Виртуальный Каменск

Я немного не по теме, но может кто-нибудь посоветует что-то дельное. Летом напротив нашего дома открылось кафе. (Если это заведение так можно назвать). Здание бывшей конюшенной, ранее размещался небольшой магазин стройматериалов. Когда увидела, что затевают кафе, удивилась и мысленно посочувствовала данным предпринимателям. И здание, и место совсем не соответствуют подобному роду деятельности. Но сочувствовать, оказывается, надо было нам-жителям. Чтобы в подобную "конюховку" привлечь народ, нужна какая-то фишка. В данном случае ей оказались часы работы: до 5-ти утра. Так как в помещении нет даже окон, то основной гульбарий разворачивался на улице обычно после 12 (когда все заведения закрылись) и до утра. Публика шла соответствующая. Она не ругалась матом, а просто на нем разговаривала, выясняла отношения и т.п. Плюс громкая музыка всю ночь (двери открыты- жарко), ночи стали очень веселые. Мы пытались поговорить с владельцами. Ответ: мы отвечаем только за порядок в помещении, а за улицу не несем никакой ответственности. Запретить клиентам туда выходить тоже не в праве, так что терпите. Приехала в гости дочка из Москвы. На второй день поинтересовалась, навсегда у нас отменили ночной сон или есть надежда на отдых. Ну она-человек давно столичный, царские замашки, на третью ночь около 3-х часов вызвала милицию. Все это безобразие запротоколировали, но не прекратили. Нет,говорят, у нас таких полномочий. Только "ай-яй-яй" можем им сказать и протокол составить. Но на следующий день приехала участковая, очень подробно все записала, взяла объяснительную с гр.Жихарева, начинающуюся со слов "Мы с женой открыли кафе...". Жить стало немного легче, то есть иногда двери стали закрывать, и музыка оглушала не все ночи напролет. Позвонили из суда, оказывается, что после протокола сразу заводится дело. ( понятия не имела об этом). Пригласили на заседание. Отложила дела, пришла. Секретарь сказала, что судья очень занята, когда сможет рассмотреть-неизвестно, поэтому лучше написать согласие на рассмотрение в отсутствии. Раз надо- так и сделала. Сегодня пришло письмо, которое и вызвало бурю восторга. Понравилось, что "не явилась в суд" я, ходатайствуя о рассмотрении в отсутствии. Класс!!! А дальше вообще забавно. Перечислено все, что было. Подтверждено протоколом выезда милиции. Но... Гр. Жихарев вообще с 2010 года безработный, а кафе арендует гр.Сердцова, что установлено по Свидетельству регистрации предпринимателя, поэтому дело о правонарушении закрыто.. (не открывшись). Нам в принципе совершенно не надо, чтобы взяли какой-то штраф и т.п. У нас есть одно желание- спать ночью. А вот этого пока никто не гарантирует. На прошлой неделе после одной из загульных ночей подошла к администратору с просьбой соблюдать тишину после 23 часов. Отвечает, что они-отдельно стоящее здание , и данный пункт на них не распространяется. Спрашиваю: "А чисто по человечески? В доме сейчас два маленьких ребенка, один-грудной, вы и им не даете спать. Не жалко?"  Отвечает, что слово клиента- закон. И ежели клиент желает до 5-ти утра слушать громкую музыку, то так и будет. Как защититься от таких вот кафе?

Арендовать на ночь.  :( ежели серьезно. шумами роспотребнадзор занимается. В суд надо было обязательно приходить или представителя-адвоката присылать, та как истец. Приходить надо со свидетелями безобразий: соседями. Как-то так.

Со свидетелями и были... Просто иногда ощущение какой-то безнадеги возникает. Секретарь в суде мило улыбается и говорит, что закон существует для законопослушных граждан, а вот для иных- увы... Доброжелательный товарищ из милиции (чин не знаю, не разбираюсь я в погонах), составляя протокол, искренне просит: " Если у вас что-то получится изменить, то дайте пожалуйста знать, как это удалось сделать. Вы не одни с такой проблемой, и мы ничем пока помочь не смогли. Жители горько плачут и пишут нам заявления, а мы разводим руками... Уж позвоните пожалуйста, если что, подскажите путь.." Это нормально, да? Вот и подумалось, что здесь на форуме умных голов много. Вдруг да осенит кого, еще и другой район с такой же бедой выручим.

В суд надо идти с представителем главной политической власти страны т.е. с членом "Единой России"

закиньте заяву еще росподребнадзор о привышение шумов в ночное время

Среди моих знакомых и друзей представителей данной партии нет. В суде еще прозвучал совет: в милицию- совершенно бессмысленно, обращайтесь только в гор.администрацию. Пишите туда жалобы. То есть по существу: замучить кого-нибудь неиссякаемым потоком жалоб, вдруг что-то предпримут. А по-другому никак? Разрешение работать до 5-ти утра выдает администрация, конечно. Но за нарушением общественного порядка тоже что ли только она следит? Ох и трудный выпал год. Точно- за три.

А как мы можем замерить уровень шума? Или они сами это делают? Ночью же их не вызвать для этого?

http://rospotrebnadzor.ru/forum/-/message_boards/view_message/890028 (http://rospotrebnadzor.ru/forum/-/message_boards/view_message/890028)

и есть вроде постановление о расположении и шуме  увеселительных заведений в спальных р-нах 

Но как это сделать на практике? Основное действо происходит ночью. К нашему счастью после окончания жарких дней клиентура сие заведение не слишком жалует. Но мы находимся в полной зависимости от нее, что не радует... Не думаю, что наш район считается спальным. Как вы помните, мы уже боролись против вывода наших земель из зоны жилых в общественно-деловые. Возможно, что придется возвращаться к этой теме. В жилом доме нельзя шуметь после 23 часов. Об этом во всех кафе предупреждают. Ивините, но до 23-х... А тут- отдельно стоящий дом. А то, что в частном секторе, это никого не волнует. Ближние дома даже вибрируют от музона, а громкость- как из соседней комнаты.

Спасибо, попробуем обратиться.

Существует документ - ЗАКОН СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 14 июня 2005 года N 52-ОЗ

В нем есть статья:
Статья 37. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан
(в ред. Закона Свердловской области от 10.06.2010 N 36-ОЗ)

Совершение в жилых помещениях, помещениях общего пользования в многоквартирных домах, на расстоянии ближе чем сто метров от жилых домов, зданий, в которых размещаются организации, осуществляющие деятельность в сфере образования, здравоохранения и (или) социального обслуживания населения с круглосуточным или ночным пребыванием граждан, а также организации, оказывающие гостиничные услуги, действий, нарушающих тишину и покой граждан, в том числе использование пиротехнических изделий, производство ремонтных и строительных работ, сопровождаемых шумом (за исключением действий, связанных с проведением аварийно-спасательных работ и других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо обеспечения нормального функционирования объектов жизнедеятельности населения, а также работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям), в период с двадцати трех до восьми часов по местному времени, а равно производство ремонтных и строительных работ, сопровождаемых шумом (за исключением действий, связанных с проведением аварийно-спасательных работ и других неотложных работ, необходимых для обеспечения безопасности граждан либо обеспечения нормального функционирования объектов жизнедеятельности населения, а также работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям), в пятницу, субботу, воскресенье и нерабочие праздничные дни в период с восемнадцати до одиннадцати часов по местному времени, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до семи тысяч рублей.

http://krasnoturinsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=20 (http://krasnoturinsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=norm_akt&id=20)

Для сведения:

Статья 43. Должностные лица подразделений органов внутренних дел (полиции), уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Законом Свердловской области
(в ред. Закона Свердловской области от 23.05.2011 N 26-ОЗ)
 (в ред. Закона Свердловской области от 16.07.2009 N 62-ОЗ)
 
Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных статьями … 32 - 41 настоящего Закона Свердловской области, составляются должностными лицами подразделений органов внутренних дел (полиции):
(в ред. Законов Свердловской области от 14.12.2009 N 112-ОЗ, от 27.12.2010 N 126-ОЗ, от 23.05.2011 N 26-ОЗ, от 24.06.2011 N 51-ОЗ, от 02.09.2011 N 83-ОЗ)
1) старшими участковыми уполномоченными полиции, участковыми уполномоченными полиции, помощниками участковых уполномоченных полиции - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями … 32 - 41 настоящего Закона Свердловской области;
(в ред. Законов Свердловской области от 14.12.2009 N 112-ОЗ, от 18.10.2010 N 76-ОЗ, от 27.12.2010 N 126-ОЗ, от 23.05.2011 N 26-ОЗ, от 02.09.2011 N 83-ОЗ)
3) сотрудниками патрульно-постовой службы полиции - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями … 37 настоящего Закона Свердловской области;
(в ред. Законов Свердловской области от 14.12.2009 N 112-ОЗ, от 23.05.2011 N 26-ОЗ)

То есть протокол может составить любой сотрудник милиции, как прибывший по вызову, так и тот, кому будет передан материал. Отказ ППС-ников от составления протокола есть должностной проступок, а то и халатность. Лечится жалобой начальнику ММО или прокурору города. При этом никаких замеров шума не требуется. Не предусмотрено статьей и все тут.
После того, как к мировому судье придет несколько протоколов об одном и том же он тоже разнервничается т.е. сумма штрафов вполне может увеличиться.

Далее:
На компьютере набивается заявление в полицию типа: "Прошу принять меры к таким-то - сяким-то, которые во столько-то часов (точное время) нарушали тишину и покой граждан."

Оставляется пробел для даты и времени. На втором листе пишется то же самое, но чуть подробнее, с указанием свидетелей (родных), и т.д. Второй лист озаглавливается "Объяснение"

КАЖДОЕ утро после ночного шума пробел заполняется, заявление с приколотым объяснением несется в дежурную часть Синарского отдела (ОП № вроде 22). Копия - себе. В дежурке заявление должно быть зарегистрировано, дежурным выдан талон-уведомление о принятии заявления. Скрепляем все три бумажки (Копии заявления, объяснения, талон-уведомление, ждем 10 суток. О принятых мерах заявитель должен быть уведомлен ПИСЬМЕННО. Есть вариант, что будет возбуждено административное производство, тогда срок удлиняется до 30  суток.

Через 10 суток (при отсутствии ответа из ОП) пишем жалобу в ГУ МВД по Свердловской области. Копия - начальнику ОП в качестве предупреждения. И так каждый день, когда шумят. Все копии документов складываем в кучку. Проверено - после 3-4 выплат штрафа администрация кафе примет меры либо к прекращению шума, либо к ликвидации склочных заявителей. Ссылки на бездействие полиции неосновательны - получив 5-10 заявлений об одном и том же, либо участковый озвереет, либо, получив пистон с ГУ, начальник ОП отвернет ему голову. Проверено лично - писал заявления раз 5 на соседей - после того, как они заплатили 5 штрафов, тишина была обеспечена.

Как-то так.

Спасибо за подробное объяснение. Хороший закон, но почему-то не выполняют. Про спасение утопающих вроде поняла. Требовать исполнения своих служебных обязанностей надо практически с каждой инстанции, иначе ничего не сделают.

Оля читай внимательно



Совершение

1) в жилых помещениях,
2) помещениях общего пользования в многоквартирных домах,  

на расстоянии ближе чем сто метров от

1) жилых домов,
2) зданий, в которых размещаются организации, осуществляющие деятельность в сфере

     а) образования,
     б) здравоохранения и (или) социального обслуживания населения
                              с круглосуточным или ночным пребыванием граждан, а также
     в) организации, оказывающие гостиничные услуги,

 действий, нарушающих тишину и покой граждан,........... (остальное треп)

     На месте судьи я бы тебе отказал по этой статье.

Здесь совершенно другой предмет иска и решать его надо в гр.прав поле. Полиция ничего не может сделать, т.к. это отдельно стоящее не жилое помещение. Было бы оно в жилом доме или пристрое к нему на худой конец тогда это попадало бы под юрисдикцию полиции. Поэтому Маркер хоть с трудом, но добивался. Здесь иной предмет лицензия выданная в нарушение санправил и анулировать ее может только суд.

ето уже призыв к экстиримзму  8)

думаю может уже выделить в отдельную тему?

Это не призыв, это неизбежный итог и констатация факта. 8)


/me с интересом посмотрит, как решится этот вопрос по-другому... 8)

Золотой у нас народ! :resp:
Без медицины, армии, без правоохранительных органов, на гроши вместо зарплаты - живем!

Это щас к чему реплика? :-\

это у него ко всему подходит. универсальный спич. :smile:

На Челябинской около "Юбилейного" 2-й или 3-й год кафе музицирует... А там вааще спально-переспальный район...

А где там кафе?

пишут они то, что уже написали в предыдущих аналогичных решениях. "Дело о правонарушении" называется административным материалом. Его возбуждением является протокол, с момента составления которого исчисляется 2-месячный срок.
Из Вашего рассказа не понятно каким было решение по материалу, но если Вы хотите добиться закрытия кафе, то это уже область гражданского права, где Вы должны выступать истцом

К тому, что в любой стране давно бы объяснили рестораторам, что делать так нехорошо! Кроме нашей...
Чем-то недоволен?

Выражайтесь чётче. rtfm Мы не понимаем глубизны ваших мыслей. :smile:

да, только так. Я б на вашем месте стабильно набирала 02 каждый день с 23.05 и до окончания гульбы. Через неделю им (полиционерам) надоест, они прижучат кафешку.
глупости какие. ему тупо не хотелось вами заниматься

Спасибо за отклик. В законе я прочитала "менее 100 метров от ЖИЛЫХ домов". Вроде наш вариант,даже если дом не многоквартирный, то вроде все равно в нем люди имеют право на отдых в ночное время. Закрыть кафе в мои планы не входило . Хотя за державу обидно, что хорошего у нас мало, а вот такую фигню открывают. Увы, уровень культуры от этого не возрастает. Считаю, что они должны или соблюдать тишину после 23 часов , или менять график работы, если не могут обеспечить это. Про суд я нечетко объяснила, что меня удивило больше всего.  То, что сначала идет подробное описание правонарушения, показания свидетелей, милицейский протокол с места событий, подтверждающий все это безобразие ( данный протокол составлен на гр.Жихарева, который в  ту ночь находился в кафе , представился работникам милиции управляющим и дал объяснения). То есть началось все за здравие. А потом в двух строках: фактически предоставлена трудовая книжка, по которой гр.Жихарев не работает нигде с 2010 года, из чего следует, что правонарушения не было, и дело закрыто. Железная логика, товарищи!

вам просто еще недостаточно сильно хочется спать - отсюда рефлексия и вздохи про несправедливость мира, суда и следствия, размышления про то "да как они могут редиски такие" :) могут, ага. Наглость второе счастье. Вам дали текст закона, где написано, что вы право имеете - так с богом.

выложите скан постановления

Именно это я и имел в виду.

Что касается работы или неработы Жихарева - вопрос не в этом. Не имеет значения, кто где работает. Протокол составляется ПО ФАКТУ правонарушения на то лицо, которое нарушает закон. Т.е. формально в данном случае администрация кафе действительно не причем в том, что касается криков людей на улице. Тогда нужно вылавливать крикунов персонально. Это забота ППСМ. Если громко играет музыка в самом кафе - это уже претензии к администрации кафе. Кто там работает - проблемы участкового. Все остальное - нежелание разбираться. Подойдите на прием к начальнику милиции общественной безопасности Синарского ОП Глазыриной Ольге Валентиновне, объясните ситуацию. Вполне здравый человек, объяснит что и как делать.

