Виртуальный Каменск

«Губернатор Свердловской области поручил Министерству транспорта разработать проект скоростного поезда из Екатеринбурга в Каменск-Уральский.
Вопрос о скоростном транспорте возник сегодня в ходе встречи Александра Мишарина со стипендиатами президентской премии в области научно-исследовательской и опытно-конструкторской деятельности. Молодые специалисты заявили о необходимости открыть в Каменске новые филиалы вузов — в ответ губернатор предложил пойти другим путем.
 Александр Мишарин, губернатор Свердловской области:
— Если от Каменска-Уральского до Екатеринбурга можно будет добраться за 40 минут, молодежь сможет без особых проблем ездить в областной центр и получать образование там.
Напомним, сегодня подобный проект реализуется и в отношении Нижнего Тагила: специалисты также ищут оптимальный вариант организации с ним скоростного движения по железной дороге. Планируется, что поезд из Нижнего Тагила будет ехать до столицы Среднего Урала с остановками в Верх-Нейвинске и Невьянске всего один час (сегодня обычный состав добирается в Екатеринбург более трех часов, скоростная электричка — за 2 часа 20 минут)".

http://www.66.ru/news/society/107001/

Кто что думает?

У меня два соображения. Во-первых, желательно увидеть расчеты: стоимость проекта, его окупаемость, предполагаемый пассажиропоток, позволит ли стоимость поездки кататься туда-сюда ежедневно? Я так понимаю, скоростное движение отличается от высокоскоростного тем, что не требует строительства отдельных жд путей, что, собственно, делает проект дешевле.Во-вторых, если проект окажется успешным и реализуемым, на месте нашей мэрии я бы всячески сопротивлялся его реализации: у горожан  появится возможность работать в Екатеринбурге, где зарплаты побольше, там же совершать покупки, а жить в Каменске, где квартиры подешевле; столица Урала получит дополнительный товарооборот, налоги, а Каменск, похоже, - только дырку от бублика плюс социальную нагрузку: работники, надо полагать, будут лечиться по месту прописки, дети их будут ходить в школы и детсады - тоже, видимо, в Каменске.

Хорошее дело. Как студентка заочки УрФУ говорю.

А студенты или их родители не разорятся каждый день за билет туда и обратно выкладывать?  :o Что-то идея на грани бредовой.

Прежде чем затевать что либо подобное, нужно хорошенько подумать с привлечением специалистов.
А пока что это напоминает какую-то блажь.
Вот вроде решили строить скоростную магистраль от Москвы до Екатеринбурга. Теперь, значится, и у местных властей руки чешутся. "А чем мы хуже Москвы?" - думают они. Ведь надо же и им чего-то дома пилить.
Я за развитие транспортных сетей, но опасаюсь, как бы это не получилось по аналогии с новым зданием нашего театра.

Вот это да, это вопрос. Но если цена будет приемлимой, среди меня эта магистраль будет крайне популярна. Осеннюю-то сессию с мелким у меня бабуля/дедуля с мамой отводились. А что делать весной, когда мелких будет двое, да ещё и младшему полугода не исполнится... Гонять каждый день туда/обратно на автобусе - феерическое удовольствие. Долго. Хотя... гоню, конечно, всё-равно до весны нифига сделать не успеют при всём желании.

ну тут еще 2к добрался до ебурга, а там скорость передвижения на общественном транспорте не айс.
по мне весьма интересная тема

шутишь? Даже если это не развод, построят это когда твои внуки будут студентами  ;D

Но имхо Мишарину лишь бы на камеру поработать

Да я уж того... поняла, что гоню ))) и на моем студенческом веку такого не будет ))

лет 5 назад в журнале "Эксперт" читал статью по поводу агломерации уральского региона
челябинск еще там фигурировал
хотят мегалополис (мегало́полис
наиболее крупная и сложная форма расселения, образующаяся путём срастания нескольких городских агломераций в результате дальнейшей концентрации производства и населения преимущественно вдоль транспортных коридоров) на подобие непрерывной полосе застройки, тянущейся от Бостона до Вашингтона мутить

стратеги, чо  krevedko


 

по аналогии тогда следует Кремль выселить в Сыктывкар, а Мишарина со свитой в Марамзино. Перестали бы мешаться нормальным людям со своими блестящими кортэжами и заодно может быть занялись бы страной и областью

все эти мероприятия - в перспективе  8)

чушь пред выборная!! не будет такого, а если и будет билеты будут стоить явно не для кармана студентов

нет, все-таки первое ;)

да будет, будет
чо уж совсем то все черным мазать  :smile:

эх ну ладно ухожу из этой темы не чего её обсуждать, не буду мешать людям мечтать  8)

да уж, не мешай  8)

ВОн, канал под Ла-Маншем - до сих пор себя не окупил.

