Виртуальный Каменск

   У меня после прочтения пресс-релизов городской администрации порой возникает больше вопросов, чем ответов.

   Свежая новость: "Для пенсионеров по возрасту и инвалидов, пользующихся услугами общественного транспорта на льготных условиях, вводятся социальные карты. Прежде, покупая десятирублевый билет в автобусе или троллейбусе, пассажиры предъявляли пенсионное удостоверение.

   Решение о введении социальной карты на общественном транспорте было принято еще в феврале. И согласовано с главой города. С 19 апреля управляющая компания «ПТП» приступила к его реализации.

   Стоимость карты 50 рублей (затраты на фотографирование и изготовление документа). Приобрести карту можно на автовокзале, где для этого отведено специальное помещение и оборудовано два рабочих места, сообщил директор управляющей компании".

http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2012/mn04/dy19/17106/

   Неужели тому человеку, который оформлял информацию в текст, совсем не интересны ответы как минимум на три вопроса:

   1. С какого числа в городском транспорте перестанут возить льготников с удостоверениями, без социальной карты?
   2. До какого периода будут оформлять эти карты и будет ли открыт пункт их выдачи в Красногорке?
   3. Карта является бессрочной или действует до какого-то времени, после чего требуется оформление новой?

   Увы - ответов, как обычно это водится у пресс-службы, нет...
  
   И на мгновение представьте, как тысячи пенсионеров ломанутся за этой картой на автовокзал...  Конечно, другого механизма выдачи карт в мэрии придумать никак не смогли... Мэр М.Астахов:"Что могу сказать? Проблему перевозчик решил грамотно: оборудовал на автовокзале два рабочих места, закупил расходные материалы. Выдавать эти карты  пенсионерам  по возрасту будут с 9 до 19 часов,  с понедельника по субботу"; http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/V-avtobuse-po-sotsialnoy-karte.html

Это вообще огородный огород с этим "удостоверением/картой".  wall
Кайсарову.
Есть пенсионное - везите за 10 р.
Есть проблемы с подделками - обращайтесь в МВД.
И нечего на пенсионеров свои "головняки" перекладывать.

Сейчас на перекрестке Алюминиевая - Челябинская произошло ЧП.
Второй день у бывшего "Универсама" ("Кировский") ставят большую надувную горку (по высоте она выше самого магазина).
Сейчас "ветерок" подул... и ее унесло аж на этот перекресток. Из машин и людей вроде бы пострадавших нет. Но, похоже, пострадал светофор. Сейчас ДПСники вместе с "эксплуатирующей стороной" сдувшуюся горку пытаются стянуть с дороги.
Интересно, что эту горку "хозяева" с одной стороны веревками "крепили" с вазовской шестерке.

Социальная карта выпускается не только для пенсионеров. но и для инвалидов. Большинство подделок приходится на инвалидские
удостоверения. За подделку документов - уголовная ответственность. Но попробуйте поймать дяденьку с фальшивыми удостоверениями, дотащить его до отделения полиции, снять показания ( шел, шел и нашел). Головняков больше. Проще выпустить карту, имея которую на руках не надо затаскивать любое удостоверение. Сейчас, кстати, пошли проблемы с их потерями.  Школьные карточки тоже стали подделывать, чтобы  переростков дошкольных возить. Проблема, действительно,  обсуждалась, обмусоливался каждый случай недовольства. Карточки сочли единственным выходом из сложившегося положения.

Вы располагаете такой статистикой? Поделитесь, пожалуйста, цифрами и ссылками на источник, если таковой имеется?

Единственным выходом из создавшегося положения вижу работающий закон/механизм против подделки ЛЮБЫХ документов.
Вы не хотите ловить "дяденек с фальшивыми документами". А я не хочу, чтобы пожилым людям создавали дополнительные бюрократические трудности/нагрузки.

Ловите /не ловить дяденек с фальшивыми удостоверениями - не моя прямая обязанность. Но отвечу. Чтобы взять за шыворот мужика, женщины-контролеры рискуют как минимум вернуться с фингалом под глазом. Убежит этот мужик от них.  В ПТП пытались взять на работу контролера крепких мужчин - никто не идет. За такие деньги охранником в магазине сутки через двое выгодней. А ведь фальшиводокументчика еще до участка надо дотащить.

Еще проблема. Прописка. Только городские пенсионеры могут ездить за 10 рублей. Но есть на летний период и временная прописка на даче. То есть в мае ты - горожанин, в июне - сельчанин. Одним словом. чтобы не было возмущения садоводов прежде всего карта необходима. Завели такую, и независимо от временности/постоянности  прописки ты - гражданин со льготами.

Дополнение. Поврежден (погнут) столб со светофорами на ул. Челябинской, провис светофорный кабель, повреждено ограждение рядом с тротуаром, а также снесло пешеходный светофор и повреждены дорожные знаки на опоре со стороны "Кировского".
Фото.

  Кто вам такой бред сказал или сами выдумали? У жителя города, даже если он на лето перебирается на дачу, одна прописка - в городе, о чем свидетельствует штамп в паспорте. А в деревенской администрации горожанину выдают справку о том, что в течение такого-то времени он проживал на лоне сельской тишины, чтобы оттащить ее в ЖЭК для перерасчета квартплаты: на своем опыте могу сказать - там  копейки получаются, поэтому многие, у кого сейчас стоят счетчики,  и справки брать перестали.

    А проблему подделок документов как-то странно решать с помощью введения дополнительных справок с печатями - это лечение головы отрубанием головы. Так не делается, нужно решать проблему, а не следствие, заставляя людей, желающих воспользоваться льготой, бежать за очередной важной бумажкой.

    Вообще, если найдутся здесь неравнодушные и компетентные в праве люди, могли бы и в суд подать иск в защиту неопределенного круга потребителей. Как понимаю, есть постановление главы города, которое дарует пенсионерам по возрасту и инвалидам льготный проезд. Есть федеральное законодательство, которое объясняет, что для удостоверения своего статуса инвалида-пенсионера-жителя определенной местности достаточно наличие таких-то и таких-то документов. Что-то сильно сомневаюсь, что  социальные пластиковые карты входят в этот перечень.

Мда, случай клинический. Так и рисует возбужденная фантазия: толпы деревенских бабулек-дедулек побросав огороды штурмуют городской общественный транспорт, дабы нанести максимальный урон проклятым горожанам, вызвав транспортный коллапс.  ;D  ;D  ;D

Во-первых. это не мое решение, во-вторых, речь шла именно о временной регистрации. Есть такая. И даже такую мелочь учитывали. elisej а если без Вашего фирменного ёрничания, по чесноку, бабуле Вашей удобнее иметь пластиковую карту или постоянно таскать с собой пенсионное удостоверение? А инвалидам еще к удостоверению справку ВТЭК показывать?

   Ей все равно, что показывать. Она, как человек ответственный, при документах, когда отправляется в дорогу. Непонятно только, почему Астахов-Кайсаров-и-Вы предполагаете, что ей удобно-неудобно.

   И было бы хорошо узнать статистику о такой мелочи, как число пенсионеров-инвалидов Каменска-Уральского с временной регистрацией на лето в деревне; вы такой располагаете, видимо, раз где-то их учитывали и вы слышали?


   

Мне кажется 999 ещё больше запутал.
Я вижу в ведении соц.карт скорее оптимизацию расходов на проезд. Т.е. если пенсионер или инвалид практически не пользуется ОТ, то он и не будет брать эту карту. А по количеству купленных(приобретенных) карт, уже можно рассчитывать среднее количество поездок в месяц. И уже из этой суммы производить компенсации. У нас сделали ещё проще, пенсионеры покупают каждый месяц проездные билеты, которые стоят в 2 раза дешевле обычных. Но у нас они на маршрутках не действуют.
Ну а борьба с подделками, это уже вторично. Тем более, через пару месяцев начнут и их подделывать.

Вот когда это будет не просто пластиковая бумажка, а пластиковая карта с деньгами, как это действует в Екатеринбурге для пенсионеров, - вот тогда это будет и учет, и оптимизация.

Спасибо, Дим  :resp:
http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/v-kamenske-uralskom-naduvnaya-gorka-vyvela-iz-stroya-svetofor.-foto/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/v-kamenske-uralskom-naduvnaya-gorka-vyvela-iz-stroya-svetofor.-foto/index.html)http://

Здесь оба момента взаимодополняют друг друга.  :smile:
Про подделки поделитесь своим безграничным опытом.

Тогда, милейший, расскажите из каких финансовых источников изготовление такой карты оплатить? Ведь к ней еще и считывающее устройство полгается как-то так.

Возможно я Вас разочарую, но... у меня НЕТ опыта подделки документов. ну вот совершенно никакого...
Это вы меня с кем-то спутали.

  Это - к Астахову и его аппарату, они у нас за это как бы зарплату получают; пусть, как руководитель администрации города, которая является  единственным учредителем ОАО "ПТП", поднимает вместе со специалистами комитета по экономике бухгалтерские балансы (которые он вправе затребовать) всех "дочек" автотранспортной  конторы им. Кайсарова за последние три года и анализирует их доходы-расходы-прибыль. Для начала можно, например, с этим документом ознакомиться (проверка использования муниципального имущества переданного в уставный капитал Управляющей компании «Пассажирские транспортные перевозки») : http://www.kamensk-uralskiy.ru/win/download/5146/. А дальше - насколько у мэра смелости и желания хватит.

elisej ,  серьезно и без предвыборного пафоса и как человек опытный, ответьте на такой вопрос.

Бюджет свестан. Деньги на 10 рублевый проезд пенсионерам в нем не предусмотрены. По программе "Старшее поколение" деньги доооолго идут (кому я говорю). Фактически данное счастье оплачивает город. Вы говорите карты надо транспортные, а к ним, как известно, устройства полагаются.Оборудование транспорта, который является муниципальным, таким счастьем выльется в серьезную сумму. Из какой бюджетной статьи ее выдрать?

   Во-первых, нет ничего более меняющегося, чем бюджет.

