Виртуальный Каменск

Довелось увидеть чертежи 1939-40 го года на старые электролизные цеха, влюбился в инженеров старой школы. Все просто и лаконично. Решения такие, что ни рубля лишнего не потратили. К примеру, раздел металлические конструкции занимает всего 6 листов формата А1, аналогичный проект современного корпуса 2Н состоит из нескольких томов по два- три десятка листов. Умели деды работать по-военному  8)

Подборка карт Свердловской области http://www.1723.ru/read/map-okr/map-okr.htm

Меня заинтересовали:

1. http://www.1723.ru/read/map-okr/sverd-1921.htm Окрестности Екатеринбурга, 1921 год. Обозначена деревня Красная Горка. И железная(?) дорога от станции Синарская на юг; но как-то странно она идет...

2. http://www.1723.ru/read/map-okr/sverd-1934.htm Свердловский район, 1934 год. Каменска нет, но хорошо видны деревни возле наших озер, выселенные после аварии 1957 года.

3. http://www.1723.ru/read/map-okr/okr-sverdl-1955.htm Американская карта 1955 года. Четко обозначены 2 жд моста через Исеть.

На той карте деревная Красная Горка обозначена на обоих берегах Исети: там, где водохранилище, и там, где сейчас Монастырка. Я как понимаю, что Монастырка это остаток деревни Красной Горки?
http://www.1723.ru/read/map-okr/1957.htm (http://www.1723.ru/read/map-okr/1957.htm) - Американская карта 1957 года окрестностей Свердловска. В отличие от карты 1955 года. Каменск-Уральский назван правильно, а не Каменск и Байнова, и нет второго моста Ж\Д моста.

Спасибо за информацию. Видно это ошибка составителей карты. Нет названия "монастырка", хотя на карте она обозначена как "Красногорская".

Что касается южной ветки Ж\Д на Окулово, то предполагаю что она пролегала в районе слияния Каменки с Исетью и деревни Токарёва. Моё предположение строится на анализе всё той же карты 1921 года. Есть минусы моего предположения: например, куда делись основания старого ж\д-моста через Исеть? Может их разобрали.

 В. М. Когда то Степан Олейник председатель Синарского исполкома, а затем Вадим Петрашов мне рассказывали об интересах районов при выборе транспорта. Сразу было решено. Только троллейбус. И на бюро ГК был сразу вынесен вопрос об организации троллейбусного сообщения. Его сразу связали с Ленинским. Для этого планировали продолжение пр. Победы со строительством в районе Чистого ключа моста. На др. берегу даже просеку вырубили для него.

Хороший вопрос и связан с датой постройки современного моста.

Ицику! Спасибо за карты. Я внимательно посмотрел где деревня Красная горка. До этого кто что не говорил. И за Техникумом она стояла и за ж.д мостом. По карте она четко напротив Монастырки. Значит Клио прав - деревня ушла под воду.

Есть предположение, что он стоял где сейчас висит подвесной мост, недалеко от слияния рек.


Не мне спасибо а Antia. Я всего лишь анализирую карты :smile:

Вы, наверное, недопоняли меня. На карте 1921 года видно, что в районе слияния Каменки и Исети существовала железнодорожная ветка до челябинского села Окулово¹, а значит был и ж/д-ный мост. Видно, этот мост разобрали еще до 1939 года.


¹ Окулово - бывшее село в Челябинской области. Она находилась южнее р. Багаряк и деревни Нижняя, и восточнее озера Кабанье. На современных картах село не существует. Население села было переселено после взрыва на "Маяке" в  1957 году.

Они под водой, чуть выше по течению от пешеходного моста, на глубине примерно 1-1,5 метра.

что за Посудный??рудник?поселение?
(http://savepic.net/543078m.jpg) (http://savepic.net/543078.htm)

скорее - производство

Нашел карту. На http://www.raremaps.ru/vse/permskaya-guberniya.html (http://www.raremaps.ru/vse/permskaya-guberniya.html)

(http://www.raremaps.ru/images/stories/newimg/perm/kamenskayadacha.jpg)

Анатолий, спасибо большое!
Давно ждал, когда же они появятся. А тут еще и бесплатно вроде (пока не могу посмотреть, сайт толком на работе не грузится).  pivo

Поселок 4-й км. Целая улица. А от нее - дорога. К железке в сторону ГИБДД. Видно всю железку (остатки) от Юности до карьера. Видны остатки Байново. А на месте ССМП - жилой дом.

Второй дом с права - дом бабушки жены. И сама там жила пока квартиры не получили, по количеству семей проживающих в нем.

По ур.Мокрое ничего не могу сказать. А по 4 км. этот вопрос разбирался на прошлых постах. Карта которую Вы привели не 55 -57 года а гораздо более поздняя. Дорога от 9 техучилища до ост.Космос поворачивала к Радиозаводу и дальше практически не шла. Прямой ее до ул.Кадочникова сделали во второй половине 60х годов. А на карте яко бы 50х годов она уже есть.  На карте не жилой дом, а первый корпус Этажерки. К ней ведет нахоженная тропинка по которой работники Литейного и Радиозавода ранее ходили с работы и на работу на ост. троля и авто "4 км".  Обычно это были жители Красногорки. Жители Синарки шли пешком или садились на остановке Парковая около ГПТУ 9, некоторые лесом  до Юности. С постройкой прямой дороги Космос ул.Кадочникова тропинка оставалась, т.к. первый корпус Этажерки во многом зависела от основной площадки Радиозавода и по ней продолжали перемещения работники Радиозавода.  После постройки второго корпуса этажерки и расширения ограды вокруг этих двух корпусов тропинка утратила свое значение, т. к. образовался тупик и с введением в действие второго корпуса Этажерки она стала практически независима от основной площадки Радиозавода. Хождения прекратились.
     До постройки первого корпуса Этажерки на его месте стояло здание спецкомендатуры - раскомандировки (позднее использовалось как жилой дом) За ней стояли овощехранилище спецкомендатуры, склады, бараки и дома для спецконтингента. В связи с ликвидацией спецкомендатур в предвоенный и последующий период здания использовались под жилье.

На что указывает и профилакторий (санаторий) из 3 корпусов ступеньками.
А вообще-то как-то туманно в этом плане (по дате карты). У меня двоякое мнение от нее остается.

Есть карта - есть сомнения. Нет карты - нет сомнения  :smile: Карта съемки 1955-1957г. С исправлениями на местности в 1981г.

Ну тогда понятно.

Сложно искать карты по темам. Проще выкладывать в одном месте.

1923 г.

1923 г.

1923 г.

П. Северный ~ 1950-1955 гг.

П. Северный ~ 1950-1955 гг.

П. Северный ~ 1950-1955 гг.

УЩ 349\47 ~1970-е годы.

УЩ 349\47 ~1970-е годы.

УЩ 349\47 ~1970-е годы.

Карта 1776 г. из книги "Лесные дачи Уральских заводов" А.И.Займогова.

Может на  ftp каура папку создать и все карты складывать туда, с несколько бОльшим разрешением? ;) Ничего же не видно.
А здесь просто давать ссылки с описанием года/района. Да и прозрачность от копирайта не плохо бы уменьшить. И лишнее порезать. В общем, - сделать по-человечески.

Карты разных лет. 1928 год.

1945 год.

Станция Синарская, похоже, годов до 50-х не воспринималась как часть города.

Каменск.

Каменская дача.

Пермская губерния. Камышловский уезд.

Пермская губерния. Камышловский уезд.

Пермская губерния. Камышловский уезд.

Пермская губерния. Камышловский уезд.

Пермская губерния. Камышловский уезд.

Пермская губерния. Камышловский уезд.

Прошлое было. А есть карта будущего. Масштаб 1:80000. Называется "Россия". На карте надпись: "Результат глобального потепления. Подъем уровня мирового океана на 100 метров в результате таяния ледников." Получается, что Каменск станет портовым городом. На берегу океана. А Тюмень и Курган утонут. О как.
Голубым обозначены глубины от 0 до 100 метров.

А чё названия на русском?

Видимо подразумевается, что в будущем в России будут жить русские.

Волковская мельница.

Волковская мельница.

Волковская мельница.

С таким демографией, чую наши потомки будут вынуждены либо учить китайский, либо тактику партизанского боя. :-\

Каменский завод 1722-1734

---

Сообщение присоединено: 08 Марта 2013, 14:10:50

---

Екатеринбургский уезд 1745

---

Сообщение присоединено: 08 Марта 2013, 14:11:24

---

---

Сообщение присоединено: 09 Марта 2013, 18:54:38

---

Долматовский уезд

Далматовский уезд

---

Сообщение присоединено: 10 Марта 2013, 14:17:18

---

Камышловский уезд

---

Сообщение присоединено: 10 Марта 2013, 14:17:42

---

---

Сообщение присоединено: 10 Марта 2013, 14:18:02

---

Что-то Каменского Завода нет на карте Долматовского уезда.

Каменский завод был в Камышловском уезде

С 1781 по 1796 - в Далматовском. В 1796 году Далматовский уезд был упразднен, Каменский завод передан в Камышловский уезд, а Далматов лишен статуса уездного города и передан в Шадринский уезд.

Далматовский уезд граничил "к северу с Камышловским, к востоку Шадринским уездами, к югу Уфимским наместничеством, к западу Екатеринбургским уездом. Окружность уезда 427 верст 250 саженей, пространство его 9495 кв. верст 450 саженей. Сел и слобод с церквами считалось в уезде 29... заводов казенных 1, помещичьих заимок 3; государственных деревень 218; они разделены на 18 волостей русских и 7 иноверческих... Жителей по 4-й ревизии (1782 г. - В. М.) 30984; в том числе государственных крестьян 28917 душ, помещичьих 56, иноверцев 2011"

На карте Долматовского уезда есть Смолино и Колчеданское , а между ними - пустота.

Да, это особенность именно этой карты. Неизвестно, почему. Кстати, она существует в двух вариантах - на первом границы в виде точек, на втором - дополнительно обведены акварелью.