вы зря тут копья ломаете, этот "проект" тупо нереален. При существующих двух нитках жд полотна добраться до Екб за 40 минут невозможно физически. А построить третью нитку... Ну-ну, в сторону Челябинска вон вторую уже сколько лет строят. Одно удивительно, губер сам бывший железнодорожник, и лепит такую чушь. Выборы, мать их:(

до челябинска ходил уральский экспресс - загляденье! Накрылся медным тазом из-за минимального пассажиропотока. А эта мифическая магистраль с какой регулярностью должна ходить чтобы окупаться! и ездили люди! и дешево!  ??? ой-ой
ну хоть пофантазировали и то  ;D

самое смешное, что буквально несколько месяцев назад одну из скоростных электричек, которые ходили не 40 минут, а 1,5 часа, вроде как отменили (поправьте меня, если ошибаюсь, я сама давно их не юзала и удивилась, когда вчера мне это сказали). И тут бац такой губер с гениальной идеей пустить скоростную электричку  ;D
помнится еще был проект рельсового автобуса пару лет назад, где он теперь, автобус этот. Хотя вот это имхуется мне было бы более окупаемо. Везти 100 человек в шести вагонах или в двух - есть разница в затратах. А у нас меньше 6 вагонов электрички не составляют.

В Италии например между Флоренцией и Пизой (Пиза это не только кривая башная, но еще и студенческий городок где много ВУЗов) 100 км. Экспресс электричка едет 45 минут. Обычная электричка с остановками едет 1 ч. Стоимость 3,8 евро, одинакова для всех видов электричек.   Интервал каждые 30 минут.   

Мишарин хотел мир удивить  своим супер проектом.  ;D    уже не первый раз от него слышно о каких-то мега новшествах,   которые в мире уже десятки лет как применяются.   ;D

нук и полотно под этой экспресс электричкой, наверное, не такое как у нас. Сапсан вон 300 км/ч делает, это вообще 20 минут до Екб, но к нам его не поставишь ведь
ну и делайте скидку на количество пассажиров. Сколько ездит туристов между Флоренцией и Пизой, и сколько - между Каменском и Екб?

Да и электричка не такая как у нас (иногда 2х этажные попадаются), больше на сапсан похожа или сапсан на нее.   :smile: Про Европейские  скоростные поезда я вообще молчу.
Туристов кстати не много, т.к. ж/д станция очень далеко от "площади чудес" где находится знаменитая башня, а больше там нечего делать туристу.  :smile: Поэтому туристов возят автобусами. 

какой от нее толк, если она идёт по тем же рельсам в общем трафике. Там говорят просто телик был в двух вагонах и сиденья как в автобусе. На скорость это вроде бы не влияло

Насколько мне помнится, "скоростные" электрички доезжали быстрее в основном за счет того, что не останавливались на всех станциях  :-\

таки доезжали быстрей или нет

Конечно доезжали. Обычная электричка, которая едет 2+ часа останавливается на огромном количестве станций. Она даже разогнаться толком не успевает, а уже очередная остановка и надо тормозить. А "скоростная" разогналась себе и едет, ну еще в них сиденья поудобнее и были вагоны первого класса с мягкими креслами  krevedko

Был у Мишарина один мега-проект, пустить ж/д-экспресс Екатеринбург - Москва за  шесть часов :o. И где этот проект? :-\ Видно, тоже накрылся медным тазом, ибо тоже оказался нереальным.

на пропускную способность перегона это конечно же не влияло, а доезжала такая электричка действительно быстрее за счет того, что после Каменска останавливалась только в Кольцово.  Помнится, она в первый год стоила 26 рублей, как обычная, а потом подняли, а потом еще подняли...

