, что РФ столкнут в новый виток хаоса, велика.

8. Раскрытие России и высасывание ее ресурсов
До последнего времени экономика России складывалась по типу «семейного хозяйства», которое принципиально отлично от «рыночной экономики». В семье ресурсы и усилия не продаются и покупаются, а складываются.
Реформа 90 х годов не смогла полностью преобразовать тип хозяйства России. Но хозяйство семьи нельзя «раскрывать» внешнему рынку – он высосет из семьи все средства. Раскрытие семейного хозяйства сразу превращает его в руину – это знают все, у кого в семье есть пьяница, который «тащит из семьи». А сын наркоман разоряет даже состоятельную семью всего за год.
Сегодня готовится еще более мощная акция экономической войны против Российской Федерации – вступление в ВТО. Его нормы сметают последние, уже и так очень хлипкие, системы защиты отечественной промышленности и сельского хозяйства. Для прокорма нашей больной семьи, в составе 143 млн. человек, останутся лишь крохи доходов от Трубы – если олигархи раздобрятся.

9. Угроза утраты национальной школы и науки
Школа – «генетический механизм» национальной культуры. Ее главная задача – не обучение техническим навыкам, а воспитание – передача следующему поколению неявного знания и нравственных устоев, накопленных за века его народом. Так, русская школа обучает детей быть русскими. Российская школа, в основу которой положена модель, выработанная за полтора века в русской культуре, строит и воспроизводит большую российскую нацию. Попытка слома национальной школы приводит к тяжелейшему культурному кризису и длительному хаосу. Такая попытка и предпринята в Российской Федерации с начала 90 х годов.
Смысл школьной реформы – заменить культурный и социальный тип русской школы на тип западной школы, выработанный в ходе Великой Французской революции. Западная школа воспроизводит не народ, а классы. Это «школа двух коридоров» – один для производства «элиты», другой – для «массы». Выходят из школы люди двух разных культурных типов. Ликвидации русской школы сопротивляются и учителя, и родители. Это сопротивление стихийное и неорганизованное, но упорное. Если его одолеют, нас ждет поистине общенациональная трагедия.
То же самое можно сказать и о науке. Свою отечественную науку Россия выращивала 300 лет. Она устроена по иному, нежели на Западе. Русская наука – замечательное культурное явление, достояние человечества. Она выработала особый «русский стиль» в науке, который сделал возможными и успехи в развитии России, и ее военные победы. Теперь наука – один из необходимых устоев нашей цивилизации, без нее нам уже не сохраниться. Очень многие виды знания, которое добывают и хранят ученые России, нельзя купить за границей ни за какие деньги. За 90 е годы нашу науку почти задушили, но ее еще можно возродить. Однако начинается новый виток «реформы» с целью сломать культурный генотип русской науки и превратить ее в «маленький рентабельный бизнес». Это грозит нам полной утратой независимости с неопределенными перспективами.

10. Деградация производственной системы
Техника изношена до предела, квалифицированные рабочие не готовятся. Еще хуже положение на селе – треть пашни утрачена, земля истощается без удобрений, ресурс техники почти исчерпан, племенной скот вырезан, потребление электроэнергии в производственных целях сократилось в 4 раза. Чтобы вновь «запустить» производство на основе рыночных отношений, как запускают заглохший двигатель, нужно вложить около 2 триллионов долларов.
Такова цена разрухи 90 х годов. Но не видно признаков того, что кто то собирается такие деньги вкладывать. Инвестиции, о которых мы слышим, несоизмеримы с масштабами провала. Латание дыр и чрезвычайные аварийные меры и в малой степени не компенсируют массивных процессов старения и деградации. Вложения в Трубу, даже при высоких ценах на нефть, дадут кусок хлеба лишь небольшому меньшинству. Программы восстановления всей производственной ткани страны нет.

11. Деградация систем жизнеобеспечения
Из-за того, что в лихие 90-е из ЖКХ изъяли амортизационные средства, не велся ремонт жилья, труб водоснабжения, канализации и теплосетей. На стабилизацию положения требуется более 200 млрд.$, стоимость полного восстановления не озвучивается. Председатель комитета по промышленной политике Свердловской областной думы H. Шаймарданов сказал в интервью: “В сети Свердловской области нужно вложить 60 млрд. рублей. Таких денег нет ни у кого. Потому реформу и спихнули на регионы, по сути, заморозили. В Екатеринбурге аварии ЖКХ (особенно в юго-западном районе) стали нормой.

12. Угроза ликвидации русской армии
По мнению автора армию пытаются превратить в профессиональное охранное предприятие, враждебное народу. Не совсем понимаю, что имеет в виду автор, какие именно реформы ведут к этому, но о положении в армии я думаю, рассказывать особо не надо.

На основе книги "Россия под ударом" С. Г. Кара-Мурзы

Да всё плохо, что дальше, что предлагайте?

Назначить его президентом, дабы он показал всем кузькину мать и терморектально покарал виновных.
Emerald, читайте, пожалуйста, внимательнее и вникайте. К чему опять тонны копипаст? Изложите суть темы в паре-тройке предложений. Только конкретику, без лирики. В противном случае признаю тему не несущей смысловой нагрузки.

А может повелителем галактики?

Как вариант. За хрупкость вселенной вон уже переживает...

Основная угроза - отрыв от реальности, попытки реанимировать прошлое, наплевательское отношение к личности, несоблюдение закона и неуважение к законности как на бытовом уровне, так и на государственном, желание решить все проблемы репрессивными и революционными методами, внедренный селекцией нескольких поколений образ внешнего врага и манипулирование этим образом в личных интересах.  8)

Нет, спасибо, в президенты не хочу.
Предлагаю обсудить, в той теме меня критиковали за кликушество.
Считаю, что иначе тему не изложить, сократил по максимуму.
Но. разумеется, последнее слово за Вами, решите что тема не стоит обсуждения - и с плеч долой

Всё вышеобозначенное в топике треда уже обсуждалось на форуме в разных темах. Кстати, я уже пробовал свести одну кучу. Не получилось. Опять переливаем из пустого в порожнее. Надоело.

Фиг с тобой. Живи.

знакомые либеральные мантры :smile:
а по сути угроз что-нибудь есть сказать?
например об осязаемых:
износе основных фондов в промышленности и сельском хозяйстве
износе жкх?

а этот чем не нравится?
все очевидно и тривиально?
или бред сивой кобылы?

Да нет все правильно, но вопрос откуда исходит эта угроза?  С Запада?  Поверьте мы на ..... никому на Западе не нужны.   Пройдет еще лет 30 и соотношение местных энергоносителей к русской нефти и газу изменится с 30-70 наоборот 70-30.
Я в этом году проехал по тем местам где не был всего год. Целые плантации кремниевых батарей вдоль немецких и французских дорог.  Ветряки как стояли так и стоят - не перспективно. Россия империя на сырье и рано или поздно она рухнет. Угроза идет от нас самих от нашей ублюдочной экономики, от нашего третьего пути развития. Россия не есть родина слонов, она интегрирована сегодня в мировую экономику и не может не зависеть от нее. Все указанные угрозы реальны, но они исходят от нас самих. Есть хорошая поговорка "от хорошего хозяина собака не уйдет". А мы сегодня потеряли все и продолжаем терять. А такая империя обречена. Раньше нас на западе не любили, но уважали, сегодня любят за деньги, но не уважают. Тот кто бывает в Европе это чувствует. Где же выход?

Вопрос не в этом.
Если ты пороешься на форуме, то ты внезапно можешь удивиться, узнав что все выше обозначенные проблемы уже обсуждаются. Это раз.
Твоя тема это "всё в одном". "Про всё  и  сразу" беседовать просто неудобно, к тому же это как-то не вписывается в формат форума. Это два.

Что мешает высказать свою точку зрения в уже существующих темах?

Не далеко от Каменска, в Белоярском ГО есть село такое Кочневское а рядом пос. Октябрьский, съездите, посмотрите на изношенные фонды в сельском хозяйстве, у нас в городе такой техники нет  :smile: Внешние условия одинаковые и если там жизнь кипит, поля засеяны, стада бродят, дома строят, то в той же Травянке все приходит в запустенье. Кто виноват? империалисты?

Вы давно у нас на том же кирпичном заводе (симат) были? видели оборудование?  :smile: Все от собственника зависит от умения предвидеть что нужно рынку и перестроить производство  :smile:

А, ну вам не понять, вы же на изнанке живете, у вас все плохо  :(

Не думаю, что у Emerald всё плохо и он живет "в изнанке".
У него так, как есть и живет он там, где живет.
И вовсе даже не в нём дело, а в тех вопросах, которые он хочет обсудить и, видимо, услышав мнение форумчан, дополнить свою картину мира.
В теме перечислены вызовы и угрозы - внешние, внутренние.
Оспаривать перечисленное не могу - это реалии, которые не может оспорить никто.
Другое дело искать и находить адекватные ответы на возникающие вызовы и угрозы.
В нашей действительности с ответами гораздо хуже, чем с вызовами.
И связано это с отсутствием точной и достоверной информации или, как в материале автора, "в моменты резкого слома порядка эта карта ("мира" - вставка моя) может стать совсем негодной. Следуя ей, мы попадаем в положение командира, который в тумане ведет свой отряд по карте вообще другого района. Он не видит угроз, они возникают внезапно".
Добавлю - КАК БЫ "внезапно".
Внезапно, в нашем случае, редко что возникает.
Бесхозяйственность влечёт за собой безответственность.
Безответственность влечет за собой безбашенность решений.
Безбашенность решений влечет за собой ещё большую бесхозяйственность.
Спираль раскручивается, многократно увеличивая центробежные силы.
Если рассматривать страну, как сложнейшую систему, то надо понимать, что у любой системы должен быть, как минимум, системный администратор.
Квалификация этого системного адмниистратора  должна соответствовать масштабу системы (страны) или, что лучше, группе системных администраторов, объединенных одной целью и личной ответственностью.
Начнем с цели.
Есть у нашей системы единая общая цель?

   Yesus, дорогой, отлично всё, как всегда, понимаете! Вижу, в России есть мудрые, духовно одарённые люди, но социальный лифт, в сегодняшней системе, практически не работает! Главное, уже то, что вы все здесь хорошо понимаете и оцениваете ситуацию! Очень не хочу, чтобы ситуация была доведена до крайности. Опыта  достаточно. Это очень опасно!

Ну вот, дружище Emerald, Вы и замолчали.
Отчего?
Вопрос сложен?
Ничего не сложен.
Прост, как дважды два -

Давайте обсудим ОБЩЕЕ, а затем плавно перейдем к частностям.
Сможем обсудить?
Или терпения не хватит?

Вы правы. Это главный вопрос. Достаточно большая часть населения страны (такие как Emerald и Кургинян) больна имперским мышлением. Бредят о восстановлении России как Великой Державы. О том, чтобы страна снова стала Игроком, участвующим в геополитических играх, стремилась к мировой гегемонии. А вот лично я не у верен, что это правильный путь и правильная Цель.

Куригинян, в отличие от большой части страны, болен сребролюбием  rtfm
А достаточно большая часть страны рабством и слабоумием  krevedko

   Россия обязательно будет мощной великой страной если она, прежде всего, захочет, чтобы её народ свободно и хорошо жил!

Анализ фразы говорит нам о том, что Россия и её народ - это разные понятия, но вторичное (народ) зависим от первичного (России)  krevedko

ZEEV, добрый человек, поясни, пожалуйста, "кто такой Россия" и почему он может запретить либо позволить свободно и хорошо жить народу?

