Виртуальный Каменск

Не проще ли дать людям возможность нормально зарабатывать?

А кто то разве мешает? Кто хочет - тот работает, кто не хочет - ищет оправданий. И всегда находит. В лице мэра, начальника завода, начальника цеха и пр.  :smile:
Чтобы хорошо зарабатывать, надо хорошо вкалывать. А вкалывать готовы единицы.

(Как экономист):
Ну опять пошли сказки для маленьких - "вкалывать". А Вы лично вкалывали где-нибудь и когда-нибудь? Монотонно, ежедневно, с пропускным контролем опозданий, с лишениями премий, с графиком отпусков и ...за жалкую пятнашку в месяц? :fp:

Российский электролизник вкалывает ровно на $600? Не больше и не меньше?Американский электролизник получает в 10 раз больше потому, что вкалывает в 10 раз больше российского? Китайский электролизник получает $100 потому, что вкалывает в 6 раз меньше российского и в 60 раз меньше американского?
Вы и вправду так считаете? krevedko

Поправлю - вкалывать с умом  ;)
Если профессия такая, что ее может заменить робот, но единственная причина почему этого еще не произошло- не хватает капитала для его внедрения, то надо менять профессию.
Быть гибче.

(Как предприниматель):
Каждый день и даже ночь  :smile:

(как не предприниматель)
Всякое бывало. Бывало и монотонно и ежедневно и с контролем и сам себя нещадно контролил. И за жалкую "пятнашку" как вы выражаетесь. Просто вечерами после жалкой монотонной работы можно пить пиво на лавочке и жаловаться на жалкую пятнашку и идиотов вокруг. А можно учится, или ломая глаза сидеть в и-нете (когда в массе еще никто не знал что это такое), делая то что интересное. А потом смотреть как твои проекты обретают свою жизнь  ;)

И Вы нанимали людей? И платили им (под угрозой тюрьмы) не менее €1000-1100 в месяц, как во всех цивилизованных экономиках?
А зачем работодателю робот, если законом не запрещено платить нанятому им человеку копейки? А вот если бы было запрещено, то он нашел бы капитал и купил этого робота! Тот человек, у которого он отнимает 8 часов в день - он-то здесь при чем? Это не его бизнес - его просто наняли. Значит плати! Не можешь - бросай предпринимательство и сам ищи работу.

Это я так, в порядке ликбеза...

1. Естественно.
2. Это где это вы видите цивилизованную экономику? А так - с удовольствием плачу, если есть за что платить. Но за то что человек "отбывает срок на рабочем месте" положенные 8 часов в день и платят соотвественно  ;) Тот кто приодолел (или не имел вовсе) этот порок социализма - прежде всего психологический - и получает соотвественно

А в Вас на порок социализма (мы никогда не были работодателями, этим занималось государство) наложился еще и порок дикого капитализма - плачу сколько хочу или вообще кидану, и мне ничего не будет.
Запомните: ЕДИНСТВЕННОЙ мерой наемного труда является ВРЕМЯ! Остальное - ВАШЕ. Вы отняли у человека 8 часов - будьте добры ему оплатить их достойно. В международной конвенции ООН по МРОТ, которую Россия так и не подписала, обговорены основные принципы формирования оплаты труда. Не можете - не нанимайте, работайте сами лично. А пока Вы просто пользуетесь моментом. Только наверняка люди Вашего уровня, умные и работоспособные, в обществах потребления (в неругательном политическом, а экономическом смысле) живут получше Вас сегодняшнего российского, т.к. имеют несравненно более широкий "общенародный" рынок сбыта. Не согласны?

Кто у кого что отнимает?  :o Как бе работа дело добровольное, это раньше за тунеядство садили, сейчас не хочешь работать - не работай  :-\

Не надо мне приписывать ваши додумки. Я сказал то что сказал и ни словом больше. Платится всегда по труду. Даже при социокоммунизме это было , хотя и в карикатурных формах.

Какой то вы не очень экономист, раз такую глупую выкладку делаете.  ;) Единственным мерилом труда может являться его результат. Все остальное - имитация рабочего процесса. Если вы готовы платить за имитацию - back to ussr
Кстати у вас самого то как с опытом? Или все только в теории?  :smile:

Нет. Если хочется примеров - посмотрите на Китай с его беспрецендентным экономическим рывком и такими же беспрецендентыми низкими зарплатами (хотя они и идут к "цивилизованному" рынку). И посмотрите например на цивилизованную Испанию с ее нынешними нерадостными перспективами
По моему не секрет, что все эти МРОТы, пособия, дотации и пр. нужны для поддержания политической системы в нужном состоянии. Она не стимулирует работников. Она стимулирует халявщиков. Американская и европейская система - рай для людей с миниальными запросами, для тех кто не хочет трудится, но хочет иметь гарантированный кусок хлеба. Вариант пряника в демократическом обществе. И Европа в этом отношении не исключение. Просто они ушли по этой дорожке дальше. Но не факт что это правильный путь. Волна халявщиков из Африки во Франции и из Азии в Германии - лишнее тому подтверждение.

по моим наблюдениям, те, кто работают и зарабатывают, делают это молча. И уж точно знают цену своего времени. Остальные хотят ходить на работу, не отвечать за косяки и получать "достойную" зарплату. И это их выбор.

Я еще раз говорю: НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО другой меры труда (единица труда - это час, день, месяц, год и т.д.) кроме ВРЕМЕНИ. И при социализме, и при капитализме! РЕЗУЛЬТАТА достигает тот, кто НАНИМАЕТ, а тот, кого наняли, выполняет требования работодателя и получает заработную плату. Зарплата может быть ПОВРЕМЕННАЯ и СДЕЛЬНАЯ. Сдельная - это когда задействуется НОРМА ВРЕМЕНИ на какую-то часть или долю работы, к примеру на деталь или операцию. Организовать работу нанятого так, чтобы он ни минуты не терял, но не падал замертво, был заинтересован в количестве и качестве, а не опаздывал, не бухал на рабочем месте и не спал под столом - это ДЕЛО НАНИМАТЕЛЯ!
Сумели власти Китая раскрыть изумительное трудолюбие граждан своей страны и заявить на весь мир, что их подданные есть дешевая рабочая сила - молодцы (надолго или нет - это второй вопрос)! Но КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ любой трудовой деятельности ОБЩЕСТВА и государства являются не ПОКАЗАТЕЛИ, а УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, т.е. ДОХОДЫ населения.
Вопрос: Вы лично КЕМ хотели бы видеть себя в экономике, подобной китайской? Тоже работодателем? Или наемным рабочим?

Не совсем уловил суть срача. От себя добавлю, что всегда есть 2 типа людей: те, кто хочет меньше работать и больше "получать" и те, кто занимается интересным делом, получая за свой труд оплату. Вот и всё разделение. Мерять временем - это именно подход "простого" человека, коих большинство. Пришёл-оттянул свою лямку 7-8 часов и домой пить пиво, зато "ни о чем голова не болит"

мыржик достал свой баян "МРОТ ван бетхоувен" с антресолей и тиме зачем то поддержал

(http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2012-08_4/13454547167199.gif)

мыржик экономист от бога, работающий исключительно по найму, сидящий на высокой, теплой колокольне и дающий оттуда советы направо и налево.
вобщем крутой чувак, таких один на миллион. если делать всё как он говорит, всем будет кайф, но отвечать за это никто не будет.

Правильно!
По статистике таких 95%. И в Америке, и в России, и в Китае.
Просто не люблю демагогию и дремучесть типа:

Вы как то тормознулись в прошлом веке. Вы в курсе таких современных методов заработка, как фриланс, удаленная работа. Их даже в трудовой кодекс нынче вписали, уж насколько у нас государство не торопится в таких вопросах, и то...
Так вот, в этих системах время не играет той ключевой роли. Играет роль выполнена работа или нет. Иногда время выступает средством нормировки денежных средств. Но это один из вариантов. А результатов достигает и работник и работодатель. Работник - на своем уровне, как составляющая в общих замыслах рабочей деятельности работодателя. И если работник свою работы не выполняет в срок, а просто "отбывает" на рабочем месте, по фрилансу он работы больше не найдет  ;)

У государства свои цели и задачи и далеко не всегда они совпадают с целями и задачами общества

Вопрос желаний и хотений - бессмысленный по сути и не имеет ответа без практического применения. Вы кстати на мой вопрос не ответили. Как у вас там с опытом?

Вы всегда не любите то чем занимаетесь? Может в этом всё дело? Вы хотите об этом поговорить?  :smile:

название темы страшноватое, как смертный бой заклятых врагов.
объединяющее & было бы уместнее противопоставляющего vs  ;)

у нас во всех внутренних документах (кроме приказа о увольнении krevedko) фигурирует только "сотрудник". мелочь, но смысловая. :smile:

MrRjkj опять разгоняет?  krevedko

Согласно экспертному заключению MrRjkj - "отбывающих срок на работе" 95%. Так что объединяющий "&" 95% работодателям только снится  ;D

time!
Почему Вы все время скатываетесь на частности?
Ну давайте еще о сравнительных зарплатах фрилансеров в Америке, в России и в Китае поговорим :resp: Но зачем?
Экономике важно, чтобы time приходил в магазин, автосалон или в агентство по недвижимости не один,
а с ним приходили еще те, кого он нанял и которым платит хорошую зарплату, человек эдак пять,
и тупо тратили деньги ВСЕ ВШЕСТЕРОМ. Тогда рынок откликнется на спрос, больший аж в шесть раз, как если бы time пришел один.
Вот и всё, что я хочу сказать...
Почему эти пятеро (читай - больше, чем полстраны!) добывают нефть и газ (вариант - катают трубы), но в магазины не ходят, квартиры
не покупают, а только чтобы не подохнуть копают картошку?  

