Виртуальный Каменск

Сначала хотела просто написать сообщение, но не знала, в какую тему его определить - то ли в "Судебную систему", то ли в "Маразм крепчал", то ли в "Смешно"....
Поэтому решила создать новую.
Исходные данные ситуации: мой муж развелся со своей БЖ 2 года назад, от брака есть ребенок-девочка 14 лет. Место проживания ребенка через областной суд было определено с отцом (то есть с нами). Мы полностью содержали ребенка 1год и 3 месяца, не требуя никаких положенных по закону алиментов с БЖ. Она ребенка вообще  не содержала. После этого БЖ, расширив жилплощадь, и наобещав ребенку золотые горы, молочные реки и кисельные берега, забирает девочку к себе и отсуживает место проживания уже с ней. Полгода, то есть с момента переезда ребенка  к БЖ, фактически ребенок проживает как у  БЖ, так и у нас, бывая 3 дня в неделю с ночевкой. БЖ подала на алименты ( за 2 года она подавала 4 раза, ей было во всех случаях отказано, это ее 5-й иск). В судебном заседании мой муж подтвердил расчетами и чеками содержание ребенка на сумму 10 тыс. руб. в месяц, что в 2 раза превышает размер предполагаемых алиментов.
Буквально несколько дней назад один из судов нашего города ( мировой судья) присудил моему мужу ВЫПЛАЧИВАТЬ АЛИМЕНТЫ БЖ!!!!! Цитирую решение:" то, что ФИО  оплачивал определенные расходы своего ребенка, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, поскольку алименты взыскиваются на БУДУЩЕЕ СОДЕРЖАНИЕ ребенка." Во-первых, добровольное содержание ребенка никаких алиментных обязательств не предусматривает вообще, а во-вторых - А ДАВАЙТЕ СРАЗУ СДЕРНЕМ С МУЖИКА  НА БУДУЩЕЕ ОБУЧЕНИЕ РЕБЕНКА в ВУЗЕ, ЕГО БУДУЩУЮ СВАДЬБУ ЭТАК ПАРУ МИЛЛИОНОВ? Что же получается - мужик, который не содержит ребенка и забывает, как его зовут после развода -ДЕРЬМО, а настоящий мужик, выполняющий свои родительские обязанности - ДЕРЬМО ВДВОЙНЕ?
  Уважаемые отцы города, пострадавшие от произвола "бабского трибунала", имеющие опыт отстаивания своих отцовских прав - заходим, высказываемся, обмениваемся опытом!
P.S. Более точные координаты суда и фамилию судьи не публикую исключительно потому, чтобы не создавать проблем администрации этого замечательного сайта.

в течении 10 дней подаём апеляцию на решение этого суда, в суд вышестоящий (где детально прорабатываем вариант близкого знакомства БЖ с местной судьёй, чего понятно исключать никак нельзя)... обычно помогает..


в дальнейшем если алименты всё же присудят советую брать расписки в получении денежных средств...

хотя в вашем случае лучше поборться за "дочку". 14 лет уже нормальный возраст, для того , чтоб понять кто из родителей, чего больше дать сможет (если денег то ясно отец больше дать сможет)...

вам личный совет: если увести женатого мужчину из семьи, то есть 99% шанс самой стать БЖ в скором времени, и оказаться в похожей ситуации. закон кармы в действии.

Уважаемый Грейси! Большое спасибо за совет и поддержку! Но вот насчет кармы в действии - мимо. Мы познакомились, когда уже дело шло к разводу и были написаны все заявления. Кроме того, это БЖ явилась инициатором распада семьи, подавшись в загулы, и к моменту развода она была на 7 месяце беременности от своего любовника. Так что никто никого не уводил!

слушай, такие советы вообще не айс давать. Ни уму, ни сердцу. Не знаешь ситуации, не пукай в лужу 8)
Ситуация вообще спорная. Тут только грамотный юрист поможет, и то... у нас государство, к счастию, ли, к сожалению ли как правило на стороне матери. И не важно, кто был инициатором развода. Так что проще выплачивать минималку, чем искать юриста. Тем более, если у вас уже есть общий ребёнок. Осталось немного, года 3-4. Хоть и неприятно, но ...