Первый вариант (красные и коричневые линии нарисованы уже на компе):

(http://starye-karty.litera-ru.ru/uezd/pic-perm/pic-dolmatov-1821.jpg)

Второй вариант см. выше.

Как мне повернуть карту что найти на ней Каменский Завод? :-\ :-\ :-\

Вот так.

Урал 1700 г.

---

Сообщение присоединено: 10 Марта 2013, 22:07:58

---

Вот примерно что написано пока ещё не все слова удалось прочитать и понять.


 Великому Государю Царю Великому Князю Петру Алексеевичу всея малый и большой всея великой и всея новыя Росии Самодержцу холоп твой Тобольский сын боярский Иван Парфенов Чехов бьет в ннешнее 1703 года. В твоем Великих Государя указе ис Тобольска в наказе написано. Велено мне приехать в Казань. Подать стольнику и воеводе Никите Карявцеву твои Великого Государя грамоты Тобольскую описьи по той твоей Великого Государя и отписке велено взять в Казане иноземцов которые плавят медную руду Иоганна Августа и Опдетика? И Датопсишин? а и с теми иноземцами ехать в Сибирь в Верхотурский уезд на Чусовую реку и по наказу какой дан на Москве Сибирского приказу пдьячему  Андрею Ванскову с теми иноземцы медных руд новых мест досмотреть и описать тебе и ученить мне по тому наказу каков с того наказу дас мне список для того что тот посланной Сибирского приказу подячей Андрей Вансков в Тобольске валею божею заскорбе и на то волей Великого Государя указу я холоп твой в Казань приехав и посланной твоей Великого Государя грамоты и Тобольской отписки в Казане стольнику и воеводе Никите Кудрявщеву подал и против той твоей Великого Государя грамоты стольник и воевода Никита Кудрявцов Иогана Августа Датописшина Иагана Михасронда отдах августа 2 числа и против наказу каков дан Сибирского приказу  подячему Андрею Ванскову у тех иноземцов иа холоп твой спрашивалв копаные руды медной можно ли и я был бес тех копателей которые в наказе натисаны и они мастеры сказали что из них два человека оптшчин? и завотским Яшкой Асдафдума? да рудокопателя Алексея Мияпо? В прошлое 1702 и в нынешнее 1703 годах они пмерли Да ониж Иоган Август с товарищем сказали что и был бес копатели невозможно и я тех мастеров и копателей при них ис Казани поехал в Сибирь а как ехали ис Казани в верхотурской.и в Верхотурском уезде смотрели дорогой    

 В прошлое 1702 и в нынешнее 1703 годах они померли

л.2

Надо идти по реке и после Колчедана должен быть Каменский Завод... Где то там...

Я спрашивал о другой карте. Мне Тунгус показал красными линиями пятью постами до вашего.

Иоганна Августа и Опдетика = Иоганна Августа и Олдрика?

ехать в сибирь в Верхотурский уезд на Ейвсощ?
на Чусовую реку

Где-то так.

Урочные места где есть в котором месте рудные места и едучи дорогой есть рудных мест и иных всяких потребных статей не обыскивали в августа 23числа при едучи Тобольского уезда Арамильской слободы в уезд  Покровских деревень на верхних устьях с немецкими мастеровыми Гансом Августом  Сплавишников с Иогано Михосровцов да с рудокопателем Гансцом Гоезкым и по писму и по присланные прикашника Ивана Астроханцева взяв работных людей Арамильских крестьян сорока человек и ездил Арамильской слободы выше деревни Красной Горы на речку Полевую которая пала в Чусовую впереж по той речке Чусовой с правой стороны на ровном месте где обявили в проезде медную руду думному дьяку Андрею Андреевичу Виниюсу да в другом месте в верхах по Чюсовой реке на левой стороне ? вохской? горы верстах в десяти наус?истока который течет из двух озер в Чусовую реку и в том месте что значит русло колчеданной а той руды от реки Чусовой от устья того истоку в верх потому истоку мыс небольшой в длину сажен сто а поперёк сажен с тридцать каменнное? значит сера горючая да на той же левой сороне в верх по истоку полверсты переехав болотку руда на которой зелень значит медная и на тех местах с теми медных руд мастерами медной руды осматривали и стех мест ис трёх копей для опыту медной руды взяли они мастеры по десяти фунтов с небольшим а что по осмотру явилось и то все натисано в досмотре да им же мастером указывал с копки медной руды где для опыту имал Тобольской дворянин Иван Полозов в четырех местах и они мастеры в тех самых местах руду осматривали из двух мест взяли для опыту руды малое число и той взятой руды ис пяти мест он отобрав оные? для опыту послан поровну в бумашки положа все и запечатав своею печатью отдан мне и я у него тех руд опыт …… взял и против наказу от тех рудных местах приняв у него письмо …… дас мне письмо своей руки неметских письмо и я о том в Тоболеск о опыте и о взятом письме ?к ближним? боярину и воеводам князю Михаилу Яковлевичу стольнику князю Алексею Михайловичу Черкашину да дяком Ивану Обреткину Матвею Машкину писал ипротив моей прислана ко мне ис Тобольска на Каменские ?каез?

3

ский заводы указаной памяти велено мне рудных мастеров Иогана с товарыши привести в Тоболеск немешкая и чертеж медных руд опыта Иогново письмо и досмотр и ево Игана с товарыши в Приказной палате ближним боярину и воеводам князю Алексею Михайловичу Черкашкину дьякам Ивану Одряткину Матфею Машину обявит сентября 23 числа Арамильской слободы к тебе Великому Государю к Москве отписки писать и послать было не с кем нарочных посыльников ис Тобольска и отписать тебе Великому Государю к Москве не было и чтоб тот досмотр и чертеж послать к тебе Великому Государю к Москве с сей отпиской нншнего 1703 года ноября 23 числа с Тобольским сыном боярскимс Петром Мелешовским и велел подать в Сибирском приказе думному дьяку Андрею Андреевичу Виниусу с товарищи.   

Тунгус, великолепная работа по переводу текста.
Хотя мне плохо понятна цель этого письма, но человек, явно, имел близкие отношения с первыми лицами государства и был от них послан на Урал и в Сибирь на разведку по решению вопроса металлов.

Каменский з=д и Долматовская заимка

 Карта Ремезова. Есть немного шире.

Река Каменка, Ремезов Семен Ульянович, 1700 г.



Слободы по Исети.

От Мехонскiе слободы по Исете вверх до Масленки лесом и еланми 30 верст,
от Масленки до Барневской 4 версты,
от Барневской до Шадринской 9 верстъ,
от Шадринской до Красномышской 10 верстъ,
от Красномышской до Далматова 20 верст,
от Далматова до Катайскаго 15 верст,
от Катайскаго до Калчеданскаго дубровой 15 верст,
от Калчеданскаго до Арамили 70 верст,
а она стоить под каменем, от тое ж поблизку в 20 или в 30 верст жилья Уфинских за Каменными Башкиры.
И всего от Тобольска до Арамильскiе слободы 427 верст или 446,
 от Катайскаго в степь вверх по Тече до Белоярской слободы 50 верст.

И всего от Тоболска до Калиновской 314 верстъ; от Беляковской
вверхъ по Беляковке в степь к Исети от устья 35 слобод.

Последняя карта  - вырезка из общей карты 1698 года чертежа всех городов и земель Сибири. Кстати там несколько Далматовских заимок.

Должна быть где-то в завалах. Попробую их разгрести. Найду-выложу.

Получается, что у Ремезова на месте Каменска в 1700 г. ничего нет. Ни слободы, ни заимки, ни речки Железенки

Нет Борис. Карта о которой мы говорим по данным университета Гарварда относится к 1698 году и представляет общую карту Сибири, вполне возможно, что и заимки поэтому нет и КЗ так же.  Вот она, но она слишком большая от 4 до 8 и в наши 500 не входит.

р. Исеть - р. Тобол
(Ремезов Семен Ульянович, 1700 г.)
На картах Ремезова стороны света в произвольном порядке (гуляют под разными наклонами), как удобнее было рисовать, чаще вверху Юг (вверх ногами), справа - Запад, слева - Восток (зеркально по сравнению с современными), поэтому стороны света указывал на каждой карте в виде компаса.


Река Исеть - левый приток реки Тобол.
Тобол впадает в Иртыш, Иртыш – в Обь.

Наиболее крупные реки, которые впадают в р. Исеть:
р. Синара (148 км) - правый приток р. Исеть (Вытекает из озера Синара).
р. Теча (243 км) – (берет начало из озера Иртяш),
р. Миасс (658 км) - правый, самый крупный приток реки Исеть (начало на восточных склонах Уральских гор).

р. Каменка (57 км) (Каменск-Уральский) – левый приток р. Исеть.

Притоки реки Исеть:

•   Абицер (правый)
•   Арамилка (правый)
•   Барнева (правый)
•   Бешкиль (левый)
•   Бешкилька (левый)
•   Бобровка (левый)
•   Большая Ингала (правый)
•   Борис (правый)
•   Боровая Ингала (правый)
•   Брусянка (левый)
•   Грязнуха (левый)
•   Ивка (правый)
•   Ик (правый)
•   Ирюм (левый)
•   Исток (левый)
•   Ичкина (левый)
•   Каменка (левый)
•   Камышевка (левый)
•   Камышенка (левый)
•   Канаш (левый)
•   Катайка (левый)
•   Крутишка (правый)
•   Кызылбайка (левый)
•   Миасс (правый)
•   Мостовка (левый)
•   Осиновка (правый)
•   Патрушиха (правый)
•   Решётка (правый)
•   Синара (правый)
•   Суварыш (левый)
•   Сысерть (правый)
•   Терсюк (левый)
•   Теча (правый)
•   Чарная (левый)
•   Юзя (правый)

Вот нашлась с Каменским заводом.