Это проявление мелкобуржуазных частнособственнических инстинктов.

Ну вот как раз хороший показатель глобализации. Поговорим?

А рынок то откуда возьмется, если все будут работать чтобы отработать положенное время? Результат то ведь неважен... Кто что будет покупать? Вы это проходили лет 30 назад. Соскучились?
Так что там с моими вопросами? Будут ответы?

Результат ОЧЕНЬ важен, но достигать его должен time, наняв с учетом минималки 1.100 Евро пять (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек. Причем очень хорошему работнику этой минималкой поди и не обойдешься, т.к. его оторвут конкуренты с руками и ногами.
А вот с мелкобуржуазными частнособственническими инстинктами (жмотством и экономическим дилетантством)
должно бороться уже государство. За выплаченную нанятым месячную зарплату к примеру в 300 Евро time должен
сидеть в тюрьме за подрыв основ рыночной экономики.
ЗЫ: У меня ВСЁ в порядке с опытом и результатом. Результат мог бы быть и получше, если бы народ, проходящий
мимо моей двери, не облизывался, а доставал бы из кармана деньги и заходил бы ко мне на огонек. И почаще!

а что не заходят?? Странно, а я выспаться не успеваю.  :t:

Т.е. работник в вашей экономической модели ни за что не отвечает? Качество его труда никого кроме работодателя не волнует? И работодатель должен стоять с плеткой (пряником) над каждым из (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек, чтобы добиться от них нужного результата? Или автоматически предполагается что работники все делают идеально, без ошибок и косяков, дословно исполняя тщательно проработанные инструкции работодателя?

Так может вам стоит нанять с учетом минималки 1.100 Евро пять (десять, сто, тысячу, десять тысяч) человек? И дело пойдет?

Один работник зашел к барину и говорит:
  - Барин! Почему ты мне платишь всего пять копеек, а Ивану всегда пять рублей?
  Барин смотрит в окно и говорит:
  - Вижу я, кто-то едет. Вроде бы сено мимо нас везут. Выйди-ка, посмотри.
  Вышел работник. Зашел снова и говорит:
  - Правда, барин. Вроде сено.
  - А не знаешь откуда? Может, с Семеновских лугов?
  - Не знаю.
  - Сходи и узнай.
  Пошел работник. Снова входит.
  - Барин! Точно, с Семеновских.
  - А не знаешь, сено первого или второго укоса?
  - Не знаю.
  - Так сходи, узнай!
  Вышел работник. Возвращается снова.
  - Барин! Первого укоса!
  - А не знаешь, по чем?
  - Не знаю.
  - Так сходи, узнай.
  Сходил. Вернулся и говорит:
  - Барин! По пять рублей.
  - А дешевле не отдают?
  - Не знаю.
  В этот момент входит Иван и говорит:
  - Барин! Мимо везли сено с Семеновских лугов первого укоса. Просили по 5 рублей. Сторговались по 3 рубля за воз. Я их загнал во двор, и они там разгружают.
  Барин обращается к первому работнику и говорит:
  - Теперь ты понял, почему тебе платят 5 копеек, а Ивану 5 рублей?! ? ...

 :resp:

Поднимай цены! Срочно! :disob:

нет, пойдём другим путём.  :-X

вопрос
почему эта шняга в раше неарбайтен то  wall

это лесом штоле  krevedko krevedko

Патамушта надо производить дешево, а продавать за границу дорого, по мировым ценам. А производить дешево - это значит платить маленькую зарплату. Это такая модель экономики - добить советское и свалить на яхте. Модель эта устаревшая и дает сбои. Она сама себя убивает демпингом и перепроизводством. Пример - Русал с его алюминием.
Есть на свете и другие модели. Можно к примеру постоянно перевооружаться технически, чтобы людей работало все меньше и меньше, но чтобы своей большой зарплатой они раскручиаали внутренний рынок, и в первую очередь сферу услуг и строительство жилья, что опять же дает рабочие места...

ну лет 30 то еще протянет надеюсь  :smile:

Не факт, лет 20 еще только.

как посчитал то
стисняюсь чота спрасить  krevedko

Если с экономикой бороться ВСЕЙ СТРАНОЙ, начиная с time и заканчивая О-ГО-ГО(!), то и больше!

ну вот
теперь спокойно с этим миримсо каг с неизбежностью и идем интересно доживать свои единственные жизни  :smile:

Бороться это как?
Как большевики или красные кхмеры?

мы пох  :cens: ты
народ плечистый
нас не заманишь
зряплатой нулистой
околачивать груши
устала правая
хоть свет туши
околотимлевою

 krevedko

Чем выше ранг менеджера, тем сложнее задачи и обязанности. На топе висит вся стратегия, а также подбор менеджеров пониже, на тех - еще ниже, а на этих - подбор и воспитание персонала. Маркетинг должен работать по рынку, финансы по финансам. У техслужб - свои задачи по оборудованию и персоналу. Работник отвечает только за свой маленький участочек, и всё. И на Трубном, и на УАЗе, и везде у нас есть такие люди, которые тащат свой груз ничуть не хуже, чем в любой другой стране. И таких по России много! Среди всей чернухи даже у Ленина есть такой тезис, как-раз и подходящий для глобализации: равная оплата за равный труд. В смысле в любой стране. На Китай мне глубоко наплевать, а России почему его не соблюдать?
Вариантов ведения хозяйства естественно много. Кому-то к примеру выгодней набирать бомжей, которые исчезают после получки на неделю, а потом снова воскресают. Но к примеру для стоматологического кабинета это уже перебор. У кого-то работают только гастарбайтеры из кишлаков, которых не рекомендуется использовать в авиационно-космической отрасли. С одними кадрами производят одно, а с другими - другое. А кто-то типа ИП и сам лично пашет только на себя. Всё - от экономической целесообразности и уровня задач. Так что если Вы плачете о лени и пьянстве русского народа, то Вы просто  :cens:й бизнесмен! Толстый буржуй не должен с сигарой и в цилиндре только и знать, что зажигать с деффками-актерками и строить козни против молодой советской республики!

Ага. Значит все таки отвечает. Своей зарплатой например? Уже прогресс. Эдак через пару деньков раздумий к реальности может и придете  :smile:

Не. Я не плачу. Даже в мыслях не было. Это пусть зеев с трезвенниками плачут на эту тему в духе Вассисуалия Лоханкина и трагедии русского либерализма :smile:

vis  kill
Ну впрочем раз так, тогда конечно: отпахал месяц честно, начальство довольно - получи свои 6 тысяч рублей,
а накосячил - получи четыре! disco
Но Вы тоже ответьте: как так вышло, что на другой стороне шарика за эту же работу кто-то получил в 30(!) раз больше?
Почему по-вашему это нормально?

Кто-то другой ничего не получил за эту же работу. Он ее не делал. Он делал другую работу, в другом месте. Чо ты тут уж совсем порожняк-то гонишь?

В Евразии водится такое животное - ёж. По сути крыса с колючками. А вот на другой стороне шарика есть такое же животное, но с панцирем. Броненосец называется. Почему вас этот факт не волнует? Оба имеют право на существование. И дело ведь в простом - в эволюции. Один отрастил колючки, другой панцирь. Также и с экономикой  ;)

Вот за ту же, да не за ту же. На другом конце шарика в рабочее время на форуме не трындит никто часами, и минутами не трындит -- пашут как папы Карло от звонка до звонка, ну и получают соответственно. К вашему сведению, российская производительность труда -- лишь 30% от европейской. rtfm

зря ты это сказал. про "производительность труда в россии" у него отдельная баллада имеется. :fp:

вот было всё это уже. не в одной теме и не один раз. wall

Ещё много-много раз!! disco

вечная тема  krevedko

кто, сколько получает и почему так мало? ;D

ога

я вот в период половой активности темой этой интирисавалсо
и даже у представителей избранной ячейки профсоюза спрашивал

почему такая разница?

выяснил - оне и сами не знают ;D

и да

пора уже предателей председателей профкомитетов из-за бугорья за бабло начинать выписывать


как футболистов :smile:

Дддда krevedko.Давайте поговорим об этом-тока прошу не путать производительность труда с его интенсивностью :-X krevedko

В чем прикол этого поста?
Просто так, тупо, поясните!

Ты, дружище, вроде как сам живешь в Евросоюзе. И ты видишь эти 30% своими глазами? Ты прямо-таки видишь это каждый день? Неужели тебе самому не противно такое плести? Оглянись вокруг-то!

если подумать,то вполне очевидно всё. :-\ всё другое: человек, работа, место.

дак лень же  krevedko

С местом соглашусь. Там кстати билет на автобус подороже...и квартплата, как ни странно...
Но человек? Это вообще откуда? Второй или третий сорт штоле? Мразь? Странно...
Ну а по работе поясните...ну на примере (возьмем первые попавшиеся) кассирши супермаркета, охранника в банке и медсестры.
Так в чем у них РАЗНАЯ работа? С работой анодчика или вальцовщика, я так понимаю, Вы знакомы не очень хорошо...
Только говорите непадецки, как time. Он как-то странно воспринимает минималку. Ведь если его работяга накосячил, то он, time, может в любой стране так нахлобучить его, что тому потом не то, что минималку получать - всю жизнь не расплатиться! Может лишить премий и надбавок, может вообще выгнать. Это совсем из другой темы.

Вы пробовали работников увольнять? Законными способами это сделать ооочень хлопотно. И при минималке в 1000 евро хоть залишайся премии, толку не будет. а вот если есть риск у человека вместо 50 тыс. руб. получить 5500, тогда он будет эти риски минимизировать всеми доступными способами.

Значит нищенская зарплата - это БЛАГО?
И инфляцию сдерживаем, и еще чота там...
Я конечно понимаю, что это государственная политика,
но на форуме-то вроде сидят живые люди...

