Виртуальный Каменск

И ВЕЧНЫЙ БОЙ...

   Мэр Каменска-Уральского М.Астахов: "В закон “Об административных правонарушениях в Свердловской области» внесены очень важные для нас поправки. С 10 мая они вступают в силу. Много лет размер штрафа на любителей несанкционированной торговли был смехотворным – 100 рублей. Они платили и нарушали дальше. Теперь штраф увеличивается в десятки раз. Для граждан – от трех до пяти тысяч, а для юридических лиц - от двадцати до пятидесяти тысяч рублей. Это совсем другие деньги. Теперь, я считаю, мы точно сможем навести порядок в сфере уличной торговли. Продавать товар, где попало, при штрафе в три тысячи рублей очень накладно".

   Источник: http://xn----7sbbak5abyf1a5am6ai.xn--p1ai/Mysli-vsluh/Nas-uslyshali.html

   И символичное фото в блоге мэра - с кем собственно он в компании с чиновниками-полицией и собирается бороться:
 

И это вместо того, чтобы организовать микро-рынки для бабушек... головаааа!!!  ;D

Есть другой взгляд на уличную торговлю, отличный от мэра Астахова и Компании. И более умный


" По улице приятно ходить, когда на ней кипит жизнь. Чтобы на ней кипела жизнь, надо чтобы на ней было чем заняться.
Чтобы на ней было чем заняться, там должны быть активные фасады. То есть такие, которые не пустая стена, а куда можно войти, посмотреть что-нибудь, задержаться и т.д. Если не фасады, то это должны быть хотя бы объекты уличной торговли, вокруг которых кучкуется народ. Конечно, киоски не должны перегораживать проход и создавать пробки из людей. Но не надо путать техническую проблему со смыслом самого явления — уличная торговля это очень хорошо, её надо поощрять, а не гнобить. Потому что это, во-первых, живые улицы, во-вторых, безопасные улицы, в-третьих, это именно тот самый малый бизнес, про который все говорят, а в-четвертых, это именно та самая шаговая доступность продуктов, о которой все говорят."

http://maxkatz.livejournal.com/74716.html#cutid1

А в чем отличие? Абсолютно одинаковый взгляд. И там и там - за цивилизованную уличную торговлю...

   Для вас - одинаковый, для меня - нет. Во-первых, кто у нас торгует, как выражается мэр, где попало? По моим наблюдениям: 1. Пенсионеры своим скарбом; 2. Жители ближайших деревень своей молочной продукцией; 3. Рыбаки - своим уловом; 4. Тетеньки предпенсионного возраста всякой мелочевкой. Они вам мешают на городских улицах? Лично мне - нисколько. Не нравится качество товара - не покупайте. Фруктами  и мясом торговать на городских улицах вас просто так "тамошняя мафия" не пустит. Во-вторых, если вспоминать о нарушителях административного кодекса, мне вот думается, что несравненно больший ущерб городскому благоустройству приносят не вышеперечисленные категории, а, например, собачники и автолюбители...

   Когда ваших родственников-пенсионеров оштрафуют на 3000 рублей за то, что они свою  картошку-маркошку у булочной продают, потом, видимо, и завершим дискуссию.

В любом случае эта торговля не должна мешать движению на улице (это и в вашем примере сказано). А она зачастую мешает (и мне в том числе). Ну и потом, опять же в вашем примере, речь идет о малом предпринимательстве - сильно сомневаюсь что перечисленные вами категории озадачились вопросом законности и уплаты налогов. Из которого и формируется городской бюджет... При том, что по некоторым моим наблюдениям "Тетеньки предпенсионного возраста" - зачастую обычные реализаторы, работающие за процент на дядю закупившего на оптовке эту мелочевку и экономящем на всем. Получается что вы - за незаконное предпринимательство? Вопросом уборки за собой они тоже не сильно заморачиваются.
Вот я и спрашиваю - в чем противоречие между вашей информацией и сообщением мэра? Об одном и том же только разными словами.
Что касается собачников и автолюбителей - давайте не будем все валить в одну кучу...

   1. По мне - не уличная торговля в Каменске мешает автолюбителям, а автолюбители уже мешают безопасности городской среды. Читайте сводки ГИБДД.

   2. Что касается налогов и социальной ответственности. Главным источником, кроме всевозможных дотаций из региональной, федеральной казны и кредитов, для городского бюджета действительно остается НДФЛ. В 2010 году он составил почти 580 млн. рублей. Много это или мало? Поступивший в городской бюджет налог — это 30% от общей суммы сборов НДФЛ (остальная часть уходит в вышестоящие бюджеты). НДФЛ, как известно, составляет 13% от начисленной заработной платы. Нетрудно вычислить, что такие поступления в бюджет соответствуют примерно 15 млрд. рублей дохода, полученного жителями Каменска в 2010 году после уплаты НДФЛ.

   Товарооборот потребительского рынка в Каменске (вместе с услугами) в 2010 году составил, по сведениям статистики, около 24 млрд. рублей То есть каменцы заработали 15 млрд + пенсионеры и другие категории граждан получили от государства необлагаемые НДФЛ выплаты где-то, по официальным данным, на  6 млрд. в виде пенсий и других соцгарантий, а потратили, условно говоря, в магазинах только города (!) 24 млрд. (Не берем во внимание прочие факторы, влияющие на доходы: не такие уж громадные льготные вычеты по НДФЛ для граждан через налоговую; миграционные денежные потоки, наследство от дедушки из Америки, потребительские кредиты (рост которых как раз спал во время кризиса), миллион, выигранный в "Спортлото", и пр.). Не следует ли из этого, что, по самым скромным подсчетам, в «тени» у нас сейчас суммарная зарплата по городу исчисляется единицей с девятью нулями? И уж уличные реализаторы в этом объеме - как капля в океане. Не удивлюсь, если и ваша контора выплачивает "серые" зарплаты.

кто сказал про автолюбителей? Опять в одну кучу валите? Она мешает прежде всего пешеходному движению.

По вашей логике можно оправдать любого мелкого правонарушителя. А что? Все же воруют... Пусть и эти. Только вот порядок возникает прежде всего тогда, когда КАЖДЫЙ начинает соблюдать законы, не оглядываясь на остальных, а просто потому что ему совесть не позволяет. Ну или большие штрафы, если с совестью проблемы. Но вот меня, как официально платящего все налоги работодателя и гражданина, задевает, что кто то мухлюет и недоплачивает, побуждая государство снова и снова увеличивать налоги, добиваясь что бы я платил и за себя и "за того парня".
Впрочем, к чему эта дискуссия? Я всего лишь сказал что приведенный пример и позиция Астахова - совпадают.  ;)

НАШИ ДЕЛА БЛОХИ


Эти позиции совпадут при условии:

- открытия в спальных микрорайонах города продовольственных рынков с бесплатными местами для пенсионеров-огородников (затраты владельцу рынка можно компенсировать небольшой льготой по земельному налогу);

- организации так называемых "блошиных рынков" (в определенные дни и в определенное время определенные участки города отдаются гражданам для продажи-покупки каких-то нужных в хозяйстве вещей, затраты по уборке территории отнести на местный бюджет):

http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=40036


http://www.bloxa.ru/articles/russia/moscow/text43/

Пока же - впереди лошади телега...  Бесплатной инфраструктуры для уличной торговли в городе практически никакой, организации и информации -  никакой, а штрафы - очень даже...