признаю "пукнул в лужу" - совет "не айс", апеляционный суд в помощь.... Вариант с знакомством судьи с БЖ отработайте... времени не пожалейте, как правило если месный суд "не по закону" значит "по знакомству" мерит.

Конечно, срочно апелляцию пишите!
Не исключено влияние на судью.

Плохо, что ребенок, подросток, становится разменной монетой. Задергают. Жаль. Хотя мать тоже имеет право на общение. Но это общение. Пример с той стороны земного шара. Суд постановил двум детям полнедели с понедельника по четверг жить с матерью, а после школы в четверг дети приходят к отцу и живут там до воскресенья. И ведь ослушаться нельзя! Исполняется! И детьми и взрослыми.

Зачем нам примеры с другой стороны шара, когда и у нас такие случаи есть, разница в том, что наши судебные приставы, когда им сообщаешь о нарушении порядка общения говорят: "Ну что мы поделаем, мы же тоже люди и после 6 часов вечера мы не работаем, как мы будем контролировать во сколько вам ребенка вернули, в 20-00 или в 22-00, фиксируйте сами.." и так далее... лирика конечно... такие порывы - с нарушением судебного приказа, кончились в течение двух месяцев, теперь раз в две три недели, на два-три часа, ну максимум на полдня берет, хотя, я тоже не исключаю что придет время, когда будет заработан какой то капиталец, изменены/улучшены условия проживания и в два счета по встречному иску ребенка заберут, не посмотрев кто сколько времени и всего остального в него вложил....

поддержу. правильнее заплатить, чем устраивать на глазах у ребенка судебную движуху

с одной стороны действительно "проще платить", разницу - на усмотрение отца. А с другой - алименты, как ни крути, получает МАМА. И что из них попадает ребенку - большой вопрос. Вот это печально.
Я бы попробовала оспорить, судьи тоже люди со своими тараканами, увы. Девочка достаточно взрослая, она в состоянии будет скоро разобраться что к чему, да и поговорить с ней вполне можно, объяснить ситуацию.

не важно, это всего- лишь деньги.
любящий отец найдет способ поддержать ребенка

Уточню некоторые моменты- отец всегда был ребенку вместо матери, решал все ее проблемы, ходил по больницам, покупал одежду, готовил к школе и т.д. И сейчас он ее содержит полностью, почему он должен алименты-то платить? А ребенку после такого вот офигенного решения суда все равно придется объяснять, что содержать ее и свою БЖ -папа столько не зарабатывает.Больше всего поражает то, что БЖ  не предоставляет никаких доказательств, что она содержит ребенка, это судом "подразумевается"- и суд встает на ее сторону, хотя в семейном кодексе нет ни одной статьи, которая бы давала преимущества матери.

)))) потому что в свое время не понял, что имеет дело с ТП. будьте бдительны камарады 8)

Тогда вам только сил набраться и делать, делать, делать то, что будет необходимо в создавшейся ситуации. Идти в женсоветы, разные там общества, касающиеся взаимоотношений, в отдел семьи, в городской женсовет. Так или иначе, городского мужского совета нет, но здравый смысл есть и у женщин. Обсуждайте конкретную ситуацию. Ищите свидетелей. Грамотного непредвзятого юриста.  И суд, конечно!