Ну тут два варианта:
1. Либо ты петросянишь,
2. Либо невдупляешь.
В любом случе - объяснения бессмыслены. И это печально.  :(

 Я так то о том, что каждому по способностям, от каждого по уму. Я за справедливость, а не за уравниловку.

Я нормально воспринимаю минималку. В РФ это по сути это как число пи - удобная цифра для взаимодействия с органами власти. Некая абстракция не имеющая к реальности никакого отношения. Проблема заключается в том, что в РФ бухгалтер (в широком понятии) - это не столько человек обеспечивающий финансовую составляющую предприятия, сколько обеспечивающий работу с официальными органами. Дабы не возникло проблем. И это основная его функция. Он не занимается развитием предприятия, оптимизацией финансовой стороны и пр. Основной принцип - чтобы ничего плохого не прилетело от государства.
Вы похоже несколько абстрактно представляете возможность вычета из основного оклада. Особенно, если этот оклад близок к минималке. Теоретически это естественно можно сделать, но практически это потенциальная проблема для предприятия в целом. Не даром каждое мало-мальски развитое предприятие имеет систему премий, бонусов и пр. радостей жизни. Из них и проходят вычеты. А оклад - священная корова, которую трогают только в экстраординарных случаях. Но похоже от практики вы весьма далеки. Судя по теоретически-кухонному восприятию действительности  ;)

Ну должны же работодатели хоть как-то объяснять причины, по которым они стараются заплатить за выполняемую работу как можно меньше?
Они и стараются изо всех сил...  переложить ответственность за свои промахи  на наёмных рабочих. В том числе и финансовую ответственность, что противоречит ГК РФ.
А продажная власть этому способствует.  И, скажем прямо, пытаться вразумить бессовестных и жадных работодателей (любого уровня) здесь на форуме бесполезно.

Это в крови! Своя рубашка ближе к телу. А совести не хватает задуматься, как это наёмный работник должен детей поднимать, если зарплата 10-15 тысяч рублей? Не нравится как работает? Чего ж не увольняет? А может ли работодатель создать условия, разработать мероприятия,  чтоб работник смог зарабатывать больше? Ума не хватит!  Сам занял тёпленькое местечко и в  ус не дует, типа, он молодец, подсуетился....   А другие пусть как хотят. Ведь он же смог!

И ещё это высокомерие у вшивых интеллигентов, не нюхавших чем пахнет горячий металл  и априори считающих  работяг за людей второго сорта, которым после смены лишь по пивку, а во время смены лишь бы, якобы, отбыть 8 часов.....     Да если бы эти работяги не вкладывали  свою и души и руки и здоровье и ум ...  все  заводы бы на :cens: поостанавливались за неделю.  Ан нет, работают. А если останавливаются, так по причине неумелого руководства кем? Работодателями, которым лишь бабла срубить и слинять.

А зачем какие-то смешные объяснения выдумывать? Это как бэ все стараются меньшей кровью получить больше. Чо уж опять работадателей чмортить, типа они нелюди. Они тоже хотят вкусно жрать и семью содержать.
Ты же в магазине увидев, допустим, две абсолютно одинаковые буханки хлеба (от одного производителя, из одной печи, в одно и то же время выпущеные) но с разными ценниками возьмешь же ту, которая дешевле стоит, и о чьих-то там детях не подумаешь даже.

sonetych - вы супер! Вся классика жанра в одном посте  ;D Вот что значит литературное дарование  :smile:

Прям? Как будто для того, чтобы работать слесарем по ремонту сантехники много ума не надо, а вот если РУКОВОДИТЕЛЬ любого ранга, то всё....   ума палата. Дураков на всех должностях в любых структурах хватает, даже избыток.  Для примера деятельность ДАМ: нуль промилей, зимнее время, лампы накаливания...    А доходы -то разные!
Ну, попроще-поближе - пониже прмерчики.    Пассажирские перевозки в нашем городе, единая система....    Бестолковая клумба перед вокзалами при отсутствии мест для парковки ....   строительство диагностического центра в месте, куда добираться ...  дублёр проспекта Победы, по которому навряд ли можно проехать быстрее, чем по самому проспекту.

sonetych, а у тебя какой рекорд в SimCity?

Уважаемый time! Немедленно обещайте открыть ссылку прочитать оба венка сонетов! http://www.rospisatel.ru/polygalov.htm (http://www.rospisatel.ru/polygalov.htm)

Guyver, уважаемый, не играю, некогда. Это сЁдня расслабился... на форуме, задело.  Мне давно уже понятно, что нужно делать и почему доходы разных групп населения кощунственно различаются, что признаётся и Путиным и РПЦ, хотя во многом не согласен ни с тем ни с верхушкой РПЦ.

Ну всё понятно почему у вас такое мировоззрение :smile:
"Я ни при чём. Весь в белом и пушистый.
Разбогатеть, увы, не удалось."



И что нужно делать? Революция?

Куда засылать деньги на бгонивичок?

sonetych - нормальный человек и пишет по-русски :resp:
Опять не вдуплил суть поста.
Я ему в лес, он мне опять по дрова!
Я уже не знаю, чо делать... :'(
Приходишь ты к примеру, без всякого опыта работы и без образования, дурак-дураком или дура-дурой, устраиваться на работу ПОСУДОМОЙКОЙ в кафе (или еще кем-то куда-то, не важно). Тебе говорят - эта работа самая неквалифицированная и низкооплачиваемая, какая существует в нашей стране. Поэтому мы готовы платить тебе только МИНИМАЛКУ, установленную существующим законодательством. Устроит тебя такая зарплата или нет? Ты отвечаешь: "Да!", или "Нет". И начинаешь работать, или не начинаешь, и получаешь в месяц:
1.В России 5.300 рублей.
2.В Финляндии (Бельгии, Франции и т.д.) 1.100 Евро.
3.В Норвегии 2.800 Евро.
4.В Китае $25.
5.Во Вьетнаме $10.
Ситуация очень простая и жизненная!
Вот об этом я и говорю! А Вы о чем вообще?

ЧТД.  :(

ОТФАВГМИР96684ПРИЖДОЛГОШГУ

Я так, просто потрындеть о тяжелой жизни работников и работодателей :smile: Но вы похоже на полном серьезе
А не нравится то вам что? То что у всех по разному? А как должно быть? У Всех по 10$ или по 2800 евро? С чего вдруг?
Вы же вроде себя экономистом называли. А тут в суждениях просто детский сад какой то...  :-\

не. на серьезные темы, особенно требующие конкретики, с незнакомыми людьми стараюсь не общаться. :P
позиция всех здесь пишуших (кроме вас) мне ясна и понятна, я могу соглашаться с ней или нет, но у каждого свои обстоятельства и окружение, побуждающие его действовать и мыслить так или иначе.
Ваш "голос из темной комнаты" меня на дискуссии совсем не вдохновляет. Прбовал уже. вы начинаете менторки ругаться и поносить всех несогласных с панорамой открывающейся из вашего окошка.
поэтому пока понаблюдаю, может и созрею на пару "псевдоумных" фраз. :smile:

Ты даже это невдупляешь.  :fp:

лес рубят-щепки летят.(с)
большинство вопросов надо адресовать к олегархии. а вы всех работодателей чешете одинакого.

я вот тоже возмущен что моя зарплата за ту же работу ниже в 5 раз чем в екатеринбурге и в 10 раз чем в москве. куда перечислять на броневик? :t:

и почему у нас жилье 30тыр/м2, в ебурге 70, а в москве 150тыр/м? тоже несправедливо. весь мир несправедлив. :'(

(http://fk-rostselmash.ru/wp-content/uploads/2011/02/965d572180fe1fe1-261x300.jpg)

а аренда жилья, а коммерческая аренда. везде разные цифры. бардак какойто  :tema:

Да, не нравится. Я считаю, что в России должно быть 1.100 Евро (цифра, понятно, примерная, в разных странах немного разная), а не 5.300 рублей. И тупо не понимаю выгод сегодняшнего экономического курса для ВСЕХ граждан России. Для люксембургских и кипрских работодателей российского происхождения понимаю, а в целом для экономики страны - нет.

Да ладно! Я вижу, что тебя тупо устраивает простое и доходчивое объяснение time:
Ты просто оказался не готов вкалывать... :'(

да, я уже понял, что многозадачность вы не поддерживаете и параметры числом больше 2х не обрабатываете. krevedko
отсюда вкалывать/невкалывать, больше/меньше, тут/там. вобщем фигня вопрос. пускай будет "я не готов" :smile:

Парадоксально, но вы не найдете ни одного человека кто будет против  :smile: И как вы это предлагаете сделать?

Курс не не может быть выгодным для всех. Всегда будут те кто хочет идти в другую сторону. Курс может быть выгодным для большинства граждан в лучшем случае и для большинства представителей элит при обычных раскладах.

да типа просто Закон такой принять надо. с 01 января 2014г минималка 1100Евро или эквивалент.(писал он уже). при невыполнении - расстрел на месте или каторга.

Правда есть такие люди, кто убежден, что это сработает?  :o Не верю...

Есть замечательная фраза одного известного форумчанина: "Вы - умный!" (с) Так и отвечайте всегда ею на все сообщения Мыржика. ;D ;D ;D

да, от так всё просто, и нас:cens:ть на Энгельса с этим... как его — дьявола — Каутским, взять всё и поделить! т.е. принять такой Нужный Закон. и тогда заживем. вот ведь какая пустяковина отделяет нас от рая на земле.

Есть! Это правительства и парламенты большинства европейских стран, Америки и Канады.
Для меня достаточно.
По каким причинам со мной здесь на эту тему спорят, мне не понятно.
СтОит кидануть какую-то ПРОСТЕЙШУЮ  фразу на эту ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШУЮ тему,
сразу какое-то блеяние и флуд. Не интересно - не задавайте вопросов. Вот и всё!