Поддерживаю.
Был же раньше колхозный рынок (вроде так назывался) по ул. Красногорской, сейчас там громадные площади пустуют..

Кто ж городскому хозяйству и себе такую засаду будет готовить? Ты хоть на секунду прикинь, КАК это сделать можно в принципе, то есть как минимум кому -то отдать подряд и дальнейшее обслуживание, а значит взымание денег с бабок, а что с них взять, кроме пучка петрушки? Заведомо малая бандитская форма получится ;D

Еще один желающий отжать с бабок копеечку  :help:
Зачем с бабок взымать деньги? Они сейчас стоят, огурцы-молоко-картошку продают? Продают! Дворник улицу подметает? Подметает! Обнеси бабок заборчиком, назови микро-рынком и пусть дворник дальше подметает!

Майский видимо как раз имел в виду подряд на установку "заборчика" ;D

Кроме зацикливания на рынках и уличной торговле есть и другое решение. Если речь идет о свежих продуктах на стол, то гораздо более правильный путь это развитие специализированных мясных и прочих отделов у которых налажены хорошие связи с местными поставщиками. Каждый должен заниматься своим делом. Кто то выращивать (овощи-мясо-ягоды), а кто то реализовывать, обеспечивая при этом грамотную маркетинговую стратегию и контроль за качеством - дорожа репутацией и постоянными покупателями. Есть в городе такие примеры. И по моему это гораздо более правильный, а главное проверенный временем путь.

Я, конечно, дико извиняюсь, но в Германии, Голландии, Франции и т.д. каждые субботу и воскресенье работают рынки, на которых именно производители без посредников продают свои товары. Налогообложению это не подлежит, качество товара гарантирует сам товаропроизводитель, покупатель имеет качественный и недорогой товар... Я уже не говорю об ежедневных рынках по всей Европе, морских рынках и т.д.
А похерить когда-то многочисленные рынки, бегать за бабушками слившимися в едином порыве руководителям администрации и полиционерами, штрафовать частных мелких производителей, и смотреть на коррупционную деятельность отдела торговли сквозь пальцы - это наш стиль! Вот это как раз совершенно пагубный, но главное "проверенный временем путь"!

По Карла-Маркса вон скока себя помню по четвергам всегда барахолка. Не пртолкнуться, но можно ж перейти на другую сторону улицы и идти. Ничем эти пенсионеры ТАМ не мешают.

Насчет местных поставщиков мяса в соседней теме отписал уже. Везли свое мясо на Синарский рынок, знаю точно. Причем мясо сразу по привозу осматривалось и подвергалось анализу. Однако никому видимо это нахрен не надо было. Мы лучше отдадим место под очередной Магнит, которых и так дохера. Мясники поначалу там еще торговали, потом пропали. Не вывезли видать.

А по О. Кошевого сельхоз рынок делают это частник или где? Кто в курсе чо там и как вобще?

Там вообще дело темное :) Изначально же там кафе было, но потом в результате нечестной конкурентной борьбы участок захватили под рынок. Но теоретически рынок там строить нельзя - непосредственное соседство с санитарной зоной ЖД. Как уж они с санэпиднадзором договорились - дело мутное. Возможно что в результате вовсе и не рынок там будет.

В той же Германии-Франции как раз существует достаточно большая ниша частных лавок. С огромными семейными традициями. Традиционной клиентурой и пр. прелестями наследственного бизнеса. То самое малое предпринимательство. Поддержку которого обеспечивает государство.
Именно про это я и говорю.

Аренда, свой интерес, НДС, риски и прочая фигня, можете оплачивать, никто не мешает,а если допустим человек торгует на рынке на одном месте,каждую неделю, брал у него и буду брать.  Но что та рынки загибаются, аренду вытянуть некоторым не по силам, а ещё наверно СЭС бегает. Нагибают малых и все рады. Как-то так.

А что этот человек аренду-налоги не будет платить?  ;) Просто торговля на рынке - первый уровень бизнеса (если грубо..) Если дело пошло - можно развиваться дальше. Кому то это надо, кому то - нет. Но в любом случае речь идет о профессиональных торговцах.

Малый бизнес тоже неплохо, ну так к слову, не у всех амбиции Тимченков  :smile:

 Покупал и буду покупать продукты у знакомых. Свежую зелень, молоко, мясо и т.д. И не буду платить НДС. И на....л на налоги.
 А мерские полицаи и мер-крохобор пущай цветы нюхают.
Даже при совдепии (исключая начало брежневского правления) так не наседали на производителей.

так то тоже немного верно, но одно НО-
вспомните года 70-80, существовали рынки по все стране, где именно доморощенные производители, реализовывали свои искусства.СЕЙЧАС ЭТОГО НЕТ.
в южных районах нашей страны, да и в наикрупнейших городах России, эти рынки не закрывают, а наоборот поощряют их развитие.
городу по моему мнению, реально тащить такой рынок, но при одном условии, распределив дни торговли по направлению продукции.
два дня на мясо, день на молоко, два на сельхоз.продукцию, остальные дни сан.обработка, и далее по примерному сценарию./конечно возможны и другие варианты/
конечно это обалденные деньги, но они будут вложены в честный бизнес, для людей.

Хорошо написал да только вот ДЛЯ ЛЮДЕЙ в КАМЕНСКЕ никто ничего делать не будет.

ДИММ, как жить тогда?
кому верить, кому помогать, и немало важное - от кого ждать поддержки? kill

Помоги ближнему (С). В смысле плати тому, кому стоит заплатить.

верить - в себя
помогать - друзьям
власть - гнобить и дискредитировать со страшной силой всеми способами

Вся разница между тобой и крахобором - ты можешь так сказать, а он - нет... ;D

модераторы, с администраторами, гнобят меня, за то что я гноблю!!!!!!!(написал с первого раза) власть
ну а если серьезно, в городе творится ЖОПА, не ментов, не руководства.

А ещё в той же Германии-Франции цена на некоторые продукты (например мучные изделия) меняется в течение дня в зависимости от свежести. А вечером после закрытия остатки отвозятся в приюты и ночлежки бесплатно. Вчерашней продукцией не торгуют. Представители частного бизнеса, много у нас таких???
Что же касается рынков, то пару тройку лет назад изменилось положение касаемое продуктовых рынков. Ужесточились требования, как к продавцам и производителям, так и к хозяевам рынка. После этого рынки стали быстро закрываться. Потому, как у нас любят только ХАЛЯВНЫЕ деньги. А что-то для этого делать никто не хочет.

вот сейчас умыл!!!
+1
согласен на все 100%
или так - стопитцот!!!!

Кстати, опять же в частности о Синарском рынке. Перед тем как его закрыть собирали подписи местных жильцов в пользу рынка. Значит был все таки вариант оставить его. Однако...

на тебя одна надежда. :smile:
а о том, что есть такое понятие как "покупательная способность" можно скромно умолчать.


Дважды!!! в одном посте переложить с  больной головы на здоровую - это ещё ведь умудриться надо!(http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/hollywood.gif)(http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/hollywood.gif)(http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/hollywood.gif)

Самое время власть брать  ;D

кого с собой возьмем?
Тролля, по любому, наш чувак O0;
Ну и похоже фсё!
На троих, дак на троллих!!!!