Сжечь 8)

Страницей ранее, мой более невинный пост назвали позывом экскрементов. rtfm krevedko

Сам разливаешь?
Какого года разлив?
Почем продаешь?
 :smile:

Это не моя цитата. rtfm

О-о-о, еще и скромный.
Да ладно, я так.  :smile:

Marker, ваш последний пост я почти дословно и излагала в суде. Что меня не интересуют фамилии, кто и где работает, официально или нет. Что все фамилии я вижу впервые в протоколе, составленном милицией. Меня интересует только факт правонарушения, который имеет место быть. Думаю, что должна отвечать администрация кафе...  Пока у нас затишье (т-т-т)... Или нет клиентов, или в целях сохранения тепла двери кафе держат закрытыми. Улица Коммолодежи спит. За дельные советы огромное спасибо.

Это они форум с Арийцем прочитали... про коктЭЙЛ

Вы ж писали, что суд прошел без Вас? Так и не понял что Вы от него ждали

 Это я секретарю в суде объясняла. На назначенное заседание я пришла в назначенное время, но секретарь мне сообщила, что не знает , когда у очень занятого судьи найдется время, возможно даже не сегодня. И если не хотим жить в коридоре суда неизвестное кол-во часов в ожидании сего, то разумнее подписать разрешение о рассмотрении  дела без меня. Ну я (хоть и не судья)- тоже достаточно занятой человек, поэтому подписала. Удивляет, что это потом трактуется " в суд не явилась", но видно такие у них порядки. Вот секретарь и одолевала меня вопросом : "А Вы уверены в своих претензиях именно к Жихареву?" На что отвечала, что первый раз слышу данное фамилие, что моя претензия изложена и подписана.-" Но ведь протокол составлен на Жихарева?"- Протокол не мой, составляла не я, а работники милиции в кафе. -"Так значит лично к Жихареву у вас нет претензий?"..... И вот такая сказка про белого бычка... От суда не ждала ничего. Не знала, что туда пригласят в принципе. Вот сейчас на форуме объяснили кухню этой процедуры. Вызывая милицию глубокой ночью, было только одно желание: чтобы это шумное безобразие прекратилось , и дали возможность поспать. Но все не так просто оказывается. Как написала Kalinka, недостаточно сильно еще спать хотелось. Надо, чтоб так ДОСТАЛИ, чтоб появилось желание и силы тоже ДОСТАТЬ всех нежелающих помогать по доброй воле...

а кто судья и который суд?

Приглашали на Беляева 20. Судья- Ю.Б.Подгорбунских . (По подписи в постановлении).

там на Беляева, 20 редкостные кадры собрались. Было уголовное дело у меня, где я был потерпевшим, а они перепутали адреса при рассылке писем. Письмо, которое предназначалось мне, отправили обвиняемому, а тому отправили моё письмо. Я этого еще не знал и когда заехал узнать в чем причина, они начали на меня орать, что у них закончился рабочий день (было 17-30). Потом выскочила тётка и стала блажить, что я пьяный. Потом пришел толстопузый пристав и толкая мне удостоверение в лицо, стал пузом выталкивать меня из суда.
Я тогда поехал в ГАИ и попросил меня направить на мед. освидетельствование. Те сказали, что оснований нет, но я могу это сделать за деньги. За 1370 рублей я подул в трубку, пописял в баночку и нарколог мне выдал заключение, что состояния алкогольного и наркотического опьянения не обнаружено. Как его сумела увидеть тётка за судейским прилавком и толстопузый пристав мне не понятно, но имхо искать судебную защиту у этих садоводов не вижу смысла

Так что? Остается только огнемет? :o

Предлагаете сжечь  :evil: бестолковый городской суд?!  :o

Все бы вам хиханьки, да хаханьки... А шутки не все понимают между прочим. Это в краеведческих прогулках можно про мины и торпеды писать, там люди радуются и плывут. А в данной истории арендаторы кафе обратились к участковому с просьбой защитить их от той, которая под "псевдонимом" Калина призывает к экстремистским действиям против них на форуме ВК. :o  :o  Два дня нашей переписки здесь, и во какой результат! ??? Но раз это читается "виновниками торжества", то специально для них:  Ребята (граждане, господа, как больше нравится)! Это не псевдоним , это просто моя фамилия. То бишь я с открытым забралом с самого начала. Адрес тоже известен. В наших бесполезных, но многочисленных переговорах когда-либо использовался хотя бы повышенный тон? Как кот Леопольд ведь буквально увещевали и уговаривали...Даже перед вызовом полиции предупредили несколько раз,нам ответили : ваше право. Вот мы его и реализовали. Форумчан Виртуального Каменска уж не бойтесь пожалуйста. Они просто прикалываются про огнеметы, веселый народ попался... И еще про якобы создание вам здесь антирекламы. Почитайте тему про кафе и рестораны, да и просто поверьте на слово, что репутация подобных заведений зависит от хорошей кухни, внимательного персонала и еще кучи разных полезных вещей, но никак не от вседозволенности и распущенности.  rtfm

Калина а вам не кажется,что открытие кафе это очередной шаг нашей администрации что бы вы вывели свою землю из жилого фонда?отсюда и нежелание суда.еще один пример наплевательского отношения власти к частной собственности и праву на отдых

Андрей, к сожалению они ее вывели из жилого фонда сами без нашего уведомления. Нам в этом году весной удалось отстоять лишь землю Р.Люксембург-Урицкого. Это нарушение законодательства, но исправить ситуацию  возможно скорее всего тоже только через суд. Но я не думаю про какой-то злой умысел в данной ситуации, с кафе. Банальный пофигизм по-моему. Сижу-грущу потихоньку. Все на форуме обычно радуются пятнице, а у нас напротив- гульба (тоже радуются наверное). Есть еще одна вещь, которая меня сильно коробит в данной ситуации. Наш дом напротив храма. Я знаю, что большинство на форуме- атеисты. Но ведь есть особенные места. Все отмечали у нас потрясающий вид на Свято-Троицкий собор. Когда летом после краеведческой прогулки поздно вечером от нас уходили, то никого не оставил равнодушным ночной вид храма с подсветкой. Что я наблюдаю сейчас из окна? Бесконечно снующие оголенные девицы и пошатывающиеся вьюноши, которые курят, разбрасывая окурки вплоть до ул.Ленина, и т.п.... а уже за ними храм. Все-таки кабак напротив храма- это ужасно на мой взгляд... Очень понравилось в другой теме высказывание Самолетова, что и неверующие не стали бы готовить еду на "комфорке" вечного огня (сорри за слишком примерную формулировку)... Здесь -Соборная площадь. Но после закрытия храма на ночь и чуть ли не до начала утренней службы вовсю идет гульба. Что-то недопонимают у нас разрешители подобного.

а ударение куда надо ставить?  :o

На первый слог. Соответственно склоняется.  ;)

В случае чего, ссылайтесь на меня. rtfm

Ну и, пользуясь случаем, передаю привет администрации кафе от японского композитора Сёко Асахара.

Ариец, если на вас ссылаться, то точно как yankee перейду из потерпевших в обвиняемые с формулировкой "организация экстремистской группировки" :fp: 

И попадём в федеральные новости первого канала  ;D

Я конечно здесь новичок, но почитав ваши дебаты ребята, я  в шоке! Я так понял, что речь о кафе, которое находится по ул.Коммолодежи. Лично сам там был и ничего плохого про кафе сказать не могу. Отличная кухня, очень внимательный персонал. Никакого гопотняка, о котором вы постоянно талдычите. Вы, наверное, еще не были в баре, что находится в здании "Старый Каменск", вот там точно полный беспредел. А гр.Калине видимо заняться не чем, раз все внимание уделяет данному кафе. Я бы на ее месте занялся прежде всего своим, извените за выражение, "курятником", который в скором времени cнесут, во благо нашего моста. Хочу гр.Калине дать личный совет, если вас беспокоит музыка по ночам, обратитесь в Роспотребнадзор для замера уровня шума, но почему то уверен, что уровень шума у вас в доме будет в норме. А администрация кафе делает правильно раз обратились к участковому, я бы на их месте в суд на вас подал, кто знает что у вас на уме, возьмете и подожжете, что от вас еще ждать. Не знаю, гр.Калина, но мое мнение, НУЖНО ДУМАТЬ прежде чем что-то говорить и обзывать кафе "Конюховкой" и "Фигней", у вас по всей видимости ума не хватит даже и такое открыть. Я точно знаю, что в 90-е гг. там был уже бар.  И я так думаю, что не музыка вам мешает, а проезжающие мимо фуры, которых там мерено-немерено, ну и наверное люди, которые как вы пишите разговаривают матом. Обращаетесь в ППС.  Сам  с женой постоянно посещаем данное заведение, и мое мнение, что  очень даже не плохо, не ресторан конечно, но тем не менее все цивильно.   Даже знаю, что сам владыка дал благословение им.  cool

или они в сговоре, или это такой продуманный продакт плэйсмент  :o

Вялый какой-то наброс, неопытный чел,
 в ночные замеры шума верит и высокую культуру посетителей питеек. 

 :no: Не оскорбляй дружочек, кого не знаешь. Сам приди туда и убедись. Там очень даже "не последние" люди отдыхают!!!

Ну "вам" там видней на Коммолодёжи, кто "первый" парень на деревне  8)

Да нет, все нормально. Это подключились именно те люди... Что и требовалось ожидать. Про кухню и обслуживание не было с моей стороны ни слова написано. Только про шум в неположенное время. Вчера это закончилось около четырех утра, например. Может там были и нормальные люди, отмечали точно день рождения. Потому что именно "деньрожденьские" поздравления и слоганы они дружно скандировали на улице после двух часов ночи. Совершенно без мата и сквернословия, но нам все равно почему-то не понравилось. Я люблю ложиться раньше 4-х утра,  уж простите. А когда утром из соседнего дома пришла бледная мама ( достаточно пожилой человек), и сказала, что самочувствие ужасное, поспать не удалось совсем, то стало совсем грустно. Дорогая "группа поддержки", заберите пожалуйста в свой подъезд это чудесное кафе вместе со всеми его достоинствами и графиком работы. Нас, к сожалению, в курятниках тут не очень много проживает. А многоквартирный подъезд прикрыл бы это дело в первую неделю работы еще летом.

владыка чего?  ;D

Тоже посещает с женой?  krevedko

Вот видите вы сами признались, что дело совсем не в музыке, а в людях, которые, возможно нецензурно, а может даже и "культурно"  :-Xразговаривают на улице. Могу лишь только посочувствовать вам. Вызывайте ППС, чтобы данным гражданам прикрывали рот. Может что изменится. А администрация несет ответственность лишь за то что происходит внутри кафе. music

Администрация "зарабатывает" ночным обслуживанием страждущих  8)

Вот все бы "культурные" люди разговаривали бы ВНУТРИ данного кафе культурно или некультурно (мне безразлично), то и тема эта не возникла бы здесь. Но когда они, простите, орут на улице, а музыка долбит до вибрации всех домов, это очень трудно вынести. Не нравится, что наша улица служит дополнительным залом данного заведения ( в летнее время- основным). Почему-то владельцы данного бизнеса ни разу не вышли на связь, только передают через сотрудников свои установки. Ах да, боятся... Вы же писали про "что у меня на уме"... Как в давней Райкинской миниатюре было: " Эх, сколько я зарэзал..."   Это практически про меня. ;D

Когда глубокой ночью у меня во дворе орали громко разговаривали, ни какую ППС я вызывать не стала, а просто с балкона сообщила, что я сделаю, если сейчас этот праздник жизни не закончится...  8)

Может конечно вам и слышно ГРОМКО МУЗЫКУ, но только мне не совсем понятно как.... Там стены шириной  1,5 метра. Очень удивительно, что ее слышно именно только вам и больше ни кому. boyan Я еще раз повторяю вызывайте Роспотребнадзор для замера уровня шума.  disco

есть подозрение, что вы, мил человек, засланец администрации. Так?

Нет не засланец, а просто постоянный клиент, хотя с руководителем тоже знаком. Очень удивлен, что от него до сих пор здесь нет ответа.

А мы то как удивлены...   ???  
Кайсаров вон тоже не отвечает...   :fp:

Вот как  постоянный клиент и  посоветуйте прикрыть лавочку до 14 октября.

Кайсаров вообще никогда не ответит. Не царское это дело.

Больше НИКОМУ не слышно- это про кого? Когда вы культурно отдыхаете, ее лично ВАМ недостаточно слышно? Тогда пожалуйста к врачу, у вас со слухом - не просто беда, а катастрофа. Переживаю даже. Сама искренне надеялась, что с наступлением холодного времени проблема рассосется сама собой. Все закроют двери и будут праздновать исключительно внутри. Но не вышло. Напрасных обвинений никто не выдвигает. Буквально вчера участковая интересовалась положением дел. Я сказала, что за последнюю неделю не было претензий. Сглазила, не поплевала видно трижды.

А что будет 14 октября???

Ну, это зря Вы так думаете...  8)
 rtfm
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4817.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4817.0.html)

Мила, если не секрет, чем таким страшным пригрозила? А то меня ну нихто не боится... Владельцы кафе вот первые вроде перепужались. Но как те мышки, плачут, колются, но продолжают есть кактус дебоширить ночами.

Не секрет... только у вас не получится, этажность не позволяет...  :(
Если перевести на печатные выражения, пообещала, что если они не прекратят орать, то потом долго будут искать балкон, откуда прилетела доска, разбившая чью-то тупую голову...   krevedko
Злая была...  ::)

А меня-то как удивляет!!! Что ни здесь не ответил, ни просто в реале, когда возникла эта проблема. Мне казалось, что разумные люди всегда  выходят на диалог. Но нам как-то все больше жест  как в ваших первых постах показывают. cool  Вот так!

Предлагаю, снять это ночное веселье на видео + сделать фото. Видео  залить на ютуб (если сами не сможете, залью через свой аккаунт) и распространить с комментариями по сети...
пусть тоже повеселятся...  disco  а то, как-то не честно - вам "весело", а им -- нет...

Мила, не думаю что это видео получит высокий рейтинг по количеству просмотров.

Не, Ариец, если засланец, то из другой оперы. Посмотри в посты, где много букофф, сколько там ошибок! Не надо демонизировать власть, туда все-таки грамотных берут, с образованием. А тут скорее всего собака немного в другом месте порылась. Кроме моих умственных способностей человек как бы невзначай критикует ужасы второго открывшегося невдалеке бара. Я про него узнала буквально вчера. Когда сообщила, что у нас вроде тихо, мне сказали, что похоже второй бар клиентуру перетянул. (но тоже его поругали- добавлю справедливости ради). Возможно на два питейных заведения интеллигентной и "непоследней" публики не хватает немного. Это чисто мое предположение. Как опять же справедливо заметил прибывший товарищ, что ни в одном из этих заведений я не была. Ни возраст, ни статус не позволяют. Да и желания почему-то нет.