Странно. Неужели непонятно? Для каждого населённого пункта может быть определён свой МРОТ исходя из климата, наличия фабрик - заводов - газет - подводных лодок и так далее. 
Почему бы не принять за минимум по Каменску например 10000 рублей. То есть, за 166 часов работы в месяц при выполнении  того, что поручено, каждый работодатель ОБЯЗАН заплатить ... не менее. Причём, 10000 рублей - это за самую неквалифицированную но лёгкую  работу, например, дежурный на вахте в Дворце культуры, прошу прощения. Он тоже кушать хочет!  Для Москвы это будет другая сумма. Не так ли? Для банановых республик - третья.

Это будет ЗАБОТА о каждом трудоспособном и работающем нашем друге - соседе - брате - земляке.  Откуда деньги у работодателя? Откуда деньги у города? ... Как бы считается неприличным считать деньги в чужом кошельке. Но давайте жить по средствам ВСЕ! Маленькое скромное ООО, или ОАО, сеть торговых точек. В каждой торговой точке свой заведующий, свой заместитель, продавцы...  сотрудники рангом пониже тоже есть. Так вот суммы заработных плат по нисходящей линии: от  75-80 тысяч рублей  ...  до 10 тысяч за одно и тоже время.

Вот только не надо про уравниловку! Пока заведующий торговлей в отпуске его обязанности выполняет заместитель, получающий в два раза меньше. А когда нет ни того ни другого, функции руководства выполняет сотрудник за зарплату в 10 000 рублей. Я совершенно точно знаю про какое учреждение говорю и что и как там и вообще. Ах, нет такого закона  требовать чтобы платили больше? А почему нет, не потому ли что власть представляет интересы богатеньких, в том числе в нашем городе?

Хочу поближе к теме!
Из сегодняшних новостей сайта:
В Каменске-Уральском состоялась защита бизнес-проектов начинающих предпринимателей

Дорогой time!
Молодые предприниматели естественно представили экономическую сторону своих прожектов.
Для того, чтобы посчитать рентабельность, им нужно заложить затраты на персонал.
Как думаете, какую зарплату нанимаемому персоналу начинающие предприниматели
заложили в свои проекты, представленные на защиту?
Вот Вы бы на их месте сколько заложили? Ответьте пожалуйста!

А как быть с "понаехавшими"? Запретить и выселить?
Ну сделают по Каменску МРОТ 10000 - будет столько техничка получать, а в Москве техничка будет получать МРОТ 50000 и что? Каменские поедут в Москву работать техничками вахтовым методом, а в Каменск приедет весь чуркестан, где у МРОТ 1000

а зачем им заведующий и его заместитель? выгнали бы их.
или на деле всё не так просто. :smile:

есть такие законы. законы рынка.
именно благодаря им зарплата все таки неуклонно растет. а иномарок на улицах города всё прибывает. ;)

а об этом никто не думает. про нелегалов и т.п. гастарбайтеров как бы даже в уме не держат некоторые. ;D

Расти-то она растет, а вот когда вырастет?

всё просто: тогда же и через столько же, через сколько выросла в странах, которые вы приводите в пример.  8)



но мы то хотим здесь и сейчас и всё сразу, да? ;)

Почему? Зачем гастарбайтеры, если низкооплачиваемой работы, на которую коренное население не идет, не будет как таковой?
Приедут, помыкаются - все места заняты местными - и домой!

Как это так? Одна страна - один и МРОТ. Десять так десять, пятьдесят так пятьдесят. Ты чо :o?

А что мешает-то?

А американцыканадцыфранцузыевропейцы-то и не знают. Срочно пишите в спорт-лото им - учите что не так, а то они там умаялись - МРОТ большой, а гастарбайтеры все прут и прут.
Ну тролль же!

вам наверное ничего
всем остальным: разница между естественным ходом событий и воображаемо-навязанным, и вытекающими из него последствиями. :smile:.

Европа не плодится и не размножается. Браки у них в основном однополые. :P Поэтому там некому уже и работать.
Но к ним прут совсем не работать! К ним прут, чтобы больше вообще никогда не работать.
Получать пособие, воровать, грабить, торговать наркотой и т.д..
Так что не путай одно с другим!

Дядя, а вы из какого будущего к нам прилетели? А дайте машынувремени погонять?

Это даже не борщ. Это я не знаю... Заливная шаурма под шубой какая-то.

Вот и я про то же!
Почему нам вместо естественной навязали сегодняшнюю воображаемую в каких-то московских головах модель?

Воткнул смайлик. Читай снова!
Вообще - учись думать, чебурек!

И чо изменилось, пельмень?

Ссылочку пожалуйста, хочу ознакомиться. Но .....Зарплаты растут потому что инфляция. Иномарок больше потому что это развитие прогресса а не уровень жизни меняется. Темп жизни другой теперь уже. А по существу, большинство, что раньше что сейчас, всегда копейки считало. проблема нынешнего времени в России не в том, что нет роста уровня жизни. Проблема в отсутствии СПРАВЕДЛИВОСТИ.  Не равенства, а СПРАВЕДЛИВОСТИ!  
Как бы общепринятым (в развитых странах) считается что разница в доходах в 5 - 6 раз это нормально. А в России почему-то эта разница ГОРАЗДО  больше. Но продолжу о законах рынка. Это не законы, это беспредел получается. Кто сильный, наглый - тот и прав. О приезжих... При нормальном раскладе и нормальной конкуренции местный - свой - уральский  кандидат на рабочее место для работодателя будет предпочтительнее приезжего из теплых республик, если только работодатель не жулик.  
Ах да, "местные работать разучились а приезжие не пьют не курят, работают без перекуров"? Ну что-ж? Поучимся работать у приезжих. Мы не против. Но тут не надо забывать, что 1. Когда из феодализма в социализм за уши вытянуты были южные республики....   уровень развития общества у них остался наполовину ещё в феодализме. 2. при Астахове создался совет национальностей, только что.

Это не беспредел, это так и задумано - вот она СПРАВЕДЛИВОСТЬ, беги встречать. Просто она тебе не нравится, потому что ты слабый. И социализм когда "за уши выдергивал", делал это потому что был сильным и наглым.

"Экономикс" Макконнела и "Капитал" Маркса.
скажу честно, первый изучал давно, а второго вообще боюсь. ;D

о-хо-хо.


Припев:
Время, позднее время
Недетское время
Нам надоели книжки в постели
Ваши советы
Нам хочется дела
Мы б тоже хотели
Танцевать до рассвета
Крутые коктейли
Отдыхать в Куршевеле
Клеить моделей
Летать на ракете
Решать все проблемы
Мы всё бы сумели
Придет наше время

Время придет... (4 раза) boyan

Оперировать, дорогой sonetych, лучше АБСОЛЮТНЫМИ,
а не относительными цифрами:
Разница 5.000 рублей и 30.000 рублей (в шесть раз) - это одно.
Разница 2.000 Евро и 12.000 Евро (в шесть раз) - совсем другое!
Где-то под соточку тысяч Евро в год - вот тебе и полноценный средний класс!
Врачи, профессора, квалифицированные специалисты-технари, ИП-шники и т.д.
Им уже есть, что защищать и за что держаться. Чем меньше люмпена,
а больше среднего класса, тем здоровее общество...

Молодые предприиматели, подобно вам, закладывают обычно асбстрактные цифры. А вот когда их реальность немножко носом об налоги или аренду ударит. Вот тут и получают реальные показатели. Но вас они не порадуют т.к. вы практическую сторону дела как то игнорируете.
И если вы всерьез убеждены, что скачкообразное повышение МРОТ до среднеевропейских показателей улучшит состояние экономики, то я вам скажу как отреагирует российский рынок на это. Официально 90% негосударственных предприятий сократят всех сотрудников. И вот тут государство вздрогнет. К счастью, в правительстве мечтателей конечно хватает, но они все таки как то все же ближе к реальности расположены, нежели вы  :smile:

И это вы говорите человеку, кто буквально пару страниц назад задвинул пламеннй пост о вшивой интилигенции, что металла не нюхали?  ;D
Ну и вы в своих рассуждениях упустили одну маленькую, но важную деталь - где вы деньги то на это всё возьмете?

Уж не знаю к какой категории Вы себя относите, Guyver, неужто к категории сильных? А хочется, да? Чтобы из крутой машины ты-кать: "прочь с моей дороги, слабак...!"

Не передергивай, мы сейчас про твое "хосю быть сииным, а они миня обизяяют, злыыыыыииии" говорим.
Хотя у тебя и передернуть-то (хмм...) не получилось - опять скатился в честного человека обижают.

Интеллигенция вшивая не потому, что она металла не нюхала, а потому что не имея представления о реальной работе в реальном производстве  берётся судить ...
Я никоим образом не призываю к ...  но прошу учесть, что во все времена зачинщиками и героями во времена перемен были не те, кто зарабатывал на хлеб насущный не имея возможности поднять голову (встать с колен) а образованные и свободные в экономическом плане люди, у которых  кроме денег были совесть  и смелость. А нередко и УМ.
Насчёт денег. Ещё разик просмотрите сообщения. Конечно "лишних" денег в природе не бывает, но я же приводил пример (да Вы и сами знаете) как делится фонд зарплаты.

Я не считаю себя сильным мира сего, но кто Вы такой, чтоб  ты-кать незнакомому человеку и утверждать, что он слабый?

А станок сломался разве?!  ;D
Все эти люди все равно тратят все эти деньги, только в кредит... Надо подпечатать столько, чтобы не было смысла брать кредиты ваще.

