Виртуальный Каменск

По материалам Федеральной службы государственной статистики РФ в 2012 году:

• крайняя нищета - доходы ниже 4.122 рубля в месяц
• нищета - от 4.122 до 9.400 рублей в месяц
• бедность - от 9.400 до 20.000 рублей в месяц
• выше бедности - от 20.000 до 30.000 рублей в месяц
• средний достаток - от 30.000-60.000 рублей в месяц
• состоятельные - от 60.000 до 90.000 рублей в месяц
• богатые - свыше 90.000 рублей в месяц
• сверхбогатые - свыше 150.000 рублей в месяц

Это доход на одного человека.

Ну что, кто к какой категории относится? :smile:

нищета. подайте кто сколько может. (http://ktforum.ru/images/smilies/kolobok/blind.gif)

Йех... Подала бы, да сама в нищете...

вежливо начинать с себя. 8)

ссылочку бы... 
Мы (наша семья) в хороший месяц становимся бедными, в обычный - остаёмся нищими.

Блин, так я ещё хорошо живу?!. Аж стыдно стало перед остальными...

а почему категории *голытьба* нету
вот куда добрым людЯм плюсик фтыкать  :(
 

такто реально одна беднота и нищета  кругом :(

вобщем ниочем тема. исповедоваться никто не собирается.

дак чо позориццо то прилюдно  krevedko

но для общеразвивающей инфы статистико канает :smile:

ага. почитать, пофтыкать. вискарика выпить с горя. бутиком с икоркой закусить. и разреветься. :'(

ну когда то же надо улыбку с довольной хари сгонять 
а тут и повод есть krevedko

  Пореветь , закусывая икрой, всегда повод найдется.  krevedko . А если серьезно, то не очень правильный расклад (на мой взгляд). Бедность- до 20 т.р. на человека. То есть если два взрослых  члена семьи получают 75 т.р. в месяц и имеют при этом двоих детей, то эта семья относится к бедным. ( нет ведь двадцатки каждого). А по мне: вполне достойно такая семья живет.

Арий канешна редиска нехороший человек - ссылью не поделилсо
по мне дак здесь больше интересен факт самой градации
на 8 сословий пилят Россию
замах на профессиональную работу с целью разобраццо чопачом
финита ля комедиа бардачина krevedko

Билат...а это цифири на руки ..или обчий заработок...Блин...так а чополучаться... :o...чо это, а? :-X...так у нас фсе в цеху из работяг бедные штоле..... :fp: А када мастера накажут-таки он бедный :o
Блин -как в царской России :(-на фабриках гнут спину на капиталистов бедняки krevedko

Боролись за капитализм, получите и распишитесь!!!

 ;D То ли дело при развитом социализме, или гнёшь спину на абстрактное понятие или, когда вера в абстрактное понятие тает ходишь по цеху, г-но пинаешь и думаешь, чё б такого домой спереть и как бы это чё-то дома приспособить.  krevedko

креативное мышление развивается

Сидоров, хорош к бедным примазываться! Наши люди в булочную на такси не ездят! Про твои шикарные мопеды знает вся страна! krevedko

У меня видимо совершенно не развито, до сих пор, прибраны в надёжном месте тумблеры и серводвигатели снятые с самолётов.  krevedko

А по теме, я пока не совсем нищеброд  krevedko

не вся krevedko

   А мне кажется, что от Парижа до Находки, от краеведения и до еврейского вопроса - во всех темах обязательно был засвечен выдающийся мопед!

ну во-первых-реклама двигатель прогресса, надо ж его кому-нить впихнуть...а во -вторых-я его САМ собирал..из..овна :quiet:
и ничо они не шикарные :-[-там руль не инструктирован алмазами-тупо изолента от Сваровски...гы krevedko
кстати-до сих пор :P

   Вот именно ПОКА. Я - тоже в нормальной нише, только УЖЕ. Потому что делить не на кого, все выросли и свои зарплаты получают. А так поглядим-ка на средний достаток. От 30 до 60 тысяч. Для справедливости усредним: пусть будет 45 тысяч. Опять же в примере для семьи 2+2 (как у многих) доход должен быть 180 тысяч в месяц. Что-то мне подсказывает, что в Каменске-Уральском данная сумма не является средним достатком средней семьи. krevedko

Буржуины :boxing: krevedko :smile:

Сидоров, ну чего же драться-то сразу! Да еще и в боксерских перчатках. Погодь чуток, и твои детки вырастут, появится реальный шанс в средний класс переехать. Сын с первой зарплаты точно новый мопед тебе купит. (хотя старый друг обычно дороже) :P

да таблица неправильная. тро-ло-лошная вся.