Если и отменили, то скорей всего скоростной электропоезд сообщением "Каменск - Екатеринбург" (я редко езжу в Екб).
Но еще остается скоростной электропоезд сообщением "Курган - Екатеринбург". Время в пути на нашем отрезке 1 час 40 мин (про себя я называю такие электрички "сотками", сто минут - и ты дома или в Екб). Нетрудно прикинуть среднюю скорость движения, всего-то 60 км/ч, хотя на отдельных перегонах кажется, что поезд летит под 100. Остановка только одна - Кольцово.
Раньше в составе было 3 класса вагонов. 3-й - обычный (но сидения чистые), 2-й - сиденья автобусного типа, а в 1-м классе к этому добавлялся вроде еще и телик. Градация стоимости по классам не помню какая была, но я всегда ездил в 3-м. Был также буфет с двойными (как минимум) ценами на чай/кофе/пиво. Были и проводники. Сейчас не могу сказать, осталось 3 класса или нет. В принципе люди на этих электричках ездили, но было весьма свободно и комфортно. Билет, насколько помнится, был где-то в 1,5 раза выше, чем в обычной электричке (это по 3 классу).
Изначально курганские электрички ходили в 2 раза чаще, чем теперь. Немного погодя запустили и скоростную электричку "Екатеринбург - Челябинск" через Каменск.
Но где-то через год-два перестала ходить челябинская, а относительно недавно убрали и одну курганскую скоростную электричку.

в третьем классе сиденья были расположены как в обычной, но были мягкими
а насчет заполненности - как-то раз я ехала в третьем классе стоя (из Екб в Каменск). И пару раз утром не могла уехать ни 3, ни 2 классом, все было раскуплено, ездила первым.

сегодня по радио слышал. Мишарин ни про какие 40 мин не говорил. Говорил, что 1.10, максимум 1.20. Для этого пути используем эти же, но корректируем график и покупаем новые локомотивы у Синары.

я по радио вчера своими ушами слышала про 40 минут. Правда, не синхрон, а "по словам..."

сапсаны сейчас ходят по "старым" путям. почти таким же как у нас (у них разве что рельсы длинные). от чего скорость не поднимается выше 250 км/час. и это максимум. в основном это 200.. а средняя будет и того меньше. так что никак 20 минут не получится.

а я сегодня от Самого  :-X

А вот еще мнение.
Проекты Мишарина должны проверить правоохранительные органы
Свердловский губернатор Александр Мишарин поручил областному министерству транспорта и дорожного хозяйства проработать вопрос организации скоростного железнодорожного сообщения между Екатеринбургом и Каменском-Уральским. Председатель Уральской гильдии политических консультантов Константин Киселев считает, что правоохранительным органам следует «повнимательнее отнестись» к проектам Мишарина.
«Совершенно очевидно, и это требует детального расследования: мишаринская активность связана именно с железной дорогой. Почему это требует расследования? По одной причине - эта активность наталкивает на мысли о возможной заинтересованности. Целый ряд проектов, которые предлагаются в Свердловской области, не только неэффективны, но и бессмысленны. В частности, это показывает практика их реализации. Например, дорога до Нижнего Тагила. Правоохранительным органам следует повнимательнее отнестись к этим заявлениям (Мишарина) и выяснить, нет ли там личной корысти. Ведь там уже есть весьма приличная дорога. Однако проект с Каменском-Уральским я бы не стал огульно отметать. Тут нужно просчитать экономику - чем выгоден, чем невыгоден этот проект. А потом уже поддерживать его или отрицать».

Я ездил на "Сапсане" из Москвы в Питер. 4 часа в пути. А возвращался из Питера на обычном "ночном" поезде, который шёлт 8 часов.

Новая железнодорожная магистраль до Каменска-Уральского будет очень дорогой и, скорее всего, не окупится, сообщает "Эхо Москвы-Екатеринбург".

 Впрочем, для жителей этого города – ее сооружение будет иметь позитивный эффект. Так эксперты оценивают новую инициативу губернатора Александра Мишарина.
 Напомним, по инициативе Александра Мишарина началась реализация проекта Высокоскоростной Магистрали до Москвы. Также он обещал современное железнодорожное сообщение до Нижнего Тагила, Челябинска и Тюмени.