так вот где сцуко собака то порылась  krevedko

ндя
тема канешна глыбока и далека от мирного разрешения

итак
итог первого раунда

крыжик с сонетычем идут на ту сторону и получают им в шестьразбольшепричитающееся
остальные - кыш в кассу за минималкой

 krevedko

засим продолжим
 :disob:

Дорогой time!
Давайте по порядку:
1.Негосударственные СТАРЫЕ предприятия за последние два десятка лет уже давно сократили ВСЕХ, КОГО ТОЛЬКО МОЖНО из тех, кто пашет у "сохи". С существующих на сегодня рабочих мест уже НЕКОГО сокращать - иначе производства попросту встанут. Если и есть какой-то жирок, то это в заводоуправлениях, где кадровый отбор и численность осуществляются по кровно-родственным, блатным или соседско-дружеским критериям. В условиях ростового экономического толчка, вызванного повышением общего спроса, уход некоторого числа этих образованных людей в бизнес даже крайне полезен. НОВЫЕ же предприятия укомплектованы кадрами изначально ОПТИМАЛЬНО, и оттуда никого не сократишь!
2.При работе по офшорным схемам (а это 90% крупнейших российских предприятий) истинная величина прибыли отслеживается с трудом. Деньги делаются и на затратах, когда комплектующие и материалы приоретаются "у самого себя" очень дорого, и на перепродажах, когда сам себе продаешь продукцию очень дешево с целью уже окончательной продажи по реальным рыночным ценам. Как в условиях свободных продаж, так и на биржах, где вообще нет ни одного российского трейдера. И даже в этих дебрях наши предприятия работают весьма сносно, с миллиардными прибылями. Увеличение зарплат - это самый простой способ не имея возможности залезть в эти тайны "мадридских дворов" ОСТАВЛЯТЬ ДЕНЬГИ В СТРАНЕ. Другими словами - увеличение зарплат должно осуществляться за счет явных и скрытых "барышей" в карманах вполне конкретных частных лиц с конкретными именами и фамилиями, которые владеют предприятиями. Не обязательно умному и талантливому предприимчивому человеку зарабатывать за год к примеру 10 миллиардов долларов. Один миллиард - тоже неплохой результат. И сто миллионов - тоже неплохо...
Почему Вы, time, задаете такие простые вопросы? Это же элементарные вещи!

Я просто иногда устраиваюсь на работу тут -- дикая соковыжималка. Вы б все скончались от истощения с непривычки, лол. Как работают в России и на Украине я тоже в курсе. krevedko

Мда. Случай тяжелый. Вы действительно живете где то далеко в своем мире. А ключевое слово в моем посте было "официально".

Вот это я понимаю! 21 век на дворе! Уровень образования повысился. От простого "Взять всё, да и поделить..." - такие вещи рождаются...
Вы книжку обязательно напишите. Основа у вас хорошая. Близкая большинству. Бестселлер будет!

ахтыжептнуинаивность.
Ну сделают завтра минималку 50круб, ну допустим, каким-то чудом даже большинство будет выплачивать..
Через 3 месяца имеем 150руб\доллар, 100руб буханка хлеба и 10млн квартира в Каменске.
Гиперинфляция, экономика в шоке, банки в жопе.

вы все глупые крестьяне. к вам в колхозы приехал агроном из города, с книжкаме. а вы ничо не понимаете как рожь доить, корову сеять, свиней стричь,  да картоплю косить !  слушайте чо вам говорят, да кивайте. ;D ;D ;D


имхуется, что физически не выполнимы утопические идеи мыржика. но он не понимает. и не поймет. у него свой мир. :(

хорош уже миры рушить
нехай вещаетЪ

глядишь, будет к кому обратиццо кагда оффшор мутить надо будет  krevedko krevedko

Отдаю должное государственной пропаганде!
Все тут, полный набор: нищета - это благо, инфляция, безработица, "а откуда взять деньги?" и ленивое пьющее русское быдло, не способное интенсивно работать. И никакого просвета впереди...
Мозги зас :cens:ны похлеще, чем в советские времена!
Что же это с вами сделали :'(

дане
ну ты же все  перепутал wall

да-да. а потом он вам
и весь оффшор  ;D

чо думаешь крыжик нас предаст  :(

А! Задело? Среагировал на "вшивого интеллигента"? Есть грешок, есть, значит... 
И не надо свою некультурность олицетворять с миром, тем более с жестоким.
В конце концов каждый получит по заслугам, но чтобы заслуг было больше и хороших, не стоит хамить.
Это я к Вам обращаюсь, Guyver, в приличных домах для выражения  неудовольствия выбирают приличные выражения.
Впрочем, Вы уже показали себя, благодарю.

Как тебе "пукан-то разорвало" как сейчас модно говорить. Ну и опять же - рефлексия и ничего конструктивного. Се ля ви такая се ля ви. И эта вера "каждый получит по заслугам" пффф. Ты уже получил, но ни как не вдупляешь чо-то.
"И сказано было: Царствие божие внутри вас", но чо-то дураки до сих пор не понимают и где-то там ищут чего-то.

Брат слесарит по сменам на ПО "Октябре" по 6-му разряду по сменам за "десятку", с недавнего времени работает по 12 часов вместо восьми, получается переработка офигенная, конечно. А всё потому что молодой (так он сказал) уволился, ушёл "на железку". А ему куда? Возраст, привычка, всю жизнь на  "Октябре".    Производство нельзя остановить, вот и получается .... оптимизация.

Отмазки, опять отмазки. Я ж говорю - не куда? Ползи на кладбище, не корми "порочную систему". А то опять сопли - ну меня же заставили, некуда деваться. С пистолетом над тобой никто не стоит. (и семью никто не просил заводить, и т.д. и т.п.) Но ныть проще всего.

Всё началось в 90-е. Когда вещали: Что бы не было инфляции надо зарплату снижать.  :o

Так с тех пор и идет...  В это все верят, как в аксиому.

Ну ведь надо как-то понимать, что не величина доходов раскручивает инфляцию,
а неспособность государства в какой-то момент исполнять бюджет. Свой бюджет!
Только государство имеет право печатать пустые лишние деньги! Под себя!
По неопытности кто-то и может при росте доходов задрать цены,
но кончится всё это быстро - закапыванием товара или продуктов в траншею.
Люди кроме колбасы и кефира быстро находят еще пути, куда тратить
лишние деньги. И уж никак не отдадут их этому "предприимчивому" валенку!

сейчас же отдают.))) значит и потом отдадут.)))
или что, Blaze будет вынужден вкалывать в 10 раз больше? нет, он увеличит свои запросы пропорционально окружающему миру.)

За Бродом вправо в поле смотрел?
Сюда и отдают!

а что изменится? строители тоже хотят получать повышенную пайку и поднимут ценник. и стройматериальщики. и перевозка их. и электрики с газовщиками (у них то оффшоров нету!). ;)
только пачки бумаги станут толше. ;D

Поля этого скоро не будет. Вот что!
Барахло с базара носить не будут.
Устриц попробуют O0
И строители тоже! И электрики, и газовщики.
Чо ты фсё время фантазируешь?

Красава! O0
 ;D ;D ;D

Да я сам знаю! ::)

А если на всех не хватит устриц, ты будешь этих электриков, строителей и газовщиков разнимать?

Хватит - подвезут, не парься!
Как-то на Южном слышал в новом магазине напротив Шкоды диалог.
Продавщица рассказывала, что обычно привозят 4 дорады и 2 сибаса.
Это чо? Нормально?

Ну вот кончатся они и что делать?

Старайся смысл улавливать. Борись с собой!

Зачем? Ты же без смысла живешь и ок вроде.
А на вопрос ты так и не ответил - пойдешь разнимать народ, когда им устриц не хватит? Это ж не Дантес с Пушкиным, высокого штиля не жди - монтировкой у :cens:т, чтоб не лез, и скажут что так и было.

а скажи тогда почему недвига в городе опять резко подорожала в этом году? :smile:

Так гомосеков развелось. Вон, их даже ловют и на камеру снимают.

При этом зарплату почему то все повышают  8)  Видимо всё таки вы заблуждаетесь в этом своём утверждении  :-\

Ненормально конечно, я за Дорадой и Морским волком в Ектб. вынужден гонять, так с удовольствием бы у нас покупал. Дело то за малым, привезти по возможности свежую рыбу и любым образом донести до меня что она есть там-то.  8)

Гонишь, это не от финансового благополучия а от содержимого черепной коробки зависит. Лично знаю человека, который на две хаты в Ектб. заработал, а сам ниразу в загранице не был и вещи носит исключительно с рынка.

Ну ёлы ты палы!
В городе недвигу покупают одни и те же грубо говоря пятнадцать человек.
Я лично знаю, что щас продается одна квартира за 8 млн., вторая за 6. И купят!
Сперва берут себе, потом детям, потом внукам. С Уренгоев еще люди подъезжают.
У них у всех с деньгами всё в порядке, но их мало. Поэтому ни х :cens:
и не строится у нас, и все тресты в гробу давно. А дефицит раскручивает цены.
Рынок наш российский называется избирательный (брюлики, тачки, омары).
А должен быть всенародный!

Ну и чо? Таких много!
Сдохнет - и нечо вспомнить будет!
Это не экономика - это медицина...

Опять полуправда, трубники квартиры покупают, УАЗовцы, мои сотрудники  :-\

Вот оно.

с прошлого года их стало чуть больше чем "примерно 15".  полиционеры военные мат.капитал.
увеличилось кол-во денежек на руках и рынок среагировал. пропорции точно неизвестны.

сейчас и все остальные соучастники подтянутся. мы уже от производителей получаем вторую в этом году волну писем "в связи в возросшей себестоимостью.., бла..бла.., на 5%, на 10% с "

Жизнь-то продолжается!
Ну и страдают люди, понятно...
Хорошо, если заводы помогают!