Мы говорим Россия - подразумеваем Путин! Говорим Путин - подразумеваем Россия!
вперде... ага...

   К великому сожалению, в богатейшей стране мира России всегда были тоталитарные режимы, закрепощавшие духовно и экономически великий народ. От этого все бунты, революции, гражданские войны, репрессии. Только свободный человек может чувствовать себя полноправным гражданином и личностью. Свобода и демократия - для полноценного раскрытия человеческих возможностей.

В семнадцатом году, благодаря свободе и демократии, человеческие возможности полноценно "раскрылись".
Так раскрылись, что до сих пор многим этот "расцвет" ИКАЕТСЯ...

   Ни о какой свободе и демократии в октябре 1917 года и речи небыло. Вообще события начала ХХ века ненужно оценивать одноцветно. Это объективные процессы истории. Идеи социализма в массе народа воспринимались, как ключевые и лидирующие. В России, в то время, либеральное движение и буржуазия были слабыми. Противоречия в развитии страны были доведены до крайности. К сожалению, в последствии победил сталинизм. Но он был воспринят народом, так как имел точки соприкосновения с прежней монархической системой.

Противоречия в развитии страны на рубеже 2010 - 2012 годов мощно двигаются в сторону крайностей.
Либеральное движение слабое, буржуазия возникает только в государственных структурах, причем в основание этой буржуазии положено разворовывание бюджетных средств страны, продажа нефти и газа.
К сожалению в 2012 году победит Путинизм, так как он не только воспринимается народом, но и имеет точки соприкосновения с прежней ВОРОВСКОЙ системой, которая и устраивает большинство граждан т.н. народа.
Так что свобода и демократия 1917 года плавно перетекает в свободу и демократию 2012 года через точку кипения в девяностых годов прошлого столетия.

   Уважаемый Yesus ! Конечно, ситуация сейчас опасная, Вы правы! Опять всё может быть доведено до крайности, а это может породить другую крайность. Но, в современном мире, чтобы конкурировать, нужна раскрепощённость народа, его сил. Чувствую, что в этом десятилетии будут судьбоносные для России события. Молю Б-га, чтобы без народной крови! Спасибо Вам за искренние переживания! Очень многие люди в стране равнодушны. Это очень плохо!

Посмотрите на ситуацию в целом. Статистика показывает, что
трактора -  http://kaivg.narod.ru/mechanisation.pdf (http://kaivg.narod.ru/mechanisation.pdf)
посевная площадь http://kaivg.narod.ru/crops.pdf (http://kaivg.narod.ru/crops.pdf)
зерно http://kaivg.narod.ru/grain.pdf (http://kaivg.narod.ru/grain.pdf)
удобрений http://kaivg.narod.ru/fertiliz.pdf (http://kaivg.narod.ru/fertiliz.pdf)
импорт овощей http://kaivg.narod.ru/impveg.pdf (http://kaivg.narod.ru/impveg.pdf)

И по производству:
основные фонды http://www.kaivg.narod.ru/outturn.pdf (http://www.kaivg.narod.ru/outturn.pdf)
структура производства по отраслям пром http://www.kaivg.narod.ru/struct.pdf (http://www.kaivg.narod.ru/struct.pdf)
собственники http://www.kaivg.narod.ru/props.pdf (http://www.kaivg.narod.ru/props.pdf)

Вы забыли наверно, напомню, что единого капитализма НЕТ.
Есть ЯДРО и ПЕРИФЕРИЯ
В ядро входят страны золотого миллиарда, запад
В периферию - страны латинской америки, Китай, Вьетнам и др. малазии.
Благополучие запада ЗИЖДЕТСЯ на том, что есть нищие регионы с большим количеством дешевой рабочей силы и теплым климатом
именно поэтому туда и текут инвестиции, а к нам не текут
мы еще не готовы работать за копейки и климат холодный - невыгодно!
а все разговоры про нарушение прав человека и коррупцию - болтовня,
капиталист, если светит прибыль, договорится и с людоедом (так было в африке),
и инвестиции в Китай, Латинскую Америку тому подтверждение

не поверю. и ситуация с долларами тому подтверждение.

в том-то и дело, что мы присягнули западу и западничеству и включились в их игры. наша ублюдочная экономика - вполне в этой схеме,мы сырьевой придаток и  иначе там не рассматриваемся(М. Тетчер в свое время говоря о перспективах РФ заявила о 15 млн населения как достаточном в условиях рыночной экономики). Нам нужен именно свой путь

Считаю, мы должны взять за основу модель СССР и доработать ее до жизнеспособного состояния
уйти от обессмысленного общества потребления

Общей - нет. Для части элиты - включение в запад с сохранением территориальной целостности(Путин и ко), для другой - включение в запад при любых раскладах (им он мешает) и установление околопиночетовской диктатуры

ОМГ, опять стоны ксенофобов. Которые языков не знают, в заграницах не были и ничего не видали, но глубоко убеждены, что там все плохие, бездуховные и хотят Россию погубить  ???

А разгадка одна - безблагодатность жить самому в соответствии со своими ценностями. Соседа Васю никак не заставишь ими жить, такая вот печаль.

Вчера посмотрел новости на 2-ом, популярно "умными словами" рассказывали про "загнивающий" запад, про то что Европа разваливается на куски, Евро - пустые бумажки, доллар стремительнго летит в пропасть и только Рубль реально обеспечен нефтью и газом а Россия - родина слонов.  :smile:

Про импорт - все логично, если у нас не получается вырастить то что нужно в нужном объеме (насчет причин можно фантазировать долго), нужно это что-то покупать там, где его много и дешево.

Вот это и есть, "наследие прошлого" о котором я говорил. Перекосы в восприятии блага общегосударственного отдельно от своего личного блага. Короче, работать и зарабатывать можно, большинство не работает и не зарабатывает. Тех кто работает и зарабатывает слишком много, начинают травить, не потому что деньгами делиться нужно, а потому, что те, кто не работает и не зарабатывает требуют зрелищ, иначе "избиратель" не поймет.

А по поводу Созидания и потребления, все уже сказано, но видимо еще не всеми. Мне вот данная тема в переработке Экзюпери близка: Разумеется, отдавая, я и получаю тоже. Иначе что я буду отдавать? Благословен нескончаемый обмен отданного и полученного, благодаря ему можно отдавать все больше и больше, полученное укрепляет тело, душу питает отданное. (с) Историк судит об ошибках, он смотрит в прошлое. Но кто упрекнет кедр за то, что он еще семечко, росток или растет не так, как надо? Его дело расти. Ошибка за ошибкой, и поднимается кедровый лес, благоухающий в ветреный день птицами.(с)  Если ты ваятель, к тебе вернется исполненный смысла образ. Если пастырь – вернется ощущение близости Господа, если влюбленный – вернется полнота любви. Если дозорный – вернется значимость царства. Чаша наполнится, если ты сохранишь и себе верность, если будешь блюсти свой дом, пусть сейчас он пуст и оставлен, но твой дом – единственная для тебя возможность насытить сердце. Ты не знаешь часа исполнения, но знаешь – и это самое главное, – что только благодаря полноте ты полноценен.(с)

Короче, нечего сокрушаться о том, что "Роисся вперде", нечего восхищаться чужим, придуманным сделанным, прочитанным тобой на форумах/увиденным по телевизору, возьми в руки хоть что нибудь и создай хоть что нибудь и чем больше таких людей, тем лучше. Сокрушаешься, что поля пустуют, возьми участок, засади картошкой, вырасти и продай, на 10 соток пустующих полей в стране будет меньше. :smile:

Ага, вот она угроза постсоветской России - зашореные зомбобестии которые знают как ты должен жить, пусть даже для этого тебя придется на соловки сослать  vis

   Emerald, Вас так и тянет назад, а сзади пропасть! Свой, российский путь будет обязательно. Есть отличия капитализма и политсистем и в странах Запада, исходя из их исторических и культурных традиций. Но и есть общие для цивилизованных стран законы. На этой общей для прогресса платформе, надеюсь, будет основана и российская система. По существу, Запад находится на первом этапе освоения мудрости свободы и демократии. Ещё многое впереди!

Благополучие Запада покоится в том числе на трезвом расчете.
Насколько "трезв" расчет в нашей стране можно судить по результатам - богатейшая страна, а граждане в большинстве своём пьяны и нищи.
Что здесь первично, а что вторично исследовать не буду, но обращу внимание на полное отсутствие государственной власти, подмену этой власти властью группы людей не только нагло захвативших эту власть, но и удерживающих её мошенническим образом.
Добавим к этому не приспособленность большинства населения жить в этом мире самостоятельно, самоорганизовываться в общественные группы и мы получим коктейль, в любой момент готовый превратиться в коктейль Молотова.

где кенофобы???
я не считаю запад бездуховным, не задорнов.
Там находились и находятся люди, которые снимают фильмы про периф капитализм
Генералы песчаных карьеров, наример.
Но в целом система организована именно так

   Очень правильно, особенно последний абзац. Менталитет то пока крепостной. Через все эти проблемы, естественно, нужно пройти. Но, меняются общественно-политические формации меняются и люди.

ага, особенно насчет нарушения прав человека и свободы ходорковского


сразу видно интеллигента-западника.
Сами-то пытались, али все гайдаров-хакамад-ясиных слушаем?

Беда в том, что капитализм кончается.
на наших глазах.
И нас подключат к этому процессу через навальных и ко, начитавшихся методичек шарпа

ОМГ, выходит, что вы последний американский фильм 40 лет назад смотрели?  ;D ;D ;D

менталитет у нас нормальный, мы победили фашизм и еще много кому покажем.
сегодня речь именно о демонтаже народа - в таком состоянии только Грузию одолеть можем.

нет, есть еще миллионер из трущоб, да и много еще..

Покажем что и зачем? стесняюсь спросить  ::)

ОМГ, так вот у вас какие вкусы  :o. "Миллионер из трущоб" - то еще манипулятивное кино.

Ну если не верите - не буду убеждать. Вас бы повозить по Европе и не на 3-7 дней, а что бы Вы пожили здесь тогда м.б.что то и поняли. Россия для Европы сегодня практически не существует. Она утратило членство в первой группе стран мировой экономики перестала быть партнером даже не для большинства, а для всех стран, из за простой причины - нечего у нее покупать. Перестала быть для Европы какой либо угрозой. Европейцы сегодня прекрасно понимают, что НАТО достаточная преграда для русской экспансии, да и сама экспансия зимбабве с ракетами мало вероятна. Пока еще остается интерес к энергоносителям которыми богата Россия, но все более и более Европа переходит к альтернативным источникам энергии. И в этом плане последняя зависимость Европы от России все более слабеет.  А почитаешь Российские газеты и посмотришь ящик для идиотов так там:  Ах какие мы могучие, ах как нас боится Запад, ах как все от нас зависимы. Мы всех держим в руках нашим газом и нефтью. Запад гниет, а у нас свой путь развития, мы еще всем покажем и возродимся. Доллар вот падает этому подтверждение.  А мне здесь почему то за доллар последнее время больше франков и крон в ченчах выдают. А вот вчера пришлось менять рубли так вместо 560 крон за 1 тысячу деревянных выдали только 497, а это лучший курс, есть даже 470 крон за 1000 руб.  
      А Вы ситуация с долларами этому подтверждение!  Поживите в Европе а потом рассуждайте. Смешно почитав российские газеты и посмотрев российское телевидение рассуждать о Западе и его отношении к России.