Когда год назад в мэрии было совещание по борьбе с несанкционированной торговлей, я писала на эту тему в "Новом компасе". Разговаривала с этими торговцами (в районе "Урала", маг. "Детский") и с прохожими. Расклад такой: большинство опрошенных прохожих не против присутствия таких торговцев. Объясняют:
1) у них дешевле (в основном речь об овощах-фруктах),
2) насчет нарушения сангигиены (торговля чуть не с пола и товар без сертификатов) - мол, покупали много раз, никто не отравился; знаем эту продавщицу - доверяем ей,
3) насчет того, что эти торговцы не платят налоги - так у них доходы-то совсем небольшие, надо ловить настоящих крупных неплательщиков,
4) насчет того, что эстетич. вид улиц портят - так не в заграницах, чай, живем. Есть гораздо большие ужасы и непорядки на наших улицах.
Мне лично неряшливая уличная торговля не нравится. Но, считаю, сегодня не надо на ней зацикливаться. Иначе действия власти только вызовут раздражение у людей, насмешки и пр. Сегодня, в первую очередь, надо направить усилия против большего зла - пьянства в общественных местах, продажи пива несовершеннолетним и, конечно, МУСОРА. Наведем тут порядок - можно будет и за другое приниматься.
А так есть прикол - без штанов, а в галстуке..

  Совершенно в яблочко. Советчики по пиар действиям у администрации странные...

такое ощущение, что до того, другого , нам так и не добраться никогда ..

Да и до первого то не добраться  krevedko

Проходимость ещё? Хотя... не, не слышал, проходимость потенциальных покупателей с учётом потребительской способности? Да вообще бред  krevedko Можно с утра сразу всё вывозить в приюты и ночлежки, проще будет  ;D

а до полпервого ?  krevedko

Не льсти администрации и мэру, у них на полшестого на всё, если, конечно, это не демонстрация   :-X

Может быть  дохера на себя возьму этим суждением, но не в том ли получается проблема, что наши управленцы пытаются решать ОЧЕНЬ много проблем одовременно, нежели могут справиться? :-\ За двумя (темя, четырьмя...) зайцами...

В том году накануне юбилея города торговцы рыбой у "Детского мира" пропали. Но недели две через две уже опять уверенно восседали на своих ящиках. Победить их не удалось..

и это накануне 9-го Мая

вот не стыдно , а ...   krevedko

Еще Ариец во всех его реинкарнационных видах...  ;)

У меня такое же ощущение возникает. И как следствие, недостаточная проработка соответствующих решений.

   Я решил и в этой теме повторить свой вывод, что суть сегодняшней проблматики нашей жизни - в антагонизме людей XV и XXI веков! Это касается и "популярности" людей в ОП !

ТО есть люди ОП из 15 века?

Не.. Похоже ZEEV  :smile: В нем чувствуется мудрость веков...

   Это касается и этого форума. У целого ряда людей менталитет крепостной!

неее
не крепостной
первобытно - общинный
 :smile:

Люди в ОП с разным менталитетом.
про уличных торговцев - их долгожительство очень  зависит от позиции руководства отдела полиции.

Если продают, значит кто- то у них покупает.  :(
 :no: причём тут полиция?

Видимо полицейские будут разгонять бабушек, торгующих собственно выращенной редиской у магазина, так что ли?
Опять добавится работы полиции, как будто полицейским более заняться нечем ..

Послушайте, Вы ж взрослый человек. Несанкционированная торговля карается штрафом. Сельхоз рынки на  Кошевого, на Торговике, Добролюбова, на площади Горького. Там бабушек не гоняют. Звонила тут одна бабуля, примостилась к магазину, оштрафована. Казалось. несчастная пенсионерка. Встретились, поговорили, злостная нарушительница, обиженная на главу Синарского района Гераскина. Как новогодняя елка золотом украшена. Скажете, крайности? А штрафуют именно таких наглых. Сперва - предупреждение, затем минимальный. Потом уж по полной программе. Не надо ля-ля про несчастных бабушек, большинство из них пристраивается перед рынком, чтобы именно у них купили сразу. Маркетинг здесь свой.

Простите, какой сельхозрынок на Кошевого? Где? Когда?
Я вот вышел сегодня утром к магазину - купил у бабушки отличной картошки, мытой, без пятен, рассыпчатой... По вашей милости я бы вынужден был потерять минимум минут 40, ползая на рынок и обратно... Бред же...

Далеко не будем ходить за примером.

Условие задачи.  Около Современника был рынок. Там под открытым небом торговали предприниматели и бабушки. С год назад его закрыли с обещанием сделать там рыночный торговый павильон, что бы убрать старушек с улицы и разместить комфортно в павильоне.

Задача на сегодня.  Зайти в павильон и найти хоть одну бабушку!!!

Ответ: Старушек нет, а в павильоне торгуют одни предприниматели, тряпками, галошами и гнилым картофелем который берут с той же базы, что и любой магазин. А старушки? Старушки так же сидят с мытой морковкой и картошкой вдоль улицы.

Вопрос. Для чего строили павильон?  Для нас покупателей или для владельца павильона, который преспокойно сдал его в аренду предпринимателям? Строили под мелодию "Вам покупатели, вам непосредственные производители!!!"  А вышло как всегда...

Кроме всего прочего, есть ещё и проблема контроля качества продуктов. Если на месте сегодняшней бабушки, завтра окажется другая, которая картошечку свою на нитратах ростит, и ребёнок у тебя получит тяжелое отравление. Ты же первый будет призывать администрацию к наведению порядка.

Использование для выращивания картошки нитроудобрений -- дорогое удовольствие, ни одна бабушка тратить на них деньги не будет... rtfm

Ой ли. Это хорошие удобрения дорогие. А хня всякая -копеечная, и она более вредна. Да и продают бабушки не только картошку.

Я не буду призывать администрацию к порядку - я пойду и удавлю бабушку ;)
Нет доверия к администрации никакого - она даже дерьмо со дворов убрать не может и от алкашни в песочницах избавиться. Пришло время брать правосудие в свои руки.

Нет копеечных нитроудобрений...  8)
У меня родственики садоводы-фанатики... пыталась им предложить использовать удобрения, и была послана...  krevedko

Мин, по моему, живет в какой то придуманной им же стране, где все расписано и узаконено. "Низя" и все... главный там лозунг. В этой стране СЭС зорко бдит за всем и никакой испорченный продукт никогда не дойдет до малютки. А то что шансов отравиться гораздо больше в этих супермаркетах, чем у продуктами у старушек его совершенно не волнует. Низя и все!!!

Если ваши родственники садоводы, то должны знать, что периодически земле нужно давать отдыхать(ни чего не сажать), либо удобрять её, а навоз не для всякой культуры хорош. Либо урожай будет маленький, и уж явно не на продажу.

В нормальной стране я живу. И это у отдельных форумчан получается, что одним НЕЛЬЗЯ нарушать закон, а другим МОЖНО!!! Тут уж как-то нужно определиться, за ЧТО мы ратуем? За законопослушность, или за анархию.
Что до отравлений, так ведь тут ещё и зона ответственности значится. Если супермаркет(магазин) несёт ответственность за свою продукцию, то бабушки на улице - НЕТ.

Так бабушки тоннами и не выращивают... поэтому и не используют нитроудобрения... продадут вёдер 5 и довольны...  :t:

Есть такое понятие - профессиональная деформация и Ваша страна, Мин,  это школа, с мудрым директором, толпой учителей - холопов, пионерскими линейками, барабанами и горнами, с маршами строем, отданием салютов. Где все расписано расписанием, звонками, переменами, зонами ответственности. А над всем луноликое гороно усомниться в котором ни-ни... И пусть попробует кто то из марширующих усомниться в правильности решений  холопов, по зоне ответственности луноликий быстро всех поправит.  Только видел ли кто "что бы СЭС привлекли к ответственности в качестве 3 лица за ненадлежащее выполнение своих обязанностей по контролю?"  Всегда найдется ответственный холоп...
     Уж больно смахивает Ваша модель на концлагерь.

