Виртуальный Каменск

   В тишине творятся подлости. Показательная реальная история Марии Ивановны. Сколько камецев вышвырнуты на улицу? Сколько чёрных риэлторов в городе?

так и хочется спросить  -а где городская власть?

Ей некогда... оне мост строят к своему котеджному посёлку... и Чемпионат Вселенной среди колясочников готовят...  :-X   ;D

Пока не будет обязательной сертификации и лицензирования риэлторской деятельности, мы будем ругать городскую власть...А кого еще ругать? Не черных же риэлторов?

Можно ещё СМИ и полицию, одни не донесли информацию, не предупредили, другие мер не приняли, профилактикой не занимались  ::)

А преступников чё ругать, их судить/сажать надо а не ругать  :-\

Ога... и не работу полиционеров... эффективность которой хоть как-то должна контролировать городская власть... не?  :-\  

Милочка, полицейских контролируют их же вышестоящие органы - штабы и министерство, прокуратура и служба собственной безопасности. Они - государство в государстве. Вообще, черными риэлторами прокуратура занимается. И ей мало что удается на сегодня. Уловок масса. В последнее время люди доверчиво пишут доверенности на риэлтора, который от их имени творит что в голову взбредет. И фиг проконтролируешь.

Т.е., Вы утверждаете, что городская власть не имеет рычагов влияния ни на местных полиционеров, ни на местную прокуратуру? а "чёрные риэлторы" круче и умнее всех? krevedko  
Карашо-то как в деревне нашей !  O0

Пьщий человек pivo оставленный один на один с трезвыми чорными риэлтерами. cool
Конечно это всё от равнодушия горожан  rtfm
Правда, если горожане за эти дела кого-то побьют-убьют kill, то тут-то наконец-то и появится власть  :no:

Вы предлагаете возле каждого наивного пенсионера или безмозглого алкоголика по полисмену поставить, чтоб до греха риэлторов не доводить?

У нас риэлтором чуть ли не каждый недавно освободившийся из мест не столь отдаленных "работает". Как думаете, почему?

А службы соц.защиты у нас чем занимаются? или им сильно некогда заняться разъяснительной работой среди этих слоёв наседения?  8)

Девушка, Вы вроде бы в СМИ работаете. Читая Ваши вопросы, понимаешь, что в местные СМИ попадают любые люди с улицы. Впрочем, как и в местные риэлторы.

Наверное потому, что мэр с экрана ТВ и страниц печатных СМИ не поделился озобоченностью по этому поводу (как, например по КиБам и баргузинам)... не?  krevedko

:o
А читая, Ваши ответы/советы и предположения... реально понимаешь, кто работает в гор. администрации...  8) 
Может к дохтору пора уже как-то?  :smile:

точно такие же. с улицы. я сам видел как они с улицы через дверь входят. :-X ;D

Девушка, Вы в каком СМИ работаете?  :o По инициативе горадминистрации был создан союз профессиональных риэлторов.

Ни в каком...  :-X

Рад за ходячих милых девушек. Но приятнее общаться с думающими представительницами СМИ. :smile:

Так и общайтесь... кто против то...  8)
В конце концов... подобное притягивает подобное...  :smile:

Жулики создали профсоюз для жуликов?  ;D

Тогда не стройте из себя журналистку.
Кстати, я не в горадминистрации работаю. :smile: Скорее, в соцзащите. :smile:

Сорри... а когда это я её из себя строила?  :-\
Я конечно понимаю... весна и всё-такое... но, может свои фантазии лучше при себе оставить?  :smile:
На всякий: а Папу Римского (по Вашим тайным сведениям), али ещё кого, я из себя не строила... ну, случайно?  krevedko

Милая девушка. Я внимательно прочел тему про СМИ.
О весне...С 8 Марта! Это Ваш день! :flow:
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Не удивлюсь, если Вы блондинка.
Воспитывать Вас никто не собирается. Вы очаровательны. Но помолчите иногда. Без Вас очаровательной глупости в избытке :smile:

когда выбирали квартиру в прошлом году, человек, сотовый которого под многими обьявлениями подписан был (как у многих риэлтеров-агенств) встретился с нами квартирку показать: такооой располагающий вид: синие пальцы, феня, распальцовка, борзой нуяпрямнимагу)).