При чем тут Ходорковский?  :-\ Ну отжали у него компанию, и что?  :smile: Кто такой Гайдаров-хакамад-ясин? А про интеллигента вы мне льстите, про западника тоже, просто я и на "западе" бывал и на "востоке" и по России поездил. Впечатления от Германии - смотришь на их пенсионеров и понимаешь, что у тебя впереди еще целая жизнь, смотришь на наших и думаешь, не дай бог дожить. Впечатления от Франции - компания подростков встретившаяся мне, когда я заблудился ночью в переулках Ниццы - вежливо, объяснила как пройти к отелю, вначале ответили на французском, потом на итальянском, вконце концов обьяснились на английском + язык жестов. Культа потребления не увидел нигде, продукты в супермаркетах даже по нашим меркам стоили копейки, никакого пафоса, самая популярная машина на улицах Парижа - мотороллер, рено клио, смарт и велосипед. Вот где культ потребления дак это в отелях с русскими туристами в Турции  krevedko Впечатления о России - страна контрастов.

А по поводу сами то пытались - не надо пытаться, надо делать и я делаю, пусть и минимум из того, что могу, чего и вам желаю.

Стеснялся ответить Емеральду, но фраза "мы еще много чего покажем" убила стеснительность.  Отвечаю.

Показать мы сегодня как не обидно можем только голую жопу, а в будущем ее же, но как и другие части тела она стареет и вид у нее увы ....  

А вообще вот такими кухонными мыслителями Россия всегда была богата. Это они в 1904 орали мы покажем япошкам, в 1914 покажем немчуре, в 1941 пели "одним ударом на чужой земле".   Пока мы не поймем, что мы такие же как и все европейцы и приняв кап. путь развития мы стали подчиняться единым экон законам и должны пройти весь путь который прошли все страны Европы, с возможной коррекцией не только экономических, но и политических этапов.  Нет двух прямых между двумя точками. и если Вы избираете свой путь, то несомненно Вы никогда не попадете в искомую. Вы попадете в другую, но не ту которую Вы обещали.  Обещать можно демократию, а прийти при своем пути развития в псевдосоциальное полицейское государство, с видимостью демократии, сменяемости царей президентов и т.д. то есть туда куда мы сегодня и идем.  С чем и Вас поздравляем радетель Вы наш!

Еще в воспеваемом многими теперь СССР был придуман анекдот:

Хрущев на встрече с селянами провозгласил лозунг: "Догоним и перегоним Америку", на что пожилой дедок ему ответил, догнать то догоним, а вот перегонять никак нельзя, тогда нашу голую жопу всем видно будет.  :smile:

А можно не так мудрено?






Скачивать не понятно что.  :no:

   Emerald, Вы аутсайдер в этой теме. Мужики то, в общем, всё прекрасно понимают! У Вас в голове по-прежнему "холодная война", а времена совсем изменились. Кургиняны, Леонтьевы, Дугины, Прохановы ещё бывают на виду, но их время прошло. И Вам советую из леса партизанского выходить. Война уже давно закончилась.
   Я вполне допускаю, что уже в ближайшем будущем у России будут большие проблемы с Китаем. А США, как всегда в трудный момент, опять станут нашими главными союзниками и помошниками.

 O0

- а если завтра война?
- а если мир?

А война-то, кстати, и не заканчивалась. И отнюдь "не холодная". А в скором времени мы будем свидетелями совсем горячих (с маленькой буквы, без кавычек) событий.

Совсем скоро это когда? А война закончится тогда, когда будет похоронен последний боец, так что мы еще в гражданской и великой отечественной по уши увязли  :(

   Да, ладно, кончайте вы "воевать"! Меня очень беспокоит попытки власти раскручивать национализм. Эти, по-моему, способны на всё лишь бы удержаться у власти. Для будущего России это самое опасное!

Zeev вы ещё скажите, что это "тандем" национализм раскачивает.....  ;D 

некоторые вещи не происходят сами собой.... 

история вашего народа живущего "от пурима и до погрома", хорошее тому подтверждение...

если бы вы знали сколько раз так называемым "левитам" приходилось искать себе новое "рабочее тело" вы бы за голову схватились...

Я не пророк, чтобы о конкретных сроках говорить.
Просто "смотрю вокруг" - и прихожу к выводу.

Смотрю вокруг и вижу войну... :( Это не война, это борьба за место под солнцем.

Пост на эту тему интересный попался из разряда "Шеф, всё пропало"  krevedko
но если в Сирии повторят Ливийский сценарий, то всё вполне может быть...  8)

Вот кусочек:
Предчувствие Войны...
Мир в тупике. Большая часть мира живет в долг, во главе с США и Золотым миллиардом. Обеспечив себе уровень жизни, как при коммунизме, когда неработающий житель этих стран, живет в разы лучше, чем 90% работающего населения остального мира.
Грядет новая глобальная война. Напряжение уже висит в воздухе, атмосфера загустела и остановилась, требуя свежего ветра, который уже не раз в истории ломал старое и приносил новое.
Война начнется на Ближнем Востоке и перекинется на Индию и Пакистан, жестко зацепив Китай, которого будут лишать ресурсов, купленных за американские доллары на Ближнем Востоке и в Африке. Золотому миллиарду нужны бесплатные ресурсы, они считают, что только так им удастся отсрочить падение уровня жизни у себя - им нужна колониальная торговля: "Необусы в обмен на реальные ресурсы". Продажа пикселей, брендов, жопогреек, в обмен на алмазы, углеводороды, металлы и продовольствие.
Начало общей горячей фазы мы увидим ближе ко второй половине 2012 года, осенью. Придет конец Израилю. Придет конец Пакистану, придет конец Южной Корее, Ближний Восток перемешается, падет Иран. Будет война всех против всех, и Америка будет втянута в нее из-за своих обязательств перед региональными союзниками.
Европе придется делать тяжелый выбор между выполнением союзнических, вассальных обязательств перед США или политическим разрывом с Гегемоном, тем самым уничтожая НАТО. Вероятнее всего произойдет разрыв Европы на тех, кто поддержит Германию и отколется и молодую Европу, где правительства возглавляют американские граждане и ставленники.
Война выльется на третий год к противостоянию Китая и США в битве за легкодоступные ресурсы Востока.
Америке не победить. Она превратиться в островное государство, склонное к атлантическому изоляционизму, высасывающая соки лишь из своих континентальных соседей.
Воздух уже сильно загустел, человечество слишком долго жило беспечно и роскошно... Нас слишком много для такого типа мировой экономики. Война все перекроит и решит. Она уже началась.
jurialhaz.livejournal.com

Все к одному. И календарь майя заканчивается 12 годом.  krevedko

Ололо, скока тут параноечки!! krevedko

А где Россия-матушка? krevedko

а каков по вашему правильный путь?

на чем основаны обвинения?
ну-ну, вы один тут гений видать

Папрашу нашего Маркушу не обижать.
Мыслёв в ём многа, эмоциев заставляют шевелить.
Нельзя без него.
СТАРОЖИЛ, (итти е....)

Добиваться благополучия и высокого качества жизни населения РФ. Во главу угла поставить соблюдение прав человека. "Государственная власть существует для блага людей ей подвластных...". Ну и далее по тексту :smile:

Путен, перелогинься...  krevedko

ни-ни, я только фактов и аргументов прошу

А это уж, ты сам дофантазируй...  krevedko

так и не спрашивайте.
ну раз уж спросили - покажем, где раки зимуют.
если обретем смысл существования, вспомним, что мы жители одной страны и что у нас общий путь

есть немного - все хорошие - мусульмане
все плохие - индусы.
а каковы ваши предпочтения?

все мусульмане - индусы... krevedko krevedko krevedko

да это не я, это вот они говорят, что в европе не все так елейно.
 а еще засилье мусульман (против мусульман ничего не имею, но их мультикультурализм провалился),
 расскажите, почему, если они такие самостоятельные и эффективные
инвестиции идут в Китай? или в Латинскую Америку? там же с правами человека - жуть!!!
а откуда взялся Брейвик? мутант-одиночка? 

Так чего вы тут маетесь, если там так прекрасно?
И почему делаете минимум если можете больше?
я спрашивал про сельское хозяйство, вы про него ответ дали, или где-то в юриспруденции трудитесь?

Продукт эволюции. Мультикультурализм до сих пор работает только в Канаде. Я не знаю почему. :-\

жопа то вам чем не угодила? или старушка-европа милее? :o
мм, на форуме не стал бы так высказываться, могут неправильно понять
и фашизм, как немцы??? они ведь европейцы
и геноцидом индейцев заняться, как Англия???
и с Китаем опиумные войны вести, выжимать из Индии соки?
Отказаться от своей истории, и пройти путь с какого момента?
куда вернуться - 17, 18, 19 век?
реформация?
Не может запад без услужливой помощи стран 3-го мира,
советник Мадлен Олбрайт Т. Фридман сказал: “Невидимая рука рынка никогда не окажет своего влияния в отсутствие невидимого кулака.
 МакДональдс не может быть прибыльным без МакДоннел Дугласа, производящего F-15.
Невидимый кулак, который обеспечивает надежность мировой системы благодаря технологии
Силиконовой долины, называется наземные, морские и воздушные Вооруженные силы, а также Корпус морской пехоты США”
Спасибо

А чё делать-то?

Emerald, а у вас таки бугурт.  krevedko
Вы понимаете, что не можете быть первыми, не можете быть полезными, но очень хочется кому-нибуть показать кузкину мать. Т.е. опять же - call of the scrub, по русски - от вас за версту разит отчаянием и лузерством. Ну и кому вы такой красивый нужны?  krevedko

Несколько цитат от Збигнева Бжезинского:
"Россия будет раздробленной и под опёкой"
но эта старая, вот посвежее, после грузино-осетинской войны, помните, демократические корабли США посещали черное море:
«В банках находится примерно 500 млрд долларов денег российской элиты.
 В связи с этим никакой ядерный удар и серьезный конфликт России и США принципиально невозможен,
не будет же элита России принимать решение по уничтожению собственных накопленных денег».
«Мы уже даже не знаем, чья это элита – российская или американская?»
Или это все дуроскоп нашептал?

Ну а нам-то чё делать?

спасибо, а то я уж подумал что на форуме Эха Москвы оказался

все наши беды рукотворны.
народу либералы объяснили, что все его прошлое- грязь, кровь и пакость
что заслуги отцов и дедов - брехня, последствие их рабской души, и что сами они рабы
НО есть шанс исправиться, надо лишь жить жратвой, не мечтать и не отходить от корыта
думать о СЕБЕ!

а по сути угроз есть что вякнуть?

А это и есть по сути. Суть у вас такая - ныть что все вокруг п :cens:ы вас, пушистиков, всего лишают.

думайте.
если угрозы имеют место - то выхода два:
1)бороться с ними
2)валить из рашки
если нет - не тратить время на форумах

ну, п :cens:ы это какая-то оговорочка по фрейду, подумайте над этим
а проблемы есть, деваться некуда

А у вас все по фрейду. Вы из него еще не выросли, печаль.  :-\
Форумы - не ваша личная армия. Печаль.
На них люди седят just for fun. Фан, естественно, у каждого свой, но...  :-\

   Emerald, Вы натуральный продукт дешёвой и примитивной пропаганды, т.к. не можете мыслить и осмысливать выше, глубже и шире. Збигнев на Вас посмотрел и сказал... (Вы процитировали)!