   Во-вторых, я ж вам ответил, решение  может быть найдено после: 1.анализа всей первичной финансовой документации ОАО "ПТП" с подставными конторами-мартышками, которым сейчас передано имущество автопредприятия, в динамике за последние три года. Могу предположить, что там происходит, (это мое личное оценочное суждение, хотя и основанное на некоторых извесных мне фактах): скорее всего и автобусный парк, и ремонтные службы отданы под каким-то законным предлогом в управление вполне себе частным ООО, которые платят какой-то минимум "за аренду" Кайсарову (что может проконтролировать городская власть)  и не забывают сами стричь "бабло" (что не контролирует город). Учитывая, что учредители этих ООО - возможно коллеги или друзья Ка-ва,  "у всех все в шоколаде". Основной "навар", наверное, оседает не в ОАО "ПТП", где формальный хозяин - муниципалитет, а в ОООшках; 2.проведения нормального аудита ОАО "ПТП"; 3.составления сметы  затрат на создание, скажем так, "электронного билета".

    Делать все можно постепенно. А до полного внедрения электронной системы  оставить людям выбор: кто хочет, пусть с пластиковой справкой катается и платит наличностью из кошелька, кто хочет, пусть бумажные справки с собой возит и платит наличностью из кошелька. Рынок публичных услуг совсем не отличается от магазина: вы же приходите в магазин и выбираете то, что вам нужно.

    В-третьих. Что касается межбюджетных отношений город-область. Знаете ли, если выпадающие доходы транспортников за провоз льготников были обещаны на словах, а не документом - значит, льготу не надо было вводить. Ответственные люди так и делают, даже во время предвыборной кампании (это как-то смешно: "нам губернатор пообещал помочь"). Если они закреплены документом - ежедневные переговоры с минфином. Просто начальник финуправления не вылезает из приемной министра, а не чай в "Домашнем кафе" в обеденный перерыв попивает. Не поможет - к депутату Якимову за помощью, не получится - арбитраж. Помните, у нас в конце 90-х Дирекция единого заказчика Синарки  судилась с областным минфином (те с задержкой в год-два компенсировали жилищные субсидии)? Суд  ДЕЗ выиграла, и после этого как-то  все наладилось.

Только не надо считать себя самым умным,  elisej Безусловно все закреплено документально.  Спасибо за подробный ответ. :smile:

я тоже против бюрократии, O0

ПТП от десятирублёвых билетов выиграет. Увеличивается количество пассажиров, прибыли растут. Автобусы зимой пустыми ходили, сейчас с боем пытаются влезть на остановках с ведерками и грабельками. Видел сегодня сам - на остановках 15-го маршрута полные аншлаги.

Не нам с вами измерять ум елисея. Но елисей дело пишет. Я как ни старался уважительно относиться к Астахову.... но после такого вот решения о вводе карты....  все мои попытки как корова языком слизала!
Прям разорилось ПАТП от провоза пенсионеров за 10 рублей!!!! Крохоборы, ненавижу.

Вот такое написал в блоге Астахова. Опубликуют?
До сего дня я надеялся, что ВЫ, Михаил Семёнович, представляете интересы пенсионеров нашего города. Теперь вижу: увы, ошибался.
Это решение безграмотное и бестолковое, принято в интересах ПАТП за счёт пожилых граждан. И дело даже не в стоимости проезда в бюрократических препонах, которые прописаны. Гладко было на бумаге...

Да не хера не разорится ПАТП.
Ответ к вопросу о снижении стоимости проезда лежит в недрах гор.бюджета.
Что сделала команда Астахова с начала 2012 года?

Жалко пенсионеров, которым придется ехать на автовокзал, отстоять очередь, да ещё и 50 рублей ПТП отдать.
Очередной отмыв денег, а на людей всем наплевать.

Вот давайте и напишем наши мнения непосредственно в блог главы города! Иначе зачем они? Я и про главу города и про его блог.

А чо, нельзя "пенсионеров по возрасту" возить по паспорту например? Чо за нелепые телодвижения. Еду позавчера в тралике, кондукторша требует с дедушки, которому уже лет 80, "пенсионное предъявите мне?!", потом то же самое требуют тупые контролеры. Чо по человеку не видно что он пенсионер?

а почему дискриминация пенсионеров по возрасту и без зазрения совести?! Пенсии, особливо трудовые, зазря не дают. Если человек в горячем цехе отработал, эдоровье своё, априори, потратил, пенсию получает....  Почему ему нельзя проезд за 10 рублей? Он, что, не пенсионер??? или городские власти вот так с кондачка определяют кто заслуживает - кто не заслуживает, кто нуждается - кто не нуждается?
Или у тех, кто раньше на пенсию вышел такие агроменные пенсии, что в кошелёк не влазят? И вообще, есть установленые государством документы, подтверждающие, что человек - пенсионер. Есть сомнения, что документ - фальшивка?! Пусть кондуктора звонят в ОВО или куда там....   Через 3 - 4 минуты наряд прибудет. И никуда подозреваемый пенсионер не убежит, ибо он трезв и буянить не будет.
Я не знаю, откуда у этого "рапоряжения" мэра ноги растут. Может оттого, что пенсионеры повадились за 10 рублей в автобусах кататься? Места тем, кто платит по 18 рублей не достаётся? Вот и решили какбудтобызаконным способом окоротить пожилых пассажиров?
Не тем способом власть пытается ....  Не тем.
Лучше бы проверила, прав елисей, сколько ОООшек кормится возле ПАТП. И предала информацию огласке.

Да согласный я с этим. Кайсаров никогда ничего из любви к пенсионерам не сделает не позаботившись о своем кармане.
А ОООшки администрации нельзя проверять... чтоб кормушку не потерять :)

Сегодня ехал в автобусе. Кондуктор "проводит разъяснительную работу среди пенсионеров", что мол 2 месяца (до июля) будут пока возить по удостоверениям, а потом только по карте.
Обидно и горько мне за наших дедушек и бабушек (да и за всех нас), что над ними так издеваются без всяких оснований.
А навскидку приходит на ум следующее.
Кайсаров еще один способ денег у населения придумал через эти карточки. Посчитайте сколько льготников в городе, и если хотя бы 1 руб. с каждой карточки себе в карман положить, то уже овчинка выделки стоит.
Карточки вряд ли бессрочными будут. Т.е. через какое-то время по всяким (надуманным и нет) причинам их заставят менять.
Смешно слышать про подделки. На мой взгляд при современном развитии печатного дела на Западе изготовить советский паспорт - это такой пустяк изготовить пластиковую карточку сегодня гораздо проще, чем подделать удостоверение.
Вы можете себе представить какое столпотворение будет на автоквокзале при получении карточек "при двух работниках, оные выдающих"? А я даже боюсь представлять. Это будет издевательство над людьми.
На каком основании местная власть заменяет собой федеральную? Пенсионные удостоверения никто не отменял.
И т.д. и т.п.
Нет в стране хозяина... Раздирают страну по своему усмотрению и возможностям. А до простых людей никому дела нет.

По-моему одно обращение в областную прокуратуру и местных деятелей повесят за яйца.

Какой плюс для пенсионеров от введения этой карты ? Пенсионерам теперь кроме удостоверения придется таскать еще этот бесполезный кусок пластика только для того, чтобы доказать кондукторам, что они пенсионеры. Может сразу заставить уж татуировки с номером делать, как в концлагере ? Если у города нет денег на нормальную систему, это не повод тратить то что есть на неперспективное дело. А еще помню, раньше было издевательство - разная стоимость проезда в зависимости от времени суток. Здесь тот же автор идеи, что и там ? В Екб Е-карта, это по сути заменитель денег и способ сэкономить на проезде, а то что пытается сделать руководство здесь - имитация деятельности.

Aleksandr , лично я пока не готов ответить на  Ваш  вопль  души. Вопрос был задан  elisej . Он ответил.  С картами, возможно, что-то изменится.

Никого так страшно наказывать не станут. Юристы  говорят, что в соответствии с пунктом 2 статьи 437 Гражданского кодекса  публичная оферта — это содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется на это предложение. То есть билеты ( публичная оферта) в общественный транспорт продаются на условиях ПТП.

Узнаю стиль "работы" власти. Сначала брякнуть неподумавши, авось народ не расчухает. А если расчухает, то сделать миллиметровый шажок назад, типа ... прислушались к народному мнению. У! Коррупционеры! Ненавижу!

Перевожу на русский язык: "На то, что думает по этому поводу народ, нам чихать десять раз. Как мы сказали, так и будет. И мы никого и ничего не боимся".
-1  :(

 Е-карта, конечно, недешевая штука. Насколько знаю, выпускает и администрирует ее Екатеринбургский муниципальный банк. Теперь у нашего мэра появится повод так же создать банк. А что? Чем мы хуже?.. Хотя, я совершенно не прав: надо организовать какой-нибудь банк родственникам Кайсарова.

Я Вам, Самолетов, закон процитировал, Вы приписали грязные слова, причем  так, словно я эти карты продаю.
Ответно - 1.

Послушайте, милейший. Вы сейчас тему на жену Кайсарова можете увести. И ведь прекрасно понимаете, что услуга продается практически как товар. И продавец предлагает услугу или товар на определенных условиях. В магазине кг яблок стоит грубо говоря 50 рублей. Пенсионерам и инвалидам предлагают приобрести дисконтную карту, чтобы этот кг яблок покупать на 40% дешевле. Стоимость дисконтной карты в данном случае - копеечная. Пенсионер или инвалид решают самостоятельно, покупать дисконт или платить по полной программе.

Может вновь ездить всем за 18 рублей?
можно долбать местную власть сколько угодно. требовать - дай и все тут. а можно включить мозги и разобраться в ситуации.
Вернемся на три  месяца назад, когда  по поручению губернатора  денег на льготный проезд пенсионеров и инвалидов  городу из облбюджета выделено 30 млн. рублей. на 9 месяцев (с марта по декабрь) эту сумму поделите. больше, чем 3.4 млн в месяц не потратишь.
нарушать бюджетный кодекс никто не позволит. прокуратура бдит. и еще как бдит.
у государства какая позиция в соотвествии со 122 ФЗ? вам льготы монетизировали, домой деньги принесли, пользуйтесь ими по назначению. вы - не льготник. ничем помочь не могу. пусть город помогает, если у него есть для этого деньги.

 

Исходя из того, как Вы, 999, защищаете это решение по картам, у меня возникает предположение, что Вы, как минимум, причастны к принятию этого решения.