фраза пожалуй многое в этой теме объясняет. 8)

Предлагаешь деньгами лечить? Экономику делают люди. А вспомнить есть что, люди то разные, тебе вот может и есть чо вспомнить, а детям рассказать нечего  :-\

Мрот вобще надо отменить, он нужен только для приведения к одному знаменателю отношений с государством. З/п должен регулировать рынок! Так же нужно отменить все пенсии, тогда больше внимания будут уделять рождению и воспитанию детей, чтоб было кому содержать в старости!

да, с основным "зарплаты должны расти"(с) я безоговорочно согласен.
а вот что, как, почему и механизмы повышения - вот тут действительно воля для фантазии.

радикально. как "резать в чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"(с) ;D
но смысл есть. опять же у нас в стране - не прокатит. ;)

Вообще всю тему объясняет, и не только эту.

Ну а чо?
Есть и такие мнения. ЭКЗОТИЧЕСКИЕ.
Я так не считаю. Государство должно регулировать
рынок. И рынок труда тоже.
Доходы - стимул для производства. Только не надо
в разговорах сбиваться на засилье китайского импорта.
Щебенку и бревна к примеру они нам не привезут.

Вместе с этим разрешить аборты и эвтаназию.

Мне чо, тоже вас обоих  :cens:сосить через фразу?

Не надорвись,  :cens:сос племенной.

Ну пенек обос :cens:й, умру нахрен ;D ;D ;D

Т.е. с ростом собственной зарплаты ты, по каким-то непонятным мне причинам, будешь стимулировать производство брёвен и щебёнки?  :-\

Когда на праздник приходить?  krevedko

Может поговорим об интересах работников и интересах работодателей, а потом сравним?  :smile:

Re: Да просто найдут люди, куда лишние деньги тратить.
Сколько его надо для жизни-то, китайского ширпотреба?

А сколько надо для жизни щебёнки и брёвен?  ::)

Ну почему в ширпотреб-то опять уперся в китайский?

У меня всё просто:
Работодателю (любого уровня) надо чтобы на него ишачили за копейки.
Но чтобы самозабвенно, с отдачей 100%. Тогда ему тупо больше останется. Арифметика.
Государство должно сказать - стоп, заплати мужичкам по-человечески, тогда они мне солдат,
спортсменов, врачей и ученых нарожают. И выучат на свои бабки для тебя же!
А работнику чо?
По теории типа time - ни хрена не делать и еще за это деньги получать.
Он знает только одно - ты плати мне нормальную зарплату, а я буду работать как проклятый!
Ньюансы:
Одному работодателю надо, чтобы работяги его соседа имели много денег
и приходили к нему их тратить. А второму надо, чтобы наоборот.
А оба они вместе жмоты нормальные люди, и платить людям естественно
не собираются. И в результате оба в глубокой ж :resp:
Вот тут-то государство и должно вмешиваться. Ему надо, чтобы
и эти два придурка процветали, и работяги их жили достойно.
И подоходный нормальный платили, и на пенсии отчисляли.
Так что без государства тут никак!
Если оно нормальное конечно, а не наше...

щебенку и бревна ты будешь носить и смотреть в них?  :fp:  krevedko

тока одно забы шо человек такая скотина шо ацци ленивая  krevedko и при достищении определенного уроня удовлетворения потребностей ащее дальше развиваться и работать не буцдет

Нет такого уровня, и денег много никогда не бывает!
Кому надо только курнуть (бухнуть) и забыцца - канешна, уже достигли.

И вот зачем таким МРОТ в 1.000 уе платить?

да нууу??
даже твой предел ограничен фантазией  krevedko

:o А кто им эту 1.000 заплатит?

Деньги - это энергия, каждый имеет такой уровень, с которым может справиться без саморазрушения. Кладбища полны быстроразбогатевшими товарищами, сколовшимися, умершими от спида, спившимися, разбившимися на дорогих машинах...

Т.е. они де факто останутся безработными? Т.е. опять же высокие доходы будут не у всех, а у какой-то части? Дак и сейчас так и есть, зачем огород городить?  :-\

А также бомжами и никогда в жизни не работавшими чмырями. 50 на 50.
Чо уж так мелко философствовать-то? Член КПСС поди?

Таких людей много и в Америке, и в Китае, и в Монте-Карло.
Чо об них тут говорить? Они везде и всегда нищие.
Они не участники экономической деятельности.
Не работяги, не работодатели. Мусор!
Правда когда экономика нормальная, государство старается
обезопасить от них своих граждан пособиями, а разные
организации - бесплатными обедами. Но это просто
многогранность нашей жизни!

Вот вот, бомжи и никогда не работающие люди несправились даже с тем мизерным кол-вом денег которое имели  8).
Кладбища полны людьми, так будет точнее, и вы там же окажетесь, и какой МРОТ вы с собой унесёте, зачем это вам? Сейчас в России всё есть для того, что бы зарабатывать деньги, нет уверенности в том, что удастся деньги и бизнес оставить детям, вот и живём, одним днём, особо удачливые что бы по максимуму себя обеспечить и по возможности купить домик в Португалии или Испании и небольшой счёт в ихнем банке завести, чтоб на проценты скромно жить и детей учить.

Так вот именно что не за что, вот и не платят. Логично же. (Достаем мочало)

Дак и у нас, куча пособий для малообеспеченных, соц. программ и т.п. Зачем МРОТ увеличивать?

А чтобы и ты хорошо жил, и я, и соседи, и все те, кому мы свои деньги несем.
А не 15 человек, которые квартиры покупают. Это в общем-то не мое личное
желание. Мне может глубоко плевать на всех вышеупомянутых. Этим государство
должно заниматься. Это и политики с трибун несут! У них и спроси...

 krevedko все просто нада деньгу отменить, и все разрешить брать по необходимости

Ок, повысим МРОТ, малые предприятия и ИП-Шники уволят весь штат, закроют лавочку и будут скромно жить на отложенные деньги. То же сделают заводы/газеты/пароходы. Отношения работник-работодатель уйдут в тень. Люди массово постараются вывести деньги из страны, что бы уехать к чертям собачьим, по итогу останется не 15 а 5 таких человек. Остальные нелегально без выплаты соц. отчислений и НДФЛ будут халтурить где придётся.

:o Ага! Низкие налоги, низкие кредитные ставки, высокий спрос, хорошие дороги, энергичная полиция, справедливые суды, отсутствие бюрократии и коррупции...
Чо уж так-то? :fp:

Тут надо жить!
Но уж слишком Вы широко берете. Тема-то эта про работу, про зарплату, экономическая типа...

– Да какой тут способ, – становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет…

Это ваще из другой темы. Тут про экономику!

Тут про работников так то... А что вам слова не нравятся? Не узнаете в них свои речи?

Да ни одна экономика от этого еще не умерла!
И не будет этого никогда!
Болтовня это. Пропаганда.

:o Че-то и не понял.............
Какие?

В Германии кредит под 5 % это дорого, х/з как отбивать, у нас со свеми комиссиями под 25, и ничё, отбивают и ещё 2 раза по столько же зарабатывают.  8) Минус только в отсутствии длинных денег, невозможно у нас на 20 лет вперёд планировать, того гляди, если не деприватизируют, дак МРОТ поднимут.

Дык значит хорошо всё! disco

Дык и я говорю, хорошо, минус в том, что курс вновь сменился на командно-административный, вот и получилось, ни к одной гавани не приплыли, а решили обратно грести. Развиваемся как при Сталине куда ни плюнь - мегастройки и мегапроекты. В общем ещё лет 20 грести можно куда угодно, а дальше поглядим, то ли в леса уходить землянки копать, то ли в тёплые страны подаваться.

Одну выдержку из ваших речей я уже привел. Могу еще одну напомнить:
Аналогий не замечаете?

то есть ты ЕМУ, как кукушка)))), ещё лет 20 отмерил. оптимистично. ;D

Сделать кредит 3%, двадцать два процента отдать на увеличение зарплаты сотрудникам, сделать для эксперименита зарплату властей и м/б кого-нибудь еще зависимой от минималки. ???

Я верю в достижения советских геронтологов!  krevedko

Здравствуй, дружок мой timeочка!!
Расскажу я тебе сказочку ДОХОДЧИВО:
Вся промышленность в нашей стране, сынок, принадлежит всяким разным дяденькам. Их довольно много, но в масштабах такой страны это не такой уж и большой процент. Промышленность наша производит ну очень много всего нужного и полезного! И вот всю эту продукцию дяденьки продают за граничку, а вырученные денежки там и оставляют. Покупают на них себе там домики и яхточки, и живут припеваючи больше там, чем здесь. В одном только Лондоне этих дяденек вместе с домашними и прихлебателями уже аж 400 тысяч! Людишки, которых они здесь нанимают на работу, эту продукцию особо-то и не покупают. Во-первых продукция эта вся какая-то недоделанная, сплошное сырье, а самое главное - дяденьки платят своим работникам такую маленькую зарплату, что они все-равно бы ничего особо-то и не купили. Платить маленькую зарплату, сынок, - это очень выгодно! Людишки здесь неизбалованные, они спокойно проживут и вообще без зарплаты, ведь живут же они без медицины, без дорог и еще много без чего. Земля у нас богатая! В выходные они радостно выращивают картошечку и кушают ее с удовольствием утром, днем и вечером, летом и зимой. Поэтому у нас тут не очень много ресторанчиков. От того, что денежек у людишек мало, неважно живется здесь и предпринимателям. Они сидят в своих маленьких заведеньицах и скучают, так как к ним никто не приходит. Поэтому тем людишкам, кого они взяли к себе на работку стоять за прилавочком или бегать с подносиком, они тоже платят мало. Совсем как большие дяденьки!