ага-появится шанс..в 2017 :evil: krevedko krevedko
Ладно Калина..шучу я..шучу... :smile:
нисколько никому не завидую-чёрной завистью-тот кто богаче или, как сказать-то... :-\ Если вы так подумали из моих сообщений ::)

Я по ходу бедный....

Ицик, не горюйте. Верхняя граница бедности не страшная совсем. Пенсия моей мамы до бедности не дотягивается, даже до нижней границы. (инженер-конструктор высшей категории), а мамуля- очень жизнерадостный человек. Хоть нищей, хоть горшком назови. :smile:

както так  boyan
(http://atkritka.com/upload/iblock/790/atkritka_1337874504_192.jpg)

а по радива давича рассказывали шо в К-уре средняя ЗП достигла 23т.р.
интересно как они её считали?...  :-\

Да-да.  :smile: так как ступени "крайняя нищета" и просто "нищета" уже пройдены, можно и сыром с плесенью побаловаться. А вот в машине без крыши холодно наверное, не для наших мест. Стремитесь на следующую ступень "выше бедности", там уже должно на крышу хватать. ;)

куркулятором...

Тут (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/level) где-то смотри.

Да чё. Между нищетой и беднотой... :-\

А между ними ничего нет. Вы уж определитесь, товарыщ, туда или сюда. А то задал тут задачу со многими неизвестными, народ уже все куркуляторы поломал..

В данный момент вообще без заказов, так что бичую.  ;D

А вообще, - картина не полная. Росстат всегда росстат. Цифры дал, - верти как хочешь. Не учитывается много параметров жизни.


Тут узнавал в одном пригороде Кургана, - сельчане считают вполне достойной зарплату в 8 тыр. Но правда они уже давно на подножном корме.

Большинство россиян живет ниже нижнего. Именно те кто создает ВВП страны. Клерки и управленцы имеют чуть больше.


Да... И еще все зависит от географии. Чем больше населенный пункт тем больше..

мАсква она все таки резиновая. мАсква это презерватив, который не дает возможности появлению на периферии здорового ребенка. мАсква это полный гондон.

что ты называешь подножным кормом? У меня родственники из Катайска живут безбедно на новых автомобилях ездют.  krevedko

Огороды. rtfm У нас в городе тоже некоторые на поршах ездят и чё? Можно сказать что все горожане зае :cens: сь живут? :-\

Судя по количеству автомобилей на дорогах и во дворах, а также по тому с какой яростью массово тарились горожане под Новый год - да  :smile:

Ты как будто не знаешь нашего менталитета? Люди готовы месяцами поститься, чтобы в праздники оттянутся так,  чтобы перед друзьями стыдно не было.

Как не знать - знаю. А также знаю что громче всех о нехватке денег страдают те у кого с деньгами полный порядок. :smile: Это тоже такой национальный менталитет...

(http://static.medportal.ru/pic/news/2011/10/19/secret/pic001.jpg)
 ;D ;D ;D

Еще такой момент:
Около 50% россиян живут без канализации.
Около 40% - без горячей воды.
Около 30% - вообще без водопровода.
И НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИКОГДА!

Откуда такие данные?

главное - как они это делают  krevedko

Е :cens: ть, родной! А ты откуда взялся?

P.S. Будешь оффтопить теме, - прокляну. Быстро кайся о своих доходах. cool

Ариец. щас растянем меха баяна про увеличение зарплат и тема пойдет. или даже полетит. ;D

А в чем вы видите трагедию? Давайте еще вспомним сколько африканцев ежедневно умирает от голода...

Согласно переписи населения 2010 года городское население составляет 73,3%, сельское - 26,7.

http://www.gks.ru/PEREPIS/t1.htm (http://www.gks.ru/PEREPIS/t1.htm)

Оставим сельское в покое, т.к. в селах по определению нет ни воды, ни канализации, ни трезвых людей. Получим, что из 73,3% городского населения 50% живут без канализации. Т.е. канализация есть только у 23,3% населения городов? Т.е. в Каменске канализация есть в 1 из 4-х квартир? То-то я думаю, что в подъездах так плохо пахнет...  bee

вот вы дотошные все такие порой. даже приврать человеку не дали. :fp:

Да он в других темах уже всех изрядно... достал. Вот только тут не надо... не надо, в общем. :no: Пусть либо декларирует, либо с... сваливает из темы.