А в этом сообщении, Вы, 999, характеризуете муниципальное ПТП как частное предприятие. С чем, собственно, большинство форумчан согласится. Но на деле так быть не должно.

Давайте сделаем обратно по 18 рублей. Раз уж местная власть не в состоянии наладить процесс нормально, чтобы люди не мучались, давайте вернем все назад.
...Знаете, кто первым выступит против этого? Я думаю, что Кайсаров.

К решению отношения не имею, но Кайсаров привел массу доводов, чтобы решение было именно таким. Это раз. Я пытался буквально на пальцах объяснить предназначение карт. Это два. Муниципальное предприятие отличается от частного лишь в хозяине. МУПы призваны пополнять городскую казну. Это три. Насколько эффективны МУПы судить не мне, а  специалистам из экономического отдела.

И перестаньте путать какую-то личную неприязнь с темой, тогда, возможно, начнете понимать суть вопроса.

Для людей надо работать, уважаемый, раз уж Вам такая судьба выпала.
Личную неприязнь в теме, где эта неприязнь (простых людей к негативным решениям власти) обсуждается, отделить от этой темы не представляется возможным.  :smile:

Ну допустим так...
Но если продолжать проводить аналогию с яблоками, то сейчас тот же пенсионер или инвалид покупает этот же килограмм яблок на 40% дешевле, по предъявлению пенсионного удостоверения. И заметьте, без всяких карт. Т.е. собственно пенсионеру или инвалиду по большому счету от появления карты не лучше не хуже, минус 50 рублей за карту, минус 20 рублей на проезд до места получения карты (туда и обратно, например из красногорки). Не так ли?  

Если так, то пенсионерам просто предлагается купить льготу на проезд по сути за стоимость карты. Но они этой льготой и так сейчас пользуются, без всяких карт.. В чем смысл карт?

А когда пройдет срок действия льготы, что с этой картой делать? Будет ли она действовать в случае, если например, льготный проезд опять возобновят? Или придется опять приобретать карту?  

Чудак Вы Валера! Конечно!!! Вновь приобретать, а если потерял, то опять вновь приобретать.

Боюсь, что не 20 рублей на проезд придется потратить, а больше. Не хочу даже представлять эту очередь "обреченных на карту" пенсионеров.

  Всякой, конечно, дурости в бюджетном процессе хватает, но вы уж что-то совсем ситуацию до абсурда доводите. Предположим, что к 20 мая все пассажирские предприятия оказали услугу по перевозке льготников на 3,5 млн. И что? После 20 мая льготный проезд отменяем до 1 июня? Включайте мозги тоже. И вместо словоблудия, займитесь в мэрии финансовым контролем  кайсаровской фирмы.

а тут и думать нечего! 30 миллионов денег для льготного проезда ...  в чей карман ...  а в качестве доказательства того, что деньги пошли для льготников ...   выпуск социальных карт по 50 рублей каждая...  за счёт потенциального льготника. В натуре распил обл.бюджета. Хотя формально всё в рамках...

Тут и обсуждать нечего. Очередная глупость. Просто пенсионерам нужно ездить по пенсионным удостоверениям и плюнуть на соц. карту.

именно так!!! O0
+1

А никто не задавался вопросом почему почти вез-де уже отменили пенсионное для льготного проезда? Либо льготные проездные, либо социальные карты.
наверное не спроста это?!

на хер куча бумажек и всяких карт, человек в возрасте  55 лет, уже должен считаться пенсионером.
многие и до этого срока не доживают, затраханные жизнью и социальными реформами старики не должны бороться за свое существование.
городская администрация просто обязана тащить на себе их социальные потребности, и не только в проезде.
в конце концов, у всех есть престарелые мама и папа.

А кроме как матов вы общаться, кажется, и не умеете. Хамство ваше ВСЁ!!!
Что до пенсионного возраста. опять не зная сути, вы начинаете качать какие-то права.
Во-первых, пенсионный возраст в России не с 55 лет, а для мужчин с 60. И у нас в стране практически самый низкий пенсионный возраст. В среднем в других странах 60 - для женщин, и 65 для мужчин, и во многих странах его собираются поднимать.
Во-вторых. Найдите мне закон, обязывающий администрации муниципальных образований обеспечивать льготные проезды для пенсионеров!!! НЕТ такого закона. Всё это делается на усмотрение и по возможностям муниципалитета. А для пенсионеров на федеральном уровне предусмотрена монетизация льгот.
Вы, прежде чем толлить, ознакомьтесь с проблемой по глубже.

А потому что когда то страна жила по указанию В.Ленина в условиях, когда законность не может быть саратовской или казанской, а может быть только одной - социалистической, т.е.  - законностью всего государства. И карман был один. И все пенсионеры имели равные льготы во всех субъектах. Сегодня законность в каждом субьекте разная и бюдеты (карманы)  разные. Помните монетизацию льгот? Она и забила последний гвоздь в гробик.  Я имел льготы которые применялись везде. Сегодня у меня их нет, их компенсируют смешными суммами. Сначала у семьи отобрали 50 процентов за квартиру, оставив только у меня, потом отобрали и у меня заменив их как я говорил смешными суммами. Муниципалитеты понимая это и учитывая положение пенсионеров все же изыскивают деньги на облегчение проезда, да вот только из за отсутствия их никто не хочет возить лиц из другого муниципального образования, карманы то разные. А в удостоверениях пенсионных и удостоверениях ветеранов графы "чей ты"  нет. И жители окрестных районов в условиях отсутствия там работы будут устраиваться в городах и ездить на муниципальном транспорте не за счет своего муниципалитета (там трамваев, троллейбусов нет и автобусов также) а за счет города где они работают. Я немного утрирую, но думаю понимаете.  Конечно работающих пенсионеров мало, но факт есть факт. Поэтому и изгаляются власти придумывая свои проездные  или свои карты.

без мата с такими как вы нельзя в принципе, это первое;
тем, кому я ответил матом я извинился -это два;
о пенсионном возрасте в России знаю не менее вас, как и о многих затрагиваемых темах - это три;
и еще раз мне по хер, на многие страны, где  о пенсионерах заботятся  искренне, на государственном уровне - четвертое мое утверждение;
администрирование городской власти не должно  заботится о своих горожанах, а именно ОБЯЗАНО, именно для этого происходят выборные процедуры, на которых сознательная часть горожан доверяет свою жизнь в руки "липких" чиновников, оставаясь без выбора - будет пять;
муниципалитет города Каменска-Уральского, затянув ремешок, сможет очень многое на благо города и горожан -шестой пункт вам в ответ;
и последнее - не желая другому добра, не получишь зла - но именно для вас хотелось бы призвать небеса, чтобы ВЫ, ощутили всю поддержку государства, именно в тот момент когда ждете реальной помощи, именно того государства, и тех правителей, которых вы так рьяно защищаете - и это семь!!!!
зажрались wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall wall

Так и я в подобной ситуации. В смысле льгот. Было много(квартплата, бесплатный проезд в городском и междугороднем транспорте, и прочие), не стало ни одной.
Как с вариант, что бы платить только за своих пенсионеров, я вполне допускаю. Кстати именно с этого, т.е. когда я не мог по-своему удостоверению проехать бесплатно в Е-бурге.
Я согласен, что решения не всем нравятся. Кому-то создают лишние неудобства. А кому-то( и таких среди возмущающихся не мало) не дают незаконно пользоваться льготами. Однако требовать от администрации КАК делать, считаю не целесообразным.

Видимо я как-то пропустил ваши извинения...
Всё остальное без комментариев. Ибо, без толку о чем-то говорить с человеком, который категорически отрицает(даже совершенно не зная) законы, и основным и неоспоримым аргументом считает свои хотелки.

Все это от лукавого.
Власть ничего не теряет. Наоборот, идет прибавка в лице еще одного пассажира.
Почему-то в других регионах такой ерундой не занимаются.
А нам в Каменске уже объяснили, что это делается, чтобы исключить проезд по поддельным проездным. Хотя, в ходе данного "нововведения" и возмущения масс мы можем услышать еще много всяких версий по этому поводу со стороны властей.

И ни одна версия именно Вас не устроит. Школьники ездят по карточкам - никто не возмутился. Но каких только чудовищ не рождает предвыборная отключка  разума. Любая мелочь, любой шаг становится для любителей повозмущаться на ровном месте поводом для мятежной бури.  А потом глядишь и лилипуты свяжут Гулливера так крепко своими ниточками, что он и шангу не сможет ступить.

Уважаемая 999, а чем Вас моя версия не устраивает? ИМХО, я назвал главную причину. А кто Гулливер, и кто лилипуты? Может Гулливер это таки народ, которого с ног до головы опутали уже лилипуты (чиновники - депутаты) сетями законов - подзаконных актов - распоряжений  так, что и ... на бумаге вроде как забота о пенсинерах, а на деле - издевательство.

И есчо вопрос: а чем хуже пенсионер, отработавший половину трудовой жизни в горячем цехе УАЗа или СинТЗ того, кто  ровно на офисном стуле досидел до 60 лет, а  раскалённый метал только в кино видел?  А если не хуже, то почему  для одного проезд 18 рублей а для другого дешевле? А может УАЗовец и не доживёт до 60-то лет?

Уважаемая sonetych ,  перечитайте Свифта. Там лилипуты развязали войну из-за спора  с какой стороны разбивать яйцо. Здесь вижу похожую ситуацию.

Он ничем не хуже, даже почетнее. Однако не попадает под программу "Старшее поколение"

единственный выход - нормальные пенсии и никаких льгот. Но это из области фантастики (нормальные пенсии). Ну, а карточки может и нужны на данном этапе, но как их получить? Два пункта обслужат всех пенсионеров? Очень много вопросов, а информации нет. Вот и грыземся здесь. А представте пенсионеров в очереди за карточками, УЖАС!

Ой, не дай Бог! Это Скорую помощь тут же рядом ставить надо для профилактики.

Уважаемое 999, Вы зря над Сонетычем издеваетесь. Если Вы укажете Ваш пол, то снимете вопрос о том, с каким окончанием к Вам обращаться.  rtfm

Боюсь, Вы не поняли главного из развязавшейся здесь дискуссии. Главное заключается в отношении местной власти к людям, в данном случае льготникам по проезду.
СНК высказал очень здравую мысль. Ездить пенсионерам по пенсионным удостоверениям и не получать (и даже не пытаться) карты.