Потом в одном хорошем огенстве нам так и сказали: давно в этом бизнесе, и некоторые те с кем начинали, пошли по криминальному пути риэлторства, уже отмотали своё и по-новой открываются и работают и рекламу дают vis

имхо, тут очень сложно контролировать, будучи даже самым мега ответственным и радеющим за горожан и порядок в городе чиновником.
т.к. это золотая жила, где с пенса или просто с доверчивого, ленивого на предмет подстраховаться человека можно срубить хороший кусок.

  Это как система работать будет-Вор должен сидеть в тюрьме. Если наказание неотвратимо....  желающих в эту профессию меньше будет.

Практически, да...  :t:  но молчать -- не буду!   disco
уже, хотя бы потому, что на мои "глупости" некоторым ответить нечего...  krevedko

элементарно должна отсутствовать процессуальная возможность такой аферы.
чего-уж проще?

Пострадавшие будут?

С Каменскими риэлтерами я столкнулся я столкнулся, когда переезжал в город и покупал дом. Всё это выглядело примерно так: Увидел в газете наиболее приемлемый для меня вариант. Звоню. Попадаю в риэлтерскую фирму "какой-то там Урал" на Алюминиевой. Мне дают адрес дома со словами, с хозяевами договаривайтесь сами. Созвонились, приехал, всё устраивает, и цена и дом. Договорились, что приеду через 2 недели уже с деньгами (риэлтеру некогда заниматься с договорами, а мне не было возможности ждать несколько дней в городе). В общем в условленный день звоню, что завтра приезжаю с деньгами оформлять покупку. А мне хозяева говорят, что по совету риэлтера они подняли цену, и всего-то на всего на 200 тыс.
К чему вся эта история. Да к тому, что в риэлтерстве честным путём не зарабатывают. Просто, к несчастью, пенсионеры более беззащитны перед ними. И вот как с этим бороться, пока ещё у нас не придумали.

залог надо оставлять в таких случаях. :(  но, да, всяко бывает.

У меня брат чуть не встрял, продавал 2 однушки, первую продал быстро, за хорошие деньги, вторую пришлось сливать гораздо дешевле, несмотря на рост цен на недвижимость, чтоб успеть трёшку взять.

Знакомый тож. в Израиль переезжал на ПМЖ, соответственно квартиру нужно было срочно продать, цену сбили ему серьёзно.

Не залог, а предварительный договор с которым оставляется залог. Просто залог не гарантирует НИЧЕГО!!!
Но, как я говорил, ситуация была такая, что не было возможности его составить. Но я не об этом говорил, а о том, если появляется, хоть маленькая лазейка, риэлтеры ею воспользуются, для того что бы н....ть...

Димму: про жуликов и профсоюз жуликов...
Те, кто создал, по крайней мере готовы сертифицироваться добровольно и бумаги пишуть...
В то время, когда создавался профсоюз этот только одна контора в городе такую сертификацию имела... В Уральской палате недвижимости и это какбе единственная признаваемая сурьезная организация в Сврд области... Щас не знаю...
В конце концов профсоюз этот можно рассматривать и как удачный пример коллективной саморекламы - собрались семеро и сказали: мы - белые, остальные выходит - черные... :o

Насчет обязательной госсертификации - все это уже пройдено... СРО должны появиться во всех видах такого бизнеса... и вот туда "синих" не пустить - это важно...

Сертифицируют товары. А риэлторские услуги ЛИЦЕНЗИРУЮТСЯ. Причём, насколько я знаю, сейчас уже по желанию. В первой половине 90-х, когда я работал в этой сфере в ЕКБ, лицензия от УПН нужна была обязательно.

Хочу заметить, что обязательное лицензирование не помешало появиться огромной армии бомжей как раз в этот период.
Так в этом ли проблема, вот в чём вопрос?