так и челом бить надо тем самым, большим, дяденькам, в лондонах мед и пиво распивающим.
чтож ты нас, простых людей, изводишь своими сказками о красотах невиданных, ирод ты окаянный?  :(

фсе, мррики фсе испортил, капец буквяным сарказмам, печаль пришал krevedko

Дык незачем нам бить челом таким людям большим, голубь ты мой ласковый!
Не услышат оне, не сподобятся! Куда муравьям до гордых орлов?
Проголосовать бы надо да издать бумажечку, что не пристало
слушать им, глыбам гранитным, сказки про корзинки продуктовые.
А просто под коллег ихних западных сподобиться, которые тянут
да и тянут свою лямочку, платят указанные в бумажке той зарплатки
людишкам микроскопическим, а беднее от этого не становятся.
Только голосовать-то и некому. Голосовальщики-то все с имЯ
аккурат в Лондоне-то и тусуются...

Я спросил у гугола: "Что мешает снизить ставки по кредитам?". Гугл мне ответил: "Снизить ставки Банку России мешает рост зарплат"...)

Т.е. всё зря?  :o  :'( Ты тут просто так, единственное, что ты можешь продать - своё время, тратишь забесплатно?  vis

Святой ты наш человек! Опять о России думаешь!  :'( :'( :'(

и? Я же от себя уже давно в этой теме ничего не говорю. Просто оперирую вам вашими же словами. Ну и радуюсь что уровень шариковых у нас в стране значительно повысился. Технологии освоили. Книжки вумные прочитали. Терминами макроэкономическими жонглироуют.  :smile: Сказки научились писать, дабы народ дюже неграмотный (с их точки зрения) просвещать. Что говорить... рост по сравнению с прошлым веком на лицо... Методы вот только остались прежними. Простые решения сложных проблем.

Господа хорошие, неплохо вы насрaли в рабочее время. Вы довольны своей зарплатой или считаете, что работодатель должен оплачивать ваш флуд в инторнетах?? krevedko
Снова коснусь производительности труда в Совке и Европах. В эссе Владимира Шинкарёва "Похвала котельной", цитирую по памяти, есть эпизод про английский котёл не помню как называется. Собственно, советский истопник, обслуживающий этот котёл сутки через трое за 70 советских рублей в месяц, к нему даже не подходит, следить за ним "не обременительней, чем кормить котёнка", собственно, поэтому берут на эту должность кого попало (художников, рок-звёзд, алкашей и т.д.). В Англии один (1) квалифицированный специалист обслуживает 100 (сто) таких котлов. Давайте считаем: 100 советских хроней = 30 котлов (ибо сутки через трое), 100 котлов = 300 советских хроней, зряплата 70 советских рублей Х 300 советских хроней = 21 000 советских рублей в месяц. Официальный курс фунта стерлингов к рублю времён Брежнева примерно равен 1:1 (про курс чёрного рынка скромно умолчим, но можно смело умножать на 10). Получал ли при правлении Тори и Железной Леди в месяц английский котельщик 21 000 фунтов стерлингов, получает ли их спустя 30 лет?! Разумеется, нет. Где-то в год получает стока бабла английский котельщик. Зато в СССР устроены на работу 300 хроней, некоторые из которых талантливые художники и рок-музыканты, некоторые так просто гениальные. Вот вам и вся россиянская экономика, вот вам и китайская экспансия и необходимость железного занавеса.  cool

Обсчитался, Шлягер. 4-ро непризнанных гения обслуживают один котёл, а если блюсти правила котлонадзора того времени - то все 8. Ну это если котёл газовый.

Да, речь идёт о газовом котле. Выходит, что там, где работает один англичанин, страдают хернёй 800 русских?! Пусть даже 300. Представьте, сколько пользы и бабла получается от сэкономленных 299 англичан. rtfm

Б :cens:, а я думал, что один я тут такой сказочник...
Как его там? Владимарс Христиан Шинкарсен :disob:
А он там не пишет, сколько котлов обслуживает англичанин, если от одного котла до другого пять километров, а между самыми дальнеотстоящими километров триста?
Он наверное считает, что во вшивой России в помещении, где усановлены сразу восемьсот котлов, на стульчиках через каждые 5 метров сидят и и  :cens: не делают восемьсот человек! Талантливый эссеист, ни  :cens: не скажешь!

Ну ладно, еще разок доступненько поясню:
У Булгакова с Бортко Шариков грозится все отобрать и поделить, все и сразу. Это одно. Но я ведь даже что-то подобное и близко не говорил!
И мировая экономика в последние полвека о таких методах тоже не вспоминает. Ученые и политики, исповедующие эту модель, ни у кого ничего не отнимают, а обязуют работодателей планомерно, с увеличением раз в год примерно на 5%, платить гражданам своих стран зарплату, не меньшую, чем черным по белому прописано в законах их стран. Это нужно для экономического роста. Это очень простой и эффективный инструмент - только и всего. Работодателей этих стран такие расходы на персонал нисколько не шокируют, они к этому давно привыкли и спокойно выполняют требования своего государства из года в год, из года в год, десятилетиями.
Какую связь Вы уловили между бессмертным произведением и мировой практикой ведения хозяйства, я искренне не понимаю! Видимо у Вас просто гипертрофировано болезненное воображение...

дык ведь у нас так всё и происходит. терпи, лет 20 осталось, и догоним. а там и перегоним. :smile:

Н-дя.антиресная тема..читаешь и диву даёшьси-один знает "как нам обустроить Россию" (помните такую педерачу?)-второй глаголит про то, что всё в г :cens:не и ничего не изменить-третий предлагает устроить на работу аглицкого истопника-чоб он нам тут "поддал жару" krevedko
 выскажуся ка я...не знаю как там у простого офисного работника дела обстоять-ну по большому счёту-наверное хорошо-по крайней мере в одной компании сотовой связи точно хорошо :-X -раз его сотрудники покупают квартиры ;)  (-я рад за них, правда рад-без иронии и сарказма говорю про это, вот только пара -тройка ньюансов.  Насколько лет влезли в кабалу данные работники?, если не влезли-сколько лет копили на квартиру?. Впрочем-это опять тема для дискуссии, отдельная. , я счас не об этом-о другом).
 Я про промпредприятия-ну так сказать-отдельно взятое.
По большому счёту люди работают по многу лет-кому не нравится-уходят-уходят сами , мотивируя низкой зарплатой, по прошествии некоторого времени-часть-примерно процентов 70-80, возвращается-потому что куда они уходили там :
1. Перестали платить столько-сколько платили в начале работы (стали меньше получать-чем было обещано, -так назваемая "замануха" закончилась)
2, условия работы не перекрывают размер заработной платы ( зарплата , конечно, хорошая :-X но насяльника козёл и ....ну не важно krevedko)
 Не спорю-на моём заводе получают может быть и мало-ну ведь это с чем сравнивать. Если к пример с ПО "Октябрь" (некоторые его цеха) то много...вернее-побольше krevedko , а , если к примеру, с.......хм.а с чем сравнить-то?...О!!!!!! с сотовой компанией :smile:-то мало-так как квартиры они не покупают. Если брать УАЗ и Трубный-ну мол сотрудники предприятий покупают квартиры-хм...ну так ...если честно-мне неизвестны случаи покупки квартиры работником с "нуля"..То есть человек покупает квартиру имея "стартовый капитал" от продажи бабушкинойквартирыкомнатыилиродителипомоглипродавсвоюквартируипереехаввквартирупоменьше krevedko (ну это моё мнение). И это не является показателем "финансовой состоятельности " работника, так как сумма "стартового капитала" составляет процентов 80-90 от суммы покупки квартиры.Конечно-подспорьем в покупке квартиры является маткапитал-вот тут конечно сколь угодно можно поносить правительство-но это подспорье-маленькое-но всё равно подспорье (блин-опять отвлёкся)
 итак насчёт "маленькой зарплаты"-в принципе-повторюсь-в принципе-людей зарплата так или иначе устраивает.Если бы не устраивала-свалили бы все давно с этого завода и пошли бы в "...ограниченный набор в компанию-зарплата от 700 доллАров" krevedko. Но чо то не идут :-\. Видно нравится на заводе. Потому что помимо зарплаты есть ещё пара тройка каких-то ньюансов-у каждого свои-что держит тут. Поднимать зарплату-не поднимать. ну конечно поднимать-а как же. Вопрос то в другом. ну поднимут вам всем-здесь на форуме присутствующим зарплату-ну скаджем раз в 10 (ну чисто гипотетически ::).допустим...не спорте-я говорю допустим!!!). ну первый месяц каждый из вас ох :cens:ет, в том числе и я , второй месяц-воспримет данную сумму как должное-а в пятый -шестой раз начнт бухтеть "...бла..бла..бла-х :cens:ли так мало мне платят?????". Потому что, к примеру, вы не будете курить блатные сигареты за 50 рублей, а захочете курить , ну скажем, блатные сигареты за 130 рублей.( пример с сигаретами-абстрактен). Поменяются потребности.Это вовсе не означает что сейчас надо всем платить "минималку"-просмто это мои соображения.
так..что там ещё наговорили то...?.
А...вот ещё.несомненно простых рабочих "давит жаба" когда они ездят на , ну скажем "ВАЗ 2112 а старший мастер есздит на...ээээ..ну скажем шкоде йети ( опять же не реклама :no:-а для понимания разной ценовой категории krevedko). У человека психология такая-он считает что он всегда работает больше чем кто-либо другой.естественно-возникают вопросы-"блаблабла-почему я пашу день ночь физически и получаю 20-30 тыщ а мастер-который нифига не робит (физически) получает полтос?. ". И причём рабочего не убедить что он получает нормальную зарплату.Но ещё более "давит жаба" когда рабочий видит как "начальник" пользуясь положением служебным строит себе дачудомкоттедж. Скажите-так не бывает?..бывает ..и было..и будет..вот только когда начальник строил себе дом в советское время-работник зал :cens: ся но не сильно-потому что работник сам мог вынести что его душе угодно-но конечно в разумных пределах. а сейчас?.Работнику строго настрого запретили "ташшыть с завода кажный гвоздь..." а начальники себе не запретили. Конечно-формально на заводе никто ничо не пиз :cens:т. Вы чо? с дурели что ли?.
но не официально=все же всё прекрасно понимают. начальник не повезёт в открытую стройматерилы он выпишет их на...ээээ...ремонт помещений, находящихся "за заброом"..он выпишет себе технику которая полчаса покружит по заводу а потом уедет копать ямку на "обьект находящийся за заводом"
работник это всё видит и у него ессно "кипить"-почему ОН может себе позволить а Я не могу-вот вам ещё один критерий недоваольства