Ну и какие вы делаете из этого выводы?

Демагогия. Наигнуснейшая причем.

Путен то как раз более близок к так называемой "патриотической" общественности. С опорой на спецслужбы и военно-промышленный комплекс. Ну плюс всякие "Россия встает с колен" и т.д.

Поправочка - я не маюсь, может быть в отличие от Вас  :smile: Что бы делать больше нужно целиком себя этому посвятить, на что я пока не готов, может к старости прикуплю еще соток 20 и посажу вишневый сад, а пока хватает и того что есть  :smile:

Вот вот, и чего Емерланд так расстраивается, Путин ведь то же самое говорит что и он, если утрировать то: к чертям либерастов, мы всем еще покажем и т.п.  :smile:

Как же достала эта фраза "встаёт с колен", ага встаёт и садится на жопу, в лужу  bee

Спорное утверждение есть доказательства, что только навык "обращения назад" может дать способность предвидеть угрозы? Другие варианты не рассматриваются в принципе? Только это?

Цитата:
Создавать продукт, опираясь на фокус-группы, по-настоящему трудно. Чаще всего люди не понимают, что им на самом деле нужно, пока сам им этого не покажешь.
 Стив джобс

Вспоминаю свое детство, как ползал по скалам, к которым сейчас без страховки даже не подойду, как гонял на обычном велосипеде с гор, как откалывали льдины на каменке катались на них, проваливались в воду, как плавал на остров на Увильдах, 2 40 в одну сторону и 3 часа обратно. Это я сейчас понимаю, что можно было погибнуть, тогда даже мысли не было о том, что может произойти что то плохое, что сорвысь, упаду, утону. Может быть это меня и спасало. Мыслей не было, но тело хотело жить и было готово выжить. Вспомните веру в светлое будущее советского периода на чем держалась эта вера? Мама говорила, что продукты в ее детстве дешевели, хоть на копейку, но обязательно, появлялись новые ткани, вещи, игрушки, мороженое эскимо. эти мелочи воздействуют на сознание и понимаешь, что лучшее впереди, как у Стругацких "Счастье для всех, даром". По этой вере сейчас многие тоскуют, ищут и не могут найти ей замену, на этой вере сколачивают свой капитал предприимчивые дельцы говорящие - обратитесь в прошлое. А нет ее сейчас этой веры, потому что нет мелочей питающих ее, да и шоры с глаз сняты, видим мы, несмотря на пропаганду, как живут люди в "побежденных" во второй мировой странах, и как живут победители. (квартиру каждому ветерану к 100 летию победы  vis)

А приведенная цитата имеет право на существование, но не как истина, а как один из взглядов. Критично я отношусь к великим учениям, которые приводят реальный факт и объясняют его единственно возможным образом, подталкивая к простым ответам, которые тоже указаны в конце задачника  :smile:

какой, официальной российской? сама про себя, да?
или американской, и на самом деле наши чиновники не вывозят бабло за рубеж вместе с семьями?
объясните пожалуйста

холодная война не закончена, просто после 2008 года  переведена в режим ускоренного расчленения
поясните пожалуйста

а Путин разве не либерал? :o

повторю вопрос, вы зарабатываете на жизнь сельским хозяйством, продавая то, что посадили?

я не говорил о вставании с колен, если вы читали начало темы, то я то хотел обсудить другое

где в приведенном вами куске слово ТОЛЬКО???
а это к чему?

расскажите пожалуйста про другую трактовку
Спасибо, что от обсуждения моей далеко не идеальной персоны перешли к тексту.

   У России, действительно, очень страшные проблемы. Но, самое худшее, в этой ситуации, от ущербности, винить в этом другие страны и народы. А подкинуть эту "усладу" для немалой закомплексованной категории людей, к сожалению, в России больщой исторический опыт.
   Корни проблем в самой нашей стране. Честно, объективно и спокойно проанализировать эти причины в фантастически богатой стране, как то всё оказывалось невыгодно властным режимам. По-этому, такие многовековые страдания народа. Ну, а В.Путин совсем не демократ...

Я - нет, но знаю человека выращивающего картошку и купившего с этого новую импрезу  :smile: Так же знаю дочь одного фермера, которая спокойно может позволить себе ездить по европе каждый год  :smile: А к чему эти вопросы? Зарабатывать сельским хозяйством это тоже угроза России и русским?  :o

В общем не за что  :smile: Я обсуждал вашу личность?  :o Я просто предложил, раз вас так беспокоят пустующие пахотные земли возделать кусочек самому, лично  :smile: Тот же Либ, в каждой теме несущий неадекват, старается жить в соответствии со своими принципами, говорит, что употребляет только продукты самостоятельно выращенные в деревне. Вон, в соседней теме мужиков беспокоит развал спорта в городе - берутся восстанавливать корты, сами, своими силами  O0 Респект, как говорится, им и уважуха  O0

А про другую трактовку скажу только, что если вы не видите чего-то, это не значит, что этого нет мне ближе идеи не реставрации а создания нового и не через рефлексию а через адекватное восприятие реальности. Мыслите глобально, этого вам никто запретить не может, но не забывайте действовать локально, если задаете вопрос, решайте сами хотя бы маленькую его часть, не перекладывайте ответственность за здоровье общества на кого-то, занимайтесь физкультурой, не пейте, не курите, читайте классику, слушайте хорошую музыку, ездите по миру, расширяйте свой кругозор, работайте от души и будьте здоровы!

К тому, что анализ пройденного, как метод, подходит не для всех задач, где то приводит лишь к "работе над ошибками" т.е. к застою в этом случае предпочтительнее синтез из имеющегося  :smile:

Вовремя Кудрин свалил, видать, в Америке шепнули чёта на ушкО. 8)
http://www.newsru.com/finance/29sep2011/woodhill.html (http://www.newsru.com/finance/29sep2011/woodhill.html)

да, дело в нас, демонтаж народа производился по большей части изнутри, а общество (особенно интеллигенция) омещанело, захотелось хот-догов и пепси,
и не было готово к предательству элиты, обыдливанию и хладнокровно смотрело на развал страны

так значит не было речи Черчилля в Фултоне? Или зря поверили?(после Хиросимы и самой страшной войны почему-то решили не рисковать).
не было доктрины Боумана - путинская пропаганда придумала? :o
не было Сербии, Ирака, Афганистана, Ливии, Сирии, Вьетнама, Кореи
не США это начали, спектакли были поставлены тоталитарными режимами?
да-да Россия - вечная плаха. Иван Грозный - кровавый тиран, за 37 лет царствования казнено около 4000 человек.
это меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (историки говорят о 12 000) .
В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек.
В Англии тогда как раз проводилось «огораживание» – сгон крестьян с их земли и «приватизация» этой земли лендлордами (помещиками).
Многие согнанные с земли крестьяне уходили бродяжничать. При Генрихе VIII без суда и следствия было казнено около 72 тысяч таких бродяг.
В начале 19 века в Англии вешали даже детей, если они в лавке украли что-то на сумму более 5 фунтов — можно ли было представить такое в России?

я говорил, что он либерал.
не видите разницы?
Пиночет показал, как можно вести либеральную политику и быть при этом диктатором.
иные либералы и у нас хотели бы такого пиночета, не дождутся

интересно, а почему такие штучные примеры?
наверно скажете, что из-за рабской психологии и векового тоталитарного гнета?
... были эффективные менеджеры от сельского хозяйства - цапки,
да и тех посадли...

Только потому, что я всех не знаю, но и единичные примеры показывают, что при желании это возможно :smile: Вы стремитесь к универсальным общим ответам и не хотите понять, что общество не едино и это не беда и не проблема это болезнь развития. Тех кто перерос общинно-стадное мышление обратно не загнать, таких единицы, но они есть, надеюсь их станет больше, эволюционные процессы остановить сложно.

По поводу рабской психологии и тоталитарного гнета, за последние 100 лет где-то 3 раза точно, власти вначале создавали условия для того, чтоб наиболее активная часть общества начинала работать и зарабатывать, т.е. подняла голову, а потом просто физически их уничтожали. На вскидку - первый раз, после Столыпинских реформ в 17-ом, второй раз после Ленинского НЭПа в начале 30-х, третий раз, уже в не так жестко, но в том же трэнде при Хрущеве, когда реформировали колхозы в совхозыи укрупняли деревни. Как то так.

Как все родители, госчиновники стремятся защитить своих детей, обеспечить им достойное будущее и в перспективе оставить наследство. Но специфическая культура управления неофеодальным государством порождает особые формы заботы и, что еще важнее, особое мировоззрение «джуниоров».

Мы писали недавно («Дети мира», «Ведомости» от 28.09.2011) о росте эмиграционных настроений у российских детей и о том, что эти настроения являются производной от настроений родителей, оценивающих возможности образования, социального обеспечения и достижения успеха за рубежом выше, чем в России. Эти родители — как правило, успешные представители среднего класса — не видят смысла, стимулов и возможности обустраивать нынешнюю Россию для своих детей. Но у высокопоставленных родителей ситуация другая: они как раз имеют возможность и желание обустраивать страну по-своему, для своих детей.

Они лучше других знают о непостоянстве бизнес-правил и незащищенности частной собственности в России и понимают, что оставлять в наследство детям нужно статус (власть, полномочия), а капитал лучше сберегать за границей. Кроме всего прочего это значит, что лет через 10-15 Россией будут управлять нынешние успешные «джуниоры».

Если верить общим социологическим исследованиям настроений молодежи (поколения, родившегося в конце 1980-х — начале 1990-х), для нее характерны завышенные ожидания. Это дети спокойного времени, они росли вместе с благосостоянием семей в 2000-е. Это индивидуалисты, нацеленные на успех. Карьерные перспективы в России большинство связывает с монополиями и госслужбой (кстати, многие — с Генпрокуратурой или СКР). Что уж говорить об отпрысках высокопоставленных чиновников — для них карьерный лифт на госслужбу или в госкомпании уготован с детства. Они легко встраиваются и в бизнес, поскольку бизнес вынужден встраиваться в вертикаль власти для получения госзаказов, кредитов и т. д., а дети чиновников — универсальные лоббисты.

Как писали недавно Сергей Гуриев и Олег Цывинский («Яблоко и яблоня», «Ведомости» от 24.05.2011), исследования передачи неравенства в западных странах показывают, что дети богатых и успешных родителей наследуют богатство, но очень редко — навыки и знания. Для страны это в целом безопасно, потому что дети не наследуют власть. В России, как мы видим, власть передается по наследству.