В тот период проблема была именно получить эту лицензию. Не так это просто было.
Да и вспомни 90-е, тогда почти всё нелегально было. Если говорить о риэлторских конторах, то лицензировались только крупные. Мелочь так работала. Неофициально и на свой страх и риск.
Сейчас проблема вообще не в лицензировании. Она - в качестве работы правоохранительных органов.

Только ли?

А много ли у нас центров социальной адаптации (один в городе точно есть, но я не уверен, что он работает именно в этом ключе) которые бы помогли восстановить статус бомжа до полноценного гражданина?
Существуют ли вообще механизмы возврата квартир обманутым гражданам?
И как уберечь нормальные, "не чёрные", конторы от мошенников, прикидывающихся бомжами?

Давайте обсудим и эти вопросы.

А каков процент, желающих восстановить свой статус до полноценного гражданина?

Интересный вопрос. Это нужно у центров социальной адаптации спросить. :-\

Немногие из них. Социальная реабилитация подразумевает социальную ответственность. А зачем она свободному человеку? Ну то есть на словах они все хотят, а в реале - единицы. Не надо платить за квартиру и по кредитам, не надо следить за биржевыми сводками... Перезимовавший БОМЖ вряд ли вернется в социум.
А если по теме - нужна жесткая законодательная база, согласно которой все спорные дела по недвижимости рассматриваются в недельный срок и все косяки, допущенные при сделке, исправляются за счет риэлтеров и нотариусов.

   Главное в этом разговоре не бомжи по призванию. "Кидалово"  причём не где то в Москве, у нас, рядом. Как цель передачи - насторожить горожан-внимательней к близким, соседям. Горе после таких "котов базилио" большое.

А может быть... быть может... в рамках виртуального каменска замутить проект типа "каменское нае.алово!"?
Чтобы жители нашего города могли делиться кто, где, когда, при каких обстоятельствах их "обул", прицепить фотки уродов, сканы документов и так далее... Дабы иметь систематизированную базу недобропорядочных организаций и граждан?

И получить пару десятков исков за клевету и публикацию сведений порочащих честь, достоинство и репутацию...
Да, идея хороша...
Тима, срочно соглашайся!  ;)

Мы прекрасно понимаем, что в городе НЕТ ни одного достойно РАБОТАЮЩЕГО органа государственной власти.
Нет ОПОРЫ. Жесткой, фундаментальной, понятной, прозрачной.
Лицензирование в стране вводилось и вводится не для создания условий и организации единых правил функционирования "игроков" на рынке предоставления услуг, а для создания искусственных препятствий в осуществлении предпринимательской деятельности или, что более верно, для направления финансовых потоков в окологосударственные структуры при помощи продуманной и реализованной псевдогосударственными структурами программы.
В своё время при официальной стоимости госуслуг по лицензированию (в частности в строительстве) около тысячи рублей цена лицензии на рынке превышала сто тысяч рублей.
Поэтому я не считаю, что БОМЖ - продукт Чёрных риэлтеров.
Бомж - цель, задачи и результат действий хорошо организованной группы, захватившей власть в государстве.

УЖЕ НЕ ЛИЦЕНЗИРУЮТСЯ... и не только эти услуги, но и многие другие... тут главное слово - СРО! И именно добровольная сертификация - именно так и звучит...

Объектами добровольной сертификации может быть продукция (в том числе подлежащая обязательной сертификации), работы (услуги), системы менеджмента, персонал. Прохождение добровольной сертификации продукции, подлежащей обязательной сертификации, не отменяет ее обязательную сертификацию.
Добровольная сертификация проводится органами по сертификации, аккредитованными в системах сертификации в установленном порядке. Добровольная сертификация осуществляется по инициативе заявителя на условиях договора между заявителем и органом по сертификации.

Это какбе такой и саморекламный и самообучающий шаг со стороны предприятия... на соответствие своей деятельности пусть туповатому , но действующему законодательству...