))))  будьте бдительны камарады 8)
[/quote]
 Цитата из интернета :"Комитет Государственной Думы по борьбе с семьей, лживо именующий себя "Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей" во главе с печально известной Е.Б. Мизулиной, готовит мужчинам России новый оброк: помимо основных алиментов мужчины будут обязаны оплачивать бывшей жене ипотеку или аренду жилья. Потрошить карманы российских мужчин и на этот раз будут, разумеется, прикрываясь "интересами ребенка".
Официально эта очередная антимужская и антисемейная законодательная инициатива называется "Законопроект № 514367-5: О внесении изменений в статью 86 Семейного кодекса Российской Федерации в целях привлечения родителя, проживающего отдельно от ребенка, к участию в несении дополнительных расходов для обеспечения ребенка жилым помещением".Грабительский феминацистский проект гласит:«Cуд может привлечь родителя, проживающего отдельно от ребенка, к участию в несении дополнительных расходов на ребенка, связанных с наймом (поднаймом) жилого помещения:
    если у родителя, с которым проживает ребенок, отсутствует жилое помещение на праве собственности либо доля в праве общей собственности на жилое помещение, обеспечивающая возможность совместного проживания ребенка и этого родителя, либо отсутствует жилое помещение на условиях социального найма;
    если у ребенка отсутствует жилое помещение на праве собственности либо доля в праве общей собственности на жилое помещение, обеспечивающая возможность совместного проживания ребенка и родителя, с которым проживает ребенок;
    в иных случаях, если имущественное положение родителя, с которым проживает ребенок, и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить ребенка жилым помещением для проживания;»
Вот фрагмент из интервью, данного Мизулиной газете "Взгляд" (14 марта 2011)
По словам Мизулиной, законопроект позволит взыскивать с разведенных родителей не только обычные алименты, но и компенсацию части арендной платы за съемное жилье, в котором проживает другой супруг с общим сыном или дочерью. Это будет относиться к случаям, когда после развода мать-одиночка остается вообще без жилья и вынуждена снимать себе и ребенку квартиру. Кроме того, не исключено, по словам депутата, что бывшего мужа заставят оплачивать не только часть аренды за квартиру, но и часть ипотечного кредита бывшей супруги, если она приобрела его и живет там вместе с их общим ребенком.
Мизулину особенно задевают те случаи, когда разведенные матери с детьми остаются без жилья, в то время как у их бывших мужей после развода нет жилищных проблем. В таких случаях несовершеннолетний общий ребенок юридически имеет право на свою долю в квартире отца, но воспользоваться ею не может.Мы просим обратить внимание на следующий момент:
если исходить из интересов ребенка (к чему Мизулина формально призывает!), то закономерен ПРОСТОЙ вопрос: а почему ребенок оставляется судом с тем родителем, который ДАЖЕ не имеет собственного жилья и не в состоянии обеспечить ребенку элементарного жилья? Почему по умолчанию, уже в сказанном содержится предустановка, что ребенок будет жить с матерью, пусть голодранкой, пусть на съемной квартире?
Обратите внимание, как в начале говорится "позволит взыскивать с разведенных родителей", а дальше уже не стесняясь: "бывшего мужа заставят оплачивать не только часть аренды за квартиру, но и часть ипотечного кредита бывшей супруги"."Мизулину задевает" наличие жилья у разведенных отцов!Характерно для антимужского информационного поля и жонглирование терминами: посмотрите на то, как к месту вставлено "мать-одиночка". О какой матери-одиночке может идти речь, если у подразумеваемого в законопроекте ребенка ЕСТЬ ОТЕЦ?  Хотя, о чем это мы, ведь для пресловутого Комитета не существует ни отцовства, ни отцов, ни их прав!В очередной раз, прикрывшись "интересами ребенка" и лживыми завываниями алчных бабенок, уже давно вошедших во вкус стяжательства и вымогательства, Мизулина пытается еще лучше устроить разведенок ЗА СЧЕТ МУЖЧИН. Напомню, что около 80% разводов в стране инициируются именно женщинами, теми самыми, за которых так радеет председатель Комитета по вопросам СЕМЬИ (!).Мужское Движение начинает кампанию по сбору подписей против этого преступного законопроекта, который еще больше увеличит размеры грабежа мужчин. Мы обязаны остановить бабобеспредел в стране!"

Сложно об этом говорить в стране, где не дают нормально зарабатывать ни мужчинам, ни женщинам.