Если нынешние руководители, каковы бы они ни были, имеют значительный жизненный опыт и в том числе установки ответственности (хотя бы перед командой, перед погонами, перед неписаными правилами), то их дети со своими завышенными ожиданиями, воспитанные в атмосфере вседозволенности и безнаказанности, имеют гораздо меньше психологических ограничителей



Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1379452/deti_korrupcii#ixzz1ZPOiH52i (http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1379452/deti_korrupcii#ixzz1ZPOiH52i)

Что нужно, что бы стать джентльменом? Нужно окончить три колледжа, первый должен окончить твой дед, второй - отец, третий - ты. (с)

Если "дети богатых родителей/чиновников" так уж никчемны, они/их родители, найдут тех, кто соображает и они будут работать за них, т.е. по сути превратятся в свадебных генералов с которыми придется считаться. Если они сами с головой, то отсутствие психологических ограничений будет только способствовать работе (есть у меня из числа знакомых такой пример).  :smile:

Ответственность нынешних руководителей на основании жизненного опыта я бы подверг сомнению, т.к. жизненный опыт у каждого разный, может научить и безответственности  :smile:

   Очень хорошо здесь видно, как спорят люди, стоящие на разных берегах. Такие в России времена! Но, людей самостоятельно мыслящих, и это тоже очевидно, становится больше и больше. Это и придаёт надежду на лучшее будущее!
   Закончилась "холодная война" и люди хотят проанализировать причины проблем прошлого, чтобы жить лучше в будущем. Были на совести у Советского Союза Корея и Вьетнам, Африка и Латинская Америка, создание террористического блока на Ближнем Востоке, Афганистан... Незабудем и насилие над культурами восточноевропейских стран. И всё это, из-за тоталитарной идеи сделать весь мир красным. Если большинство народа не сможет подняться до осознания принципиально иной идеологии, философии и культуры, уверяю вас, друзья, абсолютно, как бы это не слышалось невероятно, но будущего у нации и страны может и небыть. Пока Россия идёт по такому же кругу, что и погибшая когда-то Византия.
   

Дорогой Эмеральд! Не мы эту тему здесь стали раскручивать, а некий господин Эмеральд со своего  большого и пространного поста и я думаю, что любой участник вправе спросить что либо у автора. Жители то мы одной страны, но взгляды у нас разные и мы привыкли на форуме уважать даже то лицо которое исповедует иной взгляд и пытаемся доказать свою точку зрения, а не ставить плюсики и минусики оппоненту.  Да я мещанин из 500 летней крестьянской семьи пашенных крестьян. И давно мы привыкли не верить призывам кухонных патриотов показать всем где раки и наши с... зимуют. Так как показывать будут нашей кровью и нашими жизнями. Я у же Вам писал о том что мы можем сегодня показать. А жизненного опыта поверьте у меня больше, хоть я и мещанин. Вы то свое откукарекали и в угол, а платить нам. Вся история России такая.  Жалко что по тех причинам я не смог ранее принять участие в диалоге.  Я не выращиваю картошку и импреза у меня попроще и по Западу я катаюсь каждый год и видя Запад сомневаюсь что мы своей картошкой его закидаем. Жизнями можем как в Великой так и в Отечественной войне, а картошкой и шапками уже нет. А призывать нас к единению с Путинской братией с олигархами и их властью во имя будущего, нет не России, а их будущего, это глупо и мы это уже проходили. Государство сильно тогда, когда власть существует для народа, доказывает это свой работой, а народ видит в лице этой власти свое государство. Сегодня власть и государство - разные понятия, а вы пытаетесь объединить их в одно. И сегодня, что случись, умирать за государство я буду, а за власть нет. 

явление носит название " феномен Пиаже " (Ж.Пиаже открыл его, изучая мышление детей и описал в работе "Генезис числа у ребенка").
Заключается оно в неспособности количественно сравнивать предметы, имеющие разную форму.
 Так, два шарика пластилина равного диаметра кажутся детям одинаковыми. Но если их раскатать в полоски разной длины,
 то более длинная полоска кажется большой, а короткая - маленькой.
Пиаже нашел, что в основе этого явления лежит тот факт, что многие дети, подростки и даже взрослые люди не владеют
 " принципом сохранения величины или количества ", в то время как овладение этим инструментом меры "составляет необходимое условие всякой рациональной деятельности".
         Мы могли наблюдать, как это условие утрачивалось (точнее, временно "отключалось") в среде интеллигенции.
Например, в ходе реформы произошло резкое разделение по благосостоянию людей,
 как казалось, одного круга (например, сослуживцев). Обедневшие честные интеллигенты принимали идеалистическое толкование этого социального явления
и объясняли обогащение чисто личными качествами людей - энергией, предприимчивостью, хитростью, даже непорядочностью.
 Благодаря этим качествам они, мол, "создали" свое богатство. Свою же бедность они объясняли тем, что в силу иных личных качеств "не создали" такого же богатства
 - они остались верны своей профессии, им претит заниматься торговлей, они не могут делать подлостей и т.д. Но если бы могли - то тоже стали бы богаты и, в принципе,
 если бы все в РФ приняли жизненные нормы и овладели навыками "новых русских", то все были бы столь же богаты.
Принцип сохранения количества в этих рассуждениях отброшен (Видимо, здесь "феномен Пиаже" в какой-то мере играет роль психологической защиты.
кто - большевики? вы наверно помните, что было 2 революции, когда начали уничтожать?
геноцид?
не считаете ли вы, что замысел столыпинской реформы был в разрушении общины,
показавшей свою силу в ходе крестьянских волнений 1902-1905 годов?
считаете ли вы, что реформа была успешной?
считаете ли вы, что именно столыпинская реформа (ее провал) способствовал радикализации жителей России?
это был сознательный геноцид развивающихся эффективных крестьян?
у вас, разумеется есть другой план, по которому можно было провести
 форсированную индустриализацию в условиях грядущей войны без коллективизации?
или не нужна была индустриализация?
сначала вы сказали про физическое уничтожение - оно относится и к этому пункту?
нельзя ли привесит цифры физически уничтоженных?
[/quote]

откуда такая уверенность?
что вы ее не хотите - понятно, и я (вы конечно не поверите) тоже ее не хочу.
только вот тигр у жертвы не спрашивает, хочет ли она быть съеденной.


это выводит диалог за рамки здравого смысла
николай карлович, это вы?
доказательства столь откровенной лжи имеются?
бен ладен, поливание напалмом вьетнамских детей - наших рук дело?


Это они сегодня запели - в качестве оплаты за место в ЕС.
Правильно Черчиль про Польшу сказал, что она гиена европы.
вот и сегодня 23 августа (подписание пакта Ребентропа -Молотова) назначен "днем памяти жертв тоталитаризма"
http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/28/evropa-obyavila-rossii-antitotalitarnuyu-voinu (http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/28/evropa-obyavila-rossii-antitotalitarnuyu-voinu)
неплохо бы вспомнить, кто слил Чехию гитлеру, как раз 73 года назад было, мюнхенский сговор.
А когда-то говорили так:
Но тот, кто сохранил нам Прагу,
Навек останется живым.
Поэт — пражский житель — склоняет голову перед могилами советских солдат, освободивших столицу Чехословакии.
 И сам поэт навек останется живым. Он один из тех, кто в ночи нацистской оккупации сохранял в своей душе вольный пламень «отчизны милой».


 wall


Что бы нам ни говорили исходя из самых умных теорий и ссылаясь на самых умных экономистов от Аганбегяна до Ясина, мы должны опираться, как на скалу, на один безусловный и абсолютно надежный факт: здесь, на этой холодной земле, с этим же самым «негодным, пьющим, ленивым и т. д. » народом, без всяких кредитов МВФ мы имели страну с второй по силе экономикой и несокрушимой обороной. То плачевное состояние, в котором мы сегодня находимся, вызвано не стихийными бедствиями, не вторжением злых инопланетян, а действиями вполне конкретных людей и групп.

Несколько замечаний по последней тираде Эмеральда.

Столицу Чехии Прагу освободили в первую очередь горстка пражан под руководством чешского генерала Кутлвашра (руководителя пражского восстания и группы Бартош) при активной помощи частей бывшего полковник Советской Армии, а потом генерал РОА  Буняченко. За три дня боев (6-8 мая)  власовцы выбили из города части вермахта и СС, захватили Рузаны (аэродром) лишив возможности немцев по переброске в Прагу  подкреплений.  8 мая они ушли из города. 9 мая в освобожденный город вступили части маршала Конева. В боях за Прагу погибло несколько сотен власовцев и чехи с благодарностью их вспоминают. После Линца все они (РОА) были расстреляны спецгруппами СМЕРШ. Сегодня на Ольшанах несколько братских могил РОА погибших при защите Праги. Только в одной из них лежат 183 солдата.  Поэтому и назвали  медаль не за взятие Праги, а за освобождение Праги. Долгие годы это замалчивалось. Скажете придумал! Да нет. Я там был два дня назад на том месте где лежат и РОА и его генералы и генералы полковники, ротмистры белой гвардии, и совсем недалеко умершие от ран бойцы Советской Армии и гауптманы и банфюреры СС  И за всеми могилами чехи смотрят и ухаживают.


Кто слил Чехию Гитлеру? Сложный вопрос! Видимо Запад при безучастности СССР. Миф о якобы обещанной помощи Чехии со стороны СССР не более чем миф появившийся  после 1948 года. Никаких документов о помощи нет. Есть интересный факт. В 1948 году к 20 годам был приговорен бывший нач.генштаба Ян Сыровы, хотя ему обещали свободу за признание этого факта. Генерал отказался и уехал на 20 лет. А русский полковник, генерал а потом генерал Чешской армии Сергей Войцеховский сгинул в Тайшете но то же не подтвердил.
Мы большие строители мифов начиная от Павлика Морозова кончая Осетией.  Да и не только мы. Любая страна балуется мифотворчеством, а поэты воспевают придуманное. Почитайте Ортенберга.

Мы всех готовы обвинять. Возьмем ту же Чехию. Украли наше родное золото, но никаких документов нет. Чехи это пленные австрияки, но не слова о том, что в Россию в 19 веке переселились тысячи чехов поддержавших идею славянского братства и чешская легия формировалась из этих чехов и только в 17 году в нее стали принимать пленных. А до этого чехи сражались в рядах русской армии и не только в 14 году, но и в 05 с Японией. Совершенно умалчивается битва при Зборове, когда по всему фронту только чехи опрокинули австрийцев и немцев, а наши славные финляндские полки братались с немцами и шманали и курочили землянки чехов. А Волосовка, а Бахмач? А русская программа. Ведь только одна страна на государственном уровне приняла эту программу по которой дети белых офицеров закончили и русские гимназии и университеты. Тысячи русских в Праге и Чехии получили работу и кров. Не одна страна не относилась к белым русским как Чехословакия. Созданы русские техникумы(училища), русские школы, русский университет, русские союзы и организации. Сегодня они спят все на Ольшанах и мы читаем "Доктор профессор Имяре к участник ледянного похода"  Ротмистром он был тогда, а не профессором. Профессором его сделала Чехия. Таких сотни. А мы все врагов ищем, выпячивая то что нам выгодно на сегодня.

Пьяный народ. Только надо отметить, что ранее мы пили от радости, сегодня от без исходности.

   Nebel23, спасибо! Очень хорошо, что у нас есть некоторые особенности в подходах, но суть понимания едина. Разговор считаю важным и нужным. К сожалению, мир ещё далеко несовершенен и в достижении целей используются совсем не самые гуманные средства. Например, проблема сосуществования с сегодняшним исламским миром, находящимся в глубоком кризисе и в возрасте христианского средневековья. Это и проблема в многоконфессиональной России. Спасибо!

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/09/27/slomo/ (http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/09/27/slomo/)

А вы то сам ее видите? Путин - не либерал (Медведев, кстати, тоже). Если, конечно, термин "либерализм" понимать в его истинном смысле, а не в том, который прицепился к этому слову в России в 90-е. То, что произошло (и продолжается до сих пор) в России в конце 80-х начале 90-х к либерализму не имеет никакого отношения. Это не говоря у же о том, что само понятие "либерализм" достаточно широкое и включает в себя много всяких ответвлений.

а кто - коммунист? нет, умеренный (по отношению к гайдарочубайсам) либерал
сначала говорите
а потом -
как же понимать?
реформы, проводимые в 2000-х - не либеральные?
монетизация, пенсионная реформа, прочее?