Броневичок подавать куда? :smile:

Всего-то нужно найти сервак, физически расположенный за пределами РФ. И на наше законодательство можно положить большой и толстый... Пусть в гаагский трибунал иски отправляют  krevedko

Покупали квартиру в 2010 г. по совету знакомой обратились в "Теремок", у нее предложений не было, спрашивает - есть какие то у вас уже варианты, нас устраивала одна квартира, но выяснилось что она продается агентством "Недвижимость Урала", "Теремок" взялась за это дело, звонила в "НУ", узнала как там с документами, звонила продавцу, нам звонила, пока до меня не дошло и я не спросил - получится так что платить "за работу" надо будет и "Теремку" и "НУ"? Ну и выяснилось что "Т" работает как "перекуп" - своей базы нет, или она мизерная, предлагают квартиры более крупных агентств, создают видимость своей деятельности, берут процент от сделки за свою работу, включая в стоимость квартиры процент крупного агентства.

  Сбрасывайте до вечера все вопросы, истории

А в студии - то с кем "тёрки" намечаются?
С БОМЖОМ?
Или с риэлтером?
А может с НЕГРОМ?

   Эх за негра америкашки ввалили бы вам yesus, штрафчик.  Будет "белый" риэлтор" Оксана-они тоже получают минус репутация и деньги от действий преступников

 :no: Сертификат специалиста обязательно нужен. А лицензирование - это дооооолгая песня с тучей припевов.

Хвала ГОСПОДУ, что без "афроамериканцев" обойдемся и куклуксклановцы при обсуждении не будут досаждать.
Тогда СХОДУ вопросы по существу:
- насколько серьезна проблема "тухлого" риэлтерства в городе?
- что мешает развитию "белого" риелтерства в городе и почему горожане предпочитают прибегать к услугам "тухлого" риэлтерства?
- какие видятся пути выхода из создавшегося положения?
- созданы ли саморегулируемые организации в сфере риэлтерства и насколько велико влияние таких организаций на упорядочение процесса приобретения недвижимости, в частности в создании препятствий для деятельности "тухлых"?

Как мне кажется - КОНСКИЕ цены на "белые" услуги...

В ЕКБ в 90-х нормальная цена была: $500 за чистую продажу и от $1000 за обмен через куплю-продажу. Это при средней стоимости средней "двушки" - $25000 (средний район) - 50000 (центр)
А сейчас сколько они берут?

цитата:
krevedko

Ну 30 тыс рублей при стоимости сделки 1500000 руб - это нормально.
Раньше 2 - 3 % считалось НОРМАЛЬНЫМ доходом, не мало, но и без грубостей.
За меньшее редко кто работал.
Но по аналогии, чтобы заработать 150000 рублей сейчас, надо провернуть сделку на сумму в 7 - 8 млн. То есть коттедж продать фактически или очень сложный обмен замутить. Если такие деньги берут на простых сделках, то это чистой воды нае :cens:лово. Причём смотря ещё ЧТО агентство предлагает за эти деньги. У нас за 500 баксов клиент вообще ничего не делал, его задача была квартиру показывать, и то некоторые просто ключи отдавали и просто ждали день сделки.

 yesus, спаибо чёткие, внятные вопросы.

И Вам "спаибо" за напоминание про "афроамерикосов".
Штраф напополам?
Или... Вам "пельмени", мне головняки?

  шютка... чрезмерная  политкорректность  раздражает, кстати и у нас иногда тоже. Неважно какой жлоб или вор национальности всё равно жлоб и вор. А чиновники начинают отступать-обидим малые народы....

И новый термин -"тухлый" риэлтер...  :smile:

  Во время эфира можно сразу проконсультироваться о скользьких ситуациях с продажей, покупкой недвижимости.

Чуть не забыл вопрос "о вечности".
Каким образом мне, простому и тупому горожанину "с полоборота", "с полтычка" определить "белых", "беглых", "тухлых", "наглых" и прочих "риэлтеров", чтоб не обжечься, а сразу и сходу "положиться" и получить удовольствие?

Оксана присутствует на форуме каура?

Была такая идея. Может не в столь категоричной форме. Но суть та же. И мысли по технической реализации есть. Нужен куратор - будешь этим заниматься систематически?  ;)

А сколько денек? ;)

Без проблем.