блин, в какую тему не зайду, везде мина поет осанну власти по любому поводу. krevedko

Так вашего-то "говна" в любой теме еще больше - вот человек вам оппозицию и составляет... Разве это неправильно? И хорошо, что хоть один такой есть... А то даже Небель до "концлагеря" договорился... ИМХО

Я когда то писал, что Мин из той далеко не маленькой группы населения России, которой,  царь будет  ссать в глаза, то они будут облизывать себя, петь Осанна и всех уверять что это божья роса. И самое страшное - верить в это. Когда то изучая судебную медицину мне преподы объясняли это чисто шизоидными чертами.

Майский! Вопрос не в этом. А уж если начистоту, то в "пионерском лагере" я прожил больше чем кто то из Вас, и пионером был и холопом был и лагеря знаю. Так вот разницы по управлению ими нет и жить в таком лагере я не хочу. Надоело быть быдлом.

нашего "говна", значит. :smile:  ничо так, позитивненько сказал. весь такой красавчик в белом. :flow:

а чо так? :( некоторые , вона, даже глубоко удовлетворены окружающим миром. :smile: говорят, что жить становится всё лучше и, главное, веселей! disco

Не хочу никого (и себя) оскорблять... но к любому из нас применимо... и к вам уважаемый С.С... упс...

Верно в каждом есть, психика человека такова, но один это понимает и критичен, а другой находит оправдание - божья роса.

Извините, но несколько смешаю темы, так уж получается - задели смежные темы

   Я не особо критикую мэра, понимая как тяжело управлять пусть даже маленьким городом, хотя какие то решения его мне не понятны. И  не лезу комментировать эти решения, т.к. не знаю их подноготную. И еще по одной причине, и он и я живем в той системе которую не мы строили последние 12 лет. Строили другие люди и мы вынуждены принимать ее такой, какая есть. Но иметь свое мнение о ней, этого  у меня никто не отнимал. Мэру тяжелее, он должен получить результат лавируя в этой системе, я же свободен от этого. И для того что бы его ругать я должен знать вопрос и подноготную. Поэтому я зачатую не согласен с его оголтелыми критиками.
        А Мин есть Мин. В каждом у нас есть свое мнение.  Ну не лезу я туда в чем не понимаю СМИ, детский сад, госзакупки и т.д. А там где лезу некоторые вопросы не понимаю и... молчу. Бывает и не редко, власть защищаю. Где то ЗА власть, где то ПРОТИВ. А Мин везде и все, "против" выражено у него только одной фразой "мне то же кое что не нравится"    Значит владеет человек вопросом, но не скажет свою т.з. Зато облизать власть тут он первый. Не один я это заметил, поэтому многие даже правильные мысли Мина не воспринимаются. Не любят у нас очень гладких и покатых людей. Не скользких, а  ровноостриженных.
Ну а если мы все в говне, которое сами же якобы навалили, а некоторые над кучей в виде оппонентов, то надо еще посмотреть от кого куча. Сверху то удобней ...
        Не видеть сегодня то, что творится в стране это может только слепой, больной или безразличный или довольный. Не думаю, что Мин из последней категории, да и безразличных на форуме нет, значит слепой или больной. Но вроде бы и не слепой, тогда....остается одно. И я и многие другие не против него, просто хорошее слово "славься" если его постоянно повторять становится раздражающим и отторгается. Когда он не противоречит себе прошлому и говорит, то что я разделяю, я ставлю ему плюс. Но когда он одевает шоры и впадает в истерику "Я не я, лошадь не моя, она себя сама высекла, у тебя самого спина белая", мне остается только последнее объяснение.
    

Ваши познания в садоводстве, надеюсь, на этом не исчерпаны? Неустаю поражаться Вашей способности выдавать истины в последней инстанции  по практически любым вопросам. Хотя, по сути и по правде жизни, разумеется, права МИла. Говорю Вам, как землевладелец 25 соток.

   Nebel23, молодец, здорово и очень умно!

А чо вы тут явно от неудовлетворенности? ;D
И паапрашу не передергивать... Моя личная "неудовлетворенность миром" во все стороны торчит  ;) Просто конструктиву хочется... вы же, господа неудовлетворенные, зашорились пуще тех, кто на голубом глазу счастлив... от общества нашего... ;D

расшорь же нам веки , умаляем  krevedko

Что вы так . С.С.? так уж и крест сразу? ;)
 Я тоже не в восторге от МИНовских умствований умозаключений, но не видеть того, что человек вникает...  :smile:

И еще! Если господам Флайдерам нужна своя компания, так вам и банилка в руки - пару раз по бану и мы отойдем со своим непонятным желанием позитивизьму и коструктиву... :smile:

Спешал для Тролля: нет уж, милый мой паяц, веки твои - сам и подымай!

так и помру видать с закрытыми  :(

Вот и Майский мне не сват и не брат и водку я с ним не пил и многие его умозаключения никак не укладываются в мою канву, но процентов на 30 в вопросах политики они совпадают. Реально человек смотрит и даже будучи ближе нас приближенным к "телу", что не безопасно, имеет свой взгляд отличный не только от моего, но и от взглядов "тела". Он лучше бросит одну фразу и за немногословием чувствуется свой взгляд. Нет и безудержного оправдания и поисков "А у тебя у самого спина белая".  И никто не требует от него  опозиционности, в отличие от рассматриваемого случая.

И не надо нам однобокой опозиционности равно как и однобокого облизывания по школьной программе. Даже по вчерашней теме. Ну скажи прямо, допускаю провокации со стороны власти, но считаю, что все же спровоцировали столкновения в большей степени определенные силы в самой опозиции, т.к. отсечь их оппозиция на митингах не в силах. Мнение высказано, послушай других, а вместо этого на каждый чужой пост тискается свой безапелляционный ответ: Подделка, На деньги госдепа. И все из серии "У вас у самих...".  Ну угомонись, послушай других, ты ж не в школе, и мы не первоклассники. Умей слушать других.

Я редко в политику лезу, зная что вещь эта не только грязная, но и в связи с отсутствием достоверной информации и непонятная. Но иногда не  выдерживаешь слушая  вместо реальных рассуждений школьную программу, для дебилов и думаешь: Достал, неужели я такой дебил, что бы ее глотать.

Давайте на этом и закончим в отношении всяких Минов, Небелей и прочих. Не стоят они этого. В политике стояние на полюсах неминуемо ведет к краху. Ибо нет белого и черного, всегда есть оттенки, а вот они и есть конструктив.
 

майский, душка, кто тебе запрещает свой конструктивизм с позитивизмом изливать? фонтанируй идеями (если они есть) и ищи доброе везде (да хоть бы и в нашем "говне"(с)). :smile:
я многих знаю лично и знаю, что сумашедших и хронических неудачников из реала тут нет. и если люди говорят о наболевшем или просто ворчат, то это не значит, что и в жизни они такие же, а часто наоборот. поэтому чего ты, весь такой "конструктивный и позитивный" тоже в педагогику подался - непонятно. может у тебя тоже - "наоборот", а? ;) :smile:

По поводу стихийных рынков и мэра... Проявленная политическая (или какая там еще у него есть) воля позволила убрать практически все киоски, несмотря на длительную борьбу с ними, всего то год-два ушло на это... Будет желание-не будет торговли у магазинов, рыбы на земле у Детского Мира на Урале и у Торгового центра...