при таких порядках не стоит удивляться всё возрастающему количеству нерегистрируемых отношений (гражданских браков). :(

Вот еще одна очень хорошая выдержка:
"Семейный кодекс гласит однозначно, что обязанность уплачивать алименты назначаются родителю, который не содержит своего ребёнка.Если родитель СОДЕРЖИТ своего ребёнка, то речи об алиментах    ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.Второй важный факт, о котором даже не вспоминают гражданКИ судьи любого полу, содержать ребёнка - вовсе не означает, платить или передавать натурпродуктом что-либо матери. Отец, содержащий своего ребёнка может содержать ребёнка лично, и это так же будет фактом содержания ребёнка. А следовательно, опять речи об алиментах просто не может быть.Требования уплачивать что-либо матери - это выдумки современного общества. К закону не имеют ни какого отношения.Кроме того в СК РФ совершенно не определено, кто-кому обязан алименты платить. Ни слова о том, что алименты должен платить родитель, проживающий отдельно от ребёнка, а что родитель с кем проживает ребёнок, является родителем в чью пользу обязаны платить алименты. Законом это не определено. А судебная практика, поверхостна, и порой незаконна. Элементарный произвол.Мало того, оба родителя имеют право на расходование уплачиваемыех алиментов, даже если он сам их и платит.То есть, например, если в текущий месяц, ребёнок проживает с отцом, то он имеет полное право на свои же алименты (хоть и обязан их перечмслить матери), плюс ко всему мать обязана в этот месяц "посодержать" своего ребёнка, находящегося у отца.

    60.2 СК РФ
    Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителЕЙ [ а не родителЯ ]  и расходуются имИ [ а не им ]  на содержание, воспитание и образование ребенка.Обычно процессы по назначению алиментов проходят с огромными нарушениями закона, и весьма формально, лишь на основе "честного слова матери", заявленного в иске (отец ребёнка не содержит), и маме тут же верят.Общественное мнение считает, что отец просто обязан платить четверть и более своих доходов, если этого хочет мать (типа на будущее ребёнка). Это незаконно.

Вот за эту конкретную букву Закона и цепляйтесь. Все легко доказуемо, если не будет разыгран абсурд или юридический казус. Выход есть из любого положения.

То monaliza, право Вашего мужа взыскать сумму алиментов за те годы, что дочь жила у вас. Пусть он подаёт в суд на компенсацию.

Из собственной практики. Я после развода год высылал деньги переводами. Порядка 100-120 р в месяц.(это ещё 80-е годы). И вот моя бывшая решила, что я мало присылаю. и подала на алименты + компенсация за прошедший год. Мне был назначен пристав, нормальный мужик, который посмотрел на квитки переводов, подсчитал и выяснилось, что я выслал в 3-4 раза больше, чем алименты. Поэтому обязал платить алименты только с актуального месяца. Но тут его заменила женщина, которой было наплевать на все переводы ДО. И назначила мне выплату компенсации за год. Ну, бог с ней с компенсацией. Но по факту бывшая потеряла гораздо больше в деньгах, чем я платил ей добровольно.
Маленький нюанс, оформляя алименты на меня, бывшая уже оформляла(в тайне от меня) удочерение ребёнка её новым мужем.

не много в сторону от основной дисскусии:
поправьте меня если я ошибась, но  как можно удочерить/усыновить чужого ребёнка если родителя не лишали родительских прав? или что она подразумевала(жена Min@) что вы сами откажитесь от своего чада?

Ну, тогда был ТАКОЙ бардак + знакомство в ЗАГС. Так что моего согласия даже не спрашивали.

еще хороший вопрос -  Монализано негодование понятно - левая тетка уводит нагло деньги из семейного бюджета, а сам то отец ребенка, что думает?

хрен возьмут голыми руками, у нас план заготовлен - быстро принимаем какую-нибудь экзотическую религию, все движимое и недвижимое отдаем на её продвижение, бывшей пишем - "Ом, Шивайя намах, родная. Исполнительные листы, приставов, и прочую нех, шли по адресу Индия, Майсор, Шивананда - роуд 38, до востребования" и пребываем до совершеннолетия в жестком ретрите на попечении единоверцев krevedko

Мы готовим "наглой тетке" наступление по всем фронтам.