Ну, если задействовать вКонтакте, ЖЖ, Твиттер + местные ресурсы (в т.ч. и областные Е1 и 66.ru), то вполне приличное количество получится...  8)

Людям в инете надо что то жареное. А то как пьяные матерятся, это каждый в своем дворе услышать может.  :smile:

И кстати, скоро выборы... предполагаю, что многие кандидаты не откажутся поучаствовать в этой истории... Особенно те, кто идут по этому округу...  8)

Не просто видео, а именно пост про ситуацию+видео  rtfm

И то правда.  :smile:

У нас вон под окнами стритрэйсеры периодически гоняют. Попробуй их поймай. А тут адрес известен.

Да, легко.

О, опять фейерверки во дворе запускают. Даже собаки разлаялись.

Надо заяву в милицию полицию написать.

Еще раз спасибо! Про депутатов очень дельная мысль. А про собак вообще вздохнулось. Не секрет, что в частном секторе они практически у всех. Когда летом вся эта культурная жизнь понеслась, подошла женщина, живущая значительно выше нас и спросила, кивнув на кафе, :" За что нам такое наказание?". Я честно удивилась, неужели и их глушит, достаточно далеко от нас. Она ответила, что музыка не слишком достает, но покуда вся эта уличная гулянка не свернется, лают все собаки, "практически по всей ночи" (дословно). Но это же наши "собаководческие" проблемы, правда?

Мой дом моя крепость. Захочу крокодила на цепь посажу.

Дом Ваш. Собаки Ваши. На этот вопрос, ни у кого вопросов нет.

Про крокодила- тоже идея. :smile: Можно не садить на цепь, а медленно, как бы нехотя прогуливаться в ночное время по улице, держа его на длинном поводке и без намордника. Вдруг культурно отдыхающие люди резко захотят пройти в помещение и даже закрыть дверь? Ой, ладно... Шел второй час ночи, маразм крепчал... Спать, пока позволяют!

была же подобная проблема на олега кошевого та мее решили насколько мне из газет известно может вам их опыт пригодится?по человечески вас жалко крайне интеллигентные и воспитаные люди мало таких осталось ва бы дом восстанавливать.а не по инстанциям бегать маразм.

В депутатов не верю!
Местный уровень - мелкие понты, покрасоваться только.
Госдума - просто хорошая сытая жизнь...
Не их это дело!

"Раз в год и палка стреляет"

Я не про депутатов, а про кандидатов в депутаты...  rtfm
Поскольку на этих выборах борьба будет достаточно острой, а количество претендентов на мандат по каждому округу очень приличное, то тот, кто сумеет использовать данную ситуацию, вполне может их выиграть...  8)

И, наконец, предлагаю самое радикальное средство:
Позвать на помощь   чокнутого Тумашова с компанией...  krevedko
Предполагаю, что вид бродящих вокруг заведения тел с иконами и свечами в руках напрочь отобьёт желание посетителей выходить на улицу...  ;D

владыка же одобрил чо ты. rtfm

ппц, насколько низко должен пасть владыка (так и не уточнили чего, но без разницы), чтобы одобрять кабаки. :fp:

Так Тумашов же обвинил его в спаивании населения... так что всё нормально будет... всё в тенденциях  krevedko

А, если ещё они совместят всё это дело с перфомансом, как алкоголь расстреливает убивает людей (типа того, что провели у ММ), то и с преступностью в этом районе будет покончено на ближайшие лет 5...  ;D

ага, войны миров там под окнами ещё и не хватало. ;D

А если и на самом деле кто-то кому-то что-то отобьёт? :o

Паша, не задавай пожалуйста "провокационных" вопросов. После твоего последнего про огнемет уже было обращение в полицию. ;) Я против любых военных действий.   :smile:

Заметь Оля - какая у тебя красивая - Нормальная карма, как температура: 36 - 0... да не боись к тебе ничего не прилипнет...

Хочу еще раз обратиться к госпоже Калина. Уважаемая, сегодня пообщался с руководителем кафе и очень много о вас узнал. Насколько я его знаю, он никогда никого не боится и очень был удивлен, что вы во всеуслышание заявляете якобы вы выходили с ним на контакт, хотя он в свою очередь даже и не знает как вы выглядите. Очень хотел познакомится с вами в суде, на который вы дважды не явились, придумали здесь "сказку про белого бычка", про такой вот нехороший суд. Если бы правда была на вашей стороне вы бы не писали здесь мемуары и не собирали сплетни и клевету, а опротестовали решение суда, чем вы в свою очередь и не занялись.  Вы хотите сказать, что когда кафе еще не работало, собаки у вас молчали и был абсолютный покой. Очень сомневаюсь в этом. Просто сейчас есть "козел отпущения" на которого можно все списать. Пишите, пишите, бумага все стерпит. Вот только голову иногда включайте, прежде чем что-то написать.Еще меня терзают смутные сомнения каким образом "интеллигентные и воспитанные люди" оказались собственниками архитектурного исторического памятника. Что-то здесь не то.... krevedko может быть все дело в лихих 90-хгг.

Уважаемый Lider! Оправдываться лично перед вами, что "не верблюд" не собираюсь.  Остальным- всем привет.  В командировку. Может не буду на связи.

адвокат штоле нарисовалсо кафэшный  :-\

Впору адвокатскую контору  открывать на ВК...  krevedko

типа постоянный клиент тельняшку рвет за кабак любимый. krevedko

LIDER2012
Ты тут никто и звать тебя никак. На ФОРУМЕ ВСЕ  Калину знают как доброго, отзывчивого и глубоко порядочного человека, поэтому ее словам вера есть, а твои, извини, никто всерьез принимать не будет. А как могут шуметь посетители сих заведений, никому рассказывать не надо

мож Лайдер2012 тоже отзывчивый? Я вот никого из них не знаю. Почему кто-то должен занимать чью-то позицию?

а я  знаю, и многие знают.

Кто ты есть НИКТО??? ЭТО ТЫ ЗДЕСЬ НИКТО И ЗОВУТ ТЕБЯ НИ КАК. Не зная всей ситуации "не чеши не по детски".  У тебя видимо к Калине свой личный интерес..... И еще научись отвечать за свой базар НИКТО!!! Может встретимся в реале НИКТО, раз ты такой умный.... :boxing:
 Посетители кафе может и шумят, пусть гражданка Калина вызывает ППС, чтобы они охраняли ее личный покой.  А ты ДОХТОР №14 сиди там!!! на своем месте....

Ща, походу, наш храбрый тельняшка будет Катьку лупасить.... ;D

Куча придурков... Которым не чем заняться...РАБОТАТЬ НАДО РЕБЯТА!!! РАБОТАТЬ....

Как, кстати, хозяина кафе зовут?

Это всё мне? 8)

Хочешь познакомится???

Спрашиваю. rtfm А ты, чё, бабка-сводница?

Я то не бабка сводница, но могу познакомить в реале, если ты так ГОРИШЬ ЖЕЛАНИЕМ

сами прекращайте или помогу. :tema:

только мне показалось, что Лайдер ЖИТЕЛЯ напоминает?

Горят трубы с перепою, а я вполне чётко задал вопрос. rtfm Вопрос, предполагающий не менее чёткий ответ, а не бессмысленную дискуссию. rtfm

у нас половина города таких ЖИТЕЛЕЙ, сам знаешь. :-\

С какой целью интересуешься как зовут руководителя кафе???

И еще для все МУЖИКОВ, что сидят здесь на сайте.... Нормальные парни здесь не тусуются, а только одни очкалупые ботаники, которые дальше своего носа и монитора ничего не видят. Я бы тоже здесь не сидел.... не интересно.... просто не приятно, что честь друга не за что "поносят" такие вот как вы. Тусуйтесь в своей виртуальной жизни УМНИКИ, раз в реальной все плохо :o

Это секретная информация?

Это секретная информация?
[/quote]
Нет не секретная, приди в кафе познакомься, раз так интересно pivo

А ты там как часто бываешь?

[/qБывает....

да мы поняли, что нормальные только в кабаках тусят

да мы поняли, что нормальные только в кабаках тусят
[/quote]
Нормальные люди, не скрываются за монитором, а назначают встречу, приезжают и разговаривают. Если хочешь что-то сказать - скажи это в лицо. А не шурши как мышка на том конце провода...

мои подозрения, что ЖИТЕЛЬ и LIDER - одно и то же лицо - укореняются

Ликвидируйте свой аккаунт и айда в реал нафсигда  boyan

Я сам новичок на форуме, но хочу сказать: форум неинтересен, если он превращается в междусобойчик. И темы деградируют, и все "выжившие" дуют обычно в одну дудку. А этот форум (скажем так) - городской, и живет в этом городе 180.000...
О чем я?
Все точки зрения должны звучать!
Знаете, сколько вваливается обычно в самое скромное кафе? Многие здешние завсегдатаи, заимев такую сумму, посчитали бы, что их жизнь удалась, а может быть даже и повредились умом! Человек же, владеющий бизнесом и строящий личные планы с его учетом, всегда будет болезненно относиться к посяганиям на его деньги. Кто-то и душу вложил, и именно в такое, ведь не все кафе на свете - "Шоколадницы", и в "пивные" кафе ходят нормальные люди!
Музон на весь старый Каменск ночью - это НЕ НОРМА, и владелец это понимает без подсказок. Надо находить общий язык! Окна, двери, вентиляция, кондиционирование - если народ валит, на всё это можно и потратиться! Место хорошее, вдоль главной улицы, а скоро здесь еще пойдет дорога на Южный...

свет мой зеркальце скажи, да всю правду доложи:
я ль на свете всех тупее, всех смелее и дурнее?
-Ты придурок, спору нет, но живет еще на свете, вот таких как ты - две трети.

ой, я тут вообще то случайно, но доктор, как мне помнится  - женщина? не?

Вечный???, Дохтур-то ага, женщина ))) не очень молодой человек не удосужился вчитаться в посты, чтоб понять это  )))

LIDER2012, вы на поворотах поаккуратнее. Борзейте в реале в своей любимой кафешке, если хозяева заведения не против. А здесь будьте любезны правила соблюдать. За следующий выпад отправитесь в бан.

"Дурака учить, только портить"
Чел даже не понял, что из-за него кафе поимело и поимеет  больше неприятностей, чем того стоило.

Ну очень неприятен ЛИДЕР, как то подворотней повеяло. Ну и доктор не прав(а), зачем провацировать? Ну, а по теме - почему-то я верю Калиной. Пока рестораторы не будут заинтересованы в спаивании до поросячего визга посетителей, спокойной жизни соседям не видать.  И почему администрация питейного заведения не отвечает за своих клиентов вне здания? Ребята, вы в ответе за тех, кого НАПОИЛИ. Правильно-то несколько обоснованных жалоб и долой лицензию.

;D Наивные какие-то тут ребята собрались.... а может пенсия.....

В тему -> http://megalyrics.ru/lyric/pr-mex/%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA.htm (http://megalyrics.ru/lyric/pr-mex/%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA.htm)

 music music music music music

оно но чо!!!! :o Оказывается, я тоже "очкалупый ботаник" :(, так что ли?..Лидер, вы кажется говорили что "..не оскорбляй дружочек, кого не знаешь..." , да?
Ник у вас интересный....  :smile:

сидоров, тебя из пролетариев в хомяки повысили  ;D

Тихо ты rtfm..Он же меня не знает? дай пуху высыпать на себя :-X... А при чём тут хомяк и пролетарий, и ЛИДЕР2012?

ну, если помнишь, зимой отец трудового народа, а ныне зампредрег-полугенсек разделил человечество на две категории: трудяг и хомяков, которые их оскорбляют в блогах

с 0:45  28012012061.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=ZNN6Jk9x7pE#ws)

1  на форуме меня прекрасно знают, в отличие от тебя
2 К Калиной у меня никакого личного интереса нет. Я просто порву любого за любого доброго и хорошего человека
3 Вы сами показываете уровень вашей культуры этим ответом - уровень быдла. Что, впрочем, подверждает слова Калиной
4 А кто ты такой, чтобы я с тобой встречалась? У меня день расписан по минутам и для быдла ни одной свободной минуты не найду. Уж извени

Спелись вы все по ходу тут. Куча придурков.... :no: Ах да о чем это же я.... Куча добрых, отзывчивых, глубоко порядочных людей..... ;D

Ты, вообще, кто по жизни, что за масть такая оху :cens: нная, что абсолютно незнакомых тебе людей можешь невозбранно оскорблять? Эй, человек, тебе зубы не жмут? 8)

Хочешь познакомится???

Да, какие зубы могут быть у хама - вставные.  bee  

Ну так давай проверим... какие у меня... какие у ТЕБЯ....

Ты чутка попутал (http://gay.ru/), походу. 8)

Ариец, пыл-то поумерь, не уподобляйся.

LIDER2012, я предупреждала. Трое суток бана.

ВСЕМ!!! Хочется устраивать разборки - вперёд в личку. На форуме срач разводить не стоит. Быстро растащим по углам.

лидер

так свой бизнес не защищают
а если тута щас все местные тролли соберуццо
знаешь скока воздухосотрясающих криков то будет - им ведь пофигу по какому поводу блажить то
лишь бы блажить
а чем больше криков тем меньше у вас там  в кафэхе приличного люда станет
ну это тока так, предположение

есть что по существу сказать - скажи
а на нет и суда нет

 krevedko

Проверяльщики всё проверяют на себе  ;D
Тебе бы заткнуться, но "дуракам закон не писан"

Ухожу, Марьиванна, ухожу... :smile:

(Цэ советский анекдот)

если там не один такой постоянный посетитель, то примерный уровень "кафэ" понятен. :(

ща вот сиди ответа жди целых 3 дня  :(

нукагбэ да  :(

шоу маст гоу он!!!! :zlo:

надо лидеру подсказать что ежели забанили с компа то мона по телефону тута регнуццо
и еще чонить написать по поводу кафэхи
а мы бы почитали доводы то

 krevedko

тролль, не провоцируй конфликты. :no:

айяяй
я же знаю как ему щас высказаться то охота
аж зубы скрипят он желания  ;D

Всегда есть возможность сделать жизнь чуточку интереснее... (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1166.30.html)   :-X :-\ 8) krevedko

три дня и три ночи скакал Иван-Царевич ждали форумчане ответа лидера сваво  :smile:

хотел вот  щас създить пазырить ап чом хоть речь то идет да понял что нифига не понял где это все происходит действо то

а жаль

щас бы вам рассказал чотамапачом  :(

Меня с собой возмёшь? Я дорогу покажу...  krevedko

текст супертриллер от Онищенко, во всех городах страны
http://www.proday-biznes.ru/pdf/trebovaniya-k-restoranam-kafe-baram.pdf (http://www.proday-biznes.ru/pdf/trebovaniya-k-restoranam-kafe-baram.pdf)

Ржаки то какие  ;D
Если этот "лидер" имеет отношение к руководству забегаловки, то Тролле прав - так свой бизнес не защищают.
А если это реально простой посетитель, то вдвойне ржака - постоянный посетитель заштатной рыгаловки в заштатном районе заштатного городка учит народ как жить  ;D ;D ;D

к стати лет так 15 назад там был когда бар и даже окошки были  krevedko н видать не с дюжили, а потом из него склад какой-то замутили тогда и кончились окошки

Точно, мимо проезжал - даже окошки кирпичом заложены!
А место-то! Можно хороший ретро-ресторан замутить...