Уважаемая 999, у моего ника "мужское" окончание. С другой стороны, когда Ваш ник не подразумевает кто Вы: ЭМ или ЖО...  но когда по стилю сообщений очевидно, что Вы представительница прекрасной половины человечества одной из древнейших профессий (Ваше поприще - журналистика)...  То как я могу обращаться к Вам, как у мужчине?!

В виду своей непомерной загруженности в предпосевное время не могу обещать, что  в скором времени перечитаю Свифта.  Однако, причем тут Гулливер, если война между тупо и остроконечниками? А на мои вопросы Вы таки отвечать не будете? Тоже некогда?

Впрочем, ... если Вы отказываете мне в удовольствии обращаться к Вам, как к леди... и если я не могу себе позволить считать Вас мужчиной....   Вы позволите обращаться к Вам так: Уважаемое 999!

согласен, забить на карты, и требовать обыкновенную продажу билетов.

Вы можете предлагать и обсуждать что угодно, пенсионерам пофиг, оин интернеты не читают, воспитаны по советски-партия сказала надо-комсомол ответил есть!! Происходит подмена понятий и необходимо обращение в надзирающие органы, в обл.прокуратуру например, на предмет коррпционной составляющей и вообще законности выдачи пластика.

Милые  samoletov  и sonetych. Вы, конечно Дима и Миша, но ведете себя как Даша и Маша.  Истерики и вопли из-за мелочного вопроса  вас не красят. Позвольте пенсионерам самостоятельно, без ваших указок, решать, получать карты или не получать.  На протяжении всей темы вы переходите на личности и устраиваете охоту на ведьм. Разберитесь сперва в себе, ребята.

По моему Вы за них уже все решили. Не так ли? 8)

К нашему сожалению этот человек может сильно повлиять на взгляд пенсионеров по данному вопросу через газету. Или ей просто скажут повлиять в нужном русле, тем более она разделяет точку зрения властей.
Грустно.  :(

А мне грустно в Вас серьезно разочароваться. Когда дачные проездные два года назад за 45 рублей продавались где Вы были Даша-Маша? Сейчас был на автовокзале. Пенсионеры спокойно воспринимают данное нововведение. Рады, что карта бессрочная, согласны, что в пенсионом удостоверении не указывается место жительства, а пенсионное и паспорт постоянно трепать не удобно. Если кто и возмутился, после разъяснения сказали спасибо.  Соглашусь с СНК. Отсутствие информации дает пищу для истеричек.

Пенсионер или инвалид сам решает: ездить со скидкой по карте или платить полную стоимость.
Кстати по закону муниципалитет не обязан возить пенсионеров и инвалидов со скидкой, так как в 2009 году прошла монетизация транспортной льготы.

[/quote]
Кстати по закону муниципалитет не обязан возить пенсионеров и инвалидов со скидкой, так как в 2009 году прошла монетизация транспортной льготы.
[/quote]
Муниципалитет никто за язык не тянул, ну, а если прокукарекали, то уж сделайте все на приличном уровне. Почему-то у нас в России все хорошее так поставят... . Ведь главное для транспортников, я так понял, отделить иногородних от городских. Так почему не оставить пенсионное, а кто не хочет таскать пенсионное - пусть преобретают карточки. Может это не совсем удобно кондуктору, но кто для кого?  Транспортники для горожан или горожане для ПТП.

С карточками связано много факторов. Один из них - истинное  число пенсионеров, которым, действительно и постоянно нужна скидка. Если вы ездите на общественном транспорте, то наверняка видели эту дурную картину доставания документов и перелопачивания их ( пенсионное и паспорт, а инвалиды еще и справку МСЭ). На обилечивание одного льготника уходит столько же времени, сколько на пятерых пассажиров.
 Ездят ведь школьники по карточкам? Это ведь никого не возмущает. Горадминистрация не прокукарекала, а держит свое слово. Большой минус господину Кайсарову, начавшему акцию по продаже карт, не уведомив людей через СМИ. Почему толпа на автовокзале? Потому что сарафанное радио сообщило, что карточки будут выдавать до 1 мая.

На счет толпы, действительно очень большая очередь. Только что общался с человеком, который даже стоять не стал из-за этого, тяжело это для него, будет ждать пока страсти улягутся. Можно было бы открыть пару пунктов выдачи карт, для каждого района. В целом, организация процесса, как всегда, хромает. Понятно, что для ПТП несколько пунктов выдачи карт это лишний гемор, но согласитесь, о людях тоже думать надо и не в последнюю очередь. Как тут не поддержать СНК..

сколько - сколько мелочи из областного бюджета в карман ... ПАТП поступило для поддержки проезда городских льготников?
PS: была туточки на форуме форумчанка ГЛАЗ, который зарекался что не вернётся сюда или я что-то запамятовал? И, что я вижу?! Снова знакомые штампы про "истерики и вопли". Натуру не спрятать, она как шило в мешке.   

Вот она гниль  натура  из Вас и  прет, милейшая дама

Вот только этого одного свидетельства  достаточно для того, чтобы немедленно вызвать  "на ковёр" к градоначальнику этого самого Кайсарова и послать его самого лично извиняться перед народом за то, что он "организовал".  После сего следовало бы рассмотреть  вопрос необходимости выдачи карт повторно и до принятия окончательного решения  объявить, что у пенсионеров есть неотъемлимое право выбора: по предъявлению каких документов  покупать билеты.  Ездит редко - пожалуйста, пусть возит паспорт и пенсионное. Ездит часто - к его услугам изготовление карты...  

Ещё пара таких косяков "от Кайсарова" и можно бы ... "поблагодарить"  его на прощание.  Я не прав?

Каменские пенсионеры штурмуют автовокзал

http://n-kam.ru/glavnaya-novost-na-glavnuiu/kamenskie-pensioneri-shturmuiut-avtovokzal.html

Новость для власти, конечно же, неожиданная... Мэр М.Астахов в своем блоге:"Что могу сказать? Проблему перевозчик решил грамотно: оборудовал на автовокзале два рабочих места, закупил расходные материалы. Выдавать эти карты  пенсионерам  по возрасту будут с 9 до 19 часов,  с понедельника по субботу"; http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/V-avtobuse-po-sotsialnoy-karte.html (http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/V-avtobuse-po-sotsialnoy-karte.html)

... ссылка не открывается  :(

Ну ладно, не хотите указывать пол - не надо, будем называть Вас "форумчанин 999", в мужском роде.
Не надо вводить людей в заблуждение! И в первую очередь пенсионеров. Никакого паспорта никто никогда не требовал и его возить не надо! Чего сказки-то сочиняете? Место проживания обозначается местом выдачи пенсионного удостоверения.
Адекватный кондуктор тратит времени ненамного больше на обилечивание пенсионера по сравнению с простым пассажиром.
А школьники пусть ездят, как и ездили до этого по своим школьным справкам. И им тоже нечего карты получать.
Ага, все-таки на автовокзале толпа. ...Толпа радующихся и веселых пенсионеров. ( (с) "Пацаки! Почему не радуетесь?" )

А школьники карточки тоже приобретают по 50 рублей? Мне вот что интересно - отделять "мух от котлет" нужно господину Кайсарову. Так почему он свои интересы решает за счет пенсионеров? Почему бы ему (если он такой хороший, розовый и пушистый) не выдавать карточки за свой счет? Ведь это ЕМУ НАДО.

Видимо, на портале "Новый Каменск" какие-то технические работы.

Ну-ну, сегодня с пенсионерами как раз в заблуждение дружно вводился. Вертели удостоверения.  :smile: Задача стоит провозить только городских пенсионеров. Решение вышло  как всегда.

Ага, сегодня он гром и молнии метал, что ему эти головняки не нужны, достали, мягко говоря. Ездили бы пенсионеры за 18 рублей - и шума бы не было.

Интересно, не правда ли? Привел массу доводов, замутил какой то карточный беспредел, попал в жопу пальцем и и начал метать гром и молнии что это ему не нужно. Хороший же он "хозяйственник", раз не смог просчитать все косяки от внедрения им же предложенной системы  ;D

нормально. чем сложнее "схема", тем непонятнее. :-X

Видимо нужно посочувствовать г-ну Кайсарову.

Карта, тем более бессрочная, дело-то  не плохое. Сегодня пенсионеры поведали, что кондукторы говорят пассажирам: "Возить по удостоверениям будем до первого..." Какого месяца первого? Понятно, напоминают тем, кто уже выслушал основную информацию. А кто-то только-только зашел в автобус. Уловили "до первого" и ломанулись на автовокзал.

Предлагаю посочувствовать пенсионерам и работникам автовокзала. ;)

Ага, а 30 лямов из областного бюджета он бы тогда получил?
http://www.uralweb.ru/news/n388804.html (http://www.uralweb.ru/news/n388804.html)

В Каменске-Уральском проезд для пенсионеров подешевеет
19 февраля 2012 в 16:22
Для этого из областного бюджета выделили 30 миллионов рублей.
Источник: kp.ru


Со следующего месяца пенсионеры Каменска-Уральского будут ездить в общественном транспорте за 10 рублей. Об этом стало известно в ходе встречи мэра города с губернатором Свердловской области.

- Сегодня стоимость проезда составляет 18 рублей, - рассказал Михаил Астахов, мэр Каменска-Уральского. - Объективно оценив сложившуюся ситуацию, выслушав приведенные мной аргументы, губернатор заявил, что город получит финансовую поддержку региона по проезду пенсионеров в общественном транспорте уже в марте.

Как сообщают в администрации Каменска-Уральского правительство области пообещало выделить из бюджета 30 миллионов рублей. Этими деньгами будут покрывать разницу между тарифом и разовым билетом.

А если денег хочется и пенсионеров  возить за 10 рублей не хочется - что делать? Правильно! Ограничить число льготников! Что он и сделал!

Я Вас умоляю, samoletov, не решайте за меня  этот важный вопрос до того, как я сам для себя не нашёл ответа. Как вариант - перевернуть 999 в 666.

sonetych , абсолютно нет желания парировать Вам - только время терять. Ваша талантливость на мерзости общеизвестна, особенно в журналисткой среде.