Да ХРЕНЬ какая-то а не данные. Сейчас в более менее обжитых посёлках и деревнях водопровод и канализация есть почти во всех домах. Благо это даже не столь и затратно, зато потом ни от кого не зависишь.
Ну а четверть населения в городах без канализации, это даже не смешно. Это диагноз. К доктору.

Маленькая ложечка мёда: тема изначально - боян  boyan. Оценочные критерии "выше бедности", "сверхбогатый" и т.д. подобраны исключительно с целью троллинга и являются крайне субъективными. Тот разброс зарплат, который указан в табличке характерен для городов уровня столицы региона, т.е. скорее всего и был там сотворен. Для городов-субъектов федерации и для поселков типа пресловутого Хову-Аксы соотношение полюсов бедность-богатство совсем иное. Да и Росстат не оперирует такими терминами.

конечно названия категорий были выбраны такие попроще и пообиднее. :-[

может быть таки имеется ввиду центральная канализация/водопровод? Всякие личные скважины-насосы-септики попали как раз в те проценты живущих без благ цивилизации. Пару лет назад знакомая продавала коттедж в Бобрах за 6 миллионов - и даже там был септик, ибо центральной канализации там нет.

подумала тут про то, как изменились представления о бедности. В детстве в книжках как писали - лачуги, обноски, экономия на куске хлеба. Щас в общем-то тот же Египет по горящим на неделю в тройку можно было перед НГ до 10 тыщ поймать - и бедным по этой градации он вполне доступен. А летающий за границу бедняк - это не вписывается в старые представления.

Тогда США вообще отсталая из отсталых. там огромное количество людей живёт в частных домах с автономной канализацией, водоснабжением и прочее.

скажи прямо - зажрались. krevedko

дикая страна. Еще бы, такая даль от райцентра (с) :)

да не, я не о том на самом деле:) просто было интересно параллель проследить

а я до сих ор помню что в году этак 2004 по телеку какой-то х :cens: выступал..и сказал что "средний класс в России-это тот у кого есть комп и 2(почему запомнил-потому что сказал что два!) мобильных телефона".. Мы как раз комп купили... ::)
...так ить растём..растм в плане благосостояния krevedko "мы стали лучше одеваться" krevedko

мы стали более лучше одеваться. (цэ какая-то баба) rtfm

Тупо ехал и слушал „Эхо", дня четыре-пять назад, звучало - "...по данным ООН(!), в России, в 2011 году..."
Кому надо - найдете! Я лажи не услышал и схавал...
Септик и скважина - это значит ВОДОПРОВОД, ГОРЯЧАЯ ВОДА И КАНАЛИЗАЦИЯ! Не ерничайте...
Сейчас на Первомайке расселяют двухэтажки - люди прожили жизнь и не знали, что такой "свой" унитаз. В старой части - колонки, и люди ходят с ведрами - сам видел. Будьте ближе к жизни, ведь есть много городов, с Каменском несравнимых...

От "крайней нищеты" до "состоятельных" в принципе с порядком цифр соглашусь.
А вот к "богатым" и "сверх богатым" нолик один забыли прибавить.

У нас в семье в разное время доход варьировался от крайней нищеты до состоятельности. Сейчас... трудно сказать... постоянно разный....

Ой, соглашусь! 120-150 тысяч р. должен каждый зарабатывать, чтобы считаться обеспеченным.

у мэра зарплата где то 110 тыров


фуууууууууууу, нищеброд  krevedko

110 тысяч - это два флакона шампанского "Кристалл" в Куршавеле, вечерком, под икорку, красота!
А таблица для Верхних Серег или для Староуткинска составлена: в Каменске сотка-полторы - это уровень старшего мастера или на крайняк замначальника цеха. Попробуй, купи приличную квартиру или тачку за два-три лимона с такой зарплатой, сьезди вчетвером летом в Италию, зимой в Тайланд! А это чо, роскошь штоле?

это на грани выживания. :fp:

написано же - ни-ще-брод  ;D

  Ну так на икорку- то хватает, а шампанское он не пьёт, только сок.  krevedko

(http://prometej.info/new/images/stories/heidemarie-schwermer.jpg)




http://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/radikalnyj-opyt-16-let-bez-deneg/#topic (http://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/radikalnyj-opyt-16-let-bez-deneg/#topic)

из каментов - лекарство от скуки  krevedko

а я чуть в этом месяце к середнему классу относить себя не начал :o...Привалила бабла на заводе :fp: :-X...До середнего аж....щуть-щуть не хватило..................................ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ..не стану, ука..середним классом :'( krevedko

Срочно!
Пойду замначальника цеха!!
В жопу свой бизнес, денег хочетса!!