Я думаю, что быть  "кураторами" могут согласиться многие.
По крайней мере общество совместными усилиями сможет ограничить эту хрень в городе.

На самоокупаемости  ;)

А если серьезно, думаю вполне реально что то типа такого организовать http://www.streetjournal.org/ (http://www.streetjournal.org/)
Только это надо это действительно делать системно с группой энтузиастов

Я о таком года три назад думал. Правда тут тема расширена, а я думал только насчёт создания баз ненадёжных поставщиков услуг и ненадёжных клиентов (да-да, есть и такие).
Но не решился делать, хотя идея хорошая.
Дело в том, что работать по-серьёзному, нужна группа: отсортировка сообщений, проверка, комментарии уполномоченных лиц и публикация. Одному такое не потянуть.
А если просто делать сервис, где каждый может критиковать какие-то проблемы, то это рано или поздно превратиться в площадку для обсира и кончится судебными исками.

"Редакция не несет ответственности за...."
Это просто площадка, типа забора... Какие иски к забору?

Смотрела сейчас повтор передачи "Острый вопрос" про сделки с жильем. Тема интересная, тем более что в "Новом компасе" от 2, 9 февраля - мое интервью на эту тему с судьей Красн. суда Безукладниковой Мариной Ивановной. Думаю, что, Сергей Николаевич, вы и ваша собеседница внимательно прочитали "НК" - в некоторых местах прямо идет повтор слов Безукладниковой ;) Но, не подумайте, никаких обид. Цель-то ведь у нас одна - повысить грамотность населения в этом вопросе.
Только, на мой взгляд, качество этого "Острого вопроса" - неважное. Много общих слов вокруг да около, собеседница неуверенная, но и не это главное. По ходу передачи появляются большие сомнения в профессионализме независимого специалиста Оксаны Сажаевой. В качестве обеспечительных мер заключения сделки она называет предварительный договор (это очень неважное обеспечение) и (!) аванс. Это-то вообще какое обеспечение? :o Оксана ввела людей в заблуждение...

НАташа, С.Н. иногда и "Каменскую" не читает... ;)
Просто схемы, при всем их разноообразии, тупо похожи (пардон за туфтологию)...

Ни один звонивший, кстати, в эфир иттить отказался... Почти треть звонивших довольствовались моей   ;D консультацией, т.е. даже моих очень минимальных знаний хватило... Тупость среди "квартиросъемщиков" просто зашкаливает...

Накануне к нам обратилась гражданка, которая как раз заключила "предварительный договор" и внесла (?!!!) аванс.
Результат - "кинули" на 100 000 рублей.
Поэтому мнение Наташи поддерживаю - неважное обеспечение.
Кроме того действительно пора, ПОРА делать  "острые вопросы" и ДИСКУССИИ на TV, в том числе с разными, "конкурирующими" специалистами, а не только с мнениями одной стороны (в данном случае с БЕЛЫМ риэлтером).
Где, кстати, вопросы АФРОАМЕРИКАНСКОГО риэлтера?
А ведь это была бы ФИШКА в передаче.
Нет?

Если серьёзно, Тимофей, то не стоит этого делать. Мы с Real Alex, когда кауром ещё не пахло, думали на эту тему. В итоге сошлись на:

1. Это будет способствовать развитию поклёпа на конкурентов;
2. Зае :cens: ся с исками разгр[вырезано цензурой], как платформа на которой размещается эта инфа.

Все думали на эту тему - но никто не сделал  :smile: Идея логична и витает в воздухе. Тех рисков, которые ты указал, можно избежать грамотной реализаций и организацией. В общем то об этом Николаич уже говорил. Я не готов обсуждать эту тему публично на данной стадии и тем более в этой теме. Но готов обсуждать это с группой заинтересованных (по настоящему, а не просто поорать) энтузиастов. Кто готов - пишите в личку. Будем реализовывать.

   time-можно сделать, 9 лет, как начал работать в Новом, руки чешуться... остальное в личку.