очередной антисоветский миф.
здесь его разоблачение http://goo.gl/lr1fZ (http://goo.gl/lr1fZ)


После Франции договор о взаимной помощи с СССР подписала 16 мая 1935 г. Чехословакия. Текст этого документа воспроизводил по существу соответствующие статьи франко-советского договора от 2 мая 1935 г. Однако весьма важное значение имела оговорка, внесённая в пункт 2 протокола подписания советско-чехословацкого договора.
«Одновременно оба правительства признают, — гласила эта оговорка, — что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения — будет оказана со стороны Франции».
http://www.diphis.ru/sovetsko_chehoslovackiy_dogovor_-a667.html (http://www.diphis.ru/sovetsko_chehoslovackiy_dogovor_-a667.html)
Франция не оказала помощь, участвовала в мюнхенском сговоре.
можете доказать обратное?


это не факты, очередные антисоветские мифы
или у вас есть доказательства?

Пожалуй, еще более показательно «второе убийство» Павлика Морозова. Все мы с детства вопринимали этот образ как символ трагедии,
высших человеческих страстей — мальчик, убитый своим дедом. Сущности дела почти никто и не знал, она была мифологизирована
 (в реальности она гораздо страшнее, чем в легенде http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=319660.0 (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=319660.0)).

 Насколько был важен этот отрок-мученик как символ, показывает масштаб кампании по его очернению.
В ней приняли непосредственное участие такие активные деятели перестройки как журналист Ю. Альперович и писатель В. Амлинский,
 критик Т. Иванова и литературовед Н. Эйдельман, обозреватель «Известий» Ю. Феофанов и педагог С. Соловейчик,
и даже человек такого ранга как Ф. Бурлацкий — помощник Брежнева и Горбачева, депутат, впоследствии главный редактор «Литературной газеты».
 Они скрупулезно и в течение целого ряда лет создавали абсолютно ложную версию драмы, произошедшей в 1932 г.,
 представляя аморальным чудовищем жертву — убитого ребенка! Да еще убитого вместе с пятилетним братом.
Представьте, насколько хладнокровно была спланирована вся эта операция, если уже в 1981 г. Ю. Альперович пытался собрать порочащие Павлика сведения
 у его матери и учительницы, орудуя под чужой фамилией! И как низко пал наш средний интеллигент, который поверил клевете всей этой публики,
не дав себе труда выяснить действительные обстоятельства дела.

Показательна технология очернения символа: трудно найти выступление или публикацию какого-либо из этих деятелей,
 где бы явно и в целостном виде было сформулировано обвинение против Павлика. Всюду говорится туманно, намеками, обиняком.
 Никаких фактов, только «мнение» или отсылка к «общеизвестным вещам». Трудно схватить Бурлацкого или Амлинского за шиворот
 и потащить их в суд за клевету на близкого человека. Черный миф о Павлике Морозове строился главным образом через умолчания, искажение информации и ложные ассоциации.

как только перестанем слушать заманчивые либеральные речи, так сразу найдем выход

Emerald, вопрос от зрителей. Вы какой-нибудь язык кроме русского еще знаете? На разговорном уровне. Ну чтобы там например китайцев понимать, англичан там или бразильцев?

или АК...

Интересно читать Эмеральда! Сначала он вбрасывает тему в которой по обилию материала взятого из Кара Мурзы только две первые строчки от самого Эмеральда. Мы ничего не имеем к самой статье. Во многом она правильная, хотя многие из нас с ней могут и не согласиться. Но не в этом дело. Мы отвечаем вбрасывателю  -А что  Вы предлагаете? Может быть Вы хотите стать президентом?  Следует ответ – Нет не хочу, а предлагаю обсудить. И на первый же отзыв о статье Эмеральд  пишет что  это  «Либеральные мантры» и добавляет  «Бред сивой кобылы». На довод о том что тема очень сложная  и по частям разбиралась в прошлых темах он делает паузу не появляясь в теме. Пауза ему необходима.  Наживка вброшена надо подождать пока ее заглотят. И лишь после того как аудитория начинает дискуссию друг с другом он разрешается шестью своими подряд идущими постами в которых вбрасывает прикорм – статистику и обозначает главного врага – Запад, потом снова уходит , изредка  лепя участникам ярлыки типа «сразу видно интеллигента-западника» или бросая короткие реплики типа «менталитет у нас нормальный, мы победили фашизм и еще много кому покажем.»  Дискуссия разрастается в нее даже влезает идиот небел 23 забыв хороший лозунг начертанный на щите одного из наших участников «Молчи дурак молчи».  Эмеральд  вновь держит паузу бросая иногда реплики типа  «ну-ну, вы один тут гений видать» или парируя вопросы к себе  фразами «так и не спрашивайте.ну раз уж спросили - покажем, где раки зимуют.»  Зато начинает вкрадчиво спрашивать у участников «а каковы ваши предпочтения?»  И чем дальше тем больше у  Эмеральда вопросов , причем своей позиции он не высказывает ограничиваясь лишь очень короткими вопросами. Приведу их эти его вопросы

 -расскажите, почему, если они такие самостоятельные и эффективные
инвестиции идут в Китай?
-Так чего вы тут маетесь, если там так прекрасно?
-я спрашивал про сельское хозяйство, вы про него ответ дали, или где-то в юриспруденции трудитесь?
-а по сути угроз есть что вякнуть?
-Поясните пожалуйста.
-Объясните пожалуйста
-а Путин разве не либерал?
-повторю вопрос, вы зарабатываете на жизнь сельским хозяйством, продавая то, что посадили?
-расскажите пожалуйста про другую трактовку

   Своих мыслей Эмеральд не высказывает – не время,  всегда прикрываясь какой либо цитатой, то Бзежинского либо иной взятой из интернета, но в конце он срывается и начинает действовать по принципу «А у Вас самих спина белая!» «Иван Грозный столько то убил, но на западе за 5 франков детей вешали». Но доводов у него своих нет. Максимум, что он может либо бросать чужие цитаты, либо объявлять  все антисоветскими мифами. Мне знаком этот тип людей, сегодня их активно используют и называют комиссарами интернета. Главная их задача – свести все на то, что главный враг это Запад и его пятая колонна внутри либералы, а мы идем верной дорогой под руководством ПУ и ЕдРА.
   Отсюда у меня единственный вопрос к господину Емеральду.  Дорогой Емеральд согласно  действовавшего в наше время приказа № 00140 от 4 июля 1983 года с которым я думаю Вы знакомы, Вы к какой категории относились  или по какой проходили?  По п.4 или 5?  Или Вы невинная жертва приказа с промытыми мозгами?
   Если последнее, то дискуссия с Вами не имеет никакого смысла. В первом случая форумчанам надо просто подумать стоит ли вступать в дискуссию с внезапно возникшим из нечего оппонентом.

Вы заостряете внимание на экономике и экономическом либерализме (причем на его специфичном российском варианте :smile:). А есть еще политический, культурный либерализм - эти составляющие гораздо важнее (в современной России этого и близко нет).  
Что касается реформ. Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под ярлыком "либеральные". Считаю, что идея монетизации льгот - абсолютно правильная. То, что данная реформа прошла несколько через одно место, так это вопрос не идеологии, а качества государственного управления и эффективности работы правительства.

   Ой, спасибо, Nebel23, профессионально Вы его... Я думаю, что Emeraldам понятней очень простой вариант: в кране нет воды, значит выпили американцы, евреи, либералы... Ну, и сладострастье от этого! Вот откуда податливость примитивной пропаганде, расчитанной на низменные человеческие инстинкты.
   Emerald, реформы 90х годов, действительно, относятся к категории либеральных, но не демократических. Убеждён, главная проблема российских горе-реформаторов, отсутствие мудрости и интеллигентности. От этого и такой цинизм. Эти "реформы" отбросили далеко назад и общественное развитие. Увы, после сталинизма в России неоказалось "Дэн Сяопина сотоварищи", да, и просто настоящих ярких и масштабных личностей. Ничего не получилось: ни перестройки, ни путча, ни реформ. Пожалуй, получилось, у определённой категории людей, только урвать и украсть и, в результате, создать чиновничью (криминально-бюрократическую) систему. Вот такой тупик получился!

нет, и это видимо что-то очень значит для вас

какое благородное и праведное возмущение.
сдобренное вырванными из контекста фразами, и оттого все объясняющее.
Надо же, САМ nebel23  нас посетил! Какое высокомерие!
Этот пост я завел ввиду обвинения меня отдельными личностями в кликушестве
ведь очевидно, что все в шоколаде, - заявляют они.

О своих мыслях: считаю, что путь, по которому движется сегодня Россия - путь в пропасть.
угрозы и статистика тому подтверждение.
Вина этому - не американцы, ни либералы, ни тем более евреи.
Угрозы висят над всеми государствами и висели всегда.
Когда дом горит, это еще не катастрофа.
Люди вытаскивают детей, немощных родственников, ценные вещи, кто-то берет ведра и совместно тушат.
так и дом спасут, и жилье целым останется.
Катастрофа случается, когда люди не замечают огня, хотя дым порой заставляет слезиться глаза
они укладывают детей спать, сами садятся перед телевизором с бутылочкой темного Стелла Артуа,
и думают о грядущей поездке в европу и о том, до чего же Путин страну довел.
В этом случае погибнут все,и  погибая будут думать - а как-же это?
а, ЕР - партия жуликов и воров виновата!
Так же герой Меньшикова в фильме Утомленные солнцем рассказывал,
как он жил до революции и сочинял прекрасную МУЗЫКУ,
то, что народ порой умирал от голода, чиновников взрывали на каждом углу - его не лимитировало,
ведь они - быдло, работать не умеют, вообще они для него не существуют.
А потом пришли большевики и отняли у него ВСЕ! ВСЕ! любовь, музыку, покой, ВСЕ!
А то, что они спасли страну от неминуемой гибели,
ну что, Родина там, где права человека и подают холодное пиво,
хороший автопром, в конце концом, можно ведь настольгировать
и в Париже, со светлой грустью вспоминая проведенные в этой стране годы...

Для нас ничего не значит, я так все эти портянки копипасты даже по диагонали не смотрю. А вот если ты узнал о внешних угрозах из русского источника и не можешь подтвердить или опровергнуть, не владея языками вероятных противников, то, вероятнее всего, тебя цинично дурят. Может, нет никакой угрозы, а ты уж весь испереживался. Или наоборот, враги, понимаешь, сомкнули кольцо блокады, а марионеточные СМИ убаюкивают, хотя самое время бить в набат. krevedko

:o от какой такой гибели спасли Россию большевики?  можно поподробнее ?  8)

Путь капитализма не подошел России в 1917 году,
ведет к гибели  и сегодня.
Но мы не замечаем этого, мы атомизировались в своих уютных квартирках,
мы не можем сформировать наше общее мнение и выразить его власти - мы социально бесструктурны.
и нам этого не надо.
Власть использует средства обыдливания народа, а интеллигенция помалкивает,
лишь бы заграницу можно было, да машины хорошие.
На несовместимость капитализма и России накладывается общий кризис капитализма
и решение США переформатировать мир по новым правилам,
был доклад Римского клуба, в котором сказано, что
если Китай, Индия и другие страны продолжат в том-же духе такие
темпы развития, то во-первых, США придется покинуть олимп,
(а они не могут военными средствами подавить эти сртаны)
а во-вторых, ресурсов земли не хватит на всех
это мы видим на ближнем востоке, это грозит и нам.
Поэтому выдвинута доктрина нового мирового беспорядка:
если у тебя плохо, но у других еще хуже,
значит, дружить надо с тобой,
т.е. надо опустить внешнюю среду.
Именно для этого разогревается исламская дуга, которая в своем развитии должна
остановить развитие в азии. В этом сценарии нет места и нам.
Оранжевая улица сметет власть (об этом говорит г-н Навальный) и станет очень плохо всем,
планы по дальнейшему расчленеию исторической России идут,
см. выступления таких деятелей как Белковский, Самоваров и Крылов.
Западу не нужна Россия, но нам она НУЖНА.
Мы должны вместе создать новый проект развития России
на основе советских ценностей, но доработав тот проект,
учтя то, что позволило его разрушить, внеся то новое, что получено человечеством
создать нового человека, человека творчества, а не потребления.