Вчера был на крытом рынке у Торгового (вроде Прометей), там есть свободные места, но торгаши и торговки стоят по все улице вплоть до светофора, это место нескромно обозвано ярмаркой, ходит контролер с рынка, собирает дань... Каждый день один и те же продавцы и это не бабушки с собственным картофелем, это профессиональные (если их так можно назвать) торгаши и торговки, которые торгуют на хозяина или перекупают и накручивают сами, это весы с магнитами и пилеными гирями ( в прошлом году 9-го мая меня пытались обвесить на 30 с лишним %). Теперь рассмотрим вопрос почему это есть, а потому что это кому то выгодно. Выгодно тем, кто контролирует (предполагаю не из патриотических побуждений), и тем кто является владельцем точки (левый товар, без сертификатов, иногда без ИП, как это было в прошлом году).

Что можно сделать?   Окультуриваться.... тут вспоминали (не помню в какой теме) про Европу с её магазинчиками и культурой торговли, так чем хуже жители Каменска?? Ну и вопрос к контролирующим органам-на чьей земле торгуют люди и кто получает деньги за её аренду? (ответ-на муниципальной земле, но город денег не видит).

Да ты помеЩик!))))

так это-то нормальный срок... просто мы априори желаем, чтобы сильная власть сказала - Быть посему" и должно "стать"... А с другой стороны обвиняем власть в том, что она власть и имеет возможность кого-то там свинтить с помощью ОМОНа
Это так - мысли вслух, не к Змею точно :smile:

Объяснять действия с позиции закона, это не значит лизать задницу власти. ДА, я не страдаю от власти. Мне достаточно комфортно, потому, как МОЯ жизнь от её действий зависит по минимуму. Мне многое, что не нравится в законодательстве, в действиях администрации. Однако я не опускаюсь до пустого пустобрёхства.
И кричать по каждому поводу, что мэр виноват, считаю глупо, не от далёкого ума.
Что до оппозиции. Да, я получился в оппозиции большинства, и ЭТО многим не нравится. Потому, как считается, что именно мнение которое выражает большинство единственное правильное. НО, на уровне действия российской оппозиции, утверждаете всё с точностью до наоборот. Т.е., что право меньшинство.
В общем всё служит для подведения к ВАШЕЙ точке зрения.
То Nebel, я не знаю, ВАС, не знаю ВАШЕГО уровня знаний, опыта, умений, поэтому не разу не подверг сомнению ВАШУ компетенцию. Вы же(как и подавляющее большинство форумчан), совершенно не зная меня, кто я , уровень МОИХ знаний, опыта и прочее, постоянно выражаете сомнения в этом. ГЛУПО!!!
То Мила, у нас сад был всю мою сознательную жизнь (это чуть более чем вам лет), так что немного разбираюсь. У меня СВОЙ дом, и живу я в частном секторе, где в земле ковыряются больше, чем на работе. Так что поверьте мне, я немного знаю, что такое вырастить урожай.

Вы используете нитроудобрения для повышения урожайности картофеля?
В таком случае поделитесь, во сколько это обходится (в денежном исчислении) из расчёта на 1 сотку?  :t:

по поводу рынков. Их в городе три - Центральный (на Суворова), Добролюбовский, Прометей. Сельхоз рынок на Олега Кошевого ( неподалеку от магазина "Заря" строит предприниматель Овсянников.
Малахит и Ленинский по статусу рынками не являются.

Хорошо! Ленинский не является рынком. Тогда кто и по каким основаниям сделал из стихийно образовавшегося рынка на ленинском, сначала навесы обозначив их как Ленинский рынок, а потом построив под этой эгидой здание перевел его в торговый павильон (такой видимо у него сегодня статус). Прошу учесть одно условие - продмагазинов на Ленинском и тогда было вполне достаточно, а вот мест для небольшого "колхозного " рынка не было.

Я в городе всего 10 дней отсутствовал. Куча постов про бабушек с морковкой.
Хотел спросить: у нас в городе это теперь проблема номер один? или кто то умер подавившись морковкой?
Раз все высказались скажу свое мнение:
1. Выглядит это по сельпошному.
2. Действительно это заработок для старушек
3. Многим горожанам самим удобней купить морковку или тот же виноград не заходя на рынок.
4. На рынок с ребенком особенно в колеске до года идти... не от большого ума. Заразу можно подхватить любую.
На рынке (по мнению большинства рассеян) цена меньше (так же как на улице), чем в магазине.
Поэтому удобней купить на улице. Тот же виноград, и не тащить свое ребенка к нашим горяче любимым гостям с юга. У которых сосредоточены практически все болезни которые могут существовать.
Санитарных книжек помойму никто не требует для торговли китайскими шмотками с креолитовым душманом...
Поэтому пусть будет как есть.

Я не выращиваю (как и мои родители) на продажу. Поэтому нет нужды использовать удобрения. У меня посадки занимают 1/3 всей земли.
Но я знаю людей, которые выращивают овощи на продажу, и вижу какое количество нтитратов они сыпят, выжимая из земли по максимуму.

а МОЖНО Я СКАЖУ.
Простая история:
Китайцы арендовали землю на дальнем востоке.
Вырастили там овощи,
через год съехали на др место.
Там где был китаец год назад ничего не растет.
ГМО...
слыхали про такое? и историй про это гмо тьма.
Кстати семена этого гмо у нас не продают, зато хорошо продают в китае...
Кому интересна эта тема наберите  в поисковике "гмо китайцы дальник восток"
http://permacultura-blog.ru/kitajskij-limit/ (http://permacultura-blog.ru/kitajskij-limit/)
для ленивых.

Не надо путать бабушек около магазинов с фермерами...    :t:

У нас бабушка наша очень много лет продавала излишки с огорода (сейчас уже ВОЗРАСТ ...). Никаких  нитратов, что выросло - то выросло. Главное - посадить вовремя, чтоб вовремя поспело - созрело (первые овощи в цене всегда). И тяжёлый крестьянский труд. Как с детства их  научили. Это теперь когда мы начали заниматься (потихоньку) ... где-то механизация (электрификация), и другое отношение (начитались про умные огороды). Для нашей бабушки (привыкшей торговать с детства) - это даже  потребность, хобби, общение...   

Банальный ответ "Предприимчивый предприниматель". Пришел, увидел, построил. Где-нибудь внутри павильона есть фамилия

Нет доверия к администрации никакого - она даже дерьмо со дворов убрать не может и от алкашни в песочницах избавиться. Пришло время брать правосудие в свои руки.
[/quote]

Подскажите какого калибра у Вас правосудие, а еще когда выходили на субботник убрать дерьмо, которое не убрала администрация, за одним посмотрите в исходящих, когда звонили в полицию по поводу алкашни в песочницах?

Не надо считать людей за идиотов которые получают банальный ответ на простой вопрос и прочитать, к счастию, способны. Вопрос был к Разумному, так как администрация мотивировала строительство упорядочиванием "колхозных" рынков, а такое основание подразумевает официальное Решние.