Для Кайсарова деньги из областного бюджета - головняк серьезный именно из-за контроля над расходованием этих самых губернских финансов.  3,5 млн. на месяц - не великая сумма.
Разделите на 42 тысячи пенсионеров и инвалидов и получите 8 поездок в месяц. Приобретают социальную карту люди, которым действительно необходимо ездить довольно часто, например, в сады.

Вы правы, не парируйте! Не  стоит тратить форумное  время на истерики и вопли.
 Однако я не в курсе, 42000 пенсионеров - откуда цифра?
8 поездок, ИМХО, даже превышает среднюю необходимость по городу.
Тех пенсионеров, которые ездят на свои садовые участки кажется много, потому что их видно. Но намного - намного больше тех, кто дальше своего двора и ближнего магазина носа не кажут!

Вы неисправимы. :(

Дело вот в чем. Любое усложнение схемы ведет к увеличению кол-ва ошибок и потери управляемости. При Соввласти в городе было два отдела соцобеспечения которые были отделами райисполкомов и им подчинялись. По вертикали они выполняли государственные функции. Одно другому не мешало. В пенсионных удостоверениях они ставили свой штамп "Отдел социального обеспечения исполкома ......районного Совета депутатов трудящихся" и как органы выполняющие госфункции имели право реализовывать и контролировать предоставление льгот. В этих целях они имели право в графе "Особые отметки" ставить штамп как о гос так и рай(гор) льготах. Поэтому пенсионеру было достаточно бы подойти к своему инспектору, который поставит в графе штамп о льготах. Или ничего не делать а проезд осуществлять по названию Отдела соцобеспечения. Жители деревень не входящих в горчерту получали удостоверения в отделе СО Каменского исполкома и имели штамп Каменского отдела СО. Таким образом они отсекались от льгот.
      Сегодня все эти отделы как и исполкомы уничтожены, а их функции раздроблены и переданы в различные органы и в пенсионных удостоверениях в штампах нет указания на район, а есть штамп Управление Пенсионного фонда по г.Каменску и Каменскому району. Таким образом вычленить пенсионеров Каменского района по штампу невозможно. Проще вроде бы поставить тогда штамп о праве на проездную льготу. Но... сегодня пенсионный фонд является государственным учреждением и мэрии не подчинен. Обязать фонд мэрия не может. Управление социальной защиты в силу оторванности от персонального учета не владеет этой ситуацией. Да и само это эфемерное управление имеющее в каждой области свое Положение и подчиняющееся Министерству социальной защиты области даже не является управлением администрации города. Функции его до того расплывчаты и распространяются больше на реализацию государственных льгот группам населения. К тому же Мишарин затеял новую реорганизацию этого министерства, т.ч. ему не до того.
      Сегодня  не только наш город, но и все иные столкнувшись с проблемой местных льгот судорожно пытаются найти выход из создавшегося положения.

Вы тоже. :( Никогда не стираете явные оскорбления именно в мой адрес. С чего бы? ;)
А sonetych боится даже в мой кабинет зайти. Запомнил, как его, бьющегося в истерике под белы рученьки из редакции выводили. :smile:

да я ваще не все темы читаю. а жалобы не получаю. :-[

Не умею жаловаться. :(

Уважаемые! Личностные разборки просьба перенести в личку. Во избежании...

Я вот тут прикинул.. Итак 42000 человек теоретически должны получить карту. Сегодня 23 апреля, а с 1 июля проезд только по картам. Таким образом, с учетом всего одного действующего пункта по выдаче карт, с учетом времени работы этого одного пункта, в течении 58 дней (а именно столько дней осталось работать пункту по выдаче карт до 1 июля) 42000 человек теоретически должны получить карты. Т.е. разделим 42000/58=724,1 человек в день! Если на оформление одной карта тратить как минимум 5 минут, то продолжительность одной рабочей смены пункта по выдаче карт должно быть как минимум 60 часов, что нереально. Фактически, если все 42000 пенсионеров и инвалидов захотят ездить с льготой с 1 июля, то до этого срока, карты могут оформить только 6960 человек... Расшифрую. Пункт выдачи карт работает 10 часов в день, до 1 июля осталось 58 дней работы пункта по выдаче карт, если на оформление одной карты тратить 5 минут то в смену получается - 10 часов = 600 минут, 600 минут / 5 минут на одну карту  =  120 карт в день. 120 карт * 58 дней =  6960 карт... Может я где то ошибся? Поправьте, я буду очень признателен..
Вот такая арифметика. Даже если будут работать два окна то эта цифра умножается на 2. Я думаю, что число желающих будет намного больше, чем 6960 человек..

Не проверяя "арихметику" могу только поддержать. Один пункт на два окошка слишком мало.

Что мы сегодня собственно и наблюдали.

Ну если для него 3.5 миллиона в месяц - не великая сумма, может он ей поделится с теми, для кого она важна и значительна? Ах да, не с кем делиться то - конкуренты успешно уничтожены.
А пенсионерам с Ленинского как обычно льгот не перепадает очевидно? Маршрут №16 как я понимаю не будет возить за 10 рублей....

Это выяснится 1 июля и будет для мэрии очередным открытием...

Сегодня созванивался с родителями в Каменске. Они 6 часов стояли в эту комнату на автовокзале для получения карточки. И я подозреваю, чем ближе будет садово-огородный сезон, тем будет хуже. Добавьте хотя бы пунктов выдачи, если уж ума хватило такое придумать.

http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/V-avtobuse-po-sotsialnoy-karte.html (http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/V-avtobuse-po-sotsialnoy-karte.html)
Можете проверить, другой информации в блоге главы города пока нет.

Демагогия. Кайсаров этого, как руководитель ОАО УК "ПТП", и не должен  делать. По закону - это обязанность городской администрации.  Читаем внимательно статью 16 пункт 7 Федерального  закона № 131 "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации":
 "к вопросам местного значения городского округа относится создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организация транспортного обслуживания населения в границах городского округа".
  
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=122703;p=2 (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=122703;p=2)

Грамотное - это с точки зрения предпринимателя. Бизнес должен приносить прибыль. Но если средства компенсационные выделяются, то почему пенсионер должен платить хотя бы и 50 рублей?

А! Это заместитель главы администрации города по социальной политике  Миронов Денис Валерьевич не побеспокоился! А он, поди, и не знал, что от него требовалось?!

С точки зрения господ 50 рублей - это даже не сумма... зато фильтр от желающих нахаляву заиметь себе карту на всякий случай, а вдруг когда-то куда-то поедут, а карта вот она! Оне, эти господа, не знают, что наши уважаемые горожане каждый рубль считают за рубль.

И все от того, что о процентах забывают. Просто в рублях считают и никто не задумывается. Ни та, ни другая сторона. Но эти же 50 р составляют 0,5% от размера пенсии, например, 10 000 р. И вот тут-то и задумаешься. Это очень высокий процент. Даже для предпринимателя. (К слову сказать, я даже упаковку для диска не куплю за 3 рубля, потому что это дороже на 33%, чем то, что я куплю за 2 р. Это нормально. Не потому, что мне рубля жалко.) С картами и билетами просто еще никто не въехал в тему. По изготовлению карт Time в теме.

еще раз вернусь к схеме

Кайсарову очень нужны 50 млн из бюджета...
но, кто-то в администрации или законодательной власти додумались поставить фильтр: мол, продавайте билеты по 10 р. и разницу будете получать в виде компенсаций...
прошел месяц - количество поездок десятирублевиков никак не оправдывали надежд Кайсарова - ну, получили тыщ 200 - на колеса джипа не хватит...

а, напомню, нужны 50 лямов и сразу!

тогда и возникла гениальная поправка - давайте как заставим тех, кто в принципе собирается воспользоваться 10-рублевым проездом, помочь Кайсарову...

Зная суетно-запуганный образ мыслей наших стариков, можно предположить ажиотажный спрос на мавродиевки кайсаровки...

и вот он - заветный вал налом в размере одномоментном, а не жалкие ежемесячные впрыски.

Ну вот сейчас и меня тут обвинят в коррупции  ;D
50 руб. на самом деле нормальная цена. Это себестоимость карты (обратите внимание, что способ изначально предусматривает индивидуализацию, поэтому тиражные аналогии тут не применимы) + амортизация оборудования и зарплата работникам. Может это конечно и должна компенсировать администрация. Но тут я ничего сказать по делу не могу - просто не вникал.
А то что нормальной агит работы в очередной раз не проведено - это точно  :smile: Новости о картах были. А хорошей статьи где расписано что зачем и откуда взялось - нет. Вот и очередной конфликт...
Надо было отдел культуры привлечь. Пусть в песнях и плясках в лучших традициях советского агитпропа расскажут пенсионерам о преимуществах социальных карт. Прямо на автовокзале. И развлечение в очередях - и польза  ;)
Например:
Вот купила бы я карту - очередь мешает.
Где же милый мой Кайсаров - пусть он выручает...
 ;D

Выдается по 28 карт в час. То есть 280 карт в день.

Ни-ни! Только для разъяснений.  :smile:
Ответ профи.

Частушка повеселила.

Т.е. на выдачу одной карты, исходя из Ваших данных, тратится в среднем 2,14 минуты, и это с учетом того, что нужно что то там заполнить и сфотографировать человека. Вы действительно уверены, что оператор выдающий карту успеет за 2 минуты управиться?  У меня сомнения на сей счет. Или 280 карт в день - это общее количество карт из двух рабочих мест? Если так, то это уже хуже.
Даже если выдается по 280 карт в день, чисто теоретически, за 58 дней (с 23 апреля по 1 июля, с учетом выходных) карты получат лишь 16240 человек из 42000. Так?
Заметьте - это идеальный случай. Думаю, что реально эта цифра будет меньше. А на носу садоводческий сезон. Т.е. часть пенсионеров, всяко не успеют и будут ездить какое то время по 18 рублей. И как это соотносится с заявлением нашего уважаемого мэра: "Что могу сказать? Проблему перевозчик решил грамотно" http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/V-avtobuse-po-sotsialnoy-karte.html (http://mihail-astahov.ru/Mysli-vsluh/V-avtobuse-po-sotsialnoy-karte.html)

Пример "битвы за карту" мы наблюдали вчера на автовокзале, и сарафанное радио здесь не причем. За два месяца реализовывать такие глобальные инициативы, как обеспечение всех желающих пенсионеров картами - попросту нельзя. Нужно как минимум пол года, чтобы не превращать пожилых людей, стоящих по несколько часов в очередях в скот. Хотя о чем это я, решение принято. Официально все довольны, кроме нескольких на этом форуме.