Чего вас все в крайности-то бросает, как буратину в грузовике?
Ясен пень, что не все в шоколаде, но, оперируя вашими же аллегориями про горящий дом, надо сперва все таки выяснить, чо случилось а потом меры принимать. А вы вместо этого бегаете и кричите: "АААА!!! Я ВПАНИКЕМЫВСЕУМРЕМ!!!". Сядьте в сторонке, примите валерьянку и успокойтесь. Не путайтесь под ногами-то. А то может вы на ровном месте всякого нафантазировали, из мухи слона делаете, не? В любом случае толку то от ваших этих "действий" (это я про чтение всякого смешного и километровые копипасты на форуме) как от козла молока.

На евгенику подбиваете, не? А на костер за такое?

А, по-моему, очень даже подошёл...  8)

Национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период  свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П.Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США .
По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства.
Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные тарифы были понижены, выкупные платежи и многие налоги были отменены, а в 1914 году казённые продажи спиртного были закрыты.
wikipedia.org  

И по мне, так Октьбрьская революция является одной из первых "цветных".  boyan

Многочисленные взывания топикстартера к интеллигенции, вероятно, носят магическую функцию, дабы и его, шамана-заклинателя, также начали причислять к сему говнистому и прогнившему классу, который пускают в Париж, где так сладко ностальгировать о России, обожравшись спаржей с артишоками. Вот только забывает он о главном признаке интеллектуала -- способности связно излагать свои мысли, свои мысли, мысли, а не копипасту, так что так и останутся сии вопли в пустоту без ответа, и Вольву никто не подарит ему. krevedko

Вольф, бедолага в бане. По старой русской традиции о мёртвых либо хорошо - либо ничего

Да, разве что Вольфа ему можем подарить -- это, конечно, не так прикольно, как Вольво, дык ведь и Эмеральд -- не Алсу. krevedko

Чота почитала я рассуждения Эмеральда и офигела... Я думала, у нас тут lib за всё историю форума самым чокнутым был. Ан нет...

 krevedko

Отметим, что, по мнению приверженцев геополитической концепции, евразийский план В.Путина является попыткой собирания "Хертланда" – источника сосредоточения "континентальной силы", дающей ключ к управлению Мировым Островом, как писал ученый Хэлфорд Маккиндер. Хертланд, расположенный на Русской равнине, в Западной Сибири и Средней Азии, недоступен для морского проникновения из зоны Внутреннего и Внешнего полумесяцев (Европы и Африки, Азии и Америки). Именно вокруг Хертланда - "срединного государства", отличающегося маломобильной структурой, происходит "круговращение" стран двух полумесяцев. Господство над Хертландом обеспечивает безусловное геополитическое преимущество любой державе на мировой арене. В такой интерпретации концепция В.Путина означает реанимирование идеи возрождения России как сверхдержавы, полагают эксперты/(c)

Путин начитался Дугина -- это серьёзная угроза для русских. krevedko

   Это обыкновенная предвыборная пиар-акция В.Путина, расчитанная на пенсионеров, ностальгирующих по СССР.

А война в ЮО -- обычный пикничок. А ЕР -- обычная партия. А Путин -- обычный кандидат в президенты. vis

у кого? :o
вы видите, что кого-нибудь что-то заботит, кто-то что-то делает?

нет, воспитание нового человека

ориентироваться на википедию вряд ли стоит.
допустим, не нравится вам октябрьская революция
хотя она отнюдь не оранжевая,
технология другая.
но что-же тогда с революцией 1902-1905 годов?
почему случилась фквральская революция?
почему так легко удалось смести временное правительство?
откуда мятеж Корнилова?

В Вольве потребности не имею, есть о чем помечтать помимо куска железа.
А мысли связно излагать - научусь, какие мои годы,
лишь бы не дожить до того, чтобы иномарка стала пределом мечтаний

вот видите, не зря тему оставили, чего то новое глядишь узнаете.

ага, нужны Путину пиар акции,
особенно в которых говорят о том, что путь, по которому идет Россия,
это путь в пропасть.

 wall  wall  wall

В wikipedia изложены общеизвестные и по другим источникам факты по этой теме, только в более кратком изложении...

Технология была примерно та же -- финансирование из-за рубежа, переворот в столице, физическое устранение представителей законной власти, отправка карательных отрядов на переферию и т.д...  8)

Вы мне предлагаете весь курс истории того периода кратко изложить? про буржуазную революцию 1905 года, про её предпосылки и т.д.? krevedko

А при чём тут генерал Белого движения Корнилов?  :-\
Временное правительство сочло популярность в армии самого Корнилова слишком опасной для «революции».
Керенский  объявил генерала Корнилова мятежником. rtfm

Не будь Керенский клиническим идиотом, глядишь, и во власти бы задержался...

Кратенько, спешел ту ю:
Лавр Гео́ргиевич Корни́лов— российский военачальник,военный разведчик, дипломат и путешественник-исследователь.
Герой русско-японской и Первой мировой войн. Верховный Главнокомандующий русской армии (август 1917 года).
Участник Гражданской войны, один из организаторов и Главнокомандующий Добровольческой армии, вождь Белого движения на Юге России.
31 марта (13 апреля) 1918 — убит при штурме Екатеринодара. «Неприятельская граната, — писал генерал А. И. Деникин, — попала в дом только одна, только в комнату Корнилова, когда он был в ней, и убила только его одного.

Большевики вырыли тело генерала из могилы и затем, после длительного таскания по городу, его  сожгли.
В документе   Особой комиссии по расследованию  говорилось:
 "Отдельные увещания из толпы не тревожить умершего человека, ставшего уже безвредным, не помогли; настроение большевистской толпы повышалось… С трупа была сорвана последняя рубашка, которая раздиралась на части и обрывки разбрасывались кругом… Несколько человек оказались уже на дереве и стали поднимать труп… Но тут же веревка оборвалась, и тело упало на мостовую. После речи с балкона стали кричать, что труп надо разорвать на клочки… Наконец отдан был приказ увезти труп за город и сжечь его… Труп был уже неузнаваем: он представлял из себя безформенную массу, обезображенную ударами шашек, бросанием на землю… Наконец, тело было привезено на городские бойни, где его сняли с повозки и, обложив соломой, стали жечь в присутствии высших представителей большевистской власти… В один день не удалось окончить этой работы: на следующий день продолжали жечь жалкие останки; жгли и растаптывали ногами."

   

Мечтать о куске железа совсем не обязательно, но вот не знать источник цитаты про Вольву -- это уже позор, причём, не только для интеллигента. rtfm

Вы не поверите. krevedko Вижу, заботит, делают. Не у всех конечно получается, но мы ж не в утопии живем.

   Уважаемая Мила! Осмелюсь с Вами кое в чём не согласиться. В модном накануне 1917 года мнении о преступном и ошибочном режиме 300-летней монархии Романовых, имелась в виду система самодержавия, издержавшая себя политически, экономически, социально, изжившая себя в общественном развитии. Вспомните, попытки реформ Столыпина... Буржуазия и либеральное движение в России были слабы. Социалистическая идея воспринималась как ключевая и лидирующая, это и обеспечило массовую поддержку большевистской партии. Ну, и всегда, когда в странах происходят какие-то переломные события это привлекает особое внимание спецслужб стран, которые хотят заполучить свою выгоду.

Я просто пыталась донести до Emeraldа, что большевики Россию ни от чего не спасли (как он утверждает), а лишь нагадили на 100 лет вперёд... krevedko

не не не,  :no: не нагадили, а вывели нового человека социалистической формации, или иначе говоря - новую историческую общность - советский народ  :smile:

Как мичуринцы: тута отрежем, тута нарастим. krevedko

Ну вот и наростили...  krevedko  ;D

ГМО какое-то.  ;D

 ;D Как Лысенковцы, рожь в пшеницу, пшеницу в просо + посадка верхушек клубней krevedko ;D

Надо признать, не без успеха. ;)
Очень характерна тема про миллион в соседней ветке, на чтоб его потратили форумяне... Кто детдомовцам собрался помогать, кто пруд на Щербакова вырыть -- это поступки типично советских людей, гуманистов-коллективистов, людей действительно новой формации. Один лишь алчный европеец Шлягер захотел эгоистично вложицца и наварицца -- вредный для коммунизьма чувак, мотыгой его по кумполу. rtfm

собираться и сделать это несколько разные вещи. :smile:

Как ты верно основную угрозу России и русским подметил  :smile: Собирались построить коммунизм - не построили, собирались построить капитализм с человеческим лицом - не построили, Эмерланд тоже вон че то собирается  ;D

А может мне кто-нибудь точно объяснить, что именно он "собрался" ?  krevedko
я вот, из его постов так это понять и не смогла...  :-\

Воспитывает он нас  rtfm Чтобы откинули гнусный консьюмеризм и индивидуализм, и подумали о всероссийском будущем  rtfm

 :cens:, я так и знал! давно пора было на повоспитывать! :boxing:


а он, так называемый учитель, сам то хто? :-X

А... ну тогда пусть дальше трудится...  8)  работы у него здесь -- непочатый край...  krevedko ;D

Известно кто - Просветленный  rtfm

Да пребудет с ним Сила!

(http://cs4142.vkontakte.ru/u766108/a_38dd9807.jpg)

 :smile:

     Господа, к чему сейчас говорить, что это была не та система. Это был тот социализм, который только и мог быть тогда в России. Его принятие народом облекчилось и тем, что он имел точки соприкосновения с предыдущей монархической системой. В рамках коммунистического режима, бесспорно, допускались ошибки и творились преступления, но сам он не был ни ошибочным, ни преступным. Советское общество было мощным, индустриальным, духовно сильным, хорошо образованным, люди, даже из глухих деревень, получали качественное, в том числе и высшее образование. Как результат - победы в Великой Отечественной войне, освоении космоса и многое другое.
   Как когда-то монархическая модель, стала со временем непригодной и социалистическая система. Она перестала быть конкурентноспособной в мире, перестала обеспечивать нормальную жизнь вообще.
   Ещё, пожалуй, скажу, что всё, что происходило в российской истории было в русле русской истории и в русле русского духа. И это великая история великого народа! И её нужно уважать, как саму жизнь.  

Британия и Саудовская Аравия не летают в космос, потому что у них монархия. krevedko

   В Великобритании конституционная монархия. У королевы, как таковой власти нет. Это демократическая страна. Одна из самых развитых и цивилизованных стран мира. В Саудовской Аравии абсолютная монархия. Живёт за счёт добычи нефти и газа. Промышленность и сельское хозяйство - отсталые.

http://nazdem.info/texts/256 (http://nazdem.info/texts/256)

   Исповедь русского националиста, побывавшего в Израиле. По-моему, интересно!