там внутри место мало, и помещение вагонного типа, в старом баре помещалось чото 5-7 столиков и барная стойка

В Лондоне есть пабы и на 2 столика, очень уютные...восемь сортов - восемь кранов...а на улице под подоконником че-то типа фена, греть руки, т.к. курить запретили, и все выходят на улицу...
Впрочем че это я? Хозяин - барин!

фотку бы хоть поклал  сюда кто штоле
пазырить на это  чудо-юдо  krevedko

В Москве есть бар "Троллейбус" - вот уж вагон и есть вагон - 10 столиков и ничо - хватает на жись

так в ёбурге такой же был, половина тралика  krevedko

В Челябе летние столики в виде автобуса тоже есть.

У нас порой в каждом втором пазике на задних сиденьях мини-кафе...

;D

Надо все старье под конкретные проекты с обязательствами раздавать, и БЕСПЛАТНО! Только потом пожестче контролировать! Кафе, рестораны, выставки и т.д... И расселять в новое жилье!
А у нас старая часть чем дальше, тем бомжовей...
Но зато "охраняется государством"!
Я бы собрал всех екатеринбургских и челябинских рестораторов, и раздал бы НА ВЫБОР! А первыми бы "запустил" тех, кто "Камею" и новый отельчик на 4 километре построили (не знаком)! Потому что надо идти вперед! Не гнить, а идти!
И дорога скоро с Южного пройдет...

День добрый! Вернулась, а тут столько понаписано!!! Вот уж точно "нам не дано предугадать...". Даже не знала, на что отвечать в первую очередь. Во-первых, спасибо за неравнодушие. Никому не пожелаю, но в подобной ситуации может любой очутиться. Во-вторых, следуя совету Markera, после шумных ночей относим заявления. О результатах напишу. В-третьих, сегодня сразу после приезда была встречена супер-веселой ночью. Как тут вам указывал Лидер, не какие-то "очкастые ботаны с форума", а реальные парни реально гуляли. (в основном на улице). После 3-х ночи у них пошли разборки (исключительно на улице), орали так, что даже свою музыку заглушали. Набрала 02 (как выяснилось, через полчаса это сделали и в соседнем доме). Реакции не было. (т.е. информацию приняли, но никто не приезжал). Народ догулял до собственного изнеможения и удалился. MrRjkj, согласна, что кафе можно сделать хоть где. (Недавно в Питере обалдела от кафе, устроенного в подвале старого дома. Такой стиль! Про кухню вообще молчу- ум отъешь..). Но здесь не об этом ведь речь.

Шедевры, ага, особенно на 4 км, вы прям ценитель бесценный

Я согласен, что не о том речь - я просто маленько в сторону ушел. Воюйте! Вы стопроцентно правы!
А про отель я в том плане, что в 200-тысячнике таких отелей должны быть десятки. Кстати, в "Камее" пока не налажены шведские завтраки - это минус. Расти надо еще и расти!

Опа-на, - новый неожиданный поворот сюжета. :o krevedko

Хочу обратиться к администратору сайта, уважаемый(ая), вы конечно здесь "царь и бог", но мне не совсем понятно почему вы удаляете "не цензурные" сообщения, а такие вот оставляете. Не ужели ВЫ способствуете экстремизму???

Угу, вы ещё скажите, что администрация собирается шухере стоять, когда эта конюшня однажды вспыхнет алым (или синим) пламенем... ;D

Если бы вы, воинственный наш, изначально выбрали иной тон беседы, то и отношение и к вам, и к вашей конюшне было бы другим. И возможно вам бы помогли решить эту проблему. :-X Но вы сами настроили против себя сидящую на форуме публику, а потому не удивляйтесь её реакции. :-\

А вы, уважаемый, всерьёз воспринимаете? Не переживайте. В отличии от вас, контингент у нас миролюбивый. Разборки исключительно виртуальные, и те, по большей части, утихают быстро. Зубы мы тут друг друга не пересчитываем, встречаемся исключительно по позитивным поводам.

А ты, Ариец, был в этой "конюшне"? Что мне не совсем понятен твой тон!!! И вообще я не к тебе обращаюсь.... Может прокуратура поможет все решить...

Да почему-то я очень стал сомневаться в безупречности вашего сайта... Вы же здесь контролируете все.... или не все???

Я, в свою очередь, приглашаю тебя в раздел про краеведение, где ты сможешь узнать, что раньше в этом здании была конюшня. :smile:

Может и была КОГДА-ТО конюшня.... лет так 200 назад. Но ведь тебя тогда не было и ты своими глазами не видел. Так что не гунди...

Непосредственно я на форуме за порядком слежу. Контролирую по мере возможностей. Есстессна, в рамках правил форума.
А безупречных для всех форумов не бывает. Люди разные. И интересы у людей разные. Под всех не подстроиться. Да и смысла в этом нет. Будет скучный междусобойчик. Пройдитесь по разделам, почитайте. В том числе про здание вашего любимого питейного заведения. Так рьяно защищаете, а истории не знаете.

Да гундёж, по крайней мере, после бана здесь только от тебя...

Большинство участников темы уже давно сделали вывод о контингенте этого питейного заведения, посочувствовали Калиной и разошлись по своим делам... :-\

Причем здесь история здания??? Я вам конкретный вопрос задал. Мне не совсем понятен именно ваш такт. С нецензурными словами вы сообщения удаляете, а которые призывают к экстремизму нет...   Я согласен что все люди разные... Но вы то здесь тогда зачем??? Как то мне не совсем понятно. Объясните, если не трудно.

Нецензурные слова запрещены правилами форума. Экстремизма в сообщении, которое вы цитировали, непосредственно я не увидела. Ибо контингент наш знаю хорошо.
Вам на какой вопрос конкретно ответить?
З.Ы. Я вам ещё раз настоятельно рекомендую общаться корректнее. Давайте без рецидивов.

А тебе по-моему, до всего дело есть. Суешь свой нос не в свои дела....

Тема стала моим делом, когда я ни с того ни всего был нагло и необоснованно обозван тобой очкалупым ботаником. Или же, ты скажешь, что такого не было?

Спокойнее, спокойнее

Люди, сидящие здесь на форуме, призывают гр.Калину сжечь кафе. Разве это не экстремизм? Как можете вы всех знать и говорить за них, что они не способны на это...

А не ты ли первый призывал сжечь кафе???

Нет, не я. rtfm

А это что???

Ну как, уважаемая администратор, может быть спокойнее??? Тут такое твориться на сайте.... Нужно видимо вами заняться вплотную....

Неугомонный вы какой ЛИДЕР  :smile:

Да начихать всем на ваше облюбованное  кафе,
а вот шумные "соседи" есть у всех  :evil:

На Земфиру заяву накатай об экстремизме  ::)

"Хочешь я убью соседей, что мешают спать"  ;D

Бутылка с горючей смесью. Предвосхищая следующий вопрос, замечу что ниже вышеупомянутого поста по треду я пояснил другому участнику, что конкретно я имел в виду. :-X

Я гр. Калину знаю. Не пойдёт она ваше любимое кафе сжигать, будьте уверены ))) добрейшей души человек
Экстремизмом бы это было, если б было написано, что в такое-то время берём зажигательную. смесь, бензин и прочие прелести и идём сжигать. Вы сейчас действительно до контекста докопаться пытаетесь. Бесполезно. В ваших: "Давай встретимся, посмотрим, какие у тебя зубы" гораздо больше призыва к насилию.

Определённо надо чем-то заняться, не всё же время по кафехам бухать... krevedko

Такое! Прям такое!! Один из юзеров форумчанам предлагает встретиться в реале и зубы пересчитать. Угрожает ведь.

Если вы знаете гр.Калину, то попросите ее не клеветать на форуме, что у нее "вибрирует" дом от "музона" (то при такой аппаратуре мне не со всем понятно почему так называемая вами "конюшня" до сих пор почему она не рассыпалась), вы же все знаете, что такая аппаратура стоит в профессиональных ночных клубах. Это не мое кафе, а кафе моего друга. Он тоже "добрейшей души человек", но если ему давят на горло...... то это насколько я знаю проблематично....

Вам ни кто не предлагал пересчитать зубы, а предлагали встретиться и пообщаться. Обосновывайте свои доводы...

С такими друзьями как вы  :smile: никаких врагов не надо  ;D

За собой смотрите "молодой человек".....

Ну уж таких друзей как вы, пляшущих под дудку одного человека, нам  точно не надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Госспаде... да видела я аппаратуру ночных клубов. Как-никак больше 6 лет отработала в них, имея непосредственное отношение к звуку. Так что не рассказывайте  :smile:  честное слово, я не видела ни эту кафешку, ни дома нашей форумчанки. Но если чесловек жалуется, есть, наверное, на то причины? Как я понимаю, основная её претензия не к звуку, а к посетителям, которые ведут себя далеко не всегда адекватно, находясь в непосредственной близости от её дома. Вам бы понравилось, если б у вас ночью под окнами далеко не трезвые господа и дамы довольно громко матерно выражались? Мне бы нет, честное слово. Особенно учитывая наличие 2 маленьких детей. Вот прямо бы очень была недовольна.
И каким же волшебным образом тема на форуме давит на горло вашему другу? Вы вот ему на горло капитально надавили. Отбили потенциальных клиентов. Ибо изначально неправильно задали тон общения.

Ну я, если вы ещё не заметили,  более сдержан в своих высказываниях и ещё никого в теме очкалупым ботаном не обозвал...  :-\

Ещё б вы мне решили зубы пересчитать.
Просто цитирую:
Ещё надо?

Вы же знаете, что Старый Каменск - это "своеобразный район города", что там и без кафе такого "контингента" полно, которые не дают спать по ночам людям!!! Просто сейчас появился "козел отпущения"......

Знаю. Именно по этому молчала, пока не пришлось растаскивать по углам.

Неразрешимых проблем не бывает. Но если хозяин заведения ведёт себя так же, как ведёте себя вы, какой ещё реакции вы ожидаете?

"Синеватый" угол , да.
 И именно поэтому  ночная точка дело небогоугодное.  

Ну хоть  один нормальный адекватный человек появился на форуме, который понимает, что такая аппаратура в этом кафе не стоит. Всем остальным привет!!! Как говориться в поговорке: "Не судите и не судимы будете".    И еще... я очень люблю детей... но меня очень даже бесит, когда родители решают свои проблемы, прикрываясь детьми... 

LIDER2012, последнее предупреждение. Оскорбление форумчанина.
На сколько я понимаю, у Калиной дети уже взрослые. Но и взрослым спать нужно. Да, район своеобразный. Да, контингент любого заведения тяжело осадить, когда они, хоть ты тресни, валят на улицу перекурить. Но и вы войдите в положение. Человеку действительно напряжно. Очень напряжно, на сколько видно из темы. Вам бы диалог вести, а не наезжать друг на друга. Не бывает нерешаемых проблем. Просто нужно уметь договариваться.
Ну вот честное слово, не вижу никакой необходимости в установке подобного оборудования в кафе. Если в специально подготовленных для этого  зданиях стёкла дребезжат, кафе бы и правда рухнуло.

Да он бы рад, но ведь она сама так себя ведет. Он мой друг, хоть его и  нет на сайте, я его уважаю, это классный чел. А она очень много лжет.... и про суд и про музыку .... и про матерки...  И все-то  против нее.... и ППС и участковые и посетители и даже "02" не реагирует....Не надоело ли ей ВРАТЬ? постоянно?

А вот это уже глухой телефон получается. Калина тоже бы рада, на сколько ясно из постов, да не получается никак. Мой вам совет, пускай ваш друг возьмёт тортик и сходит в гости к нашей форумчанке. Там, за чашкой чая поди и договорятся. Все ведь люди. Нужно входить в положение.
З.Ы. Хозяина заведения, случаем, не Максимом зовут?

Я пытался уточнить, бесполезно... wall

Андрей его зовут

Значиццо обозналась. О другой кафешке в Старом Каменске рассказывали не так давно ))

Может быть... Там еще одно кафе есть в Старом Каменске.

Друг мой, значиццо, в нём работает ))

Хех, знакомая ситуация. У меня мама как-раз всё с ночным клубом напротив своей квартиры воевала -- и ментов вызывала, и жалобами осыпала все возможные инстанции. Предъява та же: громкое музло до утра, пьяные вопли и визги. По иронии судьбы, я знаком с хозяином заведения, которого знаю, как крайне оторванного неадеквата. Не в курсе, чем там дело кончилось... :-\
Ситуация, конечно, патовая: одни хотят спать, другие -- весело бухать. Я сам, как человек пьющий, часто шляюсь ночью по кабакам, отлично представляю, что там творится, и, честно говоря, бедным жильцам ой как не завидую. К примеру, есть у нас такая "БэОшка" ("Blue Orange", голубой апельсин, короче), заведение не просто приличное, а богемное, т.е. контингент поголовно с высшим образованием, а то и не с одним. Ну что, курить-то щас только на улице можно по всей Европе, ну и прикиньте картину маслом: заполночь, лето, на улице полно курящего народу, какой-то мажорчик забрался на крышу своей тачки с двумя полуголыми девками и начали плясать, обнявшись и пия из горлА шампанское, под задорную попсуху, звучащую из магнитолы (а колонки там роскошные), для большей слышимости открыв все двери, а толпа вокруг активно подбадривала одобрительным улюлюканьем. Продолжалось сие довольно долго (песни 3-4, не меньше), покуда не подъехала полицейская машина, мент что-то недовольно проорал в открытое окошко, после чего музыку вырубили и с крыши слезли. Заметьте, исполняли танцы народов мира люди интеллигентные и законопослушные. В гадюшниках, где публика попроще, ваще ад. krevedko

ты не знаешь, что такое экстремизм
В любом случае, чтобы под это попала 167 ст УК это нужно доказать

Ого, сколько за ночь написано! А нам дали сегодня поспать, за что большое спасибо. Сейчас удается не всегда, ценим. Лидер, вы действительно пишите много неумных вещей, уж простите. Если бы не было проблемы, то зачем бы все это возникло? Мы живем тут достаточно давно, всегда было тихо. Про мое "вранье" как-то неловко даже читать. Это же легко проверяется. Ну например с судом. Там же регистрируют явку. Вон у меня на ежедневнике до сих пор запись "5 сентября 14-30 Беляева 20". Вот в это же время по этому адресу зарегистрирована моя явка (без этого не пустят). Если вы такой дотошный, то дойдите и проверьте. Ваш друг редко бывает в кафе. Сколько раз мы заходили, можно уточнить у персонала. Гора к Магомету уже много раз захаживала, а Магомет вот никак не сподобится. Почему? Ответы на наши вопросы передаются через персонал. Я их уже приводила : имеем право, нас это не касается и т.п. Последний раз к ним заходила моя мама вчера (я не "прикрываюсь" пожилой мамой, она просто еще тяжелее переносит бессонные ночи и болеет на следующий день). Представилась и спросила хозяйку заведения. На вопрос "А зачем она Вам", ответила: " Просто очень хочется ей в глаза посмотреть..". Ни ответа, ни встречного визита мама не получила. Вот так. А проблему решать все равно придется, потому что она ЕСТЬ.