Конечно 280 карт с двух рабочих мест и очередь довольно динамична. И замечу, не я говорю о грамотном решении проблемы.

Два года назад реализовались "дачные карты" и услугой воспользовался каждый четвертый пенсионер. Здесь уже говорилось, что не все 42 тысячи потенциальных пассажиров будут ездить, а только те, кому действительно это  необходимо. Карты позволят увидеть истинное число потребителей скидки. И не думаю, что 1 июля ограничится выдача карт. Их же непременно будут терять.

И про сарафанное радио и  1 мая никакая не демагогия, а слова реальных людей.

О "грамотном" решении проблемы говорил наш уважаемый мэр в своем блоге. В свете истинного положения дел его слова приобретают несколько иной смысл. Увы.

Чтобы определить реальное количество желающих воспользоваться льготой, нужно подразумевать статистику. Немаловажно еще и то, что аппетит приходит во время еды. А если каждый пятый пенсионер решит воспользоваться льготой. Тогда как?

За демагогию никто не говорил. А сложно было провести заранее разъяснительную работу среди данной категории граждан? Например месяца за два? И паники бы не было, и люди были бы готовы к нововведению. То, что это не было сделано - большой минус администрации.

И где те, кто по зову долга и сердца хотя бы тут даст свои комментарии? Ждём-с сообщений от разумного человека, он-то в курсе уж наверное всех этих заморочек.

ТО 999, я уже говорил в соседней теме по действиям администрации, что самый большой минус её работы, ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ РАБОТЫ С ГОРОЖАНАМИ!!! Ни толком доведения до жителей изменений, ни разъяснительной работы. Полнейший провал!!! И пока данная работа не наладится, город периодические будут трясти подобные взрывы недовольства.

Вот не соглашусь. Работа есть. Другой вопрос что ведется она безсистемно. Как правило о работе с горожанами вспоминают непосредственно перед запуском нововведения, не учитывая массы технических моментов информирования. А ведь всего то и надо - разослать за 2 недели до события пресс релиз по СМИ с подробным описанием - что зачем и почему. Плюс информационная работа на местах. В случае с пенсионерами это листовки в автобусах и на домах... Вопрос планирования и организации  :smile:

Т.И.  Следствием любой деятельности должен быть результат, это главное. Если результата нет либо он неудовлетворителен, то можно говорить все что угодно, но факт остается фактом. К величайшему сожалению.

Почему я считаю виновником неинформированности населения Кайсарова?  Три недели назад  разговаривал с ним. Он рассказал о подделках, о проблемах реализации льготного проезда. Сказал, что готовится макет карты, приблизительной стоимостью в 50 рублей. Срок ввода - май месяц.  До реализации договорились встретиться и всё растолковать людям. Прошло две недели и хопа...висят объявления в автобусах. Никто ничего не знает, а карта уже в пятницу будет продаваться. Все газеты сверстаны. Разве так делается?

Т.е. Кайсар ввёл эти карты без согласования с Администрацией?. Если так, то это грубейшее нарушение.
То time, это и есть отсутствие работы. Работа с населением подразумевает ПРОФИЛАКТИКУ, а не постфактумные разъяснения.

С администрацией, судя по информации пресс-службы, он согласовал весьма резво.

Значит это было выгодно кому-то из администрации. И в таких ситуациях начинаешь верить в рассказы об откатах...

Результат то есть. И об его удовлетворительности-не удовлетворительности говорить рано. Проект социальных карт не закончится процессом их раздачи. Это скорей старт. Другой вопрос что это можно сделать по другому. Но хорошо трещать об этом на форуме. Гораздо тяжелей претворять это в жизнь. Но факт, что власть не привыкла к диалогу. Наследие советских времен, а до этого монархического строя. Подвижки к бОльшей открытости есть. Но также есть факт огромной инертности в следствии неповоротливости системы в целом. Я надеюсь, что нашими мнениями тут на форуме сделаем этот поворот чуть быстрее. И это уже не мало.

В рассказы об откатах очень любят верить те, кто хотел бы этот откат получить  :smile: Жизнь всегда сложней и многообразней.
Конечно, ангелы у власти не приживаются. Не ангельская это работа - сортиры чистить  ;) Но укладывать все в тупую схему откатов - глупо.

Я несколько раз отказывался от работы, где основа заработка противозаконна. Поэтому приписать мне желание поучаствовать в откатах не получится. :)
Ну а то, что это было кому-то выгодно, тут и к бабке не ходи. Потому что проекты, не несущие личной выгоды рассматриваются достаточно долго. А тут, не успел предложить, уже пошла реализация. Да и сама реализация не совсем хорошо продуманна. По хорошему нужно было сделать 3 пункта:Красногорка, Октябрьский, Ленинский, и пусть там по 1 окошку. Потому, как пенсионерам с Чкаловского или Силикатного ещё и добраться нужно...

Когда властям надо, они используют максимум ресурсов. Так мы видели, как на прошедшей предвыборной кампании, действующая власть со всех сторон кричала нам о своей исключительности, значимости и о тех благах, что нас будут ждать в будущем. Но я не об этом.
И, если уж на то пошло, то властям можно было задействовать ресурс "Содействия" (или добавить временных работников). Чтобы, как минимум, донести информацию до всех пенсионеров, а как максимум, собрать нужную информацию и фото, чтобы через месяц принести пенсионерам домой уже готовую карту.

Во время выборов все исключительные и говорят о благах.  Оппозиция в лице коммунистов ( поддерживали Завьялова)  вообще наобещала  бесплатный проезд всем льготникам.



Кто будет оплачивать столь шикарный банкет? Если уж на то пошло, Е-карта окажется дешевле. ;D

Вот и беда то, что все хотят банкета, а оплачивать никто не хочет. Льгота эта напоминает лоховской развод, типа "Здравствуйте, наша компания проводит благотворительную акцию! Вы только что абсолютно бесплатно выиграли суперпылесос, но чтобы его получить, вы должны заполнить бланк и заплатить 1000 рублей за доставку, но пылесос, повторяю - абсолютно бесплатно!"

Елена, Вы не поняли главного! Возможно, что я не совсем удачно построил фразу.
Но смысл в том, что когда властям нужно, они задействуют все ресурсы, какие имеются, в том числе и за деньги. И на это деньги находятся, причем в немерянных количествах. А для добрых дел у властей денег практически никогда нет.
И причем здесь оппозиция? Мы говорим о текущей конкретной ситуации.

Я всё понимаю прекрасно.  Со своей стороны прошу не развивать тему в утопические горизонты.  На выборы деньги кандидаты не в городском бюджете брали.  Составляющие стоимости  карты time уже озвучил и перечислил.

Давайте перейдем от "утопических горизонтов" к делу. Скажите ув. 999, в данной ситуации какие шаги будет предпринимать администрация? Планируется ли открыть дополнительные пункты выдачи карт?

И административный ресурс кандидатом от партии власти никак не использовался? Ну вот ни капельки? Честно-честно? Или МСА на время выборной компании честно ушел в отпуск, как это предусматривает действующее законодательство? Давайте не будем этот фарс называть "выборами", не надо лицемерить.

Работа "административного ресурса" оплачивалась из фонда кандидата. Честно-честно. В избирательной комиссии поинтересуйтесь, если не верите :smile:

О как! То есть к директору предприятия подходили "гонцы" с конвертом, и говорили - "Ваша контора должна проголосовать за нашего кандидата! Вот тут в конверте небольшой бонус. Не волнуйтесь, это все из фонда кандидата!" Так что ли было?!

Ага, очень смешно.  bee

Можно сколько угодно чуши понаписать. Работа на выборах оплачивается из фонда кандидата. А голосовать/не голосовать личное дело каждого избирателя. О покупке голосов в пользу Астахова не слышал. Если у Вас есть иная информация, почему не пожаловались в избирком?

Давайте не будем уходить от темы. Про выборы-политику в других темах можно подискутировать.

Так избирком и есть главный административный ресурс  ;D

10-я страница заканчивается, однако.
Подведём итоги? Человек разумный отмалчивается.
Кайсаров рвёт и мечет где-то там, возможно у себя в кабинете, думаю, что крайних уже определил. Астахов Михаил Семёнович тоже пока не спешит высказываться по теме в источниках, доступных населению.  Можно понадеяться, что в конце концов количество  выдавальщиков социальных карт увеличится и заслугу за это увеличение власть припишет исключительно своей заботе о населении.

Ни один из высокопосаженных чиновников  за  время внедрения карт не пострадает.

Произвел подсчет, получилось 16000 человек получит карты по 50 рублей, итого 800 тысяч рублей. Двум работникам ну допустим по 25 тысяч в месяц, итого минус сто тысяч, осталось 700 тысяч, это что, стоимость двух машинок? и это еще не предел, в перспективе получить почти 2 миллиона рублей только на выпуске карт. (это к вопросу о коррупционной составляющей, которой якобы тут нет)

Ну, да. Бизнес должен приносить прибыль...  :smile:

работа нервная, ненормированная.
ваще, это мало или мног,о 25 тыр за такое?

Про производство карты забыли, фотографии как-то так тоже денег стоят. ;)

Дополнительного пункта не будет. Но после 1 июля существующий пункт никуда не денется и продолжит работу до конца года как минимум. Появятся новые льготники- пенсионеры, будут опоздавшие с получением карты, будут потерявшие таковую. Изменится режим работы пункта - будет не таким интенсивным.

Фотографии по идее в электронном виде, что они стоят?
А пункт выдачи будет до второго пришествия работать, пока народ будет идти. а народ будет идти постоянно. Например, многим инвалидам на комиссию каждый год нужно ходить. На каком основании им будут бессрочную карту давать? Никто и не даст. Поставят ограничение по времени действия.