только главное не забывай, что это для тебя она левая, а муж её поди и любил когда-то. для ребенка она мама. в такой ситуации главное "не за воеваться", что сложно в юридических войнах

В данной ситуации главное не опустится до того, что ребёнок станет орудием этой войны!
Может ещё раз сесть и подумать ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ РЕБЁНКА, а не для мамы и папы.

С нашей стороны это не война, а оборона. Мы пытались решить цивилизованно вопросы содержания ребенка путем заключения мирового соглашения- мама отказалась, мотивируя тем, что "это только для отца, а меня туда вписывать не надо".

а у меня такой вопрос топикстартеру: если все так хорошо было, с чего дочь решила податься к маме? за свободой? так может за свободу и поплатится немного финансовым своим благополучием? не грудная же

Это просто типичное для такого возраста поведение по принципу "рыба ищет, где глубже". Основная цель открытия мной темы все-таки несколько другая - показать судебный произвол и выкладывать какую-то информацию, касающуюся отстаивания отцами своих прав, обмен опытом. А обсуждение моей ситуации- вещь весьма и весьма второстепенная.

+100500 O0

что-то вас войнушка все-таки больше интересов ребенка интересует. По поводу судебной системы - все в этом мире несовершенно. Апелляция вас спасет. А цитаты на форуме никак не изменят ситуации. Вам уже посочувствовали, если вы этого хотели. Дальше решать только отцу, суду и его бывшей жене.

Интересы ребёнка, я смотрю, никто вообще ни в х :cens: й не ставит... :( Извините за резкость.

Какая тут резкость. Таких мадам, как автор темы, я называю чеховскими душечками. Как НЖ она поставила своего самца на пьедестал и омыла помоями его БЖ. Знакомо, прошла и забыла. И каждой НЖ на их вопли какая я алкоголичка, наркоманка и проститутка, переболевшая всеми известными венерическими болезнями  говорю: а проживите ка с ним 20 лет. Потом побеседуем. :smile:

Плачу алименты. Родительских прав при всем желании душечек и БМ не лишена. Ребенка вижу редко. Плотно общаюсь, практически уже дружу с приставом.

господа, прошу Вас, в теме будьте осторожны в высказывания, суждениях и осуждениях.  :smile:

ты тоже давай без резкостей.  :no:

Ух ты ))) какая тема ))
А подскажите-ка мне, камрады, есть ли легальный способ снизить процентную ставку по алиментам?

еще одного родить :) а воще - поставить себя на место другой мамы, у которой нет вашего папы сейчас. Выводы - на свое усмотрение.

Мне вот непонятно, почему всегда считается, что БЖ сцучка и алименты (в большинстве случаев - мизерные) тратит на свои прихоти?  :-\ Извините, даже если она не очень хороший человек, надо полагать, что ребенка кормит и минимально одевает, а это уже деньги. Или как - алименты тратит на себя, а ребенка содержит со своего дохода, вот сцучка?  ;D

Из общения с приставом, который тоже разведен и которому также препятствуют во встречах с ребенком ( это приставу-то!), ставку по алиментам можно легально снизить исключительно в договорном порядке с нотариальной заверкой договора, что немаловажно. Увёртка от реальных доходов, и реальных алиментов карается законом и полетит голова директорская и бухгалтерская, если речь идет о наемном сотруднике. Алименщику выгодно быть ИП с маленьким доходом. Обычно так и делают.
Мерзко, когда предметом торга становятся дети.  И жутко, когда люди не могут договориться. И если люди между собой делят деньги на ребенка это вдвойне мерзко и жутко.
Когда дети ради удачного жизненного старта выбирают более финансово благополучного родителя, внутри, в душе они на многом ставят крест. А дальше морально по нисходящей - кладбище ценностей.

Да-да, такое ощущение, что Вам просто жалко денег, которые будут уходить из семьи. Изначально советую просто изменить Ваше собственное отношение к ситуации и не обвинять никого. поставьте себя на ее место - вам бы понравилось, если б Ваша дочь жила не с Вами?

vis
а вы себя поставьте на место ТС.
ну никто же не знает этих людей и их историю. зачем вообще так глубоко погружаетесь в чужие отношения? :(

Боюсь, что Мона Лиза со своим  хм...лучше промолчу... и такой вариант просчитали. Обвинить в аморалке, забрать ребенка и не платить, а получать алименты.