Народ, читайте название темы. Хотите про рынки и бабушек? Давайте сделаем отдельно :flood:

О калибре и длине правосудия мы тут писать не будем - это все-же мирный форум :)
Потом, что такое субботник? Субботник - это ни что иное как попытка безвозмездно переложить на плечи граждан часть той работы, с которой муниципалитет мягко говоря не справляется. Это все равно что на заводе токарь попросил бы проходящего мимо электрика помочь выполнить ему план, а бутылку бы не поставил. Есть дворники, есть спецтехника, есть графики уборки дворов и улиц - вперед и с песней, пусть подметают. Мне гражданин Астахов не помогает в свободное от работы время админить сетку и выполнять резервное копирование данных.
В полицию в свое время обращались неоднократно, помогало это на вечер максимум. Проблема алкашей решилась ликвидацией лавочки. И опять же - полиция получает деньги от налогоплательщиков, а патрулировать дворы и злачные места почему то забывает.
Каждый должен заниматься своим собственным делом. И тогда будет порядок.

предыдущему оратору огромный плюс, ставить система не дает. А так ДИММ молодец.

об уличной торговле

десантники, благодаря моим скромным усилиям, выиграли тендер на 4 рынка - Трубный, Строителей, Торговик, Чкалова
не все, как я описывал в записке, сделано, НО

- с бабушек никто денег не берет
- те, кто торговал (процентов 90%) сами просили об упорядочивании

Оно может и бред, но против именно магазин, который потом жалуется , мол, бабули серят и серят сорят и сорят. Будучи предпринимателем ( гипотетически) Вы пустите конкурента на свою территорию? Это тоже бред? :smile: А про сельхоз рынок на Кошевого, извиняйте. Кузьмич говорил, что к 1 мая уже будет построен. Видно, не успел.

Думаю нормальное решение, благотворительность имеет пределы, построил пустил арендаторов и определенную часть старушек без оплаты, пусть торгуют.

Оказывается конкуренция всему виной! Да уж, не думал, что бабульки могут конкуренцию магазину составить..
А по мне, так лишь бы людям было удобно. И только покупателю выбирать, где ему покупать..

Я понимаю Вашу иронию, однако жизнь такова. Зачем магазину терпеть бабушку с картошкой и зеленью у входа, у крыльца, у пристеночка, когда в своих закормах тухнет зелень в купе с картошкой? ;) Защищаются как могут.  В том числе и законными мерами.

То же верная мысль! Магазин частный и заставить его дать места бабушкам это утопия. Вот здесь муниципалитет и должен принять программу строительства рынков. И не за свой счет, а за счет условие аренды земли с возможностью возведения на ней  легких павильонов с обязательным количеством бесплатных мест торговли "колхозными" продуктами. Так мечталось, когда было объявлено, что на месте Ленинского рынчика буде павильон.

За идиотов мало кого держу и точно не в этой компании. Из сферы общих знаний и устава города, если правильно понял официальное "решение". Разрешительным документом строительства на муниципальной земле является Постановление, конечно со всевозможными согласованиями. Организация и строительство колхозных рынков носит директивный характер, муниципалитет ищет средства сам на реализацию, вот и хватаются за любого инвестора, иначе выкладывай средства из бюджета, а нужны еще дороги, д/сады и т.д.

Очень хочу посмотреть на юриста из адм, который пропишет такие условия контракта, можно надеяться только на честное слово предпринимателя

Ну ладно, я человек старый и вполне могу назвать постановление "решением". Тем более за 6 лет советской работы привык к такому наименованию документа.  С разрешительными документами немного по сфере своей деятельности знаком. Но вот по Вам получается, что хватаетесь Вы за любого инвестора, лишь бы выполнить директиву. Вами что по "колхозным" рынкам командуют из Москвы или Ебурга? И отрабатываете Вы эту директиву с целью ее отработать, а не с целью улучшить работу этих рынков?
      У Вас же есть прекрасные юристы в администрации и для них не составит труда внести определенные условия в договор (контракт это несколько иное), закрепив тем самым "честное" слово контрагента и тогда не надо искать деньги на строительство этого объекта в ущерб дорогам?
      К тому же вносит в договор эти условия не юрист, а лицо ведущее переговоры, а юрист только проверяет и анализирует данный текст на предмет соответствия Законы и смотрит есть ли меры понуждения и защиты интересов.

Сделаю скидку на возраст, как Вы сказали. Я действительно знаю юристов из администрации. Помимо того, что проверяют- они умеют предлагать, профессионалы. Был бы рад, если бы работали в моей команде. Мной не командуют из Москвы и Екб по поводу рынков, а вот администрацией да. По конституции местная власть отделена от государственной, но во многих законах, а особо постановлениях правительства Св.обл присутствует фраза "рекомендовать органам местного самоуправления..." Таким образом гос-во декларирует, что закон или норма приняты, а вот муниципалитеты артачатся. Государственная власть по отношению к ОМСам носит "рекомендательный" характер. Для муниципалитета колхозный рынок убыточное предприятие. Предприниматель ищет выгоду, где найти саломоново решение, чтобы не обидеть бабушек?

Я прекрасно понимаю цели и задачи сторон, с 1991 года вращался в сфере юридического обеспечения предпринимательской деятельности. Поэтому, при площадях этого теперь уже частного рынка (павильона) отдать один маленький отдельчик  который должен занимать один предприниматель и в котором подчас могут разместиться от 4 до 6 бабушек с их нехитрым скарбом с чисто номинальной платой за место, как условие договора на постройку или эксплуатацию павильона, не сильно ударит по карману владельца.  Это с одной стороны уберет от 4 до 6 бабушек с улицы, с другой небольшое увеличение арендной платы другим предпринимателям в целях разумной частичной компенсации потерь не отпугнет других от аренды, так как имеется их явная тенденция уйти под крышу. Есть только одна проблема, эта голова "гидры" взращенной нашим государством - Потребнадзор который гос-во в гос-ве. Неминуемы наезды и на бабушек (санкнижки и анализы) равно как и на владельца.

Более подходящей темы не нашел. Новую решил не создавать.

На добролюбовском рынке несколько киосков с мясом. Кто-нибудь пробовал там покупать мясо? Допустим,  меня удивила там цена на говяжью печень. В мегамарте 160, кажется. Там 100-110.

А вы думаете, что Мегамарт - дешевый магазин?

Наоборот! Дорогой! Дороже только Антарес.  ???

это как с кальмарами перед НГ. Везде около 200 рэ, в Мегамарте почти 400, нашел в оптовом Красногорское по 90.

Собственноп о теме: как была торговля на улице, так она и осталась, продают мясо, рыбу, молочную продукцию, фрукты и многое другое. Когда поубирали лотки стало как-то красивше, сейчас уже уличные продавцы в глаза бросаются. Я не против них, всем нужно зарабатывать, но цена на рыбу в магазине дешевле, мясо (хочется верить) на рынках проверяют. Посмотрим что будет дальше - это же вопрос использования муниципальной земли.