Слышал,  что существует роскошное факсимильное издание Ремезова со всеми картами. Кто-нибудь видел?

Видел в интернете.
Маленький тираж и стоит бешеных бабок.

Есть в Интернете.

А сканы карт/страниц тама есть?

Есть.

Знаки.

«Хорографическая книга Сибири»  С. У. Ремезова
Атлас Сибири
1697 г.
Всего в «Хорографической чертежной книге» содержится 175 листов. В них приведены 150 чертежей сибирских рек и 16 чертежей городов Сибири. Все материалы книги можно разделить на: 1) текстовые; 2) чертежи рек; 3) обзорные «карты» - чертежи земель городов и городские планы. Во втором разделе «Хорографической книги» следуют обзорные карты­чертежи городов с уездами, составленные до 1698 года.


http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/18273155?n=1&printThumbnails=no&jp2Res=0.5&imagesize=2400&rotation=0 (http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/18273155?n=1&printThumbnails=no&jp2Res=0.5&imagesize=2400&rotation=0)

стр. 30-37 Исеть

Вот спасибо!
До комплекта не хватает еще одной книги Ремезова - "Специальной чертежной книги" (если не ошибаюсь с названием).

Река Исеть (Каменка - слева), Ремезов Семен Ульянович, 1700 г.

р. Исеть чуть левее центра карты, в нее справа впадает р. Синара (справа есть р. Каменка, но это река не Каменска-Уральского).

Для правильной ориентации (современной, когда север вверху) карту Ремезова нужно повернуть по часовой стрелке примерно на 120 градусов.
Для правильной привязки к сторонам света приведена современная карта р. Тобол, куда впадает река Исеть.

---

Сообщение присоединено: 17 Марта 2013, 10:12:21

---

«Хорографическая книга Сибири»  С. У. Ремезова
Атлас Сибири
1697 г.

Эту книгу украл историк Л.С. Багров в 1918 г. и она по настоящее время хранится в Гутоновской библиотеке (Houghton Library) Гарвардского университета.
Сканы, которые выложены по этой ссылке, проплачены Тобольском за N00000 - кол-во $.

http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/18273155?n=1&printThumbnails=no&jp2Res=0.5&imagesize=2400&rotation=0 (http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/18273155?n=1&printThumbnails=no&jp2Res=0.5&imagesize=2400&rotation=0)

Отсутствует 1 стр. - в конце [f. 172v.] (seq. 227) - левая сторона, т.е. 228 - правая сторона книги (там куча печатей и записей - у кого была книга и кому она принадлежала, т.е. ее движение).
Отсутствует общая карта всех рек Сибири, которая лежала между 4-й и 5-й страницей и имела надпись 4 ( f. 3v. (seq. восемь) - карандашом надпись, затем шла карта 4, затем f. 5. (f. 4 missing) (seq. 9) - Предисловие).

Как должна выглядеть эта карта и где лежала:

Вот она.

Кто/что?

Пост #67



«Хорографическая книга Сибири»  С. У. Ремезова
Атлас Сибири
1697 г.

Здесь карты (пост #67) нет.
http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/18273155?n=1&printThumbnails=no&jp2Res=0.5&imagesize=2400&rotation=0 (http://pds.lib.harvard.edu/pds/view/18273155?n=1&printThumbnails=no&jp2Res=0.5&imagesize=2400&rotation=0)

А в большем разрешении нет?

Эта обложка - самиздат.



Оригинальная обложка факсимильного издания 2003 г.:
Размер факсимильной Чертежной книги Ремезова С.У. 37,5х53 см


(http://i024.radikal.ru/1303/0c/3bbf729e452f.jpg)




Обложка у оригинала картонная.
размер рукописной Чертежной книги Ремезова С.У. 36х51 см
(внизу)

О факсимильном издании Чертежной книги Ремезова уже говорилось. Редкое и дорогое издание. А адрес в интернете есть?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2977507 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2977507)

Спасибо!

Железная дорога 1888 г.

Красные цифры - высота над уровнем моря.

Много карт: http://www.book-old.ru/BookLibrary/00110-Kartyi-i-dr.html (http://www.book-old.ru/BookLibrary/00110-Kartyi-i-dr.html)

ссылка не работает.

Исправил

Спасибо! Заробило.

Река Каменка (справа внизу), впадает в р. Исеть (1750 г.)

Каменский завод, р. Каменка, р. Исеть, 1785 г.

Вот це дило!!!!  Это подтверждает наличие моста или мельницы, о которой ранее говорили.

Это заводская плотина и заводской пруд.

А что мельница не имеет плотины и соответствующего пруда?  Но даже это  не суть. Был же очень похожий рисунок в устье Каменки. Далее были раскопки на этом месте которые подтвердили наличие сооружений. Только  эта женщина посчитала , что это следы монастырского завода.  Далее м.б. уже что либо выяснится. И по масштабу и по деталям.

Каменская лесопильная мельница 1785 г.
Это район современной плотины и пруда (не район слияния рек Каменки и Исети).

О чём спор? Вот мельница.

Об этой мельнице известно давно, она была в районе гнилого угла. Вопрос идет об мельнице или запруде (мосту) в районе слияния. Это вылезло давно, уже не помню кто давал рисунок этот И на карте А указано нечто подобное.

Фрагмент слишком маленький.Трудно что то сказать.

Конечно, но это уже подтверждение хоть какое то.

1-й чертеж и 2-й эскиз - это район современной плотины и пруда (не район слияния рек Каменки и Исети).





Церкви и монастыри Екатеринбургской Епархии в районе Каменска в 1890 г.

Карты.

Карты УРАЛА РФ 1:100 000 Сборник от В.Кожина
Регион: Карты УРАЛА РФ 1:100 000 (Сборник от В.Кожина)
Год издания: предположительно 2006
Год состояния местности: от 1960 до 1985
Тип атласа : Топографические карты
Масштаб: 1:100 000
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3178473 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3178473)

Специальная карта Европейской России под редакцией Капитана Генерального Штаба Стрельбицкого
Листы с 138 по 144 (Урал)
Топографическая карта
Масштаб: 10 верст в дюйме
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1337554 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1337554)

Каменский завод.
Надпись под рисунком Witsen_а (1715) из книги Северная и Восточная Татария.

То, что видно:

De Kamense Yserwercken in Sibirien – Каменск ... в Сибири
Gesticht opt Rivier tie Kamenka inde Ia ren 1698 en 1702 - Основана в выбираю реки Каменка галстук классификации Ia запустить в 1698 и 1702

Op das daruge wyse is int Iaar 1699 Bevolen alle Vlecken en Dorpen a en de  Vloeden Tobol Yschyrn  Yset en  ander te Sterckeen  -

На ... является десятичного ... 1699 приказал всем ... и деревни и наводнения Тобол ... а другой ...
 
De Huysen der Arbydende Meesters en Smeeden - ... Мастера и ...

Rivier tie - Река галстук

Kamenka – Каменка



De poort - ворота
Boeren – Фермеры
Woon ingen - частные дома
Fluvius
Laag h en V lack Landt by de Rivier - Низкий отсутствием ч и V земли на берегу реки



De Kamense Yserwercken Dusdanig tegen de Basliren die van hier maar 3 of 4 Myl wonen entegen de aenvallen der Cosatska Onda Tartaren gesterckt  daer aen geen schade korave doen –

Каменск … таким против … отсюда … 3 или 4 … присутствовать на контрасте … татар … не делают никаких повреждений

1. Het Hof van de bevelhebbers - cуд командиров
2. De Hut van de Masoven -
3. De Kamer Hut  - палата …
4. De Kerck van Steen gebout  - .. камня болтах
5. Steen Bergen die tamelyck hoog Boven de Wercken haer verheffen - каменные горы … высоко над … поднять  
6. Redouten van Hout daer geschut op staat en konnen haere syden Bestrycken de tussen Luaen syn dwarsbalken met Ysere paaven beslagen – редуты дерево оружие … по государственно … стада … между … ригелей

Возможно кто-то отредактирует, переведет, исправит или дополнит, то, что написано на голландском языке на рисунке.


Рудники Каменска так защищены от башкир, которые живут всего лишь в 3-4 милях отсюда и против татар (татарской козацкой орды), что те не могут причинить никакого ущерба.

1. Hof van bevelhebbers - Резиденция начальства (командный двор – штаб командования).
2. Hut van masoven - Изба для рабочих (солдатская казарма (masoven, где жила основная солдатская масса крепости ).
3. Kamer hut - Изба для совещаний? столовая? (дом с комнатами возможно офицерского состава).
4. De Kerck van Steen gebout - Каменная церковь (церковь построенная из камня).
5. Отвалы ненужной породы, которые возвышаются над сооружениями рудника
6. Оборонительные деревянные редуты на которых стоят пушки, защищающие стороны. Между ними расположены поперченые балки с железными штырями.

Каменные стены ( крепостные, steen bergen) возвышаются достаточнно высоко над внутрикрепостными сооружениями
В деревянных редутах установлены орудия, которые смогли бы полностью держать под обстрелом свои стороны
Между Lunien (?) поперечные балки обитые железными гвоздями

Насколько я помню, это не просто голландский, а старо-голландский язык.
В нашем городе таких специалистов точно нет.
А Витсен издан наконец-то на русском языке. Этот план из третьего издания "Тартарии".

Да это старый голландский, а вот текст к данному рисунку не перевели к вящему неудовольствию всех. Вчера только имел разговор с Зенковой по этому рисунку.

а ещё на рисунке мостик какой-то видно.  :-\На месте нынешнего пешеходного? :-\

Гугл переводит "steen bergen" как "каменные горы". Скорее всего так и есть. И по смыслу подходит. Про каменные стены в Каменске вроде не слыхать было.

Кстати, надпись вдоль укреплений вроде говорит, что они были построены в 1699 году.

"Hut van masoven" - "oven" - печь. Виден дым. Понятно, что домна.
"kamer kist" - дословно "камера ящик" - ларь, ларевый прорез водяной мельницы.