не так давно искал информацию по происхождению украинского языка вообщем решил суда поделиться некоторыми результатами поисков

Украиньска мова исторические факты появления. (http://www.youtube.com/watch?v=LPz0Kpx5xAM#)

"История России. ХХ век" - документальный сериал. Смотрю потихоньку. Серия по 25 минут. У меня скачано что-то около 78. Сколько вышло - не знаю. Хорошая проработка материала. Вчера 12 серию смотрел, так в ней как раз о создании украинского языка и говорилось в непосредственной связи с 1 Мировой войной. Признаться, до этого или нигде не попадалось, или пропускал мимо ушей.

Опять Грейсе какой-то нацистский бред вывесил. Смотрел 20 секунд -- в топку. 8)

Это ваши внутренние проблемы уважаемый. Вы уже видите белочку тама где её нет. Фильм не нацистский более того даже дана точка зрения германии и австровенгрии, на образование "украинского языка".

У меня проблем нет. Я всё-таки филолог, тем более проживший много лет на Украине, облазивший её вдоль и поперёк, свободно говорящий как на украинском, так и на польском. Когда я слышу, что какие-то там австро-венгры или поляки разделили единый русский народ своим волапюком, то хочется блевать от этих дилетантов, выдающих тараканов из своей головы за истину в последней инстанции. Университетские учебники по языкознанию нужно читать, а не на гэбистскую дезу мастурбировать. К слову, у хохляцких наци есть не менее бредовая гипотеза о происхождении русского литературного языка из церковно-славянского, но поскольку они тоже не лингвисты, то я легко их ставлю в тупик одним коротким предложением. 8)

 krevedko

Ну навскидку вот, не академическое исследование, но зато коротко и живо.
"Про украинский язык - с нежностью..." -
http://miresperanto.narod.ru/batalo/s_nezhnostju.htm (http://miresperanto.narod.ru/batalo/s_nezhnostju.htm)

Во-первых, сайт принадлежит латышскому педофилу Коле Гришину, которого ещё хакер Хэлл ломал. Я вот с ним лично знаком и в курсе, что украинского он не знает, на Украине ни разу не был. Во-вторых, Гришин -- эсперантист, и собирает на свой сайт любой бред, найденный в поисковике по ключевому слову "эсперанто". В-третьих, привязывать Грушевского к украинскому языку равносильно красивой, но идиотской фразе "я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин". В-четвёртых, статья не приводит ничего похожего на доказательство -- это просто наброс в духе "сам дурак". В-пятых, читайте научную литературу, а не советские газеты. rtfm

(http://dobrochan.ru/src/png/1101/macro-i-can-t-believe-this-shit.png)

А Ицик словарь идиш наваял. А в огороде бузина.

а в Киеве — дядька
а на форуме -Шлягир  krevedko

Ну, ссылку-то я самую первую из поисковика привел. Для примера. Что это не сказки КГБ. И написал, что это не академическое исследование, чтобы можно было с темой кратко ознакомиться, кто не знал.
Изначально я уже писал, откуда эта "новость" до меня дошла. В данном вопросе я им доверяю больше, чем Шлягеру.

А Земля у вас плоская и на трех слонах с черепахой стоит?
Какая ярость.  vis

С ручника-то снимись, а то весь форум задымил уже.  krevedko

Хочу и дымлю. Вы вон, дымите, дайте и другим подыметь. Чай форум не ваша собственность.  :P

не ужели, таки ваша ?  не?  точна?   ;D

Известно кто всем на свете владеет, но Guyver не той национальности  krevedko

Хде мой попкорн, буду поглядеть как боевая парочка сейчас всех размажет  ;D

Какую-то анти-оранжистскую агитку запостил. Как есть сказки КГБ. 8)

Угрозы в фотографиях
наше коллективное творчество
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=9716781&t=9716781&page=0 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=9716781&t=9716781&page=0)

   Уважаемый Emerald, у России сейчас, действительно, много проблем, но это не значит, что нужно возвращаться назад. Я несомневаюсь, что наша страна сможет создать свои прогрессивные социально-экономическую и политическую системы, которые, учитывая негативный опыт прошлого, позволят ей подняться, как великой державе. Тоталитаризм и авторитаризм, сокральность власти не приносили и не приносят России процветания.

есть примеры уважаемый ZEEV когда прямо таки Тоталитаризм и Авторитаризм, державность (сокральность власти)  приносили русским народам процветание (и духовное в том числе).

Я сейчас не КПСС имею ввиду и отнюдь не "прогнившую династию" последних самодержцев.

На данном этапе идут количественные преобразования, а вот когда "сортировка" начнется обязательно будут и качественные. И Витязи проявятся обязательно, и независимо от вашего на то желания. И что самое главное независимо от результатов "выборов" президентов =) . Хоть жирика в президенты США избери ничего уже это не поменяет...

   Напрмер?

например правление Батьки в Беларуси сейчас.

например царствование Василия Блаженного , более известного вам как Иван Грозный.

например правление Николая Первого.

например единоличное правление Сталина с 37 по 53 годы. 

   Господин, Вы ненавидите свой народ!

ненавить это чувство полного отсутствия любви,

как может структурная единица ненавидеть (нелюбить) то частью чего являешься?

Когда приводил правителей так, и знал, что буду понят не правильно, всё дело в разной степени информированости, относительно этих деятелей, их собственных мотивов и их действительных поступков.
 
например во времена Василия Блаженного гомосексуалистов небыло среди представителей русского народа, просто и потому, что за это привязывали к двум скрещеным березам (как Андрея перво-никем-незванного), и посмотрите, что сейчас...  сплошная "толлерастия" цветет.

Во временя правления Багатура Бати (более известного вам как Батый), если человек которого вече выбирало[!] сотским не чувствовал за собой твёрдости и решимости, у него было право на вече договориться о том, что если он проворуется, или у него проявяться какие либо черты деградации , то его тут же утопят в реке (связаным в мешке). Это давало 100% гарантию всей исполнительной системе государства Орды, в отличии от московского княжества того-же самого времени.

В стречный вам вопрос ZEEV : как вы считаете те братья которые шли топить своего проворовавшегося сотского, они испытывали ли к нему чувство ненависти?

и ещё чтоб вы поняли меня : Испытывали ли чувство ненависти защитники крепости массада, которым выпал жребий убить всех собственных женщин и детей в крепости?

Вот, он СПОСОБ - всех расстрелять. Но только, ГрейСе, у тебя промашка, надо не выборочно, поштучно, к березам привязывать и топить, а всех, без исключения. Вот тогда помогает, а иначе будет как в Китае. Ну еще одна программа по телевизеру в прайм-тайм. И все.  krevedko

А ты чо, общался с ними? Ох :cens:.  krevedko

   Всё чего добивались, упомянутые Вами правители, это страшная, циничная физическая и моральная эксплуатация собственного народа. По существу, русский народ никогда хорошо не жил. Вся его история - это история тяжелейших лишений. Только благодаря великой духовной силе, русский народ отстаивал свободу и независимость своей Родины.

сказано красиво , однако ж сразу возникают дополнительные вопросы:
1) свободу в чем?
2) и независимость от кого?
3) проясните следующий термин "моральная эксплуатация"  это как? (вот аморальную эксплуатацию я себе очень хорошо представляю, а вот с моральной э...э... проблема выходит )

Уважаемый ZEEV ответте пожалуста на вопрос о ненависти из предидущего поста, это для меня лично очень важно.

   1.Народ отстаивал свободу и независимость своей Родины от жаждущих её покорить европейских и азиатских правителей.
   2.Увы, на своей родной земле народ был закрепощён многовековой абсолютной  властью над ним, презирающей и неверящей в силы и возможности всех и каждого русского человека, своей идеологией бесправия и унижения, неся огромные страдания и лишения своему народу.
   3.Процитирую известного русского поэта Н.А.Некрасова "На Волге":
                    Прочна суровая среда,
                    Где поколения людей
                    Живут и гибнут без следа
                    И без урока для детей.

   Великая верность свободе подвигла защитников Массады на такой крайний шаг. Именно у развалин этой крепости принимают сейчас присягу парни и девушки Армии Обороны Израиля.

Уважаемый ZEEV те слова что вы говорите  во втором пункте это относится именно ко вступлению на трон фальшивомонетчиков-романовых , и с введением ими искуственной для руси системы "крепостного права", если хотите я могу вам лично доказать происхождение "Романовых" которые не являлись ни представителями дворянства ни тем более боярства (а вообще были инородцами также как и князь Владимир насильственно крестивший русь), во всем роду которых был лишь один по рождению-кшатрий правивший уже тогда когда поменять кардинально систему было невозможно за одну жизнь.


Вы забываете, что Люди в стране получают такого правителя которого они достойны, если человек не действует в соответствии со своей дхармой он неизбежно деградирует, то же относится и к правителям; Вам (представителям вашего народа) дали возможность руководить духовным развитием человечества, и за 1000 лет вы своим присутствием (на руси, в других местах больше) не принесли ничего кроме деградации, как думаете какова будет реакция всевышнего на вашу работу?

свобода - совесть богом даная для осуществления выбора .

где вы в современном российском (и в особенности западном) обществе видите выбор?
при демократии вам предлагают выбирать между плохим и невозможно плохим.
а выбор всего хорошего и светлого вам как раз не дают...

а при тоталитаризме и авторитаризме как раз есть черное и есть белое, и выбор можно осуществлять свободно в соответствии со своей совестью. Естественно что правитель при тоталитаризме сам становится заинтересован  в духовном росте народов ему подчиненых. И решения принимаемые им даже если они будут Строгими, вполне могут быть осуществимы как раз таки потому, что они ведут к духовному росту.

   С еврейской позиции, Византийская культура - большое искажение монотеизма. Эту систему создавали не евреи. Остальное, что Вы наговорили - билибирда!

Уважаемые не буду мешать вашему разговору. У меня один только вопрос к Емеральду. И это все Вы натворили, если это Ваше коллективное творчество!

http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/qlywgupy706ufxj_alfmhq.gif (http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/gallupinc/GallupSpaces/Production/Cms/POLL/qlywgupy706ufxj_alfmhq.gif)

http://www.gallup.com/poll/152786/Americans-Rate-Iran-Top-Enemy.aspx (http://www.gallup.com/poll/152786/Americans-Rate-Iran-Top-Enemy.aspx)

http://www.gallup.com/file/poll/152795/Greatest_US_Enemy_120220.pdf (http://www.gallup.com/file/poll/152795/Greatest_US_Enemy_120220.pdf)

Общественное мнение формируется с помощью агитации. А государству (в данном случае США) необходимо как то оправдать военную агрессию в глазах обывателя.

   Я понял, Blaze, что Вашей душе ближе страны с тоталитарными и полуфашистскими режимами, которые, действительно, являются угрозой терроризма и ядерной войны.

Типа Израиля?

ZEEV, фраза "Не сотвори себе кумира (идола)" помнишь от куда?

Америка враг неопатриархального, фундаменталисткого общества, когда-то им был Советский Союз, теперь это место заняли исламистские режимы.

   Очень с Вами согласен, Ташлинец !

   1.Никаких кумиров у меня нет, Blaze.
   2.Израиль -  демократическое государство, это я для Арийца.

..

Не евреи могут стать полноправными гражданами этого государства?

   Да, конечно, это более полуторамиллиона человек. Среди них немало русских, украинцев...