Тогда какие могут быть удивления по дешевизне рынка? )

Удивления нет. Прост интересно, брал ли кто на добролюбовском мясо и печень?  :-\

Если продают, значит кто-то там покупает  krevedko

Печень - это немного другое, посерьезней, чем бабушки с морковкой и огурцами, но все-равно - полнейший паралич власти. Даже не слабость! Просто нежелание палец о палец ударить, задницу оторвать. Извращенное, вбитое намертво, представление о муниципальной экономике...
В каждом европейском городе есть и "китайский" базар, и точки для сыров, меда и зелени. Это простое человеческое зауряднейшее явление. Ну неужели это большие деньги для муниципалитета - как-то следить, раз в год подкрашивать и подколачивать прилавки, держать элементарного дворника именно по такому базарчику? Разве кто-то, включая мэра и его команду, против того, чтобы бабушки с 8 тысячами пенсии зарабатывали себе гробовые? И так везде, даже в Швейцарии!
Нет ведь! Какие-то деньги за место, на содержание и т.д. В результате все выглядит по-русски, ублюдочно и жалко, на перевернутых ящиках! Сделайте хоть что-то бесплатно для людей, которых раздеваете до нитки своей быдлячей экономической моделью!

Мэра и его банду ты хотел сказать?  ;D
Конечно они против - ведь бабушки они вне правового поля...  8)

Ну да, типа шламового отвала...отработанный материал, подлежащий утилизации...

чонить вразумительное напиши вот отчего это все   krevedko

Тут ничо не придумать. Мэру не до этой шушеры - нет такого закона, постановления, директивы. Он выживанием в волчьей стае занят. Его главная забота - налоги и штрафы в область! Отвлечешься на такую ерунду, а не дай Бог потратишь копейку - загрызут. Остальные в администрацию по блату устроены. Смысл работы (как в армии) - на глаза не попадаться. Выступит Медведев по телевизору, даст денег - тогда ладно, распилим привезем досок, сколотим!
Если эти бабки пенсию получают - пусть сидят дома, бизнесмены тут нашлись! Они деньги делают, налоги не платят, а я им чо-то еще должен обепечить. Шас! - встану и побегу оформлять! Молоток с гвоздями мне еще дайте! Сломают и спасибо не скажут. Да и на зарплату не влияет!

Не согласен с автором поста. Практически все торговцы являются перекупами, ну не может один человек круглогодично продавать столько сметаны, творога, мяса, да они и не скрывают, что тупо покупают у сельчан безо всяких справок. Рыба, которая продается или выловлена браконьерно, или, как горбуша, куплена на оптовом рынке. Фрукты тоже "бабушки с 8 тысячами" выращивают сами?
Должен быть организованный сельхозрынок, а сегодня мы видим безвластие.

Все перечисленное Вами явно видно! Специалисту - тем более. Вот и разберись!
Работать надо властям, а не прикрываться своим же "безвластием", чтобы потом спокойно сидеть не отрываясь от стула. Нет рынков - нет проблемы! А бабуся живи на свои 8 тысяч...
С китайскими огурцами по 3 урожая в год лучше бы боролись!
А нет у бабки денег подмазать - нет и интереса к ней!

заставить то их как  wall

Да никак! Побежали они у каждой бабки правильность культуры земледелия проверять! Щас!
Хотя все надзорные службы вроде работают, и в городе, и в деревне, и справки даже выдают. Работа не в этом - работа в том, чтобы дождаться очередную бумагу сверху и вовремя предоставить информацию по ней. Система в рыночных условиях нежизненная, да и задач подобных просто не ставится никаких. Где это слыхано - создать условия для торговли бабушек морковкой и укропом? Как и все вокруг, включая малый и средний бизнес, уже лет 20 САМООРГАНИЗОВЫВАЕТСЯ и живет по своим правилам, независимо от государства. Вот как сейчас есть, Тролль, так видимо и должно быть, и так будет долго! Культура торговли стихийных точек будет повышаться тоже самопроизвольно. Не от власти это зависит, которой нет, а от людей, от смены поколений! Просто ходи и ищи, где качественней или дешевле...

Организовывай, не организовывай рынки, но бабушки с укропом всегда будут торговать у магазинов на улице. Потому как обороты не те, что бы платить аренду места. Да и гораздо проще им возле дома торговать. а не ехать на другой конец города.

Как Петр в Петергофе мостил тротуары по протоптанным тропинкам, так и элементарные удобства надо создавать там, где сегодня стихийные точки. Без самопала, ящиков, багажников, рядочками, с навесиком. Копейки!
А "печеночников" отсеивать в отведенные им места - это все-таки предприниматели, люди в торговле вменяемые и опытные. У них свои законы. Неужели одних от других нельзя отличить?

Ага, и будет рынок перемещаться по городу за бабушками, которые сегодня у одного магазина сидят, а завтра у другого...
да и я считаю это вредная практика мостить там где ходят. Этим самым власти отучают жителей от порядка. Гораздо сложнее, нло правильнее наказывать за то, что ходят не по дорожкам.

Запрет уличной торговли это вообще дибилизм!
Угрозы, штрафы, предписания - это власть умеет! А подумали они о тех людях, которые этим занимаются? От хорошей жизни ли это? Да и не маловажно, что торговля приносит пользу таким же небогатым людям! Я не специалист в социологии, но уверен, что взаимоотношения продавец-покупатель в уличной торговле более раскрыты, чем в супермаркете. Часто покупатель находит своего продавца, и наоборот, на многие года.
Конечно, есть непорядок в уличной торговле, замечания к ней у меня тоже есть. Это грязь и мусор. Но это можно отрегулировать - хочешь торговать, будь добр соблюдай чистоту. Ну а соблюдение чистоты, это ко всем относится, вообще-то!
Корча из себя "цивилизованных" стоит обратить внимание на некий где-то там далеко-далеко расположенный город Нью-Йорк. Уличная торговля там - пожалуйста!

Хотя...все же понимают, что всё это...лоббирование со стороны крупных торговых сетей.
Зазвенели монеты в кассах супермаркетах после запрета продажи пива в ларьках? А то!

дЕбилизм, считать, что это торговые сети лоббируют запрет уличной торговли. Несоизмеримый ассортимент и оборот.
Я не был в США, но насколько я читал, там НЕТ стихийных торговых точек на улице. А то, что Вы называете уличной торговли, всего лишь открытые прилавки возле своих же магазинов. Что бы люди могли покупать не заходя в магазины.

Неверно, что уличная торговля и сети живут разной жизнью, и не связаны друг с другом. Особенно в наше городе.

И я не был в Нью Йорке. Как и все, часть информации я черпаю из нета. (http://maxkatz.livejournal.com/74716.html)

Знаю!
В Америке тоже не бывал, но уверен, что тоже есть. Надо не запрещать, а организовывать КРАСИВО!
Но для этого надо палец о палец ударить...

А я и не говорил, что живут разной жизнью. Более того, могу сказать, что магазинам ВЫГОДНО, если возле их крыльца сидят бабульки.
Я говорил, что не сети лоббируют запрет.

Ну и где там бабушки на улице. ФОтогрфии только подтвердили, что нет стихийных уличных торговцев. Есть выносные прилавки, вполне оборудованные.
Книги и газеты, это не продукты питания, их в счёт не берём, но и они оборудуются самими продавцами, а не ящике сами сидят и продукты лежат.
У нас то кто запрещает? Покупай передвижную лавку соответствующую всем нормам, Плати налоги и торгуй.

Ой ли? Что-то я сомневаюсь, чтобы вот так вот купить лавку и просто поставить её на улице.

А я о том, что раз на текущий момент эта тема актуальна, почему бы ГОРОДУ не сделать это для бабушек бесплатно? Они ведь просто-напросто ВЫНУЖДЕНЫ этим заниматься и выживать, в отличии от немецких и американских точно таких же бабушек, но орущих на Формуле 1 или оттягивающихся на Гаваях. Им просто не повезло с системой в стране. Так помогите. На местах, в отличии от Кремля, это ведь все без исключения понимают!