бизнес в жопу - не наша тема  krevedko

А вот у меня вопросик к Миле по поводу этой фразы: "И вот, на дворе уже 2014, а я что-то, даже и стартовых 20% (среднего класса) не замечаю, особенно в провинции."

А по каким критериям производилась оценка отсутствия среднего класса в Каменске? Какие источники о доходах населения использовались? Какой должен быть доход человека, чтобы он считался представителем "среднего класса"?

"Мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус!"(с)
Правильно!  O0 Врага надо знать в лицо!!!  ;)

мне больше интересен словесный оборот "не замечаю". так и не надо ничего "замечать", надо либо владеть информацией/статистикой, либо не владеть и так об этом и писать  :-\

вы грамчик притомили своими приставаниями и придирками к Миле  :evil:

Ну и заодно вопросик по пассажу "...особенно в провинции." А сколько дней в году автор проводит в столицах - Москве, Питере, Екб и Новосибирске? И сколько в провинции? И в какой провинции? В Ставрополье? На Северном Кавказе? В Приморье? Урал? Сибирь? Тува? В городах с населением от 1 до 0,5 млн? От 0,5 млн до 100.000? Или в деревнях с населением в 3 человека? Уточните, пожалуйста. А то ведь провинция провинции рознь.

Да ничего сложного, поскольку цены на коммуналку, жильё, топливо у нас давно уже на уровне развитых стран, то следовательно, это те люди, которые имеют доходный критерий 1 000—8 000 долл.
(http://www.cfin.ru/press/practical/2003-01/02_1.gif)

Кстати, недавно в экономической передаче по РБК, товарищ из правительства, печальным таким голосом... признал, что не вышло в России с этим , о чём говорят все статистические данные.
А самое печальное, как я поняла, и перспектив никаких в этом вопросе не предвидится...

Пойдем далее. Рассмотрим отсутствие среднего класса в стране. Автор пишет: "Эти люди могут иметь разное образование, разное социальное положение, ... события, происходящие чуть дальше границ офисов и квартир... печатные СМИ, интернет или телевизор."

Что мы видим? Отрицая в принципе наличие среднего класса в России, автор признает, что есть, оказывается, граждане с "разным образованием и РАЗНЫМ социальным положением". С учетом наличия отсутствия среднего класса это выглядит неожиданно. Мало того, эти люди, оказывается, работают В ОФИСАХ (!!!) и имеют КВАРТИРЫ. Кроме того, они могут позволить себе купить печатные СМИ, компьютер или ноутбук, оплатить проводку интернета (а иначе как они им забивают себе головы?), ежемесячно платить за него, купить телевизор и оплачивать антенну. Плюс у них есть время не только на сбор бутылок, но и на просмотр телепередач, серфинг интернета и чтение газет. Т.е. видимо, они не голодают. Так есть таки средний класс в стране или нет? Кто все эти люди, могущие позволить себе оплату всего вышеперечисленного? Почему они не приходят домой к автору и не показываются? Почему они не дают о себе знать? Непорядок.

Ну а что еще, кроме статьи Качалова аж за 2002 год использовалось для исследования проблемы среднего класса?

Всю статью Милы не читала, но пассаж про средний класс реально выглядит несерьезно. Разговоры на уровне бабушек у подъезда - без ссылок на цифры, статистику, исследования, опросы  :-\

ууу, чо такие нудные, щас по буковкам и запятым эту диссертацию разберут, а мила будет как дура оправдываться и сто страниц разъяснять. krevedko ;D ;D ;D

какбудто чего то другого, глобально-научного, ожидали от милы, и она вас подвела. :disob:  всё в авторской стилистике.


какой строгий профессор... садитесь, зачет не сдан. :smile:

Ну дак эта "авторская стилистика" уместна при бла-бла на форуме, но если речь идет о написании заметок на интернет-ресурсе - как то несерьезно получается  krevedko
Мы же любя, желаем, чтобы человек развивался  krevedko

Да все нормально. Если взять ту же статью Качалова и Википедию, то средним классом должна являться семья, "имеющая совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквиваленте 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 квадратных метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью".
Либо "По оценкам экспертов Центра стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха, нижним имущественным порогом, позволяющим отнести домохозяйство к среднему классу (обладание нестарой иномаркой или новым отечественным автомобилем, жильем, оборудованным современной техникой и мебелью, возможность платить за образование и медицину, отдых за границей), является доход в размере 20 тыс. долл. в год на семью. При этом в крупных городах он выше и составляет 30 тыс. долл. в год. Верхней же границей среднего класса служит ежегодный доход в 300 тыс. долл. на семью. Согласно исследованию в 2011 году доход более 20 тыс. долл. в России имели 29 % населения страны, а свыше 30 тыс. долл. — 18 % населения."

Ежу понятно, что таких семей в стране с гулькин нос. Но они есть. Просто Милу к себе в гости не зовут.

Если автор позиционирует себя как серьезного сетевого аналитика (а она позиционирует), "формирующего общественное мнение" (как тут кто-то выразился), то ОБЯЗАТЕЛЬНО должна проводить настоящий анализ ситуации и давать реальные выводы. А заниматься сбором сплетен на уровне интернет-блондинки, славной, но легкомысленной не стоит.

Однако, 29% населения - это уже неплохо  krevedko
И реальный процент получается явно выше, чем 20%, не замечаемые Милой  krevedko

они все в москве. все 29%.)))

в Москве проживает менее 10% страны. Нестыковочка получается  krevedko

То, что я вижу вокруг себя и моё экономическое образование...
принадлежность к среднему классу определяется способностью конкретного человека/семьи приобрести определённые материальные блага, т.е. сколько человек может потратить денег на отдых/путешествия, может ли приобрести новое авто, жильё, жильё в ипотеку, открыть бизнес и т.д.
у нас это может себе позволить незначительная часть населения, а это сильно не айс и для экономики, и устойчивости гос.системы... хотя, такая модель вполне может быть стабильна какой-то период времени (КНДР например) за счёт жёсткого режима...  :-\

а статья, если чо, старая - 2003 г, взяла картинку просто для наглядности, чтобы долго не рыться... не читала её (статью) совсем, как устаревшую...  :smile:

  Необязательно в Москве. Любой крупный город имеет более высокую среднюю зарплату. Работаю и общаюсь в основном Москва, Питер и Екат-г (из крупных). Зарплатами не привыкла интересоваться ни у кого (кроме самых близких), но по образу жизни большинство знакомых там относятся к среднему классу. Причем разные по возрасту, т.е. как наши , так и наших детей. Поэтому думаю, что концентрация этого самого класса в больших городах значительно выше.

Да, но с чего вы взяли, что 100% людей желает путешествовать, покупать новое авто, открывать бизнес и т.д.? Есть ведь такие, кто и не желает. Вот тупо не хочет. Опять проецирование своего "я" на все общество? Если человек не желает открыть свой бизнес, то он полный лошара?
Почему вы постоянно сравниваете все со смыслом и стилем жизни WASP-ов? Ведь кроме них есть еще куча людей.

:o  
если не желает, так и не надо... при чём тут лошара?  :-\
некоторые наёмные работники, получают больше, имеющих свой бизнес  rtfm
а совсем не имеют желаний только трупы   :-X

И, кстати,  Калины, они кто? Средний класс или нет? А они, между, прочим, здесь, на форуме. И машина у них есть (наверное) и дом и бизнес. И всякое прочее. Как же их-то не углядели?
(Я конечно извиняюсь за приведение примера, если что не так - уберу)

Калины - средний класс, но таких как они в Каменске вряд ли и 10% наберётся

Ну тогда как это взаимоисключающие параграфы:

"И вот, на дворе уже 2014, а я что-то, даже и стартовых 20% не замечаю, особенно в провинции. Как-то не сложилось у нашей власти с взращиванием среднего класса."

 "Калины - средний класс, но таких как они в Каменске вряд ли и 10% наберётся"

То есть сложилось-таки у власти? Хреново, через одно место, но сложилось?

углядели. и других углядели. но даже мне кажется что таких явно меньше упомянутых 20%. особенно в провинции.(с) )))

:o что сложилось? что вместо заявленных в наличии 20% (в 2005) и планируемых 60% (в 2010), в 2014 стало 10%?  kill
где "взаимоисключающие параграфы"? в чём их взаимоисключение?  :-\

"- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть."  krevedko

Ну не сложилось.  :-\  Мила вот, вместо того, чтобы использовать полученные экономические знания на подъем экономики статьи пишет. Подрывает основы нашего благосостояния. А вдруг в ней вторая Тимошенко умерла? Или третья Тетчер? (http://arcanumclub.ru/smiles/smile379.gif)

Ну, хотя бы, противоречий у меня в тексте нет...   krevedko
а кто во мне умер, так это со стороны, конечно, виднее...  ;D