кто такой ТС?
Я не погружаюсь в отношения. Я просто считаю, что девушке надо изменить своё личное отношение к этой ситуации. История тут одна: в семье родился ребенок, родители разошлись, теперь делят ребенка. И это выглядит весьма неприятно.

Брейк, блджад! :evil: Ребёнку 14 лет. rtfm У него у самого кто-нибудь хоть спросил, с кем он хочет жить? :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: rtfm Или вы, блджад, только бабки пилите? :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

А вариант, когда ребенок  мечется между отцом и матерью, кто-нибудь учитывает? А как давятся эти метания, рассказать? 14 лет - это подросток с каждым днем растущими тараканами. Если начнут пилить ребенка, не уступая друг другу и считая дензнаки, запросто до суицида доведут.

В посте ТС ясно написано, девочка ушла к маме сама. Конечно формулировка витиеватая, за витиеватостью этот смысл и погребён.  :smile:

"...После этого БЖ, расширив жилплощадь, и наобещав ребенку золотые горы, молочные реки и кисельные берега, забирает девочку к себе и отсуживает место проживания уже с ней..."

Хотя вот по большому счёту чужое счастье легко спутать с чужим несчастьем. Может там все люди "достойные" да и ребёнок не промах.

Ой, да ребенок еще не факт что сильно соображает в таком возрасте. Мои разводились когда мне было 11, так я туда-сюда какое-то время металась.
Плюс, какая бы мама не была, а дети любят даже алкоголичек и наркоманок, так что вполне естественно, что ребенок переехал к ней.
Вообще, нормальный ребенок в идеале хочет папу и маму, но раз уж такая фигня вышла, то приходится метаться немного.

Дык и так двое есть. На морально-этическую сторону проблемы глубоко фиолетово. Интересует исключительно материальная.

Безусловно, чужой ребенок никому не нужен. А жить хочется красиво и без напряга. Так?

Вроде бы советов надавала предостаточно. Еще есть. :-X ;D

Дак  своя рубашка ближе к телу. Свои дети есть-пить просят. Да и жить хочется красиво и без напряга.
Договариваться там никто не будет. Конфликт давний и лютый. Есть советы - давайте, я всегда за  :smile:

ASK хорошо сказал Дело сугубо личное. Лев Толстой еще говорил "Все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастливая семья несчастна по-своему"

Уважаемые форумчане! Как очень справедливо сказал  Сандро Филин "Не знаешь ситуацию, не пукай в лужу!" Флайдеру большой респект! Я прошу  модераторов закрыть тему, просто зверье какое-то на форуме, а не люди!Ребенок проживает с нами и мы его содержим полностью, он сейчас хочет опять проживать с нами! Просто мы не зарабатываем столько, чтобы содержать полностью ребенка и бывшую жену, отсудившую алименты.

Да не зверьё. Просто многие считают, что они лучше знают, КАК должны жить ДРУГИЕ. Причём даже если в ИХ жизни полный бардак.

Тут просто ТС раскрыл тему с одной стороны барикад, 999 ответила мнением с другой стороны, Нанами из личного опыта ребёнка, который посередине остался. Куда ни кинь, всюду клин.  :( Как там по факту - ХЗ, что ни пост, то вариант. Прозвучало 2 основных мнения/совета 1. Подавать апеляцию, отстаивать свои права и права ребёнка. 2. Платить и не обострять конфликт ради счастья ребёнка.

Выбор за ТС.  :smile:

Когда эмоции рулят, это нехорошо, как ни поверни, вон, уже зверьём обзываться начали  :(

ИМХО, апелляцию в любом случае подавать.

Для полного счастья мне ещё много чего не хватает. Собственно, материального. Логика, думаю, ясна.
По просьбе автора, тему закрываю.
З.Ы. Автор, не обижайтесь на форумчан  :smile: