Виртуальный Каменск

Форумчане!
Что - то не вижу  предпринимателей, протестующих против снятия Александра с должности.
Может пояснит кто ПОЧЕМУ?

А что это изменит? Или на каждое событие обязательно необходимо отвечать протестом?

Кстати...

Собственно ссылка: Информационные материалы по работе фондов Свердловской области за 2011, I-II кв. 2012 года. (http://www.kamensk-uralskiy.ru/win/download/11780/)

Что подтверждает постулат: главное не хорошо работать, а хорошо отчитаться. :smile: Действительно, недоработка.

При всем уважении к названным людям, при всем их таланте и дееспособности, все эти Фонды - малому бизнесу как мертвому припарка. Элементарные банковские кредиты под 2-4% на десять-пятнадцать лет сняли бы все вопросы, сделали бы ненужными подачки. Не говоря уж о нормальной зарплате на предприятиях, делающей бессмысленным тупое самовыдергивание в бизнес людей, к этому по разным причинам неспособных. Пусть бы работали и несли свои приличные деньги тому, кто на самом деле талантливый и фартовый!
Хао, всё сказал!
Можете чухать...

Не надо на каждое событие реагировать "протестом".
Необходим какой - то индикатор, по состоянию которого можно оценить ВАЖНОСТЬ того или иного инструмента воздействия на изменение ситуации в обществе.
В обсуждаемом случае этот инструмент - Фонд поддержки предпринимателей.
Для кого, вернее для решения ЧЬИХ задач «ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ» этот инструмент: для решения задач администрации или для решения задач предпринимателей? А может для решения задач горожан?
Соответственно критерии оценки ВАЖНОСТИ этого инструмента будут разные. И зависеть они будут от того, насколько инструмент приближен к потребностям той или иной из перечисленных выше групп.
Если инструмент был рассчитан на решение проблем предпринимателей, а сами предприниматели НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ для себя, КАКОЙ инструмент им необходим, с какими характеристиками и необходим ли ВООБЩЕ, то реакции предпринимателей на изменение администрацией свойств этого инструмента мы НЕ УВИДИМ.
В обсуждаемом случае фонд – как инструмент, был рассчитан на решение ПРОБЛЕМ администрации и соответственно критерии оценки этого инструмента устанавливались администрацией.
Предприниматели от оценки характеристик этого инструмента УКЛОНИЛИСЬ, как обычно рассчитывая на «доброго ВАСЮ». И совершенно БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. Добрый Вася у нас вовсе не добрый, а если и добрый, то «туповатый», а потому совершает действия, которые ДИСКРЕДИТИРУЮТ идею создания этого фонда. Собственного говоря мы это и наблюдаем сегодня.
Жаль, что предприниматели в нашем городе ПОДСТРАИВАЮТСЯ по «мошенническую» схему взаимодействия администрации и общества.
Хотелось бы ВЗРОСЛОГО подхода к решению большинства проблем горожан.

Вам лично какая разница кто там директором? :-\ Есть разница?

А вы сами то как относитесь? Тоже ведь имеете отношение к предпринимателям... А то как то в третьем лице... ;)
А взрослый подход как раз и есть в том чтобы не орать по поводу и без повода, а каждое событие осмысливать самостоятельно. Все за и против.
P.S. Психологи пишут, что постоянное использование заглавных букв в написании слов там где это не нужно, признак либо технической неграмотности, либо душевного заболевания. Как вы считаете?

Я не предприниматель и никогда им НЕ БЫЛ.
Событие с фондом, который создан на деньги налогоплательщика для развития предпринимательства в городе, должно быть ОБЩЕСТВЕННО - ЗНАЧИМЫМ, в частности для предпринимателей, но таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Осмысливать общественно - значимые события можно и в одиночку.
Но... Обсуждать  событие на форуме в одиночку? Обсуждение либо есть, либо нет.
И при этом не важно, кто и как реагирует на заглавные буквы, оценивает применение того или иного приема в дискуссии.
Для одних - это признак технической неграмотности.
Для других - душевного заболевания.
Для третьих - повод позубоскалить.
Мне от этих оценок как - то НИКАК.

все чиновники работают на деньги налогоплательщиков (часто забывая про это). стоит ли так убиваться по поводу кадровых перестановок, коих сотни и миллионы, пропорционально количеству чиновников в стране? :smile:

повезло, чо. :(

от этого что- то измениться? - это раз
поддержка тех ли предпринимателей была, которые смогли правильно освоить средства?? - это два.

Никто НЕ УБИВАЕТСЯ по поводу кадровых перестановок.
В том числе предприниматели не убивались и не будут убиваться по поводу СНЯТИЯ с должности Александра.
Также никто не будет убиваться по поводу снятия с должности Анны, Ахматова и Астахова.
Мне более интересны ИСТИННЫЕ цели и задачи, которые преследуются нашими доверенными лицами из администрации при снятии сначала Андрея, затем Александра, Анны и т.д., а также насколько эти цели и задачи совпадают с интересами, целями и решением задач горожан.

Блин, мне это напоминает поведение нашего Гуру экономики. Вещает чо то на форуме, вопрошает в пустоту, требует... от кого? Мы штоле должны истинные причины, цели и задачи рассказать?  ;D

По моим сведениям фонд создавался, как синекура для некоего круга лиц. В процессе его деятельность начала коррелироваться с областными и федеральными программами. А отношение к нему, как со стороны комерсов, так и со стороны учредителей осталось исходное

Во - во!
И я про тоже ж самое: Нанами - и пустота!

Пелевин - УГ, а не мыслитель. Фу его упоминать.  krevedko

Вы сами себе противоречите. Если вы не предприниматель, откуда вы можете знать нужды и чаяния предпринимателей? Что должно быть для них значимым, а что нет? Т.е. вы честно признаетесь что не в теме, но пытаетесь судить и навязывать свою точку зрения. Типичное поведение политика :smile:

а вот ответ: а он сам то протестует? :smile:

А идеальное- работать и отчитываться хорошо... ;)

Хотите считать меня «политиком» - Ваше право. Я себя политиком не считаю.
Нужды и чаяния предпринимателей не знает НИКТО. В том числе и сами предприниматели. В противном случае эти нужды и чаяния активно обсуждались, в том числе в нашей «прессе». Не обсуждаются. И не только не обсуждаются, но и не обозначаются. Хотя должны. И связано это – со страхом. Со страхом за свой бизнес. Причем страх этот обоснованный. В городе бизнес уничтожается целенаправленно и уничтожается теми, кто может создавать условия для развития бизнес – среды, инфраструктуры, но не делает этого.
P.S. Не надо думать, что форумчане глупее, чем есть на самом деле. Для получения информации имеется множество приемов и уловок. Одна из них – «навязывание своей точки зрения». Вам я свою точку зрения навязать не смог. Так зачем же полагать, что другим эту точку зрения я навязать могу?

Да чо за чушь то собачья, почему я, при желании нахожу кучу информации для предпринимателей, а г-н yesus её в упор не видит? Какая то идиотская, необоснованная демагогия  :fp:
Ну сняли человека с должности, может несправедливо, но он вроде не горюет, делами занимается. Как говорится, собака лает, а караван идет.

Это не ответ.
Это - вопрос.

Пожелаем Лештаевой идеальной работы. :smile: Однако старт многообещающий. ;)

специально для буквоежек"" поправлю: потому что он сам не протестует. ;)

или

а вот ответьте сначала: а он сам то протестует? :smile:

А у YESUSа всегда стакан наполовину пуст.

СНК! Дружище! Не отвлекайтесь. Тема не про YESUSa и не про стакан.
Тема: Фонд поддержки предпринимательства.
В фонде НЕОБОСНОВАННО назначают директоров и также НЕОБОСНОВАННО снимают с должности.
То, как назначаемые и снимаемые с должностей относятся к этому событию, мне лично НЕ ИНТЕРЕСНО.
Мне интересны ЦЕЛИ, ради которых создавался ФОНД, а также интересно насколько эти цели совпадают с целями предпринимателей.
Мне интересны задачи, которые должен был решать фонд для развития предпринимательства в городе, а также насколько решение этих задач совпадает с законными интересами БОЛЬШИНСТВА предпринимателей в городе.
Мне интересно мнение самих ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ о функционале и функционировании фонда, как органа (инструмента), который помогает либо не помогает предпринимателям решать каждодневные задачи.

А мне интересно - почему вам это стало так интересно? Именно в данный момент? Почему человек не относящий себя к предпринимателям вдруг начинает так рьяно провозглашать какие то лозунги о законных интересах большинства? Хотя сам говорит Т.е. тема вам не важна. Важно что она - горячая и на ней можно руки погреть. Так получается?  :smile:

справедливости ради скажу - фонд не существует на деньги налогоплательщиков. Он называется "муниципальный", но зарплату сотрудники получают не из бюджета города. И кажется мне, что те, кто так хотел получить фонд в свои руки, немного этого недопонимают) еще сотрудники фонда - не муниципальные служащие и не имеют никаких гарантий-льгот по сравнению с муниципальными служащими

Насчёт того, протестую я или нет, скажу так:
Если бы я видел поддержку со стороны облфонда или нашей адм-и, я бы, конечно, повыступал.
А когда на Правлении напротив меня сидят 6 человек и все единогласно против меня, чота выступать особо и не тянет. По причине быссмысленности.
В этой ситуации предпочёл не протестовать, а оценив ситуацию, идти дальше.
Такие дела

Т.е. фонд по сути бизнес-структура оказывающая конс-е услуги? В малых населённых пунктах его присутствие понятно, но в крупных городах его деятельность создаёт прямую конкуренцию частным компаниям оказывающим юридические, бухгалтерские и финансовые услуги. На начальном этапе фонд необходим, сейчас, когда игроков на рынке много и с каждым ушедшим директором становится всё больше, зачем он? Затем чтоб проводить через него "падающие с неба" деньги по федеральным программам и делать красивые отчёты для муниципалитета? Верно или я ошибаюсь? :-\

это вопрос острой исторической дискуссии))
на самом деле много народу заходит просто пообщаться. Типа: хочу открыть бизнес, чо делать? Насчет оказания платных услуг - поговорить у нас всегда было бесплатно. Иногда клиенту и этого хватало) Как в конторах, заточенных только под бух-юр обслуживание - не знаю, может там за каждые 5 минут разговоров такса установлена

Вы, уважаемый time, малость ПОПУТАЛИ.
Ни я, ни Вы, ни вместе, ни по отдельности «не сможем» погреть руки (ноги, хвосты, ласты, яйцы, чресла) на этой «горячей» теме.
Не, ну если Вы считаете обсуждение «горячей» темы на форуме «обогревом» частей тела, то возможно я с Вами и соглашусь, чтоб не «педалировать» и не «забалтывать» тему не относящимися к этой теме подробностями возникновения моего (Вашего, хрен знает чьего – то) интереса.
Относительно «лозунгов», которые Вы вдруг разглядели в моих высказываниях: я не совсем понимаю, о каких лозунгах идет речь? Или Вы считаете, что представлять интересы БОЛЬШИНСТВА (меньшинства) в обществе – это лозунг? А сформулировать интересы этого БОЛЬШИНСТВА Вы в состоянии?

А вот то, что сказал Александр, я считаю СИМПТОМАТИКОЙ деградации (не в Ваш, Александр, адрес!).
Обратите внимание, о ЧЁМ говорит Александр: он НЕ ГОВОРИТ о поддержке предпринимательским сообществом.
Александр хочет видеть "поддержку со стороны облфонда или нашей администрации".
Не нужна и не ВАЖНА Александру поддержка предпринимательским сообществом.
Не на "предпринимательское сообщество" работает ФОНД.
На дядю из вышестоящего ФОНДА.

На самом деле есть небольшая, мааленькая такая разница между своим бизнесом и наёмным.
Мои работодатели в Фонде это Правление, включая работников облфонда и адм-и.
В ситуации, когда решили от меня избавиться, смысл выступать?

А вот теперь другой, гораздо более интересный вопрос. А кто из предпринимателей города готов меня поддержать? В городе есть 2 обществ. организации - Союз малого бизнеса и РОО Предприниматель, которые вообще то и представляют предпринимательское сообщество города. Так вот - во время всей этой афёры по моему увольнению НИ ОДНА общ. организация мне не позвонила и не предложила поддержку, в любом виде.

А теперь ещё интереснее - а кто из предпринимателей, не входящих ни в одно сообщество, меня поддержит? Вот тут другое дело - поддержали многие. Звонили, письма написали, реально поддержали.
Но по факту, скажем прямо, демонстрации из-за меня никто устраивать не будет. Да и не надо

Предпринимателям делать больше нечего, как вписываться за декоративную оргструктуру.
Соглашения с ней останутся все в силе, смена топа это не изменит.

Да и о каких именно предпринимателях мы говорим?
 О тех что при ВВЯ боялись лишний раз в телекамеру хоть что-то сказать?  ::)
А тут уже при демократичном МСА вдруг обуял демшизовый зуд  ;D

Что это за сообщества такие? И с каких пор они представляют интересы предпринимателей?
Я им таких полномочий не давал, знакомые - тоже.

А насчет поддержки частных лиц - смотря что поддерживать.
Грамотную инициативу, не связанную с нашей администрацией - с удовольствием.
Не очень прозрачный фонд и нерыночные инициативы (вроде скидки на офис потенциальным конкрурентам) - нет

общественные организации представляют интересы своих членов, по-моему это очевидно

Я Америки не открою, но городу явно не хватает сообщества молодых и креативных предпринимателей. Организации существующие можно назвать по старинке ТОРГ и Райпотребсоюз. Объединения владельцев магазинов за редким исключением производственников.

Знаете, Александр, в городе НЕТ предпринимательского сообщества с чётко определенными целями и сформулированными задачами.
Фонд, который якобы нацелен на развитие предпринимательства в городе, также не имеет четко определенных целей и сформулированных задач.
При таком размытом понимании ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧ в предпринимательском сообществе не может быть единства целей и соответственно точек соприкосновения.
Я несколько раз прочитал Ваш отчет на сайте и у меня сложилось впечатление, что денежные средства налогоплательщиков ФОНДОМ просто растрачиваются, не достигая установленных целей и не решая большинства проблем предпринимателей.
В частности у меня вызываю НЕПРИЯТИЕ расходы, связанные с организацией поездок городских предпринимателей в Белоруссию, Армению, Китай.
Я думаю, что никакого отношения к развитию предпринимательства в городе эти поездки не имеют.
Обратите внимание на то, что говорит voland:
Не прозрачен ФОНД.
Не рыночные инициативы.
А ведь ФОНД то - общественный.
И деньги в нем крутятся ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
Отсюда: нельзя ДОВЕРЯТЬ ФОНДУ. Раз скрывают - значит есть ЧТО. Доброе - не скрывают. Тем более, если это ДОБРОЕ создается на ДЕНЬГИ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и для налогоплательщика. Значит это - недоброе.

Что-то мне наоборот представляется. Именно тогда, при ВВЯ движуха какая-никакая была, а сейчас предпочитают помалкивать, а что еще хуже, замалчивать.

Не у тебя одного такое впечатление, чему там можно научиться?? Надо съездить по этим маршрутам, за счёт фонда, естественно.  krevedko

А мне это зачем? Вы ведь провозгласили про большинство. И почему то решили выступить от их имени. Или уже сложно вспомнить о чем писали страницу назад?  ;) За обилием слов теряется ясность мысли?
А вот в чьих интересах вы это делаете раз персонально даже не расчитываете на этом "нагреть руки"? Более того не являетесь представителем тех, чьи интересы взялись защишать? Вот вопросы  :smile: Впрочем, о чем это я. Наверняка из чистых благородных побуждений истинного патриота родного города. Ну или от большого количества свободного времени  :smile:

Наоборот, это интересно и полезно, в родном городе платежеспособность так себе, особо не развернешься. Другой вопрос, какая была группа сопровождения....

Народ любит идеализировать тиранов, ушедших с политической арены. krevedko

Вы, дружище time, зря о моем свободном времени ПЕЧЁТЕСЬ.
Я - свободный человек.
На паперти не стою,
Денег у различных фондов не выпрашиваю.
В администрации НЕ ПОБИРАЮСЬ.
Во власть НЕ СТРЕМЛЮСЬ, так как уже обладаю властью в полной мере.
Чистых и благородных побуждений у меня не было и НЕТ.
Защищаю интересы только тех, кому это надо. Хочу - защищаю. Не хочу - не защищаю.
И не патриот я города: в любой момент собрался и переехал туда, куда захочу. Так что ДОМЫСЛЫ свои оставьте себе. Тем более, что повторюсь - тема не про yesus и не про то, почему yesus интересна эта тема.
Интересна и ВСЁ.
P.S. А на вопрос: "сформулировать интересы этого БОЛЬШИНСТВА Вы в состоянии?" есть более короткий ответ: - НЕТ.

хорошее уточнение. А можно подробнее: за счет чего сотрудники фонда получают зарплату? за счет чего финансируются другие расходы фонда? Можно ли на сайте найти Положение о фонде или иной основополагающий документ? что-то не нашла.

Лена, я сужу исключительно по собственному опыту и в соответствии с моими личными впечатлениями. Для меня придумывать довольно сложно. Проще показать, как есть. Фактически. Я реалистка, хоть и стремлюсь к идеалу.  :smile:

задайте эти вопросы новому директору, пожалуйста:)

Мне тоже, Ларочка, есть с кем сравнивать. :smile:

Просто интересно. Вам фонд интересен. А меня эта тема заинтересовала  :smile: Ответ исчерпывающий получен...

А вот додумывать за меня не надо. Что хотел и как хотел - я сказал. Не больше и не меньше. Кто как понял - это его проблемы  :smile:

а вы-то чего не хотите сказать? Хоть вы, хоть Александр, вы же тут часто пишете

я простая безработная женщина, что я могу знать:)

Тут в теме где то спрашивали: Что нужно предпринимателю?

Постараюсь ответить.


Взносы в ПФ растут со скоростью урагана. И в то же время в мАскве решают куда направить пенсионные деньги (нет не увеличение пенсий, а на какие то левые проЖэкты).

Снимите налоги с фонда оплаты труда, и переложите эти затраты на физиков (о чем я пишу я уже давным давно не предприниматель  wall ), как это принято в большинстве "развитых" стран.

Законодательно ограничить доходность собственников зданий сдающих помещения в аренду  (это можно сделать путем дифференцированного налогообложения).




А теперь ещё один вопрос: Может ли, провинциальный Фонд поддержки предпринимательства, решить эти проблемы?

Вас там ВСЕХ уволили?  :o

Пришла вот такая мысль. Есть налог 6 процентов. Упрощенка. Если это уже выгодно во многих случаях, то почему бы для всех это не применить?

Понял что про арендодателей написал не понятно.

Необходимо законодательно ограничить арендодателей по суммам арендных платежей.

Как это сделать? Не знаю...  wall   Или налоговыми льготами или наоборот ...

Мелким предпринимателям выжить становится все трудней. Они уходят в тень.

Мысль непродуманная )

Собираемость бы выросла. Сейчас просто закрываются ИП.

:o
может лучше ремесленникам и торговле установить фиксированные прайсы и потолок доходов.
Blaze, я чтото не понял в честь чего прессовать одних в пользу других? я даже не спорю. призываю опомниться.

все уволилиСЬ. Ну почти все:)

путчисты. :smile:

ну люди ж (я надеюсь) считают, прежде чем выбрать систему. Кому-то 6% выгодно, кому-то 15, кому-то вмененка. Нет такого, чтобы 6% была априори выгоднее всего для всех

Я просто желал отметить, что аренда помещений частенько чересчур большая. Как это исправить я не знаю.

Друг у меня есть, грек. Панайотис Хаджикиди. У него магазин продуктовый. Как-то просто прокатился с ним по технологической цепочке - на оптовую базу (вернее на 3) и в магазин от разгрузки до покупателя.. Удивило, что (я от торговли далек) после того как все разгрузили на склад, он сел со своими сотрудниками что-то считать. Оказалось перерасчитывали цены. ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СДЕЛАТЬ НАЦЕНКУ НА ОПТОВЫЙ ТОВАР В СВОЕМ МАГАЗИНЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НА 5%. Причем в реале он делает даже меньще-процентов 2-3, что бы этими демпинговыми ценами привлечь себе покупателей. Да еще его магазин единственный в одном небольшом городе Евросоюза, который работает круглосуточно без выходных и перерывов на обед.
Спрашиваю, а почему 5? Законодательно по Евросоюзу. А если больше? Если нагрянет комиссия (которая инкогнито только и делает, что мотается тудым-судым) и найдет превышение цены, то отнимут разрешение на деятельность. А еще на новую партию того же товара, который у него еще есть в магазине по старой цене, но взятую на опте по более низкой - делает так же более низкую, так как скачки цент вверх-вниз учитываются в обязательном порядке.
Кстати, алкоголь к продаже от пива до высших алкоголей разрешен во всех магазинах, имеющих разрешение на торговлю.
В профсоюзы и прочии фонды не вступал, банки дают кредиты под божеские проценты, живя в каких-то 300 км от моря так за все годы на ПМЖ на него и не выбрался, ибо без выходных и перерывов на жизнь. А ведь, как и я, когда-то окончил в Союзе истфак университета...
ЗЫ: а начинал он как наш эмигрант со святого - с торговли аккоголем и табаком!  krevedko
ЗЗЫ: Да, еще одно - во всем Евросоюзе в супермаркетах цены ощутимо ниже, чем в магазинах розничной торговли. А у нас как-то наоборот.. С чего бы это?!

На что-то выше, на что-то ниже. Просто умно и нагло в плане прибыли работают! Бабки - главное, это бизнес. Человек пришел за чем-то, чего в мелких лавках нет, приличным и дорогим. Ну и попутно забросит в корзину что-то еще, пусть на рубль дороже. Классика! При этом у них маркетинговый персонал грамотный, логистика поставлена, закупочные партии больше, т.е. опт дешевле. Они кстати за электроэнергию платят меньше, чем наши, - так "договорились", когда заходили сюда. Наценки у них свои, им 5% по барабану, никто из местных не указ - не мешайте работать. Персонал зачастую оформлен в базовых городах, чтобы подоходный налог туда уходил. Ничего не поделаешь - выживают сильнейшие и умнейшие! Пока мы про троллейбусы и горячую воду трем...

это капитализЬм. Икра вот тоже дорогая, что ж теперь поделать)

Как же ж вы теперь без икры-то, радимые?!  krevedko

ак мы и раньше не парились

    Розничная торговля не выбирает. Только вмененка.

С этого года вмененка добровольная стала  krevedko
Хотя конечно большинство привыкли тупо раз в квартал посчитать по формуле ЕНВД и не заморачиваться с учетом, а на УСН "доходы-расходы" придется  krevedko

А по теме: На заседании РОО "Предприниматель" была дана оценка работы Александра , и высказано практически единогласное мнение по поводу случившегося. Это будет сделано официально и отразится СМИ.

   Не, мы уже по каким только системам не отчитывались! Хоть горшком назови... krevedko

В смысле?
Я имею ввиду, что у многих розничных торговцев ИП учет вообще не налажен, т.к. плати ЕНВД - и никому нафиг не нужен твой учет. А на УСН нужно доходы и расходы нормально отслеживать и фиксировать. Хотя "упрощенка" запросто может быть заметно выгоднее.

В смысле "тупо"... Мы не выбирали "тупую" форму отчетности, нам ее назначили в законодательном порядке. А отчитываться приходилось по всякому. Вроде справлялись. ;)

ололо, ну ЕНВД реально простой с точки зрения учета налог  krevedko
кстати... еще про ПСН забыли!  rtfm

может пошутил ваш друг-грек? :(
ибо бывал я в грециях и в разных ихних магазинах. и разлет цен там очень порядочный. примерно 10%, как у нас, между самими низкими и самыми высокими.
а в промтоварных лавках и на всех рынках можно поторговаться и процентов 5-10 отжать. и вилка ещё больше.
даже на этом этапе разваливается эта теория про наценку 5%.
у них видимо всё по-космическому, а у нас над "потолком" в 3-5% даже оптовики-федералы будут смеяться.
а если америку ещё сгоняю, посмотрю как уних там с этим дела обстоят. krevedko

Да, хотелось бы каких-то более внятных доказательств про европейские наценки, а то пока смахивает на очередную русофобскую сказочку  krevedko

Поездил по странам ЕС много. И заметил один парадокс - самые низкие цены (включая и импорт) в самой бедной стране ЕС - Болгарии (был в прошлом году). Исключение - это цены на бензин, газ, энергоносители.
Остальное - действительно дешево! И продукты питания (мясо,овощи,фрукты, морепродукты), и спиртное (вино, водка, виски, коньяк, пиво) , табак - на уровне стран ЕС, но это политика.
В Греции же (сужу по 2011г) всё на порядок дороже.

тут кратко не хотите об этом сказать?

всё общение через пресс-секретаря? :smile:

Нет, не пошутил. собственно проблемы Греции связаны с самими греками и бардаком каковой им собственно и свойственен. Давайте все таки уточним, что в теме идет разговор не крупных ритейлерах, а именно о мелком и среднем бизнесе. Я говорю не про рынки или лавки, а именно про магазин сравнимый с нашими исетскими. А торговля без базара на рынках в Греции, как и на всем востоке (а что греция ориентальская страна никто, наверное, и спорить не будет) - это по умолчанию. Там можно и 20 и 30 а то и все 50 процентов срубить.  ;D
2 Нанами: я хоть и историк, но сказки в профессии не использую. Хотя могу нафинтить мифов и легенд так, что мало не покажется!  krevedko
2 Шаман: а про Болгарию все верно, ибо это моя любимая и родная страна!
ЗЫ: кстати, энергоносители дороги именно потому, что Россия как раз их и поставляет! Представляете картинку: на НАТОвские авиационные в Крумово и Болярцы, что под Пловдивом, и Военно-морские в Несебре и Созополе, что под Бургасом, базы керосин и прочее топливо поставляет наш Лукойл. Ему же принадлежат все нефтеперегонные заводы Болгарии!  ;D

ВОт тут больше вопросов: на кой сотрудник пресс-службы завода по заграницам-то мотается? За чей щщёт банкет?  ;)

господа, темы ктото придерживаться собирается? :(

напомню , она про кадровые перестановки в фонде. rtfm



причем тут Болгария, пресс-служба, аренда и отчеты? wall

А в моём кошельке деньги посчитать нет желания? ;)

Как при чём? :o В том-то и вопрос: "Сможет ли новая команда, выстоить свою работу с предпринимателями, что быих  работники могли ездить в Болгарию? :P

Хреновые работники, значиться, были бы хорошие, Болгария ездила бы к нам.  krevedko

работники фонда т.е.?  ;) бывшие сейчас сейчас в литве, а новые ещё не придумали куда бы им съездить. :smile:

а на юга наши сотрудники и без фондов ездят. ;)

Где можно почитать материалы заседания РОО "Предприниматель"?

И по-болгарски, будьте добры...

 Я просто сравнительно недавно в РОО "Предприниматель",  еще не слишком хорошо знаю правила. Вчера задала вопрос, будет ли решение опубликовано. Ответили, что обязательно, для того и собрались. Вот и не знаю, этично ли что-либо писать до официальной публикации. Александра поблагодарили за работу, претензий не предъявлял никто. Объяснили Александру свою "неподдержку" ранее тем, что никто не был осведомлен. Все узнали о случившемся, когда решение уже было принято и все кадровые перестановки произведены.

Значится хреновастенько работает сия конторка!  krevedko Элементарно не владеют информацией, а еще больше при любой власти радеющие только за свою шкуру. Да и состав ее тот еще  - бывшие комсомольские вожаки просравшие тот строй и успешно разваливающие этот!  ban

Володя, не совсем так. Бывших комсомольских там уже давненько нет. Более молодые руководят. Среди предпринимателей есть и совсем молодые ребята с хорошими, живыми лицами и нормальной речью. Есть откровенные "пахари", которые достаточно серьезно и трудно работают. Я была всего на 4-5 заседаниях, но могу сказать, что разбираемые вопросы были достаточно интересны. Про фонд от себя ничего не могу сказать. Никогда не обращалась ни за грантами, ни за микрокредитами. Некоторые мои сотрудники, прошедшие тренинги , проводимые при участии Александра, отзывались о нем очень хорошо.

Ага?! Ну, тогда дорогу молодым! Главное, чтобы не шли по старому пути.. :)

Всё нормально.  ;)

Это как раз то о чем надо знать новому руководству Фонда. Кругозор надо расширять, а не делать изложения своими словами Указов и Постановлений.  rtfm

Странная, сразу скажу, ситуация: с одной стороны цели у объединений предпринимателей и фонда во многом должны совпадать, а значит объединение различных предпринимательских структур по многим вопросам и позициям не только возможно, но и выгодно сторонам, а с другой стороны никаких даже НАМЁКОВ на взаимодействие.
Что ЭТО?
Или чисто на интуитивном уровне все понимают, что цели у созданного администрацией фонда идут вразрез с интересами предпринимателей?

часто просто не вразрез, а параллельно. ;)

Как я понимаю, по этой причине и был "съеден" Александр. Когда учитываешь интересы предпринимателей, то это часто идет вразрез с интересами администрации.

То есть интересы администрации и предпринимателей не совпадают? Так, риторически...  ;D

Тут ещё самих предпринимателей нужно делить на "нано", "микро", "малый" и средний бизнес. Интерес гос-ва растёт с ростом оборотов бизнеса и следовательно и налоговых отчислений и возможной спонсорской помощи, так что нано и микро пока в пролёте.

Малый бизнес не состоянии даже свою партию протолкнуть в госдуму, что там говорить за город.

Да он не в состоянии и создать нормальную партию, не только её "протолкнуть"!

у нас ещё чекистов, братков, партийных и комсомольцев на каждом шагу встречается, а вы уже бизнесменов-политиков, да чтобы вгляды посвежее и незамыленные были, мечтаете видеть. :-\

  Ну а вдруг? Мечтать же не вредно... ;)

ОБЪЕХАЛИ  НА  ИНОМАРКЕ

Как развалилось уголовное дело против предприимчивых чиновников -

сообщает "Уральский  рабочий"

http://uralsky-rabochi.ru/society/7225/

Ничего не понял,  :-\
 то ли плохо написано, то ли ерунда просто  ::)