Аудио - здесь: http://www.echoekb.ru/news/2011/11/17/1/17423/

О заявлении Мишарина в целом:

Сначала говорят, а потом думают... если вообще думают.

Вот вроде все люди серьёзные и эту чушь обсуждаем... Что хочу сказать:
 1. На линии Каменск - ЕКБ очень интенсивное движение грузовых поездов.скорость пассажирских поездов по большинству перегонов этой линии ограничена 100 км/ч, на перегоне Кунавино - Перебор в нечётном напрвлении (в сторону Свердловска) - 120 км/ч. но скорость грузовых поездов везде ограничена 80 км/ч. Т.е. грузовое движение все рано будет тормозить пассажирское, а прибыль ПИД РЖД получает в основном именно от перевозки грузов и гробить грузовое движение ради электричек (пусть даже и скоростных) никто не будет.
 2. Строить отдельную линию для скоростного движения тоже никто небудет. потому что ради 100 км бУхать столько денег в строительство сомнительного проект, который себя не окупит просто глупо.
 3. Если вдруг (о чудо!) построят эту самую магистраль, то цены, которые будут на билеты - нам и не снились, соответственно эти поезда будут возить воздух.
 4. Совсем не надо ради 100 км что-то этакое строить. Вполне реально просто повысить скорость поездов таким образом. чтобы время в пути было 1:20, для этого просто нужно сделать графики поездов менее "тянутыми", а грузовые пускать "пакетами", т.е. сразу несколько грузовых друг за другом в определенные промежутки времени. а в свободные часы чтоб шли пассажирские и электрички. Ну и всё-таки быстрее доменять все пути. чтобы по всем перегонам установленная скорость для пассажирских была не ниже 100 км/ч (а то вот после Арамиля там почти везде для всех поездов ограничение 80).
   Вот впринципе что и нужно. И никакой "Сапсан" для этого нам не понадобится.
 А слова Мишарина - Предвыборный бред, чтобы все голосовали за пЕдРосню

слияние в мегаполис ваще никто не рассматривает
вот темнота то  :smile:

а Нанами утверждает, что скоростная электричка гоняет быстрей грузовых поездов ::)

ну вообще-то это так и есть, если в абсолютных величинах посмотреть. Грузовые отстаиваются на станциях, чтобы пропускать пассажирские

 все гениальное просто
остановить грузовое движение  в определенные часы
не знаю, насколько это реально, но это - единственный выход

Сначала просто цифры, чтобы было от чего отталкиваться:

АВТОБУС
(№ 530) сообщением Каменск-Уральский - Екатеринбург идет 2 часа 10 минут (от вокзала К-Ур до Южного автовокзала Екб *без учета пробок и ж/д переезда).
Билет стоит 171 рубль 50 копеек.
Около 20 рейсов в день из К-Ур.

ЭЛЕКТРОПОЕЗД
сообщением Каменск-Уральский - Екатеринбург-Пассажирский идет 2 часа 30 минут.
Билет стоит 100 рублей (полный) 50 рублей (льготный, н-р, для студентов).
Около 5-6 рейсов.

Понимаю, о чем говорит Елисей (про возможность работы в Екб - отток квалифицированных кадров, денежных средств и т.д.). Здесь, как и у любой ситуации, есть и плюсы и минусы. Анализировать надо ситуацию со всех сторон, много чего учитывать.

На мой взгляд, в какой-то мере тема интересная. Ясно, что это не сиюминутная реализация и сейчас этот проект не актуален, но если смотреть в перспективе развития... заглядывать в будущее... планировать... 

ЗЫ: Дорога отнимает много времени и сил. Развитие транспортной инфраструктуры это не только экономическая составляющая вслед еще и социальная подтягивается.