Пару слов по теме...Как написал СНК,  с появлением Лидера на форуме запахло подворотней. Нам все еще эту подворотню дают с доставкой на дом с разной периодичностью. После бессонных ночей пишем заявления, когда совсем туго- вызываем наряд полиции. С "честной" администрацией данного заведения по-моему все уже тут достаточно пообщались. Мне совершенно без разницы, кем он представляется : постоянным посетителем или своим собственным другом. Просто делайте выводы, и не надо метать бисер... Не стоит. Я свои выводы уже давно сделала. Договариваться больше не пытаюсь... Их "честности" уже наелась. После очередной "вырванной из жизни" ночи легко пишут в объяснительной, что кафе в тот день вообще не работало, и т.п... Но самое выдающееся их действие- заявление с просьбой привлечь меня к уголовной ответственности за клевету на форуме ВК с последующим призывом к сжиганию кафе. К заявлению прикреплены все распечатанные странички этой темы. Сказал же мужик, что займется вашим форумом...   :fp:

фигассе наскока кафэха дорога челу  :o

Ичо?. :o.Форум щас закроют што ле? :(

Угу и "мопед" отберут за езду без "шлема".

ито

до3,14з :cens: ся :(

Иродыыыыыы :'(..если мопед отберут..на чём я тада в кафе у дома ездить буду?,а? krevedko

Если у форума еще и неприятности начнутся из-за этой фигни, то это будет означать, что у Арийца таки феноменальные способности по части попадания в неприятности и затягивания туда других  ;D ;D ;D

"У лидера сильного всегда нелидер бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят..."
(из басни Крылова И.А. "Волк и ягненок")

...Мне кажется, эта ситуация - зеркальное отражение нашей жизни в целом. Когда собственное "я" затмевает весь остальной мир, и в ход идут любые методы, а объективная реальность выворачивается наизнанку. (Тут уже "Голый король" вступает.)

...Ну, а что скажет по этому поводу наша местная пресса? Ведь такие ситуации имеют место быть не только в Старом Каменске. Актуальный материал для второй-третьей полосы.

Корреспонденты "Российской газеты" выяснили, как в разных странах мира борются с "децибельными" хулиганами
http://www.rg.ru/2011/07/27/shum.html (http://www.rg.ru/2011/07/27/shum.html)

в некотором царстве в забугорном государстве жили были эксперты ...

в натуре как будта сказку читаешь  :(

Опять я во всё виноват... :-\

К лидору - слов многа, цензурных нет.

  Тогда молчать, господа гусары!

Я??? Ну это нужно постараться, чтобы заставить меня молчать... Я ведь даже в пределах этой темы смог не вылезти за рамки правил... Чё-то даже непорядок какой-то, ждём выступлений этого лидора...

ибо язык до Киева до КПЗ доведет krevedko

Грюстно как сказал... Даже песня В.Долиной вспомнилась (кажется Даниилу Хармсу и К посвящалась): " Их вывели на двор по одиночке. И не было с тех пор от них ни строчки..."  Не шучу больше.

...

На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз
И видят нас, от дыма злых и серых.
Но никогда им не увидеть нас
Прикованными к веслам на галерах!
Неравный бой. Корабль кренится наш.
Спасите наши души человечьи!
Но крикнул капитан: "На абордаж!
Еще не вечер, еще не вечер!"

Кто хочет жить, кто весел, кто не тля -
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы пусть уходят с корабля -
Они мешают схватке бесшабашной!
И крысы думали: "А чем не шутит черт?!"
И тупо прыгали, спасаясь от картечи.
А мы с фрегатом становились к борту борт.
Еще не вечер, еще не вечер!

...

А где наш лидорковатый лидор? Ему сегодня не налиают?

Ариец нарывается...  ;D
Блин, Ариец, ты вот вроде никогда ничего ТАКОГО не делаешь, а вечно попадаешь в истории  ;D

ну чотама с кафэхай то

все продолжают бухать и орать громко по ночам громче  громыхающей музыки

интирисуюсь чота  krevedko

Подождём понедельника  8)

Стало потише. Хотя уже боюсь произносить эту фразу. После нее часто следует обострение проблемы. То есть громко кричать стали меньше. Но спать не удается все равно. Эта неделя была очень тяжелая. Четыре бессонные ночи подряд вымотали всех. Причем до 12 часов ночи обычно" в Багдаде все спокойно". Даже если в кафе открыты двери и играет музыка, то это совсем не мешает. Все умеренно. Накал музыки растет видимо пропорционально набору градуса. Пик приходится часа на 2-3 ночи. В кафе, как в порядочном заведении Европы (тут писали) курят только на улице. (Правда надеюсь в Европе на улице не мочатся, пардон, а у нас бывает к сожалению). Ну вот и снуют курильщики туда-сюда, музыка соответственно раздается этаким пунктиром: открыто- звучит, закрыто- молчит. Но спать-то пунктиром никто не умеет! Эффект будильника, звонящего каждые 3-5 минут. Ну и завершающий аккорд таких ночей- подъезжающие развозить нагулявшихся людей машины. (примерно с 4 до 5 часов). Они почему-то обычно тоже с музыкой. Что такое стоящая рядом машина с долбящим музоном никому объяснять не нужно по-моему. Защищаемся как можем от этой невеселой (или развеселой) жизни. Появилась надежда, что лед тронется.

немного не по теме :smile:
когда я с сестрой жили по Алюминиевой, 86, там было в 90-ые- начало 2000 г.г. оч "весело", лысые дядьки уже тогда с мобильными телефонами разбивали тарелки, ругались, подъезжали джипы, драки, официантки, подсчитывающие ущерб, между делом собирающие салфетки и осколки.. Мы жили на 4 этаже (+ 2 этажа кафе, получается, как будто на 6-ом), на кафе Орион у нас выходил только балкон, но мы слышали всё, сидя в комнате, которая "во двор"...и это был ппц.............. музыка вибрировала наши стены, массажировала наши спины... родители возмущались.. а мы, будучи детьми, просто наблюдали "махачу" cool дядек..

а тут..... когда ЭТО рядом с домом..... vis
Я сейчас живу в своем доме, и настолько привыкла к тишине, хорошо слышу, как машины просто проезжают мимо дома, у нас переулок, поэтому это "слышно" мне...непривычно.. а если б еще и музыка, и быдло всякое... vis

Считаю своим долгом написать результат. Сегодня было заседание суда. Длилось 3 часа, т.к. рассматривалось сразу несколько протоколов. По всем ОТКАЗАНО в возбуждении дела об административной ответственности. По одной причине: отсутствие ИП Сердцовой в моменты правонарушений в кафе. Я сама с ней увиделась впервые на суде, пришедшие свидетели (бармен и повар) дали показания, что она бывает в кафе не чаще раза в месяц, только днем и не более 2-3 часов. (Я в этом и не сомневалась). То есть отсутствуя на месте своей работы, она физически не может громко включать музыку, следить за пьяными посетителями и т.п.  Следовательно не является правонарушителем. Напомню, что в возбуждении дела против А.Жихарева мне было отказано по причине того, что он по документам в кафе не работает.(хоть физически присутствует). А против Н.Сердцовой по причине того, что она работает только по документам, а вот физически ее там нет. Вот такая у нас "защита от кариеса". Не смешно.  Фактически небольшие плюсы появились . Когда пошли судебные разбирательства, владелец бизнеса все же вышел на связь. Убрал мощные колонки, значительно снизив громкость музыки. (Даже после этого в двух комнатах замер шума показал превышение, а уж что творилось до того!). Сейчас вроде спим (т-т-т), не постоянно, но уже значительно чаще. Но наша защищенность по закону от такого не может радовать. В смысле полное отсутствие таковой.

Не, ссы, Калина (щас как нику обращаюсь, а не как к фамилии), у нас есть свои методы...

 Я просто устала сегодня. Впервые в суде и сразу на 3 часа... Тяжело. Особенно, когда решение по первому протоколу было объявлено. А следующие уже все рассматривались  "для порядку" (решение-то такое же будет, уже ясно). Я и судье и г-же Сердцовой сказала, что мы обязательно продолжим, т.к. у нас нет выбора. Уезжать отсюда не собираемся, место нравится. А насчет "не сцы" (пардон, цитирую)  тут без нас очень много желающих это делать. В пятницу перед Каретой разъезжались поздно, часа в 3 ночи. Открыли ворота, и.. массовое хихиканье... Кто-то пошутил: Скульптурная группа-" Писающие мальчики"... Именно это наблюдалось возле здания напротив. (что нередко). Но на эту претензию Сердцова отвечает, что сие называется "человеческий фактор"... Точно человеческий? Я помню только стихи "Хорошо быть кисой, хорошо собакой..." и т.д.

значит надо составлять на тех кто присутствует, не? :( чья смена, тот и платит. или следит за порядком. :-\

Что-то типа того. То есть если шумно, -одевайся,иди выяснять виновников, вызывай наряд, чтоб именно он фиксировал это (твои показания силы не имеют). Пока это все сделаешь, как раз утро и наступит.

И это тоже может не помочь. Так по сентябрю-октябрю сегодня выяснилось, что все "виновные" лица уже не работают в кафе.

Так может надо в какую-нибудь трудовую комиссию настучать, а то странно чо то - фактически работают, а официально нет, попахивает нарушением ТК и уклонением от уплаты налогов  krevedko

Не понятно, почему протокол составлен на Сердцову. Как на юридическое лицо? Но юридическое лицо и не может включать музыку, это же юридическое (виртуальное) лицо, а не физическое. Протокол должен был быть составлен на того, кто находился в момент совершения правонарушения в кабаке и кто непосредственно включал музыкальные устройства. Либо на старшего и ответственного - администратора, менеджера или кто там есть. Т.е. недоработки УУМ - не нашел того, кто это сделал и не составил правильно протокол.
А по юрлицу в данном случае в полный рост применяются положения ч. 2 ст. 2.1. КоАП РФ:
"Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению."

Здесь разных нарушений "от и до". Но если на них не циклиться ( мне не важна чужая неуплата чего-либо), то все равно все неправильно. Имеем на руках пачку заявлений, такую же пачку протоколов на них, несколько вызовов полиции, замеры пусть с небольшим, но превышением шума,- и это все ничего не значит. Не тянет даже на административное правонарушение.  Пусть это будет не моя ситуация, пусть совсем в другом месте, нас в принципе кто-нибудь защищает? Судья сказала, что вся проблема в неграмотности нашего  участкового при составлении протоколов. Но даже если это так, то почему простой житель должен из-за этого страдать? Мы не можем проверять профессионализм и грамотность всей действующей цепочки, по которой движутся документы. Меня просили написать здесь обязательно про итог суда, т.к. у некоторых людей есть подобная проблема. Думаю, что оптимизма у них поубавится...

Грустно все это.  :'(

Вот и я про это. На этом вас и обули.

Да не важно, работает человек или нет. Абсолютно не важно. Кто включил музыку? Сидоров. Сидоров - иди сюда! Музыку включал? Да. Распишись в протоколе. И гуляй до суда. Так я уволился! Ну и что? Включал-то ты? Я. Иди сюда, распишись в протоколе. И гуляй до суда. Сердцева кто? Я. Знаешь о том, что в твоем сарае громко музыка не должна звучать? Нет. Теперь знай, а т.к. незнание не освобождает от ответственности - распишись в протоколе и вали отсюда до суда. Следующий!
Вот так должен рассуждать правильный участковый.

То, что обули, это понятно. Ну и адвокат честно свой хлеб отработал. Ближе к концу и вообще сказал, что как может такая хрупкая женщина как Сердцова какой-то порядок наводить среди пьяных посетителей. Умильно очень сказал. Я лично думаю, что хрупкая женщина Сердцова  может только получать деньги с ночного пьяного бизнеса и тихо отдыхать ночами по месту проживания- это ясно. А вот огромная бабища, почти молотобоец  Калина должна в это время разгонять пьяную и орущую публику, поскольку тоже хочет спать. Как-то все  нелогично. Видимо мне юридического образования недостает.

А кстати..там же чо то...хотели в суд подать...ну мол экстремизм...коктейль Молотова...продолжение не слыхать?

Вроде бы отказали им. Но на нашем заседании распечатка с сайта была. Адвокат приложил. Я не возражала. Если им самим не стыдно за свои художества здесь, то пожалуйста.

Во-о-т. Адвокат понимает, что юрлицо несет ответственность за недопущение правонарушений на подведомственной территории. И не важно, какие это правонарушения - накормили свежепойманной крысой, вылили отходы на улицу или нарушают тишину. Юрлицо несет ответственность и точка. При этом закон не ограничивает способы, которыми юрлицо должно наводить порядок - наем охраны, личное убеждение и т.д. Адвокат молодец - увел разговор в сторону от опасной темы.

Муж сегодня спорил по этому поводу с адвокатом. Говорил, что юр.лицо несет ответственность за действия сотрудников. Приводил пример,что если работник не пробивает чек,  то наказывают и работника, и ИП. (независимо присутствовал ли ИП при этом). Адвокат возразил и замял этот вопрос.

фамилие адвокатское тута тискани

знать хоть будем высококвалифицированных специалистов в лицо в фамилиё  krevedko

 Не знаю.

Безнаказанность тут же порождает вседозволенность. Опять переживаем бурную ночь. Сходила в кафе, записала фамилии работающих. Получила порцию оскорблений от "культурной" гуляющей публики. Одна в стельку пьяная особа визжала изо всех сил : " Да мой муж в администрации работает.. Я знаю, что тебя скоро снесут. Вот сиди и жди, а не мешай людям отдыхать.."  Фамилию назвать конечно отказалась.  Весь цирк описывать не буду, противно. Просто мы вызвали ППС в 3-50. Сейчас 5 утра, никто не появлялся. На повторный звонок (почти через час) был ответ " Да вроде выдвинулись..."  Это уже не в первый раз. Вызываем в 3, приезжают после 5-ти или вообще не приезжают.

У них "телефоны доверия" есть. Куда можно пожаловаться на такую "хорошую" службу.
Вот только не знаю, как это работает, и помогает или нет.
Но вот, если честно, нафиг такая милиция/полиция нужна. ...Которая не реагирует.

Вот и я про то же. Обязательны обращения к участковому и к ППС. Участковый пишет неграмотные протоколы (как говорят в суде), из-за чего нельзя завести дело об ответственности. ППС не приезжает по вызову. Следующими действиями должны по идее подразумеваться жалобы на участкового и на ППС.  И до какой ступеньки должны писаться эти жалобы? Да, мои дорогие, нас никто не защищает. Это мы, еще относительно молодые и здоровые, дергаемся, и пока в багажнике только отрицательный опыт. А представьте, что в близлежащих домах живут только пенсионеры, да еще и недостаточно грамотные. У них абсолютно нулевые шансы повлиять на ситуацию.

Жалоба в прокуратуру на бездействие полиции. Потом жалоба в областную прокуратуру.

Потом в федеральную? Верховный суд?
И наконец суд в Гааге вынесет нужное решение, не пройдет и 3 года..