Правда речка на рисунке течёт не в ту сторону.

Все нормально. Карта ориентирована на юг, а не на север. Нарисовано со стороны нынешней ул.Кирова.

именно так.

Гугл не понимает текст 17 века.

Каменные стены (крепостные) возвышаются достаточно высоко над внутрикрепостными сооружениями.

Каменные горы возвышаются достаточно высоко над внутрикрепостными сооружениями.

Вторая фраза понятна и объяснима. Первая - нет. Какие каменные стены были вокруг Каменска?

De Huysen der Arbydende Meesters en Smeeden - дома мастеров и кузнецов.

Может имелось ввиду какой-нить переносный смысл? ну что-то типа "каменные" значит крепкие? :-\. Или деревянные стены были как камень? :-\

Октябрьский переулок (с) Навител

Ответ #94 : 28 Апреля 2013
Witsen, Nicolaes, 1705
Noord en oost Tartarye, ofte bondigh ontwerp van eenige dier landen,
en volken, zo als voormaets bekent zyn geweest. Beneffens ver. Scheide...
hoorde en oosterlykste gedeelten van Asia en Europa...
 

Каменский завод 1698-1702 г.

4. De Kerck van Steen gebout – каменная церковь, дословно - церковь построенная из камня.

Эта церковь не могла сгореть.
Почему ее разобрали, перестроили или разрушили и в каком году; где она стояла и что стоит на ее фундаменте в настоящее время?


(http://s40.radikal.ru/i090/1305/bf/0b232339ec5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1305/bf/0b232339ec5a.jpg)

Очень интересный вопрос и перекликается с тем  о чем я когда то писал. О том, что в этом месте стояла церковь писали давно, но давали  лишь приблизительные сведения вроде "ранее деревянная церковь стояла южнее нынешнего малаховского собора". И все. Вроде деревянная, горела она и ее разобрали. Больше никаких сведений не было, да и мало кого это интересовало. Я уже писал, что здание провиантских складов со времен Малахова подвергалось реконструкции два раза. В домашнем архиве был когда то снимок моих родных стоящих около какого то невзрачного низенького здания высотой с обычный одноэтажный дом. Помню ответ отца "Это кинотеатр им Кирова" и утвердительный  ответ на мой недоуменный вопрос "неужели эта развалюха нынешнее здание кинотеатра?". Лишь впоследствии я понял что два больших ориентированных с севера на юг здания были соединены низким и убогим одноэтажным зданием, что и было на снимке. Еще позднее я нашел газету КР за 1945 год в которой была статья о низкой доходности тогдашнего кинотеатра и его убогом состоянии. И семейное фото и статья не вязалось с тем зданием которое я помню было до 1953 (уже высокое с квадратными колоннами). Мы приехали в КУ в 1940 году, значит фото могло быть сделано в период 1940-1953 год, а если учесть, что отец пришел с фронта в 1942, то скорее всего, снимок был 1942-1953 года. К великому сожалению фото не сохранилось.
      Но дело даже не в нем и не в этом здании, а в местности перед ним. А она представляет некую возвышенность перед зданием с юга, которая достаточно высока в западной части и постепенно понижается к востоку где переходит на один уровень с автобусной остановкой. В западной части даже имеются ступеньки для спуска. Такие же ступеньки существовали и до 1953 года и уступ был более ярко выражен и высота ступенек и их количество в средней части уступа были значительно большим, чем сегодня. Состояние уступа  тогда оставляло желать лучшего, штукатурка облупилась и за ней была видна каменная кирпичная кладка. И форма ее была интересна.  Создавалось впечатление, что в ней когда то были сводчатые окна которые позднее были заложены. Так бывает, когда здание стоит на наклонном основании, его ломают оставляя только часть стены которая ниже по уровню, а верхнюю часть засыпают и ровняют - таким образом и появляется искусственный уступ ограниченный остатками нижней по уровню стены. В 1953 году при реставрации здания этот уступ облагородили и в процесс реставрации окна были частично вскрыты и если память не подводит, то мне кажется, что в одном из них были остатки решетки.
     До 1953 года уступ был выше и заделанные и замазанные окна были более ярче выражены. Во время реставрации их дополнительно выложили  укрепляющей стеной в которой сделали архитектурный рисунок типа дуги. Особенно это видно в западной части которая ближе к музею.  Если сегодня взять рисунок Витсена и его каменную церковь, то ближняя к нам стена этой церкви вполне соответствует уступу.
    На современном фото видны укрепляющая стена и дуги заложенные в 1953 году кирпичом. Вот за этой стенкой и должны быть кирпичные кладки с окнами. Но повторяю - дуги не копируют окна. Скорее всего окна были заложены при реконструкции кинотеатра в 1947 году, тогда и появились дуги которые в 1953 так же были заложены. 

Интересно Сан Саныч, я правда нифига не понял, но думаешь церковь стояла около, рядом, на месте-нынешнего бывшего кинотеатра Кирова?

Ну читай внимательно и представляй местность в уме. Я же написал что уступ возможно южная стена или фундамент церкви. А ты "на месте кинотеатра..."
Кинотеатр в 25 метрах севернее.

когда-то в экспозиции музея был вот этот макет каменской крепости

nebel23, церковь была.
Судя по рис. ~ 1720 года, сделанному нашим, она была каменной.

Я не ставлю под сомнение наличие церкви, я пытаюсь определить ее местонахождение и ее остатки, если они сохранились.

Церковь стояла 210 метров от плотины по течению реки, а от нее 130 метров на юг.

Так зачем "где она стояла" ...... (ответил в личке)

nebel23, все идет в процессе поиска и общения не только с вами.
Когда появляется ответ на непонятный вопрос я делюсь информацией.
Возможно, вы от меня узнали бы больше, если бы сами публично щедрее делились тем, что у вас есть.

 Если я что то даю, то делаю подробное описание, рассуждения о том как и почему к такому выводу пришел, а вы не делитесь, вы  просто вбрасываете информацию и смотрите как ее жуют. Такое впечатление. Никакого желания делиться после этого нет.

Откуда сведения?

А можно всю крепость целиком? Интересует цейхгауз и караулка.

(http://s40.radikal.ru/i090/1305/bf/0b232339ec5at.jpg)

Перевод со староголландского

Заголовок карты (вверху):
1) De Kamense Yserwercken in Sibirien.
Каменский железоделательный завод в Сибири.

2) Gesticht opt Riviertie Kamenka inde Iaren 1698 en 1702.
Основан на реке Каменке в 1698 и 1702 годах.

Слева и справа вверху (возле реки и городской стены):
3) De poort.
Ворота.

С внешней стороны городской стены:
4) Op dusdanige wijze in het Iaar 1699 Bevolen alle Vlecken en Dorpen aan de Vloeden Tobol Yschym  Yset en  ander te Sterckeen.
Таким образом рекомендовано в году 1699 все маленькие поселения на реках Тобол, Ишим, Исеть и других укрепить.

Слева по центру карты возле домов:
5) Boeren Wooningen.
Крестьянские дома.

По центру на правом берегу реки:
6) Kamenka Fluvius.
Каменка проточная с течением.

Справа ниже реки у пруда:
7) Riviertie Kamenka.
Река Каменка.

Справа между рекой и городской стеной возле домов:
восемь) De Huysen der Arbydende Meesters en Smeeden.
Дома мастеров и кузнецов.

Слева на левом берегу реки Каменки:
9) Laagh en Vlack Landt byde River.
Низкая и пологая земля у реки.

Внизу под картой:
10) De Kamense Yserwercken Dusdanig tegen de Basliren die van hier maar 3 of 4 Myl wonen entegen de aenvallen der Cosatska Onda Tartaren gesterckt  dates daer aen geen schade korave doen.
Каменский железоделательный завод хорошо защищен от башкир и татар (татарской козацкой орды), которые живут всего лишь в 3-4 милях отсюда, что те не могут причинить никакого ущерба.

1. Het Hof van Bevelhebbers.
Управительский дом.

2. De Hut van de Masoven.
Доменная фабрика.

3. De Kamer Hut.
Кузнечный двор.

4. De Kerck van Steen gebout.
Каменная церковь.

5. Steen Bergen die tamelyck Hoog Boven de Wercken haer verheffen.
Высокие каменные горы, которые возвышаются достаточнно высоко над внутрикрепостными сооружениями.

6. Redouten van Hout daer geschut op staat en konnen haere syden Bestrycken de tussen Luaen syn dwarsbalken met Ysere paaven beslagen.
В оборонительных деревянных редутах установлены пушки, которые могут полностью держать под обстрелом свои стороны. Редут огорожен поперчеными балками с железными штырями.

Отличный материал!

Есть информация, когда исчезли редуты на северной стороне?
(В оборонительных деревянных редутах установлены пушки, которые могут полностью держать под обстрелом свои стороны. Редут огорожен поперчеными балками с железными штырями.)
На картах 1737 и 1739 годов их уже нет.

 А , откуда в церкви караулка? :o

Это я затупил. На этой схеме крепости еще нет.

Я не жил 300 лет назад, чтобы свободно рассуждать об этом.
Реально - этого ничего уже нет и не будет.
Если я что и опубликовал из имеющегося, то вы занимаетесь только его собирательством, а если и показываете фрагменты, то в плохом качестве для других, работаете в стол.
Я пошел по вашему пути в части графической части материала.
Witsen, уже опубликован 300 лет назад и 2 года как на русском языке, могли сами перевести содержание картинки по Каменскому заводу, а не упрекать меня в рис. плохого качества, тем более источник вам давно известен; ваши рис., которые выкладываете еще хуже по качеству.
Жевать вам и своего материала хватит надолго.
Обижайтесь сами на себя.
Уже не интересно.