глас не мальчика но мужа  :smile:

Так государственный человек говорит!  :flow:

однако, на машине выгоднее получается. :smile:

воооооооооооооооооот
а народ против .. государства .. и понаписал тут  vis vis

на оке штоле ездишь  krevedko

ты ж знаешь на чем езжу. дизелек. даже с полным приводм и автоматом и климатом позволяет легко уложиться в 6л/100км. х25р ДТ = 150руб. :P а если ещё и экономить начать... то из бака польется. ;D ;D ;D

сразил наповал  kill

Я вообще то о том и говрил. только меня не так поняли. Расшифрую по внятнее: грузовые поезда из-за меньшей скорости будут не давать идти быстрее пассажирским, а если их (грузовые) ставить под обгон постоянно, то остановится, в свою очередь, грузовое движение, чего РЖД никогда не допустит, потому что прибыль у них в основном именно от грузовых перевозок. Вот что я и хотел сказать.  :smile:

Поэтому более актуальна реконструкция автодороги:
http://gran-nv.com/zhizn/20119-obhod-federalnoy-trassy-ekaterinburg-kurgan-vokrug-dereven-nachnut-stroit-v-2012-godu.html (http://gran-nv.com/zhizn/20119-obhod-federalnoy-trassy-ekaterinburg-kurgan-vokrug-dereven-nachnut-stroit-v-2012-godu.html)
http://www.derev-grad.ru/zakon-stroitelstvo/specializirovannoe-zakonodatelstvo-o-stroitelstve6/rasporyazhenie-rosavtodora-ot-08-09-2009--328-r-ob-utverzhde.html (http://www.derev-grad.ru/zakon-stroitelstvo/specializirovannoe-zakonodatelstvo-o-stroitelstve6/rasporyazhenie-rosavtodora-ot-08-09-2009--328-r-ob-utverzhde.html)

а я только ЗА. /хоть и ругается антивирус на ссыльки)))/

лучше бы виадук через рельсы построили вместо переезда в Марамзино. Намного реалистичней, хотя и менее амбициозней

Так указанными выше проектами и предполагается строительство путепровода через ж/д.

ок

Ну во первых это реконструкция, а не строительство новой магистрали, во вторых оно касается только небольшого 16 км. участка. В третьих - проект, по моему, еще росселевский, вытащенный из нафталина.

Да хоть времен царя Гороха. Лишь бы в жизнь воплотили.  :smile:
У нас еще много умных идей, которые остались с прошлого века, до сих пор в жизнь не внедрено.

ок

Лично меня утешает только одно, что Смешарик не бывший лётчик-космонавт...
иначе бы, в Каменске ещё и аэропорт построили под девизом: "Из Екб в Каменск за 15 минут!"  krevedko

Не... я бы Мишарина в Сибирь куда-нить губернаторствовать отправила,
глядишь (лет через пять) вся тайга  была бы в скоростных монорельсах...   ;D ;D

а что в этом плохого?

А нафига он?  :-\
Кольцово не успевает отправлять всех желающих каменцев свалить улететь куда-нить?  krevedko
Пусть для начала дороги хорошие в городе сделают (и пешеходные тротуры -- пешеходными)...   8)

зачем самолету дороги?

Самолёту -- незачем, а вот Каменску в самый раз...  rtfm

Немного терпения, мой друг  ;D ;D ;D ;D

Сначала доучись, а потом в бан отправляй! Вот так у нас всё в стране - неучи и троечники у власти! Власть почуствовали и давай понужать! Скромнее девушка надо быть!

кстате - девушка то гений
корки ей так, для проформы
а 2-ой бан запросто организовать можыт  :smile:

У нас все непризнаные гении дома на кухне! Если будет второй бан, считайте меня пострадавшим за политическую идею! У нас не воспринимают адекватную конструктивную критику!

дак эта, социальные лифты неробют
вот и маеццо народ то   krevedko



считай уже считаем  ;D

Вы настоящий Камрад! Я горжусь Вами!

Наши социальные лифты наконец-то заработали! disco

И... Раз!   krevedko

чо , вот так вот вдруг раз и заработале штоле
во дила  :o

рад стараца, Вашевысокодедоморозие  krevedko

А раньше то как без лифтов обходились?  krevedko

Раз уже был! Я есть незаконно репрессированный бесчеловечной и негуманной властью администратора этого сайта без каких-либо виимых на то причин. Это просто беспредельный беспредел :o!

Плохо обходились, плохо! Но жизнь постепенно налаживается, становится все лучше и веселее!

disco *вдруг, как в сказке танцують все!*  disco

а лифты то скоростные, как магистраль Екатеринбург – Каменск-Уральский
вот чота инитирисуюсь  krevedko

Мой Раз -- был раз на начало второго раза...  krevedko ;D

На самом деле сказка становится явью! Вам всем несказанно повезло! Добро пожаловать в новую мир, в новую эпоху: эпоху прогресса и великих научных открытий!

а мужики то не знают (с)
весть то какая - срочняк надо всем  рассказать krevedko

Наш долг - чтобы все знали об этом!

Вот спасибо! а то бы так и не заметили -- "новый мир" и эпоху ...  krevedko ;D

Как же - как же! А сотовая связь, а интернет, I-pod, ГЛОНАСС и т.п.

ага, долги надо отдавать  krevedko

и новая , Скоростная магистраль Екатеринбург – Каменск-Уральский krevedko krevedko

+1
Вот и именно!

Вы забыли про снег и дождь есчо  rtfm

Это мелочи!

А зачем магистраль-то?? Пару новых электричек купить на Западе или у китайцов, да разгрузить дневной траффик от товарняков -- вдвое быстрей забегают. 8)
Вот у нас схожая ситуация... Между Вильнюсом и Каунасом -- ровно 100 км. Раньше было как: электричка шла 2 часа, автобус -- полтора, душман (частник-микрушка) -- час. По деньгам примерно одинаково (разница в 2-3 лита несущественна). Теперь же пустили модный двухэтажный поезд, очень комфортный, который едет час 10 минут и душманы изчезли, как явление, не выдержав конкуренции. rtfm

Шлягер, ты наверное не понимаешь разницу товарного ж/д траффика Сибири, в том числе Урала и Литовский траффик. Если здесь ради двух электричек поставить все поезда, встанет вообще весь регион. В том числе и автомобильный транспорт на переездах

+1

Этот подход нельзя назвать разумным. Выходит, достаточно диверсионной группе подорвать рельсы в одном-двух местах, чтобы перекрыть Сибирь от остальной России. ;)

из последних диверсантов помню только корейского друга Путина, когда тот припёрся на своём бронепоезде в Кремль. Говорят, стояла вся Сибирь от Читы до Подмосковья. Я не проверял, но акцент на Ж/Д перевозки была устроена еще большевиками исходя из существующих в тот момент потребностей

Вспомнил, у меня ж есть фотки с нашего двухэтажного поезда. Вот, например...

сразу видно какая скорость за окном ЖД krevedko

или какая выдержка у фотоаппарата при условии что пассажиры неподвижны.

легко. Вспомните, когда самолет в Перми упал на жд пути, что было. У нас то же самое. А на Челябинск еще и одна нитка. Вот она, транспортная безопасность: мы никуда не выберемся, но и до нас фиг кто доберется

От Ебурга есть нитка на Челябинск, а Транссиб идет через Тюмень, у нас так - жалкие остатки, потому что - граница с Казахстаном на пути.

Шлягер, можно приехать в гости на таком паровозе покататься?

но тем не менее, что случись на Транссибе - весь трафик пускают через нас

Юля, мы тоже Транссиб. В виде обходной/дублирующей ветки.

Будет, будет. Очень скоро будет. 1 предупреждение уже заработал, потерпевший  ;D

Как все предсказуемо! Я другого и не ожидал! :P

Конечно предсказуемо. Когда пользователь нарушает правила - он получает бан. Вы нарушили в этой теме уже как минимум 2: публичное обсуждение действий администрации форума и флуд на пару с оффтопом. Есть какие-то вопросы - добро пожаловать в специализированную тему: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,310.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,310.0.html) . Последнее предупреждение.

Дык, до меня как-раз на нём добираться. ;)

апну тему

Как это скоростное жд делается в Италии
http://avtomaniya.com/site/publication-full/4139 (http://avtomaniya.com/site/publication-full/4139)

http://images.google.ru/search?q=train%20Italo&biw=1012&bih=642&sei=4tiTT5ykKKb44QTCxeTQDw&tbm=isch (http://images.google.ru/search?q=train%20Italo&biw=1012&bih=642&sei=4tiTT5ykKKb44QTCxeTQDw&tbm=isch)