Мне тоже ближе к сердцу "Коктейль молотова" в окно заведения при решении подобных вопросов. С предварительным блокированием всех входных дверей. Но это ведь незаконно, правда?  8)

Зато гуманно  ;D

вы все гадкие экстремисты! krevedko
там даже окон нет. :-X ;D

В кафе нет окон!? Вау! А пожарный выход? А что скажет пожнадзор если им кинуть маляву?

Здание принадлежит УПКБ. Им за что урон наносить? Говорят, что была обещана закусочная. Про ночные часы работы и речи не было. Может быть УПКБ как-то отзовется на эту проблему?  Окон нет. Запасной выход есть, пробили перед открытием. Места для курения нет, поэтому для него отведена территория между нашим домом и кафе. Отсюда и большинство проблем. Под окнами- тусовка различной степени опьянения. (вчера большинство- в стельку). Причем по уже сложившемуся печальному опыту скажу, что чисто мужские группировки более выносимы. А вот когда пьяно визжит и орет упившееся бабье- это почти смертельно.

Может стоит с собственником здания поговорить? УПКБ - предприятиме оборонное как никак, откровенное б...во не должны допускать?  :-\

Это при том, что министр обороны одна из главных б...й страны?!  ;D

  Там откровенное пьянство. Для чего-то другого просто совсем нет места.

Бизнес и ничего... :(

А может попробовать новоизбранного депутата привлечь к решению проблемы?

И еще вот с сайта Роспотребнадзора.

Что нам мешает крепко спать

Проблемы городского шума – одна из важных проблем  современного градостроения. В крупных городах уровни уличного шума возрастают каждый год и эта тенденция сохраняется до настоящего времени. Основными источниками сверхнормативного шума на территории города являются автотранспортные потоки, железнодорожный транспорт, строительная техника, промышленные предприятия и площадки, инженерное оборудование зданий, а также шумы «бытового происхождения».
В 2011 году в Каменске-Уральском проведено 3035 исследований уровня шума на 620 объектах (предприятиях, организациях). 52% измерений проведены на промпредприятиях, 5% - в детских и подростковых учреждениях, 25% - на коммунальных объектах, 20% - на предприятиях пищевой промышленности. На 40 объектах уровень шума не соответствовал санитарно-эпидемиологическим требованиям.
Измерения и оценка шумового режима на жилой территории имеет большое значение при определении мероприятий по созданию комфортных условий проживания населения и принятия перспективных решений по районной планировке.
Большее беспокойство у наших жителей в последнее время вызывает шум от вентиляционного, холодильного оборудования магазинов, расположенных в жилых домах. По словам Константина Князева, начальника отдела, контролирующего работу продовольственных магазинов, проблемы с кондиционерами и холодильными установками возникают в случае их неправильной установки и отсутствия технического обслуживания. И в данном случае – эти проблемы можно решить: перед установкой провести расчёт шума, в случае превышения заранее предусмотреть мероприятия, направленные на снижение шума. В дальнейшем при эксплуатации  своевременно проводить обслуживание и настройку шумящего оборудования.
Лаборатория измерения физических факторов филиала «Центра гигиены и эпидемиологии в Свердловской области» в г. Каменске-Уральском и Каменском районе ведет многолетний мониторинг уровня шума на улицах города для составления общей картины шумовой нагрузки на население.
Для снижения шумовой нагрузки существуют общепринятые меры: специальные шумозащитные экраны вдоль автотрасс и железнодорожных магистралей, лесозащитные полосы, шумопоглощающее асфальтовое покрытие, применение бесстыковых рельсов, облицовка фасадов домов шумозащитным покрытием и остекление окон стеклопакетами.

http://www.66.rospotrebnadzor.ru/285/-/asset_publisher/zlR0/content/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C?redirect=http%3A%2F%2Fwww.66.rospotrebnadzor.ru%2F285%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_zlR0%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2 (http://www.66.rospotrebnadzor.ru/285/-/asset_publisher/zlR0/content/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C?redirect=http%3A%2F%2Fwww.66.rospotrebnadzor.ru%2F285%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_zlR0%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2)

Пока еще пробуем действовать сами. Просто очень жаль времени и сил. Но что делать? Может внесем какой-то вклад в решение подобных проблем. Кстати организаторы сего бизнеса убеждены (а также убедили свой персонал и пытаются убедить суд), что у нас на противостояние только две причины: 1. Мы представляем интересы конкурентов- бара по ул. Ленина (завербовали демоны?) 2. Хотим получить с них деньги. ( В их тексте- "срубить бабла") :fp:  Когда я говорю о полной бредовости обеих версий, то Сердцова спрашивает, чего же мы тогда хотим. На ответ про соблюдение порядка или (в случае несоблюдения) изменения режима работы довольно нагло улыбается прямо на суде: " А вот это у вас не выйдет".

а чо , их для этого штоле выбирали  :o

Небольшое продолжение. Писали жалобу в Роспотребнадзор с просьбой проверить соблюдение некоторых правил. В частности : на стенде кафе отсутствует лицензия на продажу крепких спиртных напитков. Почему? Проверку назначили на сегодня. Вчера я приболела и после лекарства днем выспалась. Засиделась ночером за бумагами. Привлекла  внимание какая-то движуха возле кафе. (мы уже как те пуганые вороны...). Оно не работало, вывеска не горела, народу не было. Просто увидела, что пара мужчин выносят из кафе и грузят в подъехавшую машину какие-то коробки. Процесс погрузки меня не заинтересовал, моей безопасности это никак не угрожало, и я ушла спать. Сегодня приехали произвести повторные замеры шума в ночное время, кафе открыли (было закрыто весь вечер), и сразу резко бросилось в глаза исчезновение полки со спиртным. Она была на самом видном месте. То есть никакой лицензии нет и не было. (Если я правильно поняла, то ИП вообще не дается такая лицензия). Стало ясно, что так поспешно вывозили в ночь перед проверкой.  Дали проверяющему из личного архива фото этой полочки, случайно сняли, когда пытались их колонки сфотографировать. Что потрясает больше всего? Кафе уже скоро полгода будет.Все это время идет совершенно наглая торговля крепким спиртным, и это никого не волнует. ( Меня бы тоже не волновало впрочем, если бы не ночные концерты). А если по должностным обязанностям посмотреть, кто-нибудь это отслеживает? Еще больше захотелось поддержать Ройзмана и "Город без наркотиков". Похоже, что только на общественных организациях у нас еще держится какой-то порядок в этих вопросах.

для торговли алкоголем должна быть контора оборудована тревожной кнопкой, видать и етого уних нет, и закинте на проверку пожарной сигнализации, поскольку обчественное место  krevedko

Странная какая-то проверка. Обычно по подобным случаям не предупреждают заранее...  :-\
т.к. за подобные нарушения (торговлю спиртным без лицензии) штрафы  очень приличные  - до 50 тыс. с конфискацией всего алкоголя + за уход от уплаты налогов могут добавить
Вы похоже не туда написали... нужно было в налоговую и ОБЭП...  8)

Мила, здесь предупреждают всегда. На прошлой неделе была пьяная драка на улице. Когда несколько человек орет: "Мочи его!", а один: " Помогите! Больно! Убивают!", вроде святое дело вызвать полицию. (Вдруг и правда убивают). Так вот после вызова минут через 10 гаснет вывеска кафе (типа не работают), и одно за другим подъезжают такси для развоза пьяной публики.  Совершенно очевиден "звонок другу". Несколько человек, уже волею судьбы пообщавшиеся с этими "бизнесменами", прежде всего отмечают их наглость и позицию  "у нас все схвачено". 

Сильно сомневаюсь, что у них "все схвачено" и в ФНС (налоговой)...  :-\

А я уже ничему не удивляюсь. Чем дальше в лес.... :(

Для торговли крепким алкоголем должна быть лицензия, дается она только ООО (в смысле, юрлицу вообще, не ИП), причем уставный капитал должен быть не менее 250 тыс, сама лицензия в год стоит 40 тыс. Т.е., немаленькие вложения.
Настучать можно - в ФСРАР - http://fsrar.ru/ (http://fsrar.ru/) - федеральный орган - у них на сайте несколько форм, по которым можно писать жалобы и обращения.
И/или - в местный орган - Министерство агропромышленного комплекса и продовольствия Свердловской области (сейчас они курируют эти вопросы) - http://mcxso.midural.ru/ (http://mcxso.midural.ru/) - на закладке "контакты" смотрите телефоны "Отдел регулирования алкогольного рынка".
Сомневаюсь, что этот ип-шник настолько крут, что у него и там связи имеются  krevedko

Подтверждаю. Схвачено и в мантиях типа, и в погонах. На улыбочке говорится. И похоже не врут.
Всё-таки после визита в редакцию с претензией на публикацию у меня лично оставалась надежда, что все всё поняли и будем жить дружно. Но увы...И хотя сроки написания статьи "сторона Калиных, сторона Жихарева и третье лицо из какой-нибудь авторитетной организации" не были определены, придется оперативно писать.  :smile:И если останется место после разлива по газете строк о горячей воде. так нужной Красногорке.

Эту страну погубит коррупция (http://www.youtube.com/watch?v=EHc2TG90VWM#)


 :( :( :(

Просто мне казалось, что осознанно идущие на такие нарушения должны сидеть тихо, как рыба в пироге. А тут все по-другому. Всем покажут!  cool  После статьи в газете  в редакцию  дверь ногой распахивают и сыплют фамилиями из прокуратуры и ОБЭПа, кому они позвонят... Это наглость или глупость? :-\  Или два средства в одном флаконе?

нехило они подставляют свою "крышу". ;D

особенно прикольно када они ментов в путывають в гражданские дела  krevedko

А кто этот ип-шник такой, что у него такие связи?  :-\

Да-да. Имяфамилию этого героя.

Есть в начале темы. ИП- его гражданская жена, которая здесь не бывает и не работает. А он сам- фактически безработный с 2010 г. (так мне в постановлении суда написали).

Ну а его НИК на форуме с трех раз отгадывается вроде...

Нет, ну все это понятно, непонятно кто он такой ПО ЖИЗНИ, что такими связями обзавелся  krevedko

Ох. Этот кадр еще и свой акк на форуме удалил. Поди думал, что и сообщения удалятся.  ;D

УСБ потом разберется. ;)

А на ринге побиться чувак всё-таки зассал... Жаль, лишние деньги мне нифига не лишние...

Ты хотел сказать - лишний срок в кутузке?  ;D ;D ;D

В УСБ тоже люди работают. А вдруг они тоже любят отдыхать до 5 утра?

ну значит вот и можно подвести итог реформы правоохранительных органов.

Так кто был при делах и после этой реформы при делах остался.  Бессмысленная реформа.

Не "при делах", а "в деле".
Или даже: "в доле".
 :smile:

Если Ройзман навел порядок в торговле спиртным в кабаке не понятно зачем было звонить в полицию, ходить к мировым судьям и взывать к состраданию общественности на этом форуме

В той фразе ключевыми словами были " общественная организация". То, что этими проблемами занимаются совсем не должностные лица. А к Ройзману просто отношусь с уважением, он много сделал и продолжает делать.  К состраданию не взывала ни разу. Оно не помогает в подобных ситуациях. Консультационной помощи просила. (и получила- спасибо!).

с чего Вы взяли, что с бухлом в избе терпимости возле Вашего дома покончили не должностные лица, а "общественные организации"?

С чего вы решили, что с ним покончили? Живет и здравствует! Сегодня все светится и работает. Ну может спиртное будут теперь из-под полы наливать, а не так откровенно.

осталось выяснить как вписывается Ройзман в эту концепцию временно исчезающей полки со спиртным

Давайте сочтем эту фразу творческой неудачей... Просто ни одно должностное лицо не выполнило в данной истории своих обязанностей. Или выполнило недобросовестно (случайно или умышленно  не знаю).  Представители местной общественной организации предложили свою помощь. Не знаю, будет ли она продуктивной, но не откажусь.

Потому что в официальной прессе нет гордой публикации от органов о "накрытом" алко-притоне  ;D

Dimm, и не будет такой статьи. На момент "неожиданной" проверки спиртное ведь  было удалено. Что-то у этого маленького заведеньица так много крыш...

Это наверное в компенсацию за отсутствие окон. krevedko

и видеокамер. ;)

кстате да, наверна можно наладить прямую видеотрансляцию "kamensKie_kafehi_live_Pozitiv Night Club"  по вебке

рейтинги шоу зашкаливать будут    ;D

Ага, весело будет...судейские, ментовские и криминал в едином порыве ;D

Видеокамера внутри кафе есть. Когда судья задает вопрос, почему владелица бизнеса появляется в кафе раз в месяц на час-два и в дневное время, неужели совсем неинтересно, та отвечает, что все записывается и можно посмотреть и потом. Кнопка охраны думаю тоже есть. На "внутренние" разборки охрана приезжает. На первом суде Сердцова сообщает, что не могла музыка всю ночь (по заявлению) играть громко. Ведь в ту ночь был вызов охраны, и хотя бы на момент разбирательства музыка молчала. " А почему был вызов?"- " Да один клиент стенку проломил" . "Как проломил? Зачем?"- " Ну напился, да и вдарил со всей дури.. Че с них пьяных возьмешь"...  То есть свое имущество они охраняют нормально. 

нафига тебе внутренняя то

речь идет об онлайн трансляции с внешней камеры

жизнь кафехи "Sodom & Gomorra"  krevedko

Канал "Будни содомитов"  ;D ;D ;D

Справедливости ради отмечу, что уже две недели (!!!!) живем без ночных подъемов и криков под окнами. Оказывается, что это возможно...

может это долгожданный мир?

им ведь тоже нелегко наверное сдерживать клиентов не обижая их. народ у нас дикий. :(

В "От заката до рассвета" тоже сперва тихо было... bee
 krevedko

В ообщем в тему:
На урале была пивнушка с торца.
В Ноябре я говорил с Чешихиным, и попросил помочь с этой фигней потому как задолбала алкашня...
В начале декабря он сказал есть возможность их закрыть.
с 1 января  пивная закрыта...
и официально и неофицально...
как то так...

У нас пока все работает. Не пишу в теме, т.к. сейчас хотя бы не шумят. (то ли зиме спасибо, то ли задумались немного). Работают гораздо меньше по времени, в 17 уже давно никто не открывается. Иногда около 19, иногда- в 21. Графика работы нет, обязательств по нему, видно, тоже. Была долгая и очень невеселая история с судом. По всем протоколам участковой ( около 10 шт) было отказано в привлечении к административной ответственности. Каждый раз- по какой-то новой причине. Судья (наше мнение) полностью подтвердила свое личное знакомство и стремление любой ценой выгородить этот нелегальный пьяный бизнес. Просьбу ее отвода не удовлетворила. Там было очень много подробностей, все не напишешь, да и зачем? Мы не брали адвоката, т.к. казалось, что все факты налицо: явное нарушение закона, составленные по этому поводу протоколы и т.п.  С судом ранее не сталкивалась. Как наивная чукотская девушка ждала торжества справедливости...  Сейчас по поводу суда иллюзий поменьше. Отрицательный опыт- тоже опыт. С 1-го января произошло ужесточение правил продажи алкоголя. К чему это приведет в нашем конкретном случае даже не могу предположить. То, что без спиртного подобному заведению не выжить,- это и ежу понятно. ( в сказки, что кто-то ночью ходит именно сюда только покушать, не верю при всей своей наивности). Но  то, что можно легко нарушать закон и не нести за это никакой ответственности, тоже наблюдаю уже в течении полугода... Как-то так..

если не шумят и не мешают, то и забудьте про них. :-\

Если они без лицензии торгуют, то тут уже пофигу на время продажи  krevedko

  Вот это и стараюсь сделать. Хотя вроде не совсем верная "гражданская позиция". Но судиться с ними всю оставшуюся в наши жизненные планы не входит. Если только вынудят. Представители общества "Трезвый Каменск" писали открытое письмо мэру с просьбой закрыть эту точку. Роспотребнадзор присылал письмо с множеством выявленных нарушений (отсутствие санитарных книжек и т.п.). Протоколы про нарушения составляются и отправляются судом в корзину. ... Не добавляет оптимизма. :(

ну в принципе можно ведь накатать жалобу на судью, в судейскую коллегию
как я понимаю судья была одна и таже

Я на одного судью  в свое время две жалобы накатала.  Верховный отправляет в областной суд, областной в Верховный. А судья продолжает работать из рук вон.

Ну да, тут писалось, что и до Гааги можно добраться таким образом... Только это все требует большого кол-ва времени и сил. Но последние два судебных решения все же опротестовали. Там уже были пройдены все разумные пределы. И оставить это без внимания- ну просто уже совсем себя не уважать. Судье  было высказано недоверие в просьбе ее отвода. Это не возымело действия. Совсем не удивлюсь, если и сейчас откажут. После прочтения некоторых материалов суда вообще перестаешь удивляться. По протоколу узнаешь так много нового, чего вообще не звучало. А то, что действительно звучало и обсуждалось- отсутствует. Просто делаешь выводы об этой судье, ну и немного в целом о судебной системе. (лучше не связываться!). Для небольшого примера. Разбиралось заявление моей пожилой мамы. Судья- сама любезность и вся на стороне потерпевшей.(с виду). Один из вопросов " И что они даже не извинились?". После ответа мамы, что к ней ни разу никто не подходил, судья бросает осуждающе-гневный взгляд в сторону ответчика. В материалах дела: " А так же потерпевшая показала, что С.Н. после этого подошла к ней, они поговорили и С.Н. принесла ей свои извинения".... И это- по мелочам. В остальном- еще хуже.

оффтоп конечно, мое мнение тоже после судов, что местные судьи судят предвзято и наплевательски, жаль у нас нет прецедентного права

В административном праве судья обязана взять самоотвод или удовлетворить ходатайство об отводе, если она является родственницей одной из участников сторон или лично, прямо или косвенно заинтересована в исходе дела (ст. 29.2 КоАП РФ). В Вашем случае не совсем понятно, в рамках какого права и по поводу чего был суд (может, невнимательно читал тему). В любом случае, предложение сторонам об отводе - пустая формальность, ни к чему судьих не обязывающая

Вчера вечером был рейд. Позвонили и попросили быть понятыми. Я сама не смогла (малышню одну не оставить), а муж и мама сходили. Как и предполагали, спиртное продается вовсю. Только уже нет персонала, никто не готовит еду, а владелец сего сам сидит на разливе и продаже. (это называется "кафе"). Какая-то пьяная и продолжающая пить девушка (представилась сотрудницей, но не обозначилась кто именно) выясняла и записывала фамилии участвующих в рейде милиционеров с целью "разобраться". Свою фамилию не назвала, объясняя что у нее "известная, даже слишком известная в городе фамилия".  cool . И видимо после нашей фотографии с алкогольной полкой внутри кафе появилась очень строгая табличка.: " Фото и видеосъемка запрещены. Штраф 30000 рублей".  :o

Окаг! Надо было поинтересоваться, вдруг много интересного узнали бы...  krevedko
Тогда надо фотографировать с табличкой на шее: "За штраф 30000 руб - штраф 100000 руб"  ;D krevedko

приходишь, говоришь "есть чо?" а то трубы горять  krevedko и все пишешь на диктофон  ;D ;D и никаких штрафов

Она и меня переписать пыталась, шатаясь на стуле. Как очевидец, могу сказать лишь: позвонила сия девица кому-то заплетающимся языком, ей сказали, чтобы переписала фамилии и потом со списком разберутся поименно. Девица не сотрудник кафе, а постоянная посетительница, которая ведет и чувствует себя как дома. Мне она представилась  бизнесменом в области красоты с очень известной в городе фамилией. Там еще была колоритная троица, которая билась в кафе несмотря на людей в явной милицейской форме. Настойчиво требовали налить. Их выводили из кафе, а они возвращались. "Ну налейте!" - умоляли...полицейских. disco

Там медом штоле намазано?  :o Больше в городе побухать негде? Тем более, "бизнесменам в области красоты с очень известной в городе фамилией"  krevedko

Ничего Нанами не понимаешь. АтмосфЭра. krevedko Где еще бизнесвумен пересечется с отъявленными гопниками?

Ваще жескач, наверное дама любит острые ощущения  krevedko

Ностальжи... она сама из "этих"  ;D

Эта табличка как пугало... Ничем не подкрепленная.
Никто не может с вас взять штраф за фото и видео съемку.
Нет таких полномочий и законов в РФ.
Ни одного ИПшника, или юр лица.
Фото и видеосъемку может запретить только завод. И то это распространяется только на тех личностей которые подписывались о неразглашении.
Так что снимайте сколько влезет)))

Нас и повеселила эта табличка. ;) Так каждый может что-то подобное сделать во дворе, на работе и т.д. и пытаться использовать в качестве доп.заработка. (Если кто-то платить согласится). Сейчас больше интересует: и что дальше? Выписывается штраф? Который "отбивается" ночной продажей алкоголя  за пару часов.(ну может дольше- не знаю). И все продолжается? Хорошо, что проводятся такие рейды, но есть ли дальнейшие результаты? :-\

camedy-кафЭ  :smile:

мафия индустрия красоты придет к вам krevedko

Тьфу 3 раза!

если гирла репродуктивной вдувабельности, пусть к нам на баню приезжает. У нас самогону литр и мужиков до пол-третьего ночи жёны отпустили. Все соскучились по переписи населения

yankee, а откуда под моим ником чужие слова? :o

Н-да... За прошедшие четыре дня не увидела ни в одной новостной колонке информации о результатах доблестного рейда... Правда наверное фамилия оказалась известная... Посмотрела: здесь мой первый пост появился 18 сентября. (это когда уже кафе 2-3 месяца работало и совершенно достало). Прошло еще четыре месяца. И вот свершилось чудо: проведен рейд проверки. Возможно даже со штрафом в итоге. Замечу, что кафе закрывалось только на момент рейда. На следующий же день оно весело переливалось огнями вывески и принимало страждущих... Наблюдаю за "усиленной борьбой с незаконным алкооборотом". Думаю, что такими темпами мы его очень скоро заборем, переборем и выборем!!!

Ох, так и подмывает спошлить.. krevedko Но не буду.

Я так понимаю, большинство отдыхающих - не местные?

...разве что ежедневно посещая данное кафе и проводя там круглые сутки.

Точно! Надо выпить весь их алкоголь, чтобы другим клиентам не досталось!  ;D

Можно вызвать прокурора на дом.
Для информации:

1) Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 17 декабря 2007 г. N 200 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ":
1. Утвердить и ввести в действие прилагаемую "Инструкцию" о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в системе прокуратуры Российской Федерации.
3. Обеспечить рассмотрение обращений и организацию приема заявителей в строгом соответствии с требованиями "Конституции" Российской Федерации, Федерального "закона" "О прокуратуре Российской Федерации", Федерального "закона" от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" и настоящей "Инструкции".

2) ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ ПРОКУРАТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказов Генпрокуратуры РФ от 05.09.2008 "N 178",
от 17.03.2010 "N 113", от 31.05.2011 "N 154"):
1.11. Основные термины, используемые в Инструкции:
1) обращение - изложенные в письменной, устной форме или в форме электронного документа предложение, заявление, жалоба или ходатайство, в том числе коллективное, гражданина, должностного и иного лица;
(пп. 1 в ред. "Приказа" Генпрокуратуры РФ от 31.05.2011 N 154).

3) Там же:
1.3. Обращения могут быть индивидуальными, то есть поданными самим гражданином, права которого нарушены, или его представителем, а также по просьбе гражданина представителем общественной организации, трудового коллектива, и коллективными.

4) Там же:
2.1. Положения Инструкции распространяются на обращения, содержащие сведения о нарушениях законодательства, охраняемых законом прав, свобод и интересов человека и гражданина, интересов общества и государства, полученные в письменной или устной форме на личном приеме, по почте, телеграфу, факсимильной связи, информационным системам общего пользования.
В соответствии с настоящей Инструкцией рассматриваются обращения граждан, направленные средствами массовой информации.

5) Там же:
2.3. Поступившие обращения подлежат обязательной регистрации в течение 3 дней с момента поступления в органы прокуратуры.
(п. 2.3 в ред. "Приказа" Генпрокуратуры РФ от 31.05.2011 N 154).
Интернет-приемная прокуратуры Свердловской области: http://prokurat-so.ru/main.php?id=16. (http://prokurat-so.ru/main.php?id=16.)

6) Там же:
2.8....
Обращение, поступившее в форме электронного документа, в обязательном порядке должно содержать фамилию, имя, отчество гражданина, направившего обращение, адрес электронной почты, если ответ (уведомление) должен быть направлен в форме электронного документа, и почтовый адрес, если ответ (уведомление) должен быть направлен в письменной форме.
(п. 2.8 в ред. "Приказа" Генпрокуратуры РФ от 31.05.2011 N 154)

7) 4. Разрешение обращений и запросов
4.3. Доводы заявителей о систематическом ущемлении прав и свобод граждан, многочисленных или грубых нарушениях закона, не получивших должной оценки правоохранительных органов и нижестоящих прокуроров, проверяются, как правило, с выездом на место.

4.12. По итогам разрешения обращений может быть принято одно из следующих решений:
"удовлетворено" - приняты меры к полному или частичному восстановлению прав и законных интересов заявителя;
"удовлетворено повторное обращение" - обращение, в котором обжалуются ответы соответствующей прокуратуры и по которому принималось решение об отказе в удовлетворении ранее поданного обращения. При этом первичное решение отменяется;
"отклонено" - требования заявителя, изложенные в обращении, признаны необоснованными;
"разъяснено" - по обращению, в котором не содержалось просьб об удовлетворении каких-либо требований или ходатайств, разъяснены вопросы правового характера;
"принято иное решение" - обращение оставлено без разрешения, приобщено к материалам уголовного дела (надзорного производства), прекращена переписка;
"направлено" - обращение в 7-дневный срок направлено для разрешения в другую прокуратуру или другое ведомство по принадлежности.

5. Сроки рассмотрения обращений...

И далее по тексту...

Я понимаю, когда мы обращались по поводу шума в ночное время. Это нарушало именно наши права на отдых. Но во время данных разборок обнаружилось серьезное нарушение закона: продажа спиртного без лицензии. И причем совершенно открыто (это не шифрованные аськи на заборах). Это- большой рекламный щит практически на Ленина " Обслуживаем свадьбы, корпоративы и т.д." (это все безалкогольные мероприятия?). Это- открыто выставленный ассортимент крепкого спиртного. Это- прайс кафе, где черным по белому было все расписано... Я , как человек далекий от питейного бизнеса, понятия не имела, что ИП не могут торговать алкоголем. А правоохранительные органы? Они тоже в неведении? И так более полугода? Так что же удивляться наглому поведению данных бизнесменов практически во всех инстанциях? Как нам здесь писалось: "Наивные вы тут собрались...Пенсы что ли?" Человек похоже знал, что говорил. Ну пообсуждали, ну высказали мнение, а Васька слушает да ест наливает.

Оль, их надо несколько раз оштрафовать, чтобы привлечь к ответственности по полной. В следующий раз они будут хитрее и  наливать только проверенным кадрам. Что касается корпоративов и свадеб, то там свое спиртное. Пока  УПКБ не откажет в аренде, "наливайка" будет "радовать".

   Ну да, с учетом периодичности проверок (раз в полгода) очень долго ждать придется.

Советовал же спалить их...

Фи-и... лучше обряд экзорцизма под телекамеру.

Я бы тоже с удовольствием шутканула на эту тему, если бы не в 20 метрах от дома.  :(

У меня такое впечатление, что у этих двух последних мужиков, разместивших свои посты перед Калиной, вместо мозгов что то вроде  опилок. Ей богу, ведь думать надо головой, а не  своей жопой. Извините за резкость.

И, вообще, господа "шутники-экстремисты-экзостермисты"! шутите в другую сторону, точнее в другой теме! Уже один раз недоброжелатели использовали текст из данного контекста против Калиных...
Кончай шутить!

Ну, Димм вообще любит призывать кого-нибудь спалить, взорвать или пристрелить  krevedko
Сам, правда, по этой части вроде никак не отличился  krevedko
В общем, не обращайте внимания  krevedko

Кто много говорит, тот мало делает. krevedko

Нанами, речь не о форумчанах, а тех, кто читает, копирует и потом бежит к прокурору с заявами на проявление экстремизма, причем не со стороны Димма! wall

Что значит, не о форумчанах? А за каким фигом эти самые форумчане вообще дают советы что-либо спалить?  :-\ Уж извините, но всерьез такой "совет" на форуме может дать только клинический дебил. А если это шутка - то вообще то давно ясно что в этой теме лучше не шутить подобным образом, неприятности то у Калины могут возникнуть и у форума  rtfm
А те кто бегут с заявами - ну есть у них такое право, мы на это можем повлиять? Нет. Можем не писать всякой ахинеи, чтобы не возникало повода писать заявления? Можем.

нормальный ход конем. :o

Ахаха :) Аукцион - кто предложит более солидную арендную плату!

Хороший экзорцист-бесогон  8) годный  cool

Я прям даже не знаю какое из двух зол - меньшее.

Тоже про спиртное:

Наталья Поташева
около часа назад
Сколько в нашей стране всякий разрабатывающих, консультирующих, стратегирующих, контролирующих, следящих ( читай ничегонеделающих) структур. Сегодня по ТВ выступал ( внимание!) Руководитель департамента центра разработки стратегии национальной алкогольной политики. Та-та-та-там! У нас нормальной промышленной политики нет, но алкогольная, оказывается Есть. Ура! Мы не победимы
Больше не нравится ·
Вам и еще 3 пользователям это понравилось.
Просмотреть все 6 комментариев

Арина Го Наташа, ну если у нас разработанный логотип сочинского ключа-факела не отличить от логотипа Русской водки... Мы однозначно непобедимы и непокоБЕлимы!
53 мин. назад · Больше не нравится · 1

Александр Денисов Просто продажа алкоголя дает стране больше чем производство титана:)
31 мин. назад с мобильный · Мне нравится · 1

Андрей Глазырин ..во-во...Александр прав.. я примерна то же самое имел ввиду кроме всего прочего..
27 мин. назад · Мне нравится · 1

Александр Белоусов Что касается этого центра: скорее всего, это какая-то лоббистская структура. Производители водки и пива находятся в пермманентном конфликте и постоянно с помощью законодателей друг друга в чем-то ограничивают
6 мин. назад · Мне нравится · 1

Тумашовцы пьют чай и не до пяти утра. Не барагозят, окурки не кидают где попало, т.к. еще и не курят. Чо плохо-то?

Они экстримисты. rtfm

Да ты что? И каким образом? Зафлудили мне ВКонтакте, я их удалила, так они в редакцию, в отличие от некоторых, с воплями  не прискакивали.

некоторые это кто?

Экстремисты? И чо, кого они взорвали/подожгли?  krevedko
Мирные ребята, просто занудные малость. Но в данном случае это плюс  krevedko

Неправильно подобрал синоним. Радикалисты. Хотя.. от второго до первого меньше шага. :-\

Я все равно не понимаю, чем они хуже буйных алкашей?  krevedko
В качестве мужа такой занудный трезвенник может и скучен, а в качестве тихого соседа - самое оно  krevedko

http://www.odnoklassniki.ru/profile/537206728023 (http://www.odnoklassniki.ru/profile/537206728023)

http://trezv.ku66.ru/news/sukhoj_zakon_delovym_ljudjam_i_obshhestvu/2013-01-22-1491 (http://trezv.ku66.ru/news/sukhoj_zakon_delovym_ljudjam_i_obshhestvu/2013-01-22-1491)

в разрезе темы - ответ очевиден! rtfm rtfm rtfm

п.с. ташлинец, копипаст не забывай. rtfm :smile:

Как правильно уже заметил Флай, в контексте данной темы, трезвенники - бобры. Но лично я слабо верю, что эпопея с кафе так просто решится. :-\

Ну дык, если хозяин забегаловки так крут, что всех под себя подмял, то наверное и правда не все просто будет  krevedko

Методы борьбы с беспределом давно известны и неоднократно были здесь озвучены. На любую хитрую ж.пу можно найти х.й с винтом. rtfm

А все эти реплики тумашёвцев... хз, по-детски как-то.  :-\

А в КИБ-ах никак святой огонь с небес спускался?! Как на Пасху, ага...

Ну дык скосплей Бетмена и побори беспредельщиков  krevedko
Извини, Ариец, ты со своими то проблемами не очень хорошо справляешься, а тут с умным видом советы даешь  :fp:

А чо, уже 100% инфа, что это они были?  :-\

 Да вроде и не крут ни разу, сидит сейчас в единственном числе (персонала похоже нет) и наливает, и продает сам.

А как же он тогда всех проверяющих и судей, кхм, к себе расположил?  :o

Бухой заходит в автобус, встаёт рядом с тёткой, обдаёт её перегаром. Тётка, глядя на него:

- Мужчина вы пьяны, вы ужасно пьяны, вы просто омерзительно пьяны!

Тот, слегка прифигевши, оценивает её взглядом и произносит:

- А у вас ноги кривые, ужастно кривые, просто омерзитольно кривые! А завтра я буду трезвый.

 krevedko

(http://cs309630.userapi.com/v309630402/fff/EnANGE8CIZI.jpg)


все просто: даже небольшое знание законов и дырочек в них творит порой чудеса. :smile:

Ога, и на основании этих дырочек в протоколах допроса текст не соответствует реально сказанным словам?  krevedko

Любой механизм "правильно" работает при "смазке"  8)

понимаешь, он там почти ВСЕГДА не соответствует сказанным словам. krevedko
переиначивают в сторону смягчения конфликтов.

фразу смягчения конфликтов можно опустить.

Чисто по-человечески, мне их немного жаль. (с этого и начинала). Считаю, что сделать хорошее кафе- это огромный труд. Для этого недостаточно взять кредит (что скорее всего в данном случае было), сделать ремонт и расставить оборудование. Чтобы идея "выстрелила" , надо в нее столько души и сил вложить! В данном (не слишком удачном) месте нужна какая-то изюминка, ну и работа, работа, работа... Может изначально и были благие цели по созданию кафе, но как-то быстро иссякли. Поить в ночное время оказалось проще и выгоднее.

В пору вспомнить главного каменского социального инноватора...

нинадо никого опускать. :no:

в гражданских делах, если обе стороны ведут себя прилично, то так и происходит.

В Петербурге принят «закон о топоте котов»

Закон запрещает по ночам кричать, свистеть, стучать, передвигать мебель, петь, играть на музыкальных инструментах, а также издавать другие шумы.

В среду, 30 января, депутаты Законодательного собрания приняли в окончательном чтении законопроект, вносящий поправки в закон «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге». За него проголосовали 43 парламентария.

Документ, уже прославившийся как «закон о топоте котов», предусматривает наказание за шум в ночное время, под которым подразумеваются крики, свист, стук, передвижение мебели, пение, игра на музыкальных инструментах, а также топот котов, вой собак, стоны и громкий храп.

Должностные лица за нарушение тишины будут оштрафованы на 5-10 тысяч рублей, юридические лица — на 25-50 тысяч рублей. Если гражданин впервые совершит данное правонарушение, он отделается лишь предупреждением.

Кроме того, в новой редакции закона повышены штрафы за нарушения правил выгула, а также ужесточены санкции за безбилетный проезд и провоз багажа в наземном пассажирском транспорте.

Депутаты Заксобрания приняли данные поправки во втором чтении еще 10 октября прошлого года. В свою очередь, Общественная палата назвала клоунадой законопроект петербургских депутатов о тишине, отметив, что уровень шума следует измерять в децибелах, а не в «экзотических источниках».

Источник: http://news.mail.ru/politics/11796914/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/11796914/?frommail=1)

читал, что в какой то из европейских стран ночью даже в туалет ходить запрещено штобы каналья при смыве не шумела  krevedko

Да, только какое отношение это имеет к этой конюшне?

Исходя из этой новости можно сделать вывод, что местные власти (тире) народные избранники тоже могут какой-нибудь такой закончик принять.
...На благо горожан.

ну, все законы кем-нибудь  приняты  :smile:

тут ключевое слово шум или не :-\

Последнюю строчку своей копипасты внимательно прочитай. rtfm

Причем здесь последняя строчка?
Зри в корень!

Законы можно принимать какие угодно. Это- одно. А вот следить за их исполнением- это уже совсем другое. О нелицензированной торговле спиртным закон принят не вчера, но вот я в своем указанном примере пока не увидела, что его выполняют. И как-то никто особо не переживает... Ни одна структура... Трезвенникам спасибо. Если им удастся убрать сие злачное место, то это в любом случае- благо.

Немного продолжения истории. Я писала, что два последних решения суда по поводу кафе мы пытались обжаловать. На наш взгляд там были откровенные нарушения закона. Подали обращение через сайт суда. (написано, что это возможно). Это было сделано 9 января. Сегодня пришел ответ:" На ваше обращение..... сообщаю, что законом ограничен круг лиц, которые имеют право обжаловать постановление по делу об административном правонарушении. Данное обращение не может быть принято к рассмотрению в суде, поскольку невозможно установить авторство и статус обратившегося с жалобой в суд."  В очередной раз грустно, что человек, получивший высшее юридическое образование, использует его (в данном случае) для "отмазывания" от ответственности откровенной мерзости и собственного выкручивания из ситуации... 

Продолжение следует... Во время проверки в кафе было получено обещание "разобраться со всеми поименно". Разборки начались. На корреспондента, написавшего статью, подано заявление в прокуратуру. Вчера пришла прокурорская проверка на предприятие мужа. ( Кажется Time здесь писал, что о проверке предупреждают по закону, но это видимо распространяется только на теневые виды бизнеса).  Все прекрасно понимают "откуда ноги растут", сообщают, что по заявлению "Вашей любимой соседки".  Соседка, т.е. все та же особа, под ИП которой творится весь бардак напротив, не является клиентом оптики (в силу возраста и здоровья еще не нуждается в очках),но на всякий случай информирует прокуратуру, что в данном месте нарушено буквально все. Все все понимают, но отреагировать обязаны. Поэтому день пятница прошел как-то не слишком продуктивно и радостно. Но возможно "то ли еще будет". Смотря кто из "крышующих" сказал "фас"...Я cказала своим сотрудникам не удивляться, если подобная проверка придет и к нам. Наказывать- так наказывать. Всех и поименно... А напротив по-прежнему наливают. Ежедневно, не прячась и не таясь... А зачем?

Жесть какая...  ???

А может, пора к Мамонтову на передачу? М?

Куда-то, Dimm, уже точно пора. Еще немного ждем, ответа на некоторые обращения, а потом придется обращаться куда-то . Честно говоря, не думала, что это так серьезно. Все заявления о могущественных крышах воспринимала как понты недалеких людей. Но история как-то по-другому складывается. В нашем случае пара неумных, невоспитанных и наглых людей ( мое мнение) более полугода открыто нарушают закон, мысля себя "хозяевами жизни", все об этом знают и тихо, как в аквариуме.. Защищают, опекают во всех направлениях.  Действия  знакомого судьи были продемонстрированы во всей красе, посмотрим на действия прокуратуры. ( где кстати достаточно давно работает муж этой самой судьи). Я все еще верю в хоть какую-то справедливость. Правда, недавно у любимого Быкова прочитала, что оптимизм- это недостаточная информированность. Возможно.

Ариец, здесь уже договаривались: ерунду не писать!!! rtfm Все слишком серьезно. На протяжении этой темы было немало обращений в личку с подобными проблемами. Из-за них во многом и отписываюсь. Люди боятся бороться с подобным, оказывается не безосновательно. Вот и пишу, что происходит с "несогласными". Пусть каждый рассчитывает на свои силы. Милиция и суд защищать не будут, а нагадить подобные типы могут серьезно.

Советую сделать следующее:
1.Пишите открытое письмо мэру об этой ситуации (в нескольких экземплярах).
2.Разнесите/разошлите это письмо с просьбой о публикации  по редакциям всех печатных и электронных СМИ
3.Разместите его в комментариях в блоге у мэра ( в любой самом самом свежем посте)
4.Отнесите письмо в приёмную мэра и зарегистрируйте его у секретаря  

И ещё --  ищите откуда растут уши у этого зайца... т.е.,  кто конкретно покровительствует/крышует этих "бизнесменов" в администрации или может в какой другой структуре... город у нас маленький, кто-то всегда в курсе и обладает этой информацией. Найдёте   крышу   кто, будет проще... поскольку на каждую хитрую .опу, всегда существует нужный инструмент...  

Правильно, мэру! Можно ещё в спортлото и в красную книгу написать.

Для начала соберите максимум информации о тех, с кем приходится иметь дело. Официальной и неофициальной. Кто владеет, кто крышует, потом уже выстраивайте дальнейшие действия. В любом случае действовать надо только в рамках закона.

UPD/ Ну собственно Мила все уже сказала))

Ариец, тут дело не в "кому", а в необходимом шуме... + мэру придётся хоть что-то ответить по этой ситуации  rtfm

Раз пошла такая пьянка, то может в интернете пошумим?

Для пошуметь нужно открыто письмо о ситуации + фото/видео заведения...
Если это нам предоставят, вот тогда и пошуметь можно...  disco

За фото, размещенное в газете со статьей, уже лежит заявление в прокуратуре и пишутся объяснения. Обращения к мэру было уже не одно со стороны трезвенников. Одно было выложено на сайте, я читала. Два дня назад заходила участковая. Сказала, что трезвенники написали обращение в Роспотребнадзор и в администрацию города. А они оба эти обращения спустили ей . Для чего? Вот и ходят эти бумажечки по кругу, а в ответ- тишина.

Ну а искать, откуда уши растут, я не умею. Все сведения получаются чисто случайно (город действительно маленький). А всякие реплики соседей типа "Позвоним Диме, Теме..и все будет нормально"- мне лично ни о ком не говорят.

Обращение должно быть не от трезвенников, а от жителей... и это будет совсем другая история, чем статья в газете.
Фото - снимать на улице любые здания (за исключением военных объектов) имеет право любой гражданин, т.к. это общественное место, объяснять что-либо он не обязан  :-\  
К тому же, в интернете всё проще... и шум здесь устроить легче, а дальше уже может вступить "тяжелая артиллерия", которая этим "коммерсам" и их крыше будет сильно не по зубам...
Но решать конечно только Вам... если будет такое письмо, распространю по всем ресурсам постами + в личку (у меня много интересных знакомых в сети) ... может кто-то отреагирует

только убедитесь, чтобы в кадр УПКБ не попало

Прежде чем начать любую борьбу надо четко понимать, что Вы хотите в итоге. Как я понял по доброму владельцы уровень шума снижать не желают, Вы хотите закрытия точки?

да, поддерживаю. У нас вон руководителей снимают за гипотетические киоски, которые где-то гипотетически работают, а тут... Я б на вашем месте еще записалась на личный прием к мэру и сходила, чисто так, в глаза вопрос задать и посмотреть на реакцию. Не пожалела бы времени, правда.

В настоящий момент шума нет. Не от чего пока. Потому что кафе тоже нет. (Или я неправильно понимаю это слово). После нового года все изменилось. (как меня и предупреждал один толковый человек с этого форума). Я считала, что кафе тихо "умрет" собственной смертью из-за отсутствия посетителей в зимнее время. Но мне объяснили, что таким заведениям после нового года будет дан флаг в руки. Все права, что заберут у розничной торговли, перейдут как раз им. Причем, отсутствие лицензий не смущает никого. Так и вышло. Поэтому с января работники то ли уволены, то ли просто не нужны. Кухня- дополнительные издержки. Зачем? Можно просто наливать. Значительно рентабельнее. Чем и занимался весь январь безработный с 2010 года, не имеющий отношения к данному кафе (по трактовке суда) товарищ. Тихо, без музыки. Без графика и режима работы. Когда 3 часа посидит на разливе, когда 5. Избушку-на клюшку и уехал. Нам лично не мешал. Единственное: сильно коробит, что это место уже твердо определено клиентами кафе как общественный туалет. Даже когда закрыто, подъедут, подергают дверь, выйдут из машины и обязательно справят нужду прямо на эту же дверь или рядом. То ли в знак протеста, что не пустили, то ли метят территорию. Про то, что хотим, теперь уже определились четко: закрытия. Причины по-моему ясны.

Ну стоит ещё добавить, что никакого романтизма "в крышах" давно уже нет,
и что за торгаша, который доставляет слишком много хлопот никто вписываться не будет.

Тёма дооооо - еще та песенка о коррупции.  :( И банщики на него молятся, и черные маклеры, сутенеры и прочий сброд . Непотопляемый.   :(

А новость на к-уре про даму, которую не регят на форуме - не из этой песни строчка?

Тоже мысль такая посетила.

Вот только что посмотрела запросы на регистрацию. 44 бота. Четверо с адекватными никами висели в ожидании активации. Активировала. Ждём-с.

 Поживем-увидим... хотя у меня такой мысли не возникло. Ну ни на "даму", ни на "фирму"  никто и ничто не тянет. Хотя кто знает.  :-\

Хотя не исключаю, т.к. в прошедшие пятницу-субботу ночами началась вторая серия... И довольно нагло..