Вот именно по этому поводу давно написал:
Историки – глисты анналов.
Во все века свербят скрижалью
На праздниках, на поле брани.
Потом бранятся, пишут тайно…
И этот опус аморальный
Во все века считают правдой…
 krevedko

Вы так и ничего не поняли. Собирательство это основа работы краеведа, но к великому сожалению, зачастую все находки вторичны, и представляют из себя различные вторичные перепечатки материалов с низким качеством. Держать их в столе нет никакого смысла. С другой стороны я не краевед, а просто любитель истории. Я не поеду искать первоисточники, если меня это даже заинтересовало. На это моей пенсии не хватит. Поехать меня могут вынудить только личные мотивы, но ведь мало кому интересны когда Фетька Отраднов ушел в острог Верхотурья или когда Прокопий стал секретарем в Багаряке. Собирая данные о своих неминуемо касаешься и других исторических событий, но они в основном далеки от Каменска, т.ч. по Каменску материалов у меня практически нет, за исключением тех знаний которые я приобрел за 66 лет жизни в нем. В этом единственное мое преимущество перед другими участниками форума.
     Если вы внимательно читали форум, то должны понимать ситуацию с развитием краеведения и музейного дела в Каменске. Здесь мы рады любым публикациям об истории КЗ и прекрасно понимаем, что источник дает вторичный материал в виде плохой перепечатки, он его и получил в таком виде, но не можем понять когда автор поста имеет материал в хорошем качестве, но специально публикует его в низком и еще просит помощи в его определении, а потом когда все выговорились дает в хорошем и то, только фрагмент. Я имел Витсена в очень плохом качестве и никогда не ставил перед собой задачу его прочитать. Единственное, что я смог сделать, это улучшить его через фотошоп, но  прочитать его так же не смог. Но ведь другие наверно хотели? И тут появляется добрый дядя из Москвы для которого получить Витсена гораздо проще чем в нашей глубинке, но публикует его в ухудшенном варианте. Вопрос - зачем? Проверить нашу осведомленность?  Потом то же самое. Публикуется хороший фрагмент церкви и ставится вопрос где она находилась? Мы жуем это, а через день, два автор публикует точные данные о местонахождении. И без всякой приписки, о том где они получены. Мы бы еще поняли, если была бы простая приписка, что "приятель сообщил что по его сведениям она  располагалась в стольки то метрах"
Приписки нет, значит с самого начала знали о ее расположении! Зачем тогда спрашивали? Показать свои знания и нашу невежество?
     Идентичны материалы о Каменском руднике. Интереснейший материал, требующий консультаций с геологами, шахтерами. Я день бился что бы его улучшить, но текст так и не смог прочитать. Откровенно, мне он не нужен, но ведь интересно. Бросил, а кому то он наверно был нужен. Не удивлюсь, что скоро вы его вбросите в хорошем качестве.
     История с дублирование перевода Тунгуса на ВГД, это вообще из категории легендарного исследования.

      Мы имеем и публикуем то что мы имеем и жуем то что имеем. Имели бы материалы в хорошем качестве так бы и публиковали с указанием откуда они получены. И когда вы появились на форуме, сразу был поставлен вопрос "Откуда материал, где источник?"  К сожалению, на эти вопросы мы так и не получили не только вразумительного ответа, а вообще какого то либо ответа, если не считать листочка в книге.

     Я ведь вам писал в личку.

Вот что пишет Паллас о каменской крепости и церкви:
"...кроме заводских зданий находится в сем месте четырехугольная деревянная крепость с наугольными башнями и двумя воротами, в середине же оной деревянная церковь, которую после бывшего пожара ныне вновь строют." (2 августа 1770 года)
Путешествие по разным местам ..., часть 2, книга 1, стр. 358.

Т.е. церковь была и до и после пожара деревянная.

И еще удивило наличие крепости.

Конечно, описание каменной церкви Витсена это его придумка. На Урале он не был и скорее всего черпал свои знания находясь в составе посольства в Москве. Несомненно, церковь была деревянная. Известняк совершенно не подходящий материал для обработки и строительства. Единственное  которое мы наверно никогда не узнаем,это датировки его поездки, издания самой книги в плане соответствия официальным российским документам. Боюсь, что эта гравюра попала в его книгу значительно позднее, при ее переиздании. Ну не может быть что бы в середине 17 века была такая крепость. Но это вопросы голландцев.

Каменский завод на карте Палласа 1773г.

http://earthengine.google.org (http://earthengine.google.org)
Вот такое вот замечательное приложение появилось у Гугл.. можно посмотреть что-когда построили за последние 30 лет.

Посмотрите.

Ну посмотрел я. И что?  Сразу скажу пишу по памяти, но кто интересуется этим вопросом может уточнить даты. Рисунок  этот известен давно, единственное, то что у меня не было его в редакции последнего его издания. Был плоховатый, а идти в библиотеку, откровенно говоря не хотелось. Но разговор был, не о церкви, а о истории рисунка. Витсен никогда на Урале не был и прожил в Москве около двух - трех лет будучи в составе посольства. Было это в 80х годах 17 века, когда на месте КЗ еще ничего не было. Книгу он издал только в самом начале 18 века, а где то в первом десятилетии этого века умер. Возник вопрос - откуда рисунок? Можно домысливать, что Витсен заимел хорошие связи в посольском приказе и в последующем ему пересылали какие то материалы. Занимался ли он разведкой? Возможно.
     Второе. Я не имел счастья видеть эту книгу в первом издании и есть ли этот рисунок в ней - не знаю. Поэтому есть предположение, что возможно рисунок  был  просто его творением, т.к. деятели посольского приказа вряд ли в совершенстве владели старо голландским и сами изготовили его. Скорее всего он рисовал его сам по полученному описанию, отсюда и ошибки в виде каменной церкви. Либо этот рисунок попал в книгу при ее переиздании. Мы даже не знаем переиздавалась ли она в Голландии.   
     Это мнение не только мое, но и музейных специалистов. Каменные сооружения появились здесь значительно позднее. Не в одном описании КЗ этого или более позднего периода нет описания каменной церкви. Есть деревянная.

Witsen Nicolaes (8 мая 1641 — 10 августа 1717) - Николас фон Витсен, картограф, бургомистр Амстердама с 1682 по 1706 год.
Witsen в 1664 — 1665 годах впервые совершил путешествие в Московию при царе Романове Алексее Михайловиче (14 июля 1645 — 29 января 1676) и завязал прочные отношения с московским двором.

В августе 1697 года Пётр I (под именем урядника Преображенскаго полка Петра Михайлова) прибыл в Амстердам, где в это время бургомистром Амстердама был Witsen, который рекомендовал Петру I  - Georg Wilhelm de Gennin (Вильгельма Ивановича Геннина), голландца (11.10.1676 — 12.4.1750), который стал организатором горного и металлургического производства, начальником уральских горных заводов, описал заводы Урала XVIII века (с множеством рисунков).

Witsen и Gennin находились в тесном контакте и переписке.

    В 18 веке большинство городов-заводов Урала имели крепостные сооружения. Крепости возводились по общегосударственным правилам: в конце 17 - начале 18 в. - «рубленые» с башнями, как в древних русских городах. Именно такая крепость была построена в начале 18 века на правом берегу реки Каменки (современная территория сквера, где расположены краеведческий музей и Свято-Троицкий собор).
    Еще в январе 1700 года в связи с предстоящим строительством Каменского завода из Москвы в Тобольск пришел царский указ, в котором в частности говорилось: «...тое слободу, где всяким заводным и оружейным мастером жить, огородить земляным валом и острогом, и зделать двои добрые ворота з башнями и с караульными избами, чтоб нихто без указу и ведома начального человека никакова ружья и ничево ис того острогу не вывозили, и укрепить такими наугольными башнями, и крепостьми, и острогом, и надолобами, чтоб во внезапном приходе всякого неприятеля никакова опасения и страху не было, а для путчей осторожности на башнях или в выводах поставить железные пушечки, и над теми пушками для мочи покрыть лехкою кровлею».
    Построена эта крепость была примерно в 1706 - 1710 гг. (Точная дата пока не известна.) Стены крепости, срубленные из брёвен, были двойными и сверху покрыты тесом. Длина их была соответственно: 162, 5 м, 205,5 м, 169 м и 190 м. Высота - 3,6 м.
    Восемь башен, кроме двух, были с тесовыми крышами. На одной висел медный колокол, по звону которого начиналась и заканчивалась работа на заводе.
    Ворот в крепости было трое, на них были крепкие засовы, замки и цепи. Возле ворот-караульная изба и сараи для хранения пожарных инструментов и боеприпасов.
    Для защиты в крепости находилось 27 пушек на лафетах, 2 мортиры, 26 гранат и около 2000 чугунных ядер.
    Внутри крепости были следующие деревянные постройки:
    1. Церковь во имя трёх Святителей - Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста с приделом во имя чудотворца Артемия Веркольского. Окна были слюдяными с железными решётками и ставнями.
    2. Колокольня, нижняя часть которой была срублена четырехгранником («четвериком»), а верхняя – восьмигранником («восьмериком»). На колокольне висели 4 небольших медных колокола.
    3. Дом управителя завода был большим и просторным: длина 25 м, ширина 15 м и высота 8 м. В доме были деревянные полы и 17 слюдяных окон с железными решётками. Во дворе дома стояли баня, сараи, конюшня, погреб, а над ним – амбар.
    4. Заводская контора была длиной 18 м, шириной 7 м и высотой 4 м с тремя слюдяными окнами и железными решётками.
    5. Словесная и арифметическая школы для обучения детей мастеров и рабочих завода.
    6. Тюрьма («казённый дом») составляла в длину 16 м, в ширину 6 м и в высоту 4,5 м.
    7. Казённые амбары с хлебными и пороховыми запасами.
    8. Частные амбары с хлебными запасами.
    За крепостью был вырыт глубокий ров. Каменская слобода, где жили заводские мастера, рабочие и крестьяне, также была окружена глубоким рвом и земляным валом, на котором находились надолбы и рогатки.
    Общий план Каменского завода можно посмотреть на чертеже Берг-коллегии.
    В 1724 году была открыта школа для обучения детей грамматике и арифметике. Каждый школьник получал жалованье. За полный месяц обучения школьник получал, например в 1739 году 33 с четвертью копейки, за один день получается примерно 3 с половиной копейки. Если сравнить с заработком неквалифицированного рабочего на заводе, который составлял, например, 1 рубль в месяц и соответственно примерно 3 с небольшим копейки в день, то получается, что для школьника это не плохая плата за его усердие к обучению. В то время на 3 копейки можно было купить, например, около 20 кг. зерна!
    В конце 18 века рядом с деревянной церковью (два раза пожар полностью уничтожал деревянные постройки) была построена каменная.
    Известно, что кроме пушек и снарядов Каменский завод отливал много мирной продукции, как то: напольные плиты, котлы, посуду, люстры. В 1778 году по заказу императрицы Екатерины II на заводе были отлиты чугунные, ажурные ворота в готическом стиле. Сейчас эти ворота стоят в Екатерининском парке г. Пушкино.
    В 18 веке Каменский завод посетили известные ученые исследователи, в том числе Паллас П.С. (1770) и Фальк П. (1772) - академики С-Петербургской академии наук, которые оставили описание завода и окрестных мест, имеющее для нас большую ценность.
    В конце столетия в поселении Каменский завод насчитывалось около 300 дворов и проживало примерно 3 с половиной тысячи человек. На заводе работало не более 300 мастеров, подмастерьев, служащих и др. работников.
    В среднем за год на заводе плавили 110 - 150 тыс. пудов руды и получали 38 - 67 тыс. пудов чугуна, ковали 6,5 - 8 тыс., пудов железа. А также производили пушки, мортиры, ядра (2,3,6,12,18 фунтовые), гранаты (3,6,12 фунт), бомбы различного калибра (от полупудовых до 5-пудовых).
    Среди заводских управителей, которых за столетие насчитывается более 20, были люди достойные, знающие специалисты, рационализаторы, известные горные деятели не только на Урале, но и в России. Такие, например, как Ярцов Семен Сергеевич. Работая на Каменском заводе (1798-1801 гг.) в должности управителя, он изобрел сталь, пуд которой обходился казне по 1 руб.30 коп. А раньше такую сталь приходилось покупать на Нижне-Тагильском заводе по 5 руб. 26 с половиной копейки за пуд. Кроме того, он стал производить плавку сырой руды, а не обожженой, как это делалось ранее и тем самым исключил возможность большого расхода леса.

http://k-uralsk.ru/history/mesta/18%20vek (http://k-uralsk.ru/history/mesta/18%20vek)

Антоний Дженкинсон. Карта Руссии, Московии и Тартарии, 1562.

Russiae, Moscoviae et Tartariae de scriptio.

Есть у меня вот такая карта, сделал копию для вас.

(http://s020.radikal.ru/i704/1311/8e/d0efa96700ee.jpg)



http://www.kabinet-auktion.com/auction/auction5k/206/ (http://www.kabinet-auktion.com/auction/auction5k/206/)


http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/18922 (http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/18922)

http://www.grafika.ru/catalog/s21615/e96308/ (http://www.grafika.ru/catalog/s21615/e96308/)

Попроси, меня, в век интернета, сейчас нарисовать карту Англии, то я такого нафигачу. А тут 1592 год, автор из Англии, рисовал по рассказам. Без комментариев вобщем.

Москва. 7 ноября. INTERFAX.RU - Русское географическое общество создаст единый геопортал, призванный стать картографической Википедией, заявил в пятницу президент общества Сергей Шойгу.

"Предлагаю запустить единый геопортал Русского географического общества, который объединит весь массив создаваемых нами картографических материалов, а также бумажных карт, хранящихся в наших фондах. Геопортал может стать настоящей картографической Википедией, при этом не имеющей главного минуса Википедии - не всегда качественной и достоверной информации", - сказал Шойгу, выступая на XV съезде Русского географического общества.

По его словам, основой геопортала станут более сорока тысяч карт, в том числе картографические изображения 17-18 веков.

"Это поможет ликвидировать топографическую и географическую безграмотность, послужит локомотивом легализации и рассекречивания давно утративших своё стратегическое значение карт. Позволит Русскому географическому обществу занять место лидера в создании системы национальных атласов России: экологического, арктического, национального атласа культурного наследия и так далее", - добавил президент общества.

По его словам, РГО давно сотрудничает с крупнейшими отечественными производителями и держателями картографической информации: Роскартографией, Военно-топографическим управлением Генерального штаба Вооружённых Сил и Центром картографии и инфраструктуры пространственных данных. При этом помощь в создании геопортала могут оказать Минобрнауки, Роскосмос, МГУ, Яндекс и другие организации, обладающие и обрабатывающие спутниковую информацию.

http://www.interfax.ru/russia/405924 (http://www.interfax.ru/russia/405924)

На сайте http://raremaps.ru/vse/permskaya-guberniya.html (http://raremaps.ru/vse/permskaya-guberniya.html) появилась карта "Сб. лист пл-в Каменской дачи Екатеринбургского и Камышловского уездов 1893г ". Но за деньги.

Лабудень. Кто заинтересовался - не покупайте! Ничего ценного и интересного там нет. И качество склейки страдает.

спасибо

Ты купил, что ле?  :o

Посмотрел. Хрень какая-то. Чёт я разочарован. Не. Правда. Я думал, там что-то шикарное будет.

Хвастаюсь :P krevedko
Нашёл недавно оригинал. disco
Карта на 4-х листах.
давайте все попросим  пользователя КМВ :-X помощь  в отсканировании данной карты :smile:

Господа и дамы.
А что сие за обозначение на карте?

Треугольник - скорее всего геодезический пункт

геодезический пункт - треугольник с точкой должен быть. И с номером.

Существует Росийский каталог тригонометрических пунктов в котором каждому тригопункту дано своё название.

тут мне одни товарищ дал совет по сканированию, правда. еще не делал, и только теорию передаю.
Приезжаешь в архив со сканером и ноутбуком и сканируешь., сохраняя сканы в ноуте.  Документ сложен, чтобы в папку вмещаться, так что потом состыковываешь по сгибам

Ну наконец-то увидел обозначенный год на карте.
 :smile:
А чего КМБ напрягать. Я тоже умею...
Только позвонить надо в одно место. Правда, могут глюки в виде полос на сканах быть. Ну и размер какой?

"Хорош тот архив, где дают сканировать и снимать даром!"  (с)

Фонд на углу Куйбышева-Вайнера

Размер примерно А1...
а всё таки для начала КМВ попрошу :P krevedko

Как говорит один мой знакомый: "Понимаю".
 :smile:

Огромное спасибо пользователю КМВ за помощь в сканировании карты. O0
Кому надо-обращайтесь-скину на почту
А КМВ все ставим плюсеги disco

Не все слободы 17 века.

Расселение русских по Тоболу и Исети.

Думаю, что далеко не все.

Исправил  :smile:

Карта 1:25000 (1970 г.)

а полный формат можно?

Там кое-что затирать надо. Всего имеется 2 карты. Есть места, которые я никак показать здесь не смогу (прошу уж понять - гостайны вроде нет, но боюсь нарваться на обсуждение не столько самой карты, сколько отметок на ней). Постараюсь кусками (имеется ввиду те которые вас интересуют). Кстати, если внимательно посмотрите на кусок, который я выложил - увидите, что местами он дорисован (правда с полной точностью).

Никаких дорисовок не вижу.
А что может быть секретного на карте 1970 года? Какие отметки? Все уже давно известно.

А разве был профилакторий УАЗ в 1970 году возле Исети?

По поводу профилактория не скажу - не знаю. Я специально выложил этот кусок - видел обсуждения по поводу поселка на левом берегу р. Исеть (в районе карьеров), по поводу названия улиц (тут БПК всё еще бульваром Горького называется), по поводу прохождения железной дороги в районе 4 км тоже более менее указано. Если эту карту сравнивать со следующей редакцией 1985 г. видны значительные изменения.

Думаю, что все-таки на карте имеются ошибки - в 1969 году путепровод "горбатый мост" по Алюминиевой был уже построен, а на этой карте его еще нет.

Бульвар Парижской коммуны называется ещё бульваром Горького.

Не затирайте. А лучше опубликуйте в таком виду для истории.

 :smile: Этих карт генштабовских в тырнете как грязи. есть ещё Американские карты.

Я пытался найти. Не получилось. Если есть возможность - скиньте ссылку.

Землю под него выделили УАЗу в 1954 году, строить стали , кажись в 68...В принципе-указать и могли, но тады почему не указали путепровод на Алюминиевой. Вдруг опять секретность какая, а?

посмотрел аналогичную карту 1986 года. Там путепровод по Алюминиевой тоже не указан. Всё-таки думаю, что это ошибка, которая переходит из редакции в редакцию. Или переходила - современных карт Генштаба я не видел.

Глубоко заблуждаетесь.
Таких карт, что мы видим, днем с огнем не найдешь.
Запрещены публикации карт с масштабом крупнее, чем километровки. Правда, не знаю, с какого времени (относительно выходных данных карт) это касается.

Ну, что, наигрались в карты?
 :smile:

Завтра Красногорку добью и выложу насколько можно (шибко уж не судите).

Ну вот. Пока только Красногорка. Как разгребусь с Синарским районом выложу на обсуждение. Да еще... к югу от пос. Чкалова (на выложенных кусках не ищите - тот участок карты я не обработал и выложу попозже) есть какой-то поселок называется дословно - 6-е ОТДЕЛЕНИЕ (подсоб. хоз.). На новой карте он же обозначен уже как просто Подсоб. хоз. Никто не знает что это за 6-е отделение.

Ну вот. Пока только Красногорка. Как разгребусь с Синарским районом выложу на обсуждение. Да еще... к югу от пос. Чкалова (на выложенных кусках не ищите - тот участок карты я не обработал и выложу попозже) есть какой-то поселок называется дословно - 6-е ОТДЕЛЕНИЕ (подсоб. хоз.). На новой карте он же обозначен уже как просто Подсоб. хоз. Никто не знает что это за 6-е отделение.

 :oТакал лобуда на этой карте. :(  2-й рабочий таким был в 50-е годы, а не в 70-е.

Мы не видели выходных данных этого плана. А на нем может быть написано примерно следующее: подготовлено на основе топосъемки 1955 года.
 :smile:

Вы наверно это имели ввиду

Для сравнения: тот же кусок аналогичной карты 1986г.

То что зачёркнуто - изменено, а ул Новорабочей так и нет.

Вы, судя по всему, отменно знаете те края. Может Вы ответите - что это за 6 отделение, имевшее в 60-х подсобное хозяйство к югу от 2-го Рабочего?

У КУМЗА было подсобное хозяйство, потом его передали в Пироговский совхоз и назвали 6-е отделение Пироговского совхоза. Там стояло несколько домов и была контора.

Да, именно это.

Ясно. Спасибо.

Увидел план расположения домов барачного типа по улицам Уральская/Исетская, вместо которых были построены панельные дома.

А местность Кодинки есть?
Кладбище там не обозначено? У Первомайского посёлка?

Да узбагойся ужо, никакого кладбища тама нету.
 :smile:

"У незнакомого поселка на безымянной высоте"

По поводу кладбища. На карте 1969-70 г. вроде никаких обозначений нет (или я плохо смотрю), но... на карте 1986 прямо под пос. Первомайский длинный участок местности с попеременными обозначениями "редкий лес" (кружок на хвостике) и "кладбище" (крестик). Фрагменты карты 1969-70 выкладываю "сверху донизу всю левую часть". Остальное - после редакции Синарского района (еще раз приношу извинения за неудобства).

Ниче-ниче, мы потерпим.
Кстати, легенда у карты имеется?

Если ЛЕГЕНДА это - перечень улиц с указанием квадратов, где их искать, а также справка о местности, промышленности и т.п. - тогда есть. Правда я ее отсканировал корявенько, но если шибко надо - не вопрос. Только не сегодня. Кстати, по поводу того кладбища под пос. Первомайский - на геодезическом плане оно тоже есть, только уже не с редколесьем, а с лесом.

Сравнивая два фрагмента карта 1969 года и 1986 года в районе Кодинка-Первомайская

1 исчез посёлок Степной
2. кладбище "мираж" (на карте 1986 как бы есть, а на карте 1969 - нет)

АВСD-ну я тогда тут спрошу-в третий раз)))
А можно мне карту на почту скинуть?. Адрес в моём профиле :smile:

Значит "наплели"?
а как же воспоминания Галины Фёдоровной, что в профкоме ОЦМа?

по воспоминаниям тети Тани часовня точно там была

какие-то странные карты. Степного нет, больницы нет

Я уже давно первый очередь занял.
Только, похоже, нам ничего не светит.

Можно уточнить, что за часовня и где именно и в какие годы?

Да я просто брякнул. Прикололся над твоей "идеей-фикс". Кладбище, как мираж, то появляется на картах, то исчезает.

Помню , в начале 2000ных годов в том районе мы проводили своё мероприятие. Кроме небольшого пустыря и леса ничего не было: ни ржавого памятника ни трухлявого пенька, вокруг лишь одни сады.

Повторюсь вопросом Самолётова :smile:

1943 моего деда отмывали

еслиб тогда было кладбище, то его бы не повезли на Староивановское

Т.е., вероятно, обмывали, гоотовя к погребению? И делали это в часовне?
Ну а где она находилась, как вы себе представляете? Можно на карте показать?

нет. где-то между Степным и Первомайским

А в какие годы она существовала? И когда вам об этом тетя рассказывала?

помоему в 2014, когда мы с Сидоровым заходили за фотографиями. он ее тогда спрашивал про кладбище. она и поведала про часовню

Я конечно, понимаю важность кладбища для Сидорова, но не стоит открывать здесь филиал темы "Кладбища Каменска-Уральского". Давайте вернёмся к картам.

А почему указано что карта "окрестности Екатеринбурга" от 1921г.? Это карта 1874г., переизданная в 1921г.

Ты про что сейчас глаголишь?
Прикрепи изображение или дай ссылку.

Да...вообще о чем речь?
 нам, уважаемый G-Ace "нипанятна" о какой карте вы ведёте разговор

Речь вообще-то идет о так называемой карте Стрельбицкого.
(Она на многих сайтах в открытом доступе и нормальном разрешении лежит.)
Но я хотел сказать, чтобы участники писали логичные и понятные всем сообщения, чтобы другие форумчане голову не ломали.

Как и обещал - начинаем выкладывать Синарку. Правда не всю. Октябрьский и все что к востоку от него постараюсь на следующей неделе.

вот ведь кто-то меня поправлял что Прокопьева раньше Барабинской называлась, а не Северной. А оказывается переулок Северный

Виноват.
Да, я именно про карту Стрельбицкого, которая обсуждалась на первой странице темы. Там она указана как "окрестности Екатеринбурга. 1921г.", хотя видно на самой карте - 1874г.

Так и все серьезные карты делаются по такому "шаблону": берется предыдущая топосъемка, сверяют, выискивают изменения, печатают.
Ну и пишут, за какой год основа использована.

Согласен, принцип обычно такой. Но тут, по-моему, имеет место быть перепечатка как есть, без изменений.
Я не большой специалист, но пришел к такому выводу вот по каким причинам:
1. Яти. Декрет о языке, устраняющий яти, десятичное i, твердые знаки на конце слов и т.д., вышел в 1918г. Вся карта со "старорежимными текстами", за исключением заголовка в правом верхнем углу. Если бы вносились какие-то изменения то уж легенду-то переписали бы в текущих нормах языка.
2. "От Пулкова". Пулковский меридиан, как национальный нулевой меридиан использовался до 1884г., когда Международная конференция установила единым нулевым гринвический.
3. Сомнительно, что в период военного коммунизма и гражданской войны осуществлялась какая-либо топосъемка. Вообще карты Стрельбицкого частично использовались (и переиздавались) в СССР почти до сороковых годов XX века.

Изменения есть, не просто так перепечатали.

Ну, ладно.

Ну вот... Как и обещал - остатки (вроде бы даже местами повторился). Прилегающую территорию обрабатывать долго, скучно... Да и Вам не интересно. Ежели есть какие-то просьбы по отдельным прилегающим территориям - спрашивайте.

О карте 2002 года, скалах и прочем, в КР.
Гусев о Черноскутове тактично умалчивает, направляя праведный гнев на директора фабрики.

Зато черноскутов в честь рауэра назвал какой-то камень на какой-то речке. В одном из двух томиков связующих нитей есть даже фотография

Возможно.
Но эти томики уж больно толстые, поэтому лично я так до сих пор их и не читал.

Половина объёма - произведения Бажова и Мамина, к которым авторы привязывают очередное путешествие. А так интересно написано, хотя ляпов достаточно

Круто. Все высказались. Внесли интригу, так-скать.  Ну Валерия Александровича Гусева я знаю (учитель мой по географии). И в общем суть проблемы по присвоении названий тем или иным объектам в городе лицами, которые к нему никакого отношения не имеют, я тоже как-то понял. Но... Кто такой Черноскутов??? И еще пользуясь моментом (в тему, аль не в тему) - господа уважаемые краеведы, признаюсь, что про то, что железнодорожный мост кто-то обозвал бабочкой, я узнал на этом и других краеведческий сайтах города. Причем - именно апосля сего скандала его (мост) стали так называть среди населения. Думаю здесь станет уместным параллель - если кто-то грязно выругался при ребенке, то не стоит заострять на этом внимание, иначе ребенок неизбежно будет повторять это снова и снова. Так вот.... Объясните мне - ху из мистер Черноскутов, пли-и-из??? И какое отношение он имеет к картам (или к конкретной карте)? Он что тоже втихаря что-то где-то назвал, и ни с кем не посоветовался?

А.П. Черноскутов многие названия почерпнул из старинных карт, хотя есть много и его "творчества". Скалу Лось - это он придумал. В карте "окрестности Каменска-Уральского" есть урочище Зелёная Карета... Я уж сейчас конкретно не помню, но на черновом экземпляре карты всякой белиберды было море.
Юра Рауэр ничего не придумывал - это точно.
Кстати сотрудник УКК Александр Ситников (тоже большой ценитель старинных карт) говорил, что название скал Мамонт на Исети и Динозавр на Каменке - это В.А. Гусев предложил - очень уж они походят на этих вымерших животных. А он (Ситников) даже спорил с ним. В конце концов поставил  в скобках старинные названия - Лапы и Чёртова Рогатка.
Видимо "первопроходцы" считают, что имеют на это право.
Но все таки хоть какая-то карта после длительного перерыва была выпущена!
И спасибо им за это! disco

Александр Петрович Черноскутов - человек заслуженный и уважаемый. И есть за что. Делать из него "картографического монстра" не будем.
Каждый человек, и краевед в том числе,  может ошибаться и заблуждаться. По себе могу сказать, что иногда хочется что-то добавить от себя (без всяких оснований в виде фактов). При этом добавить-то добавил, но не пояснил, а почему так. Потому что был уверен на все 100. Более того, не сказал читателю, что это чисто твои измышления.
Проходит время. Ты уж и про эту тему забыл, а другой продолжатель начнет вопрос исследовать и обнаружит подвох.
Часто бывает, что ошибки и легенды кочуют из материала в материал.
В общем, много здесь можно на эту тему говорить...
Просто на примере Черноскутова мы видим, что к такому материалу, как топонимы на карте, которая имеет большой тираж и хождение, нужно подходить аккуратно и лучше делать это после коллективного обсуждения специалистов. Последствия мы уже наблюдаем.
Что касается Рауэра и УКК. В 2012 году вышла в свет карта Каменска, содержащая кучу ляпов. Но самый поразительный из них - воскресший из небытия Советский район города (показан на схеме административного деления города).  :o
Можно смеяться, но очень это все грустно выглядит. Куда ни плюнь - везде встречаешь халтуру и работу, выполненную спустя рукава.
Что касается "бабочки", то не соглашусь. Экскурсоводы на наших прогулочных "баркасах" активно используют в своих рассказах всякие "мифы и легенды" и другой околонаучный бред. А за ними вторят и все остальные. Ну и в данном вопросе мы разобрались уже, откуда ноги крылья у "бабочки" появились.