Вам лишь бы повыступать. :smile:
Инвалиды получают карту на основании справки  МСЭ. Карта бессрочная, так как пенсионер останется пенсионером, а у инвалида, извините, безногого нога не вырастет. А деньги на компенсацию проезда могут отыскаться  и на следующий и после-после следующий год.

Для Вас фотографии ничего не стоят? А сколько сейчас стоит в ателье сфоткаться?

Печать фотографии 10х15 стоит три рубля всего

В ателье не фоткаются, а фотографируют. Как фотограф говорю. (Ах, да, вы же меня знаете, а я вас нет, господин Инкогнито!  :smile:)

А в таких проектах, как пропуска и именные карты, никто на фото тратиться не собирается. И отдельно оплачивать это тоже никто не будет. Известная практика. Раз уже все на месте делается, так и будет делаться. Здесь качество не рулит.

Дим, ГДЕ? В каком ателье? Схожу тоже сфотографируюсь. За 3 то рубля...
По поводу стоимости самой карты. тут корректнее будет провести аналогию с правами. Как я понял, принцип изготовления тот же. Кто недавно получал права, столько стоит сам документ?

Дык, печать же.  :smile:

Именно, что печать с твоего фотоаппарата. Я фотографировался на паспорт отдал гораздо более 50 рублей.

Извиняюсь если обижу кого, но сразу видно что 999 и MIN@ защищают горадминистрацию и Кайсарова. Мы рассматривали вопрос не стоимости фотографий в фотоателье, а СЕБЕСТОИМОСТЬ, всё что свыше это НАВАР, то есть путем согласования с горадминистрацией обирают не таких уж и богатых пенсионеров.

Mina, вот и еще один пользователь замечает ваше стремление стелиться быть под администрацииииииии.

Ух-ты как всё продумано!
За аренду рабочего места платить не надо. Себестоимость самой карточки - не более 10 рублей включая ламинирование. Поток нуждающихся в картах неиссякаем, ибо инвалидность дают и на полгода и на год, как комиссия решит. Опять же новенькие пенсионеры... Формально - все продумано профессионально, прав Михаил Семёнович, только в чьих интересах?
Как всё продумано... Не пойдут пенсионеры брать штурмом кабинет главы города. Даже на этой страничке интересы Кайсарова и К   пытаются представлять лица на то неуполномоченные и несведующие.

Моя мама, вчера оформила карту за 2 часа, много, мало, не знаю.
Но учитывая возраст, считаю ООчень долго.

Вчера был "родительский вторник", возможно поэтому ВСЕГО 2 часа.

поклонение и уважение своим близким нужно оказывать не по определенным датам, а чтить их память ежедневно, ежечасно, сокращение рабочего дня, для того чтобы сотрудники предприятий смогли побывать на месте захоронений своих родных, приравняли к осенней копке картофеля. в те дни тоже сокращают рабочее время, или количество работающих сотрудников.

при заказе от 1000 штук скидки, подумай.

Себестоимость изготовления не так и велика, по сути не штучный товар. Как впрочем и себестоимость изготовления прав, но все любят деньги. Поэтому продают их за нереальные деньги.

А на данный документ наклеивается 1000 фотографий?

А изготовили их одну штуку вручную?

Чтоб у них фотоаппарат/принтер/ламинатор/компьютер сломался! Совсем и навсегда!  :smile:

Я вот только одно не понимаю, всё-таки от имени кого работают пункты выдачи? От Кайсарова или администрации?

Не "от кого", а "на кого".  :o

как сказал Задорнов : -"НУ ТУПЫЕ!" (с) ;D

Пункт - один на автовокзале -  работает от Кайсарова. Его обязали исполнить скидку за проезд.

На кого, это понятно. Я имел ввиду, чьи это работники.
Ну, 999 уже ответил.

Тогда может быть и обязали исполнить должным образом. Я согласен, что после 1 июня будет достаточно 1 пункта. Но до этого числа нужно сделать ВСЁ, что бы переход с удостоверений на спец документы прошел с минимальными проблемами для жителей. Всё-таки, это не прихоть пенсионеров, а инициатива администрации и предприятия. Если нет возможности сделать несколько пунктов, то переносить сроки ввода, или до конца лета допустить оба документа.
Это же всё элементарно просто. Нужно только хоть изредка спускаться с небес на землю. А меры воздействия на Кайсарова у Администрации есть, их не может не быть, иначе грош цена такой администрации.

Второй раз пишу, напоминаю, пункт будет работать до конца этого календарного года. Надеюсь, 31 декабря никто за карточкой не пойдет? ;)

1. А после? Или в декабре конец света и далее думать не нужно? Или вы считаете, что после 1 января перестанут выходить на пенсию и получать инвалидности?
2. А что будет с теми, кто в силу каких-либо причин не успеет до 1-го получить карту? За полную стоимость?

Деньги на льготный проезд выделены по программе "Старшее поколение". Финансирование с 1 марта по декабрь 2012 года. А далее, как наши новые гордумовцы поработают. Выборы в гордуму состоятся осенью 2012 года.

Если честно, совсем нет желания писать одно и то же. Перечитайте, уважаемый, тему сначала, что ли. Но как говорил Елисей. надо ведь на самые бредовые и популистские вопросы отвечать.  ;D

Это именно штучный товар. Себестоимость изготовления при такой технологии никак не меньше 30 руб. Я об этом уже писал в этой теме.

1. Тогда стоило ли ради нескольких месяцев весь сыр-бор городить? Это называется бездарным административным решением. Либо отмывка бюджетных денег.
2. Вам за это деньги платят, вразумлять нас не разумных.

Чтобы здесь кого-то вразумлять мне деньги не платят.  Для Вас, конечно, это сыр-бор, посторонняя ситуация. А работающие пенсионеры по возрасту серьезно экономят, бабульки, торгующие на рынке ежедневно, тоже экономят.  Для них это решение отнюдь не бездарное. За карточками ломятся пенсионеры. у которых пенсия от 10 000 руб. и выше, тем временем нянечки в детских садах получают прожиточный минимум и ездят за полную стоимость.
 Попробуте-ка сперва обойти 122 ФЗ, а потом трещите на форуме про чужую корысть.

И причём тут обойти 122ФЗ?
Я примеряю ситуацию на своих родителей. Отец у меня почти не ходит. Проехать через почти весь город (около часа, если не больше в автобусе), а потом отстоять в очереди несколько часов. А с учётом сахарного диабета, могут быть и осложнения. Так в данной ситуации он просто был бы не в состоянии получить карту. Физически не смог бы. А значит все ваши лозунги за счастье пенсионера в пустоту!!!
Это как примерно кормить голодных подвешивая еду на голом столбе.

Не надо утрировать. Сегодня  шести пенсионерам возмущенным объяснял в индивидуальном порядке, что их дети с удовольствием купили бы такую дисконтную карту. Они поняли.
 На автовокзале, кстати, наблюдается спад ажиотажа.  ;)

"Страшно далеки они от народа!"(с)

Далеки от народа? Да я мечтаю о  такой карте!
А  благодаря  122-фз  многие пенсионеры  получили монетизированную транспортную льготу чистыми деньгами. Потом вступил в силу  с 1 января 2012 г 227 закон, запрещающий транспортникам предоставлять льготную услугу в виде проездных билетов. В то время, когда федеральный закон диктует условие - всячески отрезать  пожилых людей от льгот. в муниципалитетах , на местах, еще страдают интелигентской  рефлексией. Потому что Москва, где принимают жестокие законы далеко, а муниципальная власть - рядом. А кто рядом, тот и виноват. Не Владимир же Владимирович, которого обожают наши пенсионерки.

Сколько?  :o Скока их там сделали? 16 000 на 30? Почти полмиллиона денег? Теперь я понимаю почему билеты по 18 рублей, эффективный менеджмент в действии  wall.

Ага, нашёл, я отказываюсь верить что столько денег перевели впустую, а как это ещё называть, из 3,5 денег, миллион потратили только на карточки, такое ощущение что всё это сделано в состоянии сильной алкогольной интоксикации
А давайте сделаем карточки!
Зачем?
А пенсионеры ездить будут!
Ну они и раньше ездили.
А теперь только по карточкам будут!
А зачем?
Ну что бы только наши каменские могли ездить, а возим всякий левак, одне убытки.
АААА!!! ну давайте.

И раззз, на одних картах  1 000 000 убытков  ???, пусть бы те дальше ездили и то меньше убытков было бы, идиотизм  wall

999, что за неуважительное отношение к пожилым людям? Что значит ломятся? Что за жаргон? Знаете, ли в этом контексте он совершенно не уместен. Такими высказываниями, Вы собственно и показываете отношение к людям и к проблеме обсуждаемой в этой теме.

Не понял, каким образ налоговый кодекс запрещает льготный проезд пенсионеров? Я вот не нашел в ФЗ данного запрета. Как видимо и многие другие мэры и губернаторы.
И ещё, мечтать не вредно. Мечта в вашей реализации больше похожа на Голгофу, а не на райские кущи!

Понять трудно.
Некто (ник 999) пишет от мужского имени при этом признавая, что ранее работал в качестве корреспондента КР и был женщиной по имени Елена. Смена пола?
Некто (ник 999) утверждает, что не получает денег за обслуживание интересов власти (выступая тут на форуме), но регулярно появляется в здании автовокзала и проводит разъяснительные беседы с пенсионерами по поводу социальных карт. При этом этот некта проявляет неуважение к пенсионерам, у которых  пенсия более 10000 рублей. Волонтёрство?
Некто почему-то и откуда-то в курсе того, как в дальнейшем будет организована работа по продаже соцкарт. Но при этом не разглашается  источник информации. Кто такое это  Некто (ник 999) и кто его уполномочил?????

Слышит ли и читает ли эту тему тот, кто уполномочил некту (ник 999)? А то может зря мы тут волнуемся, власть руку на пульсе жёстко держит, пара дней и будет приянто решение разносить по домам  эти соцкарты вместе с пенсиями?