А с чего Вы взяли, что ТАМ они ставят свои лавки просто так, где захотят?

Я не настолько наивен, чтобы так думать. Наверное это так - приходит продавец в управу, ему дают план разрешенных мест, регистрируют, ознакамливают с правилами.
У нас же власти играют в "циливизованность", загоняют торгашей в резервации на окраинах. Но город довольно длинный, не у всех есть возможность ехать на чертовы кулички.

За то чтобы получить место в новостоящемся торговом павильоне на вещевом рынке по Суворова, торгашам приходится давать взятки. Выбора у них нет. Это нормально?

Т.е. точно не знаете, а утверждаете, что там всё так легко и просто...

А вот никто не задавался простым вопросом, судьбой диких торговых точек которые стихийно возникали во все времена и советской власти и нынешней? Поясню при советской власти базар был базар. Стихийно примерно на месте Олимпа в 50х годах возник базар. Там сделали навесы и никто никаких патентов не требовал. Умер он как то своей смертью. В 70х базарчик возник на  углу около Калинина у школы интернат. Там так же поставили небольшие навесы и ваш покорный слуга продавал там осенью излишки картофеля. Ничего не требовалось.
     А теперь перейдем к нынешним временам. Возник базар около будки ГАИ угол Победы и К.Маркса. Много было разговоров о бабушках, для них яко бы построят павильон крытый. Построили! Где бабушки?
     На ленинском возник стихийный рынок. Опять разговоры о бабушках. Строить надо для них! Построили на месте базарчика - павильон! Где бабушки?  зато у павильонов есть свои хозяева.
     Я писал однажды о том, почему в этих случаях договор с инвестором павильонов не содержит пунктов о  количестве мест для таких бабушек?  Не надо нашей власти их. Не надо.

Самое главное, что у нас не всё легко и просто.

Вы наверное имели ввиду дикие рынки? Точки вон они до сих пор по всему городу появляются. По сезону.
Часто вспоминаю базар у нас в Озёрске. Он стоял несколько на отшибе. Пользовался спросом до середины 80-х. А потом народ как-то перестал ходить туда. Умер базар сам по себе. Жалко конечно...
Сейчас на "Бродвее"(есть у нас такое место в городе) по сезону бабушки выходят с ящичками. Не гоняют их. Гоняют только челночников и перекупщиков.

Раз уж я заикнулся об уличной торговле в Нью Йорке, решил узнать по этой теме.

Вопроки моим ожиданиям в этом плане, и в Нью-Йорке такая же проблема с лоточниками, как и в Каменске. Гоняют их и там.
http://reporterru.com/?p=25926 (http://reporterru.com/?p=25926)

Но!
Есть правила лицензирования, о которых я предполагал.


Как торгуют на улицах за рубежом
 Лоточная механика
По данным на середину 2010 года, обеспеченность населения торговыми площадями в Варшаве составляла порядка 760 кв. м на тысячу человек. Аналогичный показатель в Париже оценивается в 750 кв. м, в Нью-Йорке — в 810 кв. м, в Лондоне — в 1050 кв. м.

В Варшаве для ведения розничной торговли на улицах необходимо разрешение городских властей, отдельная лицензия требуется для продажи алкоголя. Желающие заниматься уличной торговлей должны быть зарегистрированы в качестве предпринимателей и не иметь задолженности перед налоговыми органами. Список мест, где можно торговать, ведется в специальном реестре. Если на одно место подается несколько заявок, между претендентами проводится конкурс. Соглашение между властями и предпринимателем заключается на срок не более года. Законодательство отдельно оговаривает возможность торговать без оборудования специального места (с рук) у входа на кладбища, а также торговлю сезонными товарами, например новогодними елками или ягодами.

В Париже в уличной рознице доминируют рынки. Граждане Франции могут занять место у лотка, представив личные данные администрации рынка и заплатив ей специальный сбор. Для иностранцев предусмотрена усложненная процедура допуска. Периодически на некоторых улицах прямо на тротуарах устраиваются официальные барахолки. Чтобы сбыть на них подержанные вещи, необходимо подать заявку в мэрию и оплатить сбор. Гражданам, не зарегистрированным в городском торговом реестре, разрешается продавать на таких мероприятиях только личные вещи и не чаще двух раз в год. Несанкционированная торговля на барахолках грозит штрафом €15 тыс.

В Нью-Йорке действует система лицензирования мелкой розничной торговли. Например, для продажи на улице продуктов питания необходимо получить разрешение городского департамента здравоохранения и сертификат Food Cart. Такие лицензии действуют только в определенных районах города и могут быть сезонными. Каждый год между подавшими заявки распределяется с помощью лотереи 1 тыс. сезонных лицензий, действующих с октября по апрель. Общее число лицензий на торговлю продуктами питания не ограничено. При этом на весь город может быть выдано только 853 разрешения на мелкорозничную торговлю другими товарами, например ювелирными изделиями, часами или игрушками. В листе ожидания на их получение находятся тысячи предпринимателей.

В Лондоне работает аналогичная система. Для мелкорозничной торговли алкоголем, едой и напитками на улицах или с передвижных фургонов необходимы лицензия или сертификат. Регулированием в данной сфере занимаются муниципальные советы. Например, в районе Хиллингдон с 26 февраля 2010 года вступили в силу новые правила уличной торговли. В документе определены конкретные улицы, где можно торговать, условия получения лицензий и ведения деятельности. Любопытно, что правила не распространяются на торговлю, осуществляемую на земле, принадлежащей частным владельцам. Отдельные ограничения введены для некоторых видов бизнеса. Например, фургонам, продающим мороженое, запрещено располагаться ближе 65 м от детских учреждений.

источник (http://www.kommersant.ru)

Не знаю, я когда искал место под павильон, совершенно никаких особых проблем не было. Да и с выездной торговлей тоже. Взяли промстойку и выскочили на улицу в место скопления людей. Попросили свернуться только единожды, кто-то там должен был приехать, место от народа освобождали.
А соседи у нас, так весь бесснежный сезон по городу промстойки ставят на улицах. на этом и держатся.

а открытые рынки совсем запретили чтоли? говорят, добролюбовский сносят.  :o

---

Сообщение присоединено: 25 Апреля 2013, 12:06:56

---

на центральном какуюто коробку построили. vis

Рынки будут "под крышей".    :smile:

на площади Горького какие-то "афганцы" установили свои правила торговли. Там несколько лет женщина торгует газетами, и в определенный момент она оказалась вне правил торговли, потому что эти "афганцы" патрулируют раён. На женщину наложили штраф именем Российской Федерации от лица Красногорского раёна подписанную очередной мировой судьихой.  Женщина частично погасила штраф и принесла квитанции приставам. Те, в свою очередь не побрезговали её привлечь по 20.25 КоАП РФ, это когда в срок от 40 до 100 дней штраф не выплачен полностью, - либо тюрьма, либо утроение штрафа. Судьиха применила утроение. И все при деле: и судьишки и приставы и какие-то "полуафганцы"

На строительство Добролюбовского рынка (2 этажа, общ. пл. 1300 кв м) уже есть разрешение на строительство. Строительство начнется в мае, сдача первой очереди в ноябре. Вторая очередь - в следующем году.

и как, пока будет стройка, рынок совсем не будет работать чтоли?

Конечно, в ПОСе предусмотрен снос существующих металлоконструкций и опор ЛЭП.