Вопросик у меня есть. И возможно имеющий отношение не столько к истории, сколько к геологии (ежели где уже обсуждали прошу дал ссылочку). А началось все с того, что при прорисовке в программе Корелл горизонталий на карте Красногорского района 1946-47 гг. (имеется ввиду карта Н.И. Евдокимова, о которой уже неоднократно упоминалось на этих форумах) я попытался сопоставить указанный на ней рельеф местности с рельефом местности на современной аналогичной карте (обе карты выполнены по правилам геодезической картографии, с соответствующим масштабом). При этом расположение многих оставшихся доселе объектов (дома в дер. Байновка, школа №2, автодороги, железные дороги и т.д.) совпало на 99% (плюс-минус). Но к моему удивлению горизонталии не совпали полностью. Создалось такое впечатление, что за полвека рельеф местности в районе поменялся полностью. Судя по картам генштаба съемка города производилась в 1955-57 годы. После этого рельеф на картах уже кардинально не менялся (ну по крайней мере на тактических), если не считать точечных корректировок. То есть (поправьте меня если я неправ), либо изменения рельефа возникло естественным путем (за 50 лет тут сползло, здесь планировочку под строительство МКД сделали, а там вообще народ ногами натащил), либо это все таки несоответствие съемки (тут одни снимали, а там другие). Для примера по парочке фрагментов (старой карты и современной). Горизонталии старой карты для удобства выполнил голубым цветом и перенес на новые фрагменты. Некоторые объекты со старой карты перетащил (для сопоставления) на новую карту (только там часовня деревни Байнова осталась случайно - просто внимание не обращайте). По рельефу что скажете народ (может информация какая, а может мысль - и то вперед). А, да - на фрагменте "Совр. 1" современная горизонталь с высотой "130" проходит ровно по указателю улицы "ул. Гоголя" (ну это чтоб понятно было), а разница между высотами горизонталий (на обеих картах) составляет 2 метра, соответственно "жирные" - обозначают высоты ровные в десятке (например "130", "140" и т.д.).

Ээээ..а не могли, допустим, при составлении ПДП Красногорки 46 -47 года брать за основу  ПДП 30-ых, иль 20-ых годов?.

Но тогда получается, что при снятии высот в 20-е или 30-е что-то делали не так, а позже в 50-е это было исправлено, но жилой сектор в районе УАЗа уже планировали к застройке (и начали застраивать) по старой съемке высот (карта Н.И. Евдокимова ранее находилась в ВАМИ).

Бесполезно накладывать карту, выполненную в одной проекции, на карту в другой проекции. К тому же евдокимовская карта с форума не скан, а скорее всего сфотографирована с рук. Так что она никогда ни с чем не совпадет.

Соглашусь с Вашим утверждением, что при съемке карты на фотоаппарат возникают погрешности. Связаны они главным образом с тем, что возникает "эффект бочки", т.е. оптика центр изображения увеличивает относительно его краев тем самым выпучивая картинку. Но все геодезические карты имеют четкую разбивку на квадраты (через 100 м. на местности). На карте с масштабом 1:1 000 это квадраты 10 на 10 см. с обозначением в виде "зеленных крестиков" по углам "условной сетки". Учитывая это, я откорректировал имеющейся у меня общий фотоснимок карты Н.И. Евдокимова, устранив "бочкообразность" и выведя на масштаб. Затем слоем наложил выведенную в аналогичный масштаб (также "по крестам") современную карту и получил совпадение объектов, о котором указал выше. Но (повторюсь) не получил этого в отношении рельефа местности. Грубо говоря - стоял в 46 году дом на высоте 130 м. над уровнем моря, а к 2000 году он (не меняя своего положения относительно мостов, железных дорог, и иных объектов) вдруг оказался на высоте 132 или 134 м.

Есть такая байка городская (не знаю правда, аль не правда). Якобы при строительстве Волковской плотины решали вопрос - что и где затопить может. И кто-то стало быть из "умных" посчитал, что вода поднимется выше уровня зданий мельницы (ну той что чуть ниже слияния была). Здания взорвали вроде как, а на деле она не поднялась до того уровня. "Умного" того расстреляли вроде как. И я вот подумал (хотя опять же - может и не прав). Не тали это ошибочка с определением то высот? Но это всего лишь мысли...

"Море волнуется - раз..."
(Шутка)

Всё зависит от точности приборов которыми делают съёмку. И от топографа.

От системы высот.

Так система высот отсчитывается от Крондштадского фудштока и по моему она не менялась.

Балтийская система высот (БСВ) — принятая в СССР в 1977 году система нормальных высот, отсчёт которых ведётся от нуля Кронштадтского футштока.

"В нашей стране все высоты реперов государственной нивелирной сети определены в нормальной системе высот. Это связано с тем, что положение геоида под материками определить сложно. Поэтому с конца 40-х годов в СССР было принято решение не применять ортометрическую систему высот.
В нормальной системе высот отметка точки Hн отсчитывается по направлению отвесной линии от поверхности квазигеоида, близкой к поверхности геоида."(с)

Я тоже обратил внимание на цифру 1977 в Википедии, но (уж не знаю как сие объяснить) на той же карте 1970 года (съемка 1955-57 гг. Обновлено в 1969 г.) прямо под линейным масштабом русским по белому написано - "Сплошные горизонтали проведены через 5 метров" и (внимание) ниже "Балтийская система высот". Хотя эта система высот используется например для определения уровня воды на водохранилищах плотин, но некоторые до сих пор используют для себя какую-то старую систему, а при необходимости бойко пересчитывают данные на БСВ (это я сам сталкивался).

Я так думаю, отметки высот берутся с опорных реперов триангуляционных пунктов и если эти реперы в балтийской системе, то и отметки горизонталей берутся от них. Раньше использовались Оптические инструменты и мерные ленты, точность была одна, а теперь используют лазерные инструменты и точность на порядок выше.
 ;)и вообще геодезия и картография  :tema:"Тёмные науки" :-\  

Википедия...Википедия...оно конечно может быть и хорошая вещь, в некоторых случаях.
Но в большинстве своём там такая чушь написана :fp:

Каменск на карте середины 19 века. Все населенные пункты написаны с ошибками.

Прекрасные карты окрестностей Каменска. Есть карты геологические, полезных ископаемых, природных достопримечательностей, архео- и палеонтологических достопримечательностей, экологии, в т.ч. ВУРСа и т.д. и т.п. В векторе.

http://webmapget.vsegei.ru/index.html (http://webmapget.vsegei.ru/index.html)

http://geo.mfvsegei.ru/200k/index.html (http://geo.mfvsegei.ru/200k/index.html)

нашёл любопытный "огрызок"

Он лежал в деле датированным 1937 годом.  Какого года сам огрызок-сказать не могу, но нет ещё прямого сообщения со Свердловском и..почему-то нет Каменска :-\

Екатеринбург стал Свердловском в 1924 году. Ветку до Свердловска проложили 1932 году. Каменский поселок получил статус города в 1935 году. Наверно период разработки карты не соответствует году формирования дела, в котором она оказалось. Впрочем на карте отмечены и более мелкие населенные пункты. Действительно странно. Может карта имела какую-то специфику, при которой нанесение Каменского поселка и прилегающих деревень не имело значение?

Там указана "Граница распространения дуба"...

 да именно так сегодня объяснили
 Метеостанции у нас тогда не было, нас и не обозначили

это метеорологическая карта..или что то связанное с метеорологией

Что такое "Петровские ворота"?

Невероятно, но факт:
Каменные ворота на Исети

Правда название находится не на своём месте из-за обилия названий селений. Вот сбивает с толку краеведов.

Это откуда такая информация?

Эта надпись есть на нескольких картах, потом исчезает.

Причем локализовано везде в р-не Колчедана.

На сайте Ураловед.ру https://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/kamennye-vorota


Саму книгу можно скачать по адресу: https://yadi.sk/i/Nz6-97L43QbomX

Это ущелье названо "Петровские ворота", а не сама скала. Причем в описании четко указано, что дело происходит к востоку от д. Байново. Кстати, кроме этого англичанина никто не называл такой топоним более.

Да, никто не упоминал, но при наборе в поисковике "Петровские ворота на Урале" большинство ссылок на Каменные ворота на Исети

А не имеет место ли быть "мост-бабочка" 19 века.  :fp:
ну по аналогии-один назвал-другие подхватили. Потом опять вернулись к "Каменным воротам"

На карте названия населённых пунктов. ну и реки. С чего вдруг на всех картах какое-то ущелье отмечать?
А на Интернет не надо ссылаться. Один дурак напишет, а тысяча недоумков скопируют
А где у вас Польские ключики были? И почему польские?

Самолётов об этом может рассказать

А что ж он молчит, что сам не рассказывает. Может на плитку посадить, чтобы язык развязался?
Интересный сайт нашёл http://www.etomesto.ru/ekaterinburg/maps.php (http://www.etomesto.ru/ekaterinburg/maps.php)

Это не название населенного пункта, т.к. написано другим шрифтом.

Много ли на ваших двух картах названий ущелий приведено? И с чего вдруг при нехватке места, эт ущелье отметить надо?
Что касается шрифтов, то мне показалось, что на второй карте таким же шрифтом написаны байново и Грязнуха

Так я и спрашиваю - что это такое? На трех разных картах, изданных в течении 30-40 лет, имеется выделенное особым шрифтом название. Чем-то же руководствовались составители карт, его рисуя?