Причем тут менеджмент, если пенсионеры покупают их за 50 руб и этим окупают стоимость их изготовления?
Я если честно вообще не понимаю этого общего возмущения. Пенсионеров никто не заставляет приобретать эти карты. Их льготы монетизированы (как это сделано и какими суммами - наверное тема другого разговора). Аналогия с дисконтом - вполне уместна. Хочешь - ездить дешевле - приобрети карту. Не хочешь - езди по общей цене. Не хочешь ездить - трать деньги на что то другое... Для всех работающих хочу напомнить - что все эти льготные проезды устраиваются как раз из тех налогов и пр. поборов государством, про которые возмущаются в соседних темах. Чтобы было понятней - ВЫ оплачиваете льготный проезд пенсионеров. Причем не только своих родных, но и всех прочих...
Если говорить о методах внедрения - да, наверное можно было сделать эффективней. Будем надеется, что все пожелания и выводы будут сделаны.

sonetych - предупреждение. пожалуйста воздержитесь от оскорблений и личных нападок

Мне кажется.... я понимаю.
1. Льготы по проезду монетизированы не для всех пенсионеров а только для заслуженных.
2. Деньги выделены для того, чтобы снизить цен билетов для пожилых горожан, но .... и на этих деньгах Кайсаров и К сумеют нажиться, продавая соцкарты.... только в одном месте.
3. Мы тут негодуем, на автовокзале очередищи.... власть молчит и только 999 пытается вести разъяснительную работу.
4. Глава города (если судить по блогу) считает, выдача соцкарт как и само решение о соцкартах продумано грамотно.

а как же с этим, например,  быть?

или с этим



Ваше предупреждение справедливо, разумеется, но тогда ... были ли отправлены предупреждения в адрес 999? Может, просто... удалять модераторской мышкой те предложения - слова - фразы, которые .... Ну, Вы меня поняли?
Я так-то старался в рамках держаться.

Читаем это как - федералам (которые и занимаются распределением денег) наплевать на эти проблемы. При этом, хочу напомнить, что именно пенсионеры составляют основной костяк при голосовании. Так что выбор современной власти - это их осознанный выбор. Это не оправдание - просто факт.
Но еще раз скажу, что проблема эта изначально гораздо более сложная и не укладывается в рамки этой темы. То что региональные власти затыкают эти дыры как могут - очевидно. Но проблему эту на городском и даже на областном уровне - не решить.


Не мое. Это из википедии. В целом вполне верно.

А что предлагаете именно вы?

Задайте вопрос главе города через блог или офф сайт. Что может быть проще?

Предупреждение - не бан. Пожалуйста, проявляйте взаимное уважение к собеседникам и проблем не будет.

Поддерживаю Сонетыча. 999 ведет себя по отношению к форумчанам, ей оппонирующим, часто не всегда корректно (и это мягко сказано). При этом создается впечатление, что идея с картами чуть ли не ей принадлежит, с такой яростью и рвением она этот проект защищает. Не много ли на себя взяла?

Но продолжим тему. Сегодня в автобусе увидел объявление вот такого содержания, почти дословно: "Внимание! Инвалидам, имеющим справку МСЭ ограниченного срока действия, карточку получать не надо. Они осуществляют льготный проезд при предъявлении пенсионного удостоверения и справки МСЭ. Администрация".
Вот пусть объяснит мне, дураку, эта администрация, зачем нужно было городить этот огород? И почему простым пенсионерам по пенсионному удостоверению ездить льготно будет нельзя, а другим, временным, пенсионерам можно. Только не надо про дисконт и подделку больше рассказывать.

Федеральный закон №5 "О Ветеранах"
Статья 22. Меры социальной поддержки ветеранов труда
Меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Что такое я и мой вопрос, когда даже 999 свидетельствует о том, что ситуация с продажей социальных карт  неудовлетворительна?!?!
Неединожды я обращался к главе городу по различным вопросам и получал письменные ответы ... от заместителей главы города. Каким будет ответ и когда я его получу, если отправлю сегодня, я примерно знаю. Смысла писать, отвлекать ....  и своё время тратить не вижу.

Разве только сами пенсионеры не придут вместе с 999  на площадь  с транспарантами....  так и тут их ждёт облом, ибо всё сделано по закону но не по совести.

Кстати срок действия социальной карты? Переизготовление или продление в случае окончания срока действия. Фотографии на тот момент у некоторых уже будут, повлияет это на конечную стоимость изготовления карты, с фотографией вообще звучит как шутка, настолько крайняя необходимость?

И ещё, к вопросу о том что кто не хочет покупать карту тот ездит по 18 рублей, не легче было ввести аналог проездного? Или только так, только через жопу, что бы не всем, чтобы тех кто "не хочет" было побольше.

И всё равно не верю что изготовление стоит 50 рублей  :smile:  

Немного поясню технологию, которая скорей всего там применяется. Фотография в электронном виде сразу помещается в карту и карта изготавливается уже с фотографией (права по моему так же делаются). Так же изготавливаются многие современные пропуска и пр. удостоверения аналогичные пластиковым картам. Из за этих особенностей каждая карта изготавливается индивидуально - на спец. принтере для пластиковых карт, который печатает и одновременно спекает-ламинирует ее. Расходка для этого принтера очень не дешевая. Сам принтер - тоже. Качество печати тоже не фонтан. Но для таких вещей он не заменим.
Фотографию пенсионера они вряд ли хранят т.к. в этом нет необходимости. Фотография нужна чтобы никто кроме обладателя карты ей не мог воспользоваться. Фактически это и есть аналог проездного, только более долговечный и перспективный.

Т.И., а что, введение карт - это инициатива региональной власти?
Насколько я понимаю, весь сыр-бор разгорелся именно из-за карт, и от части из-за неважной организации их выдачи. Но эту проблему, как раз можно было решить на городском уровне. Не так ли?

Городской. Зачем это сделано 999 вроде объяснил. В общем и целом это попытка экономии бюджетных городских средств.
Идея в целом правильная. Аналоги по ее реализации тоже есть. Вопрос грамотного внедрения - это вечная проблема. Но все что хотел на эту тему я уже сказал.

Принтер для печати на карточках стоит 1090 EUR,
Одна карточка стоит 0.36 USD
Лента для полноцветной печати 53 EUR (ресурс 200 карт)

посчитаем, исходя из объема 16000 карт

1090 х 38.8 / 16000 + 0.36 х 29.25 + 53 х 38.8 / 200 = 23.45 руб

это полностью с амортизацией оборудования... куда еще 25 рублей делось?

Читай тему! Надоело уже по несколько раз на одни и те же вопросы отвечать!
(ресурс 200 карт) - карты во-первых двухсторонние, два - типичная хитрость продавцов оборудования - вся карта считается с 5% заполнением поверхности краской. У ты то точно эту фишку знаешь...

БУ! Это не лазерная и не струйная печать, с ленты краситель иначе переносится. Также как на факсах с лентой - будь хоть одна буква на листе А4 - отмотается все равно А4.
Короче за полтос реально было чиповые карты раздать. Обувалово и разводилово. Изначально, даже если бы карточки по рублю были. Не делает ничего Кайсаров ВО БЛАГО... В принципе не делает.

Аналогии уместны. Коммерсанты всегда на ценниках пишут идеальные условия. Таких в жизни не добьешься. Так что надбавь еще к свои расчетам вторую сторону и задел на брак.  :smile:

С такой мантрой точно тебя не переубедить  ;D Впрочем, оно мне и не надо. А Кайсаров вроде в благодеятели и не напрашивается. ПТП - ведь не благотворительная организация

Карта бессрочная. Причем это  повторено несколько раз. :smile:

Какие рамки? С Вами вступили в диалог, Вы с  Д.А.  устроили охоту на ведьм. Кстати,  слово РЕДАКТОР мужского рода. И я здесь  именно в этой ипостаси выступаю. Поэтому хватит отпускать скаберзности в мой адрес.

Именно ломятся, распихивая друг друга локтями у двери в пункт. Вежливостью, как и некоторые здесь форумчане не страдают, устраивая битвы за карту.

Так это благодаря таким вот замечательным организаторам, которые превращают людей в скот, а потом с чувством упоения это констатируют, дескать, сами виноваты - вежливостью не страдают. Битвы за карту - есть закономерный итог непродуманных решений, и люди здесь не причем.

Необъективно цепляться за трансляцию увиденного. Люди по отдельности очень даже замечательные , а вот когда толпа - превалирует стадное чувство, хорошо подогретое ощущением глубокой несправедливости происходящего. Свое личное отношение к организации я уже высказал. Оно тоже негативное.

.. извините, если недопонял, но в том контексте, это прозвучало именно так: "За карточками ломятся пенсионеры. у которых пенсия от 10 000 руб. и выше, тем временем нянечки в детских садах получают прожиточный минимум и ездят за полную стоимость". Это сложно было понять буквально. Согласитесь.

Тогда проблема в чем? Второй пункт выдачи не собираются открывать.. Сейчас сезон садоводческий. Значит "битвы за карту", будут спутником всего процесса, вплоть до 1 июля. Что дальше то делать планируете? Людей то пожилых не жалко?

Если бы г-н Кайсаров был последователен в своих ответах, тогда можно было бы говорить о чем-то утвердительно.
Газете "Эконом" он сказал: "Если возникнут очереди, будем создавать дополнительно. Работа организована без выходных и без перерыва. Промежуток времени, в течение которого можно приобрести "социальные карты", достаточно большой".
"Содействие Плюс" получило другой ответ: " Размножение точек выдачи отразится, прежде всего, на себестоимости карты, что крайне не желательно для пенсионерского кармана.Пункт по выдаче карт будет работать до конца года как минимум".

Выводы делайте сами.

Редактор Иванов сказал, но редактор Иванова сказала. Даже если само слово "редактор" мужского рода.
Благодаря случаю я прочёл статью в КР (от 26 апреля)  по теме соцкарт. "Битва за карту". Записала Елена Миронова. Написано талантливо, толково, грамотно. Не без остроты написано, но самые  главные острые впросы умело обойдены. Впрочем, у меня осталось ощущение, что вопросы были заточены под ответы, которые были сформулированы заранее, исходя из задач  интервью. Но, в любом случае, спасибо. Еще раз убедился в том, что  власть не лаптем щи хлебает.

 я тоже сначала думал - нахрена МСЭ. если есть пенсионное...
Жена объяснила - есть пенсионеры (например УАЗа) которым лет по 45 - они не могут купить карту, а если есть временное МСЭ -то ездить за 10 рэ можно без карты