или четвертая Власть  krevedko

Буквально вчерашний разговор на одном из Е-буржских форумов: "Идти на работу с зарплатой меньше 60 т.р., значит себя унижать...". Говорит девушка возраста 30 лет. И таких, среди моих знакомых в Ебурге очень много... Хотя знакомых в Ебурге у меня не очень много (извиняюсь за каламбур).
Да и в Каменске получающих более 30 т.р. знаю достаточно много...
так что действительно, притча про суслика тут весьма актуальна.
Что до квартир, путешествий и прочего... Знаю огромное количество людей, которые не ездят по заграницам не потому, что не могут, а потому, что не хотят. Так же и с машинами. Я и сам, если бы не необходимость, машина мне и на фиг была бы не нужна.... так что опять, не показатель.
Это я не говорю про семьи, в которых по 2 и более машин, хотя зарплата у них не такая уж и высокая.
Ну а наличие квартиры, по-моему, только в России считают за главный фактор благосостояния. В большинстве стран люди живут в съёмных квартирах, получая, по нашим меркам, ШИКАРНЫЕ зарплаты, и довольны этим.

Хоть и годовалой давности, но в сравнении актуально:

да ладна вам сратсо
 Вот точно помню что в 2002 году средний класс, в телевизоре говорили,-это то кто имеет мобилу krevedko
 так что у нас счас все средний класс rtfm krevedko

http://www.rabota66.ru/ (http://www.rabota66.ru/)
на, повыбирай зряплату зашкаливающую за 60 килорубасов

можете на пару с Милой   krevedko
и штоп с точностью до пятого знака после запятой rtfm
а то постами безстатистическими тряси не на мове из Киева репортажЫ вести  ;D



а мы каг всегда в меньшинстве
зато у нас нефть есть  :quiet:

во, сидорову уважуха  pivo

   Не, все нормально. Конечно средний. И не так его уж мало. Я уже как-то писала, что имеет значение наличие детей и их возраст. Как только дети вырастают, получают хорошее образование и начинают зарабатывать сами, переход в средний класс у многих происходит без проблем. Две зарплаты на двоих- обычно достаточно. У молодых тоже наблюдаю такую картину: пока не завели детей, легко быть "середнячками".  ( Но я за детей всегда голосую двумя руками). А любить Тургояк или Тайланд- это не особенность дохода, а особенность конкретных людей.

вот именно - "конкретных"  krevedko

Троль, это и понятно, что не все могут работать на 60 и более... должны быть и такие, которые до 10 за счастье. И таких большинство и это тоже нормально, как и в любой стране...
Я то говорил к тому, что людей, подходящих под средний класс даже по Милиным определениям тоже не мало...

Ага, нам некоторые матрасники тоже у виска крутили, говоря, что за деньги которые мы на походы и сплавы тратим летом можно нормально за границу скатать... ;)

А ты не завидуй!!!  cool cool cool

 :no:    ;D
 rtfm
(http://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1797622_587814857974703_1289362201_n.jpg)

вот ежели мину с милой проект какой серьезный совместный мутить отправить через скока оне общий язык найдут
или так и не найдут  :o

я б отправил чиста из любопытства  krevedko

Так их и быть не может. Дело не в ошибкак как таковых, а в самой статье. Текст изначально задумывался как чернушный. Таким и вышел. В тренде. Предпосылки произвольные, факты подобраны, работа со статистикой не проводилась. Совпали цифры? Совпали. Но не посчитанные, а взятые с потолка. Что касаемо прогнозов правительства, то с таким же успехом можно было взять и обещание о построении коммунизма к 2000 году и программу "500 дней". Облажались? Да. Ну хорошо. А дальше? Какова цель статьи? Итоги? Выводы? К чему она мотивирует? Какой выход(ы) предлагает? Пути решения проблем? Их нет. Плюс несмищные шутки. Что в итоге? Имеем классический вброс г...а на вентилятор.

Средний класс это те, кто позволяет себе и то и другое. 8)


И на Эльбрус и на Монблан и в Крым и на Краби  :smile:

скажу честнее
при озвученном раскладе
и даже на это не тянет


о, горе нам
 :(

их мало, но оне все в рубляшках  krevedko

:fp:
это блоговая запись и моё мнение, а не статья в экономической газете rtfm
не нравится -  напишите уже своё, позитивное, с выкладками и умнейшими выводами...  :-\
а, если Вам везде видится только .овно и вентиляторы, то уж...

а вывод в ней есть: прежде, чем делать выводы, о чём либо - головой надо думать или, хотя бы, пытаться это делать  rtfm

P.S.  Позиция страуса конечно имеет ряд преимуществ - темно и нестрашно, но до определенного момента - пока к твоей опе не выстроится очередь...

решено  :(

А оно нам надо? Позволить могу, но мне гораздо комфортнее и пользительнее для тела и души лишний раз речки наши поутюжить.
Хотя, опять же согласно Милиным раскладам, ну вот никак под средний класс не подхожу. Зряплата педагога у нас, сами знаете...  ;)

:flow:

надо, min@ федя , надо

www.youtube.com/watch?v=pzM8Y98Ihr0 (http://www.youtube.com/watch?v=pzM8Y98Ihr0#)

Ну вот... превратили ВК в Твиттер...  ;D
Вот ведь ж блин... придётся ехать...

Согласитесь, что зарабатывать 30-35 т.р- это совсем не астрономия. Что напрягает в нашей провинции? Например, недавно переехала в Ек-г очень квалифицированная знакомая медсестра. Оклад был, кажется, около 8-ми тысяч, потолок заработка мог достигать 15-ти (при очень хорошем раскладе). В Ека-ге начали разговаривать с 25-ти. Почему?!!! Одна система, одна должность, расстояние- 100 км, а такая разница! Мы же очень многих  теряем из-за такого, особенно молодых.

я сижу в засаде и жду кто первый про мрот вспомнит. krevedko


п.с. медсестра, даже в 25ю, всё равно не средний класс. :(

а я вообще офигиваю...  krevedko
материал был совсем не про средний класс, а про то, как у нас легко манипулирую общественным сознанием и к чему это может привести...  но некоторые умудрились из одного абзаца-подводки (при чём, соответствующего действительности), раздуть непойми что...  :fp:


даже близко не он  :(

Вам видимо нет, а кому-то гораздо интереснее каждый раз новый маршрут проходить и желательно на разных континентах  :-\ Для меня критерий среднего класса - независимость и свобода выбора.

про материал давно проехали. это другая тема и другое обсуждение. ;)

   А вот и нет . У нее ребенок в Ек-ге в полтора раза больше зарабатывает. Так что их семья из двух человек уже средний класс! :quiet:

Класическая семья среднего класса в России мама и ребёнок  :(

а энто что тогда...  :-\    ну, кроме непонятных обвинений вовсёмподряд...

видел я вашу Италию на карте - сапог сапогом! (с)  rtfm

Так и разговор о том, что нельзя ставить критерием -ездит за границу или нет.
Я знаю людей, которые каждый год катаются за границу при зарплате порядка 15 т.р., и тех, кто не ездит, при зряплате более 50...
Это ИХ выбор, и возможности тут не причём.

Этот критерий никакого отношения к доходам не имеет, он скорее из серии читает книги или смотрит телевизор.  8)

так приводите СВОИ критерии. критикуя - предлагай.(с)

А вот уже не ко мне, а к Миле.Для меня скорее средний класс, это те, кто может обеспечить себе комфортное проживание.
Официально же критерия среднего класса в России пока ещё не вводилось. Поэтому и спекулируют этим понятием каждый в свою пользу.

ок, давайте уточним термин.
комфортное проживание - это какое?
крыша над головой, одежонка и кусок хлеба? (а ведь кому то бОльшего и не надо. чувак такой у меня в падике иногда ночует - , каюсь, я его выгоняю если тепло на улице)  :smile:
походы в тайгу?
и т.д и т.п.
каждый найдет в своей жизни приятные моменты и в итоге ВСЕ средний класс. 100%. выполнен давно наказ партии. миру-мир. коммунизм наступил.)))

да у всех разный критерий. По мне вот так фсе кто имеет доход выше 30-40 рублёв-буржуи и эксплуататоры-и всех надо казнить..всееееех-до единого rtfm krevedko
да ладно вам-наши же исчо к власти не пришли-так что мечтыыыыы..тока мечтыыыыыыыы krevedko
 Кто то имеет новую бюджетную иномарку и считает себя "средним", а у кого-то бэушный "Кайен"-и он , бедненький :'(
 С повышением доходофф-повышаются запросы..

Ну ты, любитель походить по дорогим кафе, в пролетарии то не записывайся! Не поможет уже!    ;D

Опять же у каждого свои критерии комфорта.
Кому-то достаточно двушки, а для кого-то и 4-х комнатная тесновата...
Кто-то довольствуется ананасами из ММ, а кому-то только самолётом по спецзаказу...
Повторюсь, если человек (семья) живёт комфортно по СВОИМ меркам, они уже средний класс...

вобщем если людям ничего слаще морковки не давать, то им ничего больше и не надо будет. вот не были люди заграницами, но не хотят, им не надо, но они и не были. значит мечты их сбылись.


минимальные жизненные потребности...
какую то там пирамиду всё время поминают в таких случаях. ;D


на самом деле это болтовня и философия уже пошла с вашей подачи.

 А термин такой есть и определение тоже есть.

Я ради эксперименту ::)-так сказать-проверить хто тудысь ходит rtfm ::)-штоп потом..ежели чо :evil: krevedko


аха-а чо в СССР бедные что ли были? ;) krevedko
 Или, скажи ка КНДРовцам что они самые бедные :smile:
 Про духовность-ёпамаму-про духовность забыли wall krevedko

отлично.  O0 тоже люблю их в пример приводить. горсть риса , но они счастливы. они все средний класс.

И чем оно отличается от моего?

отличается сильно: в ширине (радиусе, R) этого самого "широкого круга...". rtfm

потому что есть СВОИ мерки, а есть общепринятые.

"Я приехал в Париж с четырьмя экю в кармане и вызвал бы на дуэль любого, кто осмелился бы сказать мне, что я не в состоянии купить Лувр."(с) Дюма "Три мушкетёра"

Только вот КРУГ у каждого СВОЙ. Я уже приводил в пример, что для одних хорошо, то для немца смерть других нищета.

Мила, Мила. Ну не аналитик вы. Не способны вы видеть дальше клавиатуры. Не обижайтесь, но это факт. Не верите? Подумайте, чем была ваша статейка до моего поста? Очередным унылым скучным брюзжанием на тему "Как все плохо в Этой стране и какое гадское у нас правительство." Такого добра на любом сайте завались. Никто не читает. НО! Тут я пишу пост. И все заверте... Пошло обсуждение. Народ стал подтягиваться. Флайдер выделил тему в отдельную. Закипели споры. Возникли радуги аллегорий и водопады аллюзий. Поднялась пыль и полетели щепки ломаемых копий. Те, кто в голодный год за мешок картошки не стали бы читать вашу писулю, пошли посмотреть - а из-за чего весь сыр-бор, собственно? Пошел-пошел трафик. Ваша известность стала расти как на дрожжах "Растишка". Стали интересоваться и другими вашими работами... А всего-то копнули один абзац. Да вы молиться на меня должны, благодарить судьбу за такого критика. Мда. Не цените вы своего счастья. Не цените.

пример... это математический термин. оттуда же "вычисление среднего"... это намек, да.
как человек себя ЧУВСТВУЕТ никого не волнует.    причем тут ваши чувства, если в экономике есть методики расчета, выраженные в цифрах? не надо своей лирикой путать стройные ряды цифр $ и Р  :no:

 ;D

Примерно таких: http://www.middleclass.ru/middleclass/character/ (http://www.middleclass.ru/middleclass/character/)    ;)


Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/04/2012/647997.shtml (http://top.rbc.ru/economics/25/04/2012/647997.shtml)
Это порядка 1 600 дол. в месяц (напоминаю на семью) Т.е. около 50 тыров в месяц. в среднем заплата 25 т.р. в месяц. Реальная? Даже в каменске вполне реальная. Конечно не для всех, но процентов 30, как минимум...

а каг же тогда Объективная реальность  — данная нам в ощущениях  :disob:

Согласна с flu der, что доход- в этой теме понятие математическое. Самочувствие, самооценка и т.п. - это уже другая история, страна. :smile: Математика- наука точная, без эмоций. И если моя дочь родила двоих детей,( став при этом в сто раз счастливее), то по семейному бюджету из среднего класса они все же безнадежно выбыли. (хотя бы на время декрета).

а ежели
вначале было слово был опрос
про как вы себя чувствуете
потом чувства привязали к баблу
и пошло поехало

Флайдер спросил МОЁ понимание среднего класса, я и высказал.
ЧТо до цифр. Они ведь должны из чего-то складываться. Определили, что средний класс, это те, кто не только на еду и самое необходимое тратит деньги, но и может позволить купить себе сверх (электроника, украшения, путевки и прочее). А вот это уже нужно подсчитывать. Стоимость потребительской корзины и прочее. И вот этими расчётами у нас централизованно никто не занимался. Каждый выдвигает свои версии. Две из них я привёл чуть выше.

Вы ещё своё понимание таблицы умножения выскажите  ;D ;D ;D