 Теперь про аглицких кочегаров. Несомненно-аглицкие кочегары высокопрофесиональные кочегары-им наши и в подмётки не годяться krevedko, да только ваш аглицкий кочегар ну ни за что не будет работать в говне, он отработает положенное ему время, по звоночку выйдет с котельной и почапает себе домой. И Боже упаси. если что то там сломается-тут же приедут аглицкие слесаря и всё быстренько исправят.
 а вот "наш кочегар" мало того что сам котёл может починить (пардон-не сам котёл. а . скажем. подводящие трубопроводы и запорную арматуру-причм ещё и под давлением-никогда не видели как меняют задвижки по давлением?...не?...ну вот меняют "наши хрони "..ага..."неквалифицированные хрони" меняют. (правда речь не о газовом котле ::) ) Но мы же здесь имеем ввиду "котёл" образно, да?
Шлягер-ты канечна иногда весчи умные говоришь-но иногда такую чушь несёшь...кто те пустит "хроня" к котлу wall  

я эти примеры к чему говорил то?.конечно-"стонать" о том что "бла бла бла-денег мало платят" не надо-да и наверное прошли времена массового "стонотства"-вон-посмотрите-кажный "кружится" как может. Как то подрабатывают. денег когда нет-"башка варить" начинает-мама не горюй. Конечно есть и такие что "..ай-пойдём бухнём лучше".
 но и говорить про то что."блаблабла-не надо зарплату поднимать и так им хватает, не стони про то что денег нет-устраивайся на другую работиу или ваще семью не заводи" тоже не вариант.
тут что то другое должно быть-а что? ну я сам ещё не разобрался если честно :-\ krevedko

Естественно, профессия такая  ;). Но даже Шариков насчет все и сразу не сказал. Так что пока принципиальных расхождений вашего форумного персонажа и литературного у Булгакова не вижу. А цитатки я вам ваши привел. Читаются вроде вполне однозначно. Вы на досуге хоть перечитывайте что пишите... Или "чукча не читатель, чукча писатель"?

Эх..  а жаль что трамваи вымирают потихоньку.  :smile:

Консенсуса не предвидится, как я посмотрю, мистер рики всё толкует про повышение мрот и будет счастье, толкует он конечно не тем людям которым следует, если брать большие предприятия нашего города, то они находятся под управлением разных управляющих компаний, которые делят доходы, которые после отдачи налогов и оплаты счетов за "народное достояние" не так уж и баснословны. И вот управляющая компания делит остатки доходов, приличную часть, в пользу себя любимых, естественно что это явно оклады и премии, далее остатки, от того что компании выделили себе ненаглядным,  выделяются на поддержание производства, реже на развитие, и совсем остатки на оплату труда. Притом то что выделили на оплату делятся и на местах неравно, тут тоже то оклады, то премии, и в принципе не маленькие. И вот из остатков остатков остатков распределяется заработная плата всем остальным.
Почему это происходит? Никто не собирается инвестировать в будущее, то есть обделять себя, ведь может завтра у Чубайки будет видение что электричество может вдруг кончится и поэтому за него ещё подороже просить надо, вступление в ВТО поджимает конкурентами, которые настоящие акулы бизнеса и того сожрут весь рынок. Плюс нестабильность политической системы, плюс нестабильность рынков сбыта, и так далее. Поэтому лучше поиметь денег сегодня, чем инвестировать в завтра и все их потерять, риски превышают шансы. Это только адепты сетевых компаний способны оставить себя без трусов, что бы завтра купить носки.
Не стоит ждать чуда мистер.
Кстати малый бизнес страдает от такой системы, крупные предприятия основной поставщик денег в город, которые перетекают малому бизнесу, в основном торговле, а торговлю отжимают крупные игроки, медленно но верно, мэр города играет на стороне крупного бизнеса, однозначно, как всё запутано, жесть. То есть деньги в городе вобще не задерживаются, а перетекают от одного крупного игрока, к другому. А рынок услуг вобще стоит в позе зю, потому что услуги купить, большинству, не доступно.  Как они вобще ещё работают для меня загадка. С одной стороны неспособность продавать услуги рабочему классу, с другой наступление крупных игроков, которые не оставляют денег в городе, и способных оказывать услуги себе самим.  Поэтому я бы не стал тут брызгать слюной, вы явно не тем людям что-то доказывайте.          

Наверное, буду банальна, но на предмет больших зарплат в своё время очень точно написал Роберт Кийосаки в "Богатый папа - бедный папа".
Ну в принципе не заинтересован работодатель платить работнику большую зарплату, разве только в том случае, если этот работник представляет большую ценность для его бизнеса. Еще есть случаи, когда платят за лояльность, терпение, молчание, игнорирование собственный интересов в угоду интересам работодателя, но это тоже своего рода ценность для бизнеса.
Одна женщина-тренер сказала: если у тебя мало денег, значит, Бог хочет, чтобы ты развивался.

отсюда http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/03/120330_russia_workforce_deficit.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/03/120330_russia_workforce_deficit.shtml)

Дело не в количестве денег, дело в качестве трат. Т.е. расстановке приоритетов. Сидоров много написал, есть маленькие уточнения, мой брат напр., с которым он тоже знаком был для меня всегда в этом примером, первый дом, а потом квартиру, он купил как раз, когда работал на УАЗе, простым работягой. По поводу зарплат в отдельных компаниях и организациях, я сам в шоке, что при зарплате в 20-30 тыс. люди покупают квартиры с нуля (правда вид у таких  людей грустный и напевают периодически на корпоративах "я не лох, совсем не лох, но видно есть в ипотеке подвох  krevedko).

Если уж про завиральные идеи, то куда интереснее, было бы обязать платить налоги по месту размещения производств а не по месту регистрации. Если в городе будет на 100% датируемый из бюджета общественный транспорт, процентов на 95 датируемое ЖКХ, отремонтированные ДК с бесплатными кружками и секциями, бассейны, ледовый дворец, городская надбавка к пенсии, бесплатное предоставление социального жилья, сельхозрынки с демпинговыми ценами на основные здесь выращенные продукты. Дак нафига тогда высокий размер минималки, можно будет достойно жить на 10-20тыс. 8)

Сидоров акцентировал внимание на склоках, кто там кого больше получает на три копейки, единственное что верхушка отжимает себе больше денег, это ясно, плюс использует ресурс завода для собственных целей. Построить дачу летом, а осенью переложить асфальт перед заводоуправлением, в конце года отсчитаться что вот они средства, асфальт положен, организации, проводившей ремонт, деньги перечислены. Ничего конечно что эта организация всё лето дачу строила, прокатит. Всё конечно на уровне предположений. Но скорее всего так всё и работает.
Но это не повод склочничать что мастер получает немного больше, или лаборантка столько же получает. Они в таком же положении как и все остальные, сегодня получают, завтра нет, или вобще сократили. Не сами же они себе по ночам зарплату начисляют. Не вижу повода их недолюбливать.

Ну братцы вы мои дорогие!
Ну попробуйте вы меня понять!
Разговаривать-то надо НА ОДНОМ языке!
Вот к примеру R5SK говорит:
 Стоп!
До этого момента ВСЁ ВЕРНО!
А вот отсюда уже абсолютно НЕВЕРНО и БЕЗГРАМОТНО:
Ну элементарные-то вещи надо представлять! Зарплата персонала вообще не является результатом экономической деятельности! Я вам об этом уже устал писать! Она ИЗНАЧАЛЬНО закладывается во все планы и идет во всех отчетах как неизбежная ФИКСИРОВАННАЯ статья ЗАТРАТ! Первым делом естественно устанавливается НЕОБХОДИМАЯ численность трудящихся, а потом каждому из них назначается ЗАРПЛАТА! Как можно этого не знать? Величина же зарплаты диктуется работодателю естественно рынком труда, с учетом рекомендаций местных властей, которые объявляют ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ! А рассчитывают они этот минимум исходя из среднестатистических цен на продукты, товары и услуги, входящие в так называемую ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ КОРЗИНУ!
Поэтому грамотно этот пост R5SK должен звучать так:
Блин, а я думаю, чо это они меня троллят и троллят?
А они оказывается просто не догоняют...

Дык понятно не повод, это даже комментировать не стал. Всегда будудут те, кто считает, что им недоплачивают и будут хоть маточный раствор выносить (им унитазы хорошо чистить  krevedko), хоть дачи себе строить. Всегда будут те, кто считает своим долгом воспльзоваться собственным положением и отжать для себя что-то за чужой счёт. Мы сами в своё время к руководству завода обращались (точнее они к нам обратились с предложением помощи) и выделили машину, что бы деда в Ектб. в больницу на обследование свозить (только там удалось диагноз поставить). Это жизнь и с наскока одним "дикретом о мроте" ничего не изменить.  8)

Вы сейчас какое-то конкретное предприятие/отрасль имеете ввиду? или "вообще" рассуждаете?
т.е. эта ФИКСИРОВАННАЯ величина может быть ЛЮБОЙ?

и вопросик на посошок:
а что будет если (когда) мы всё таки догоним полет ваших мыслей? сулит ли людям это познание какието блага (материальные или духовные) или может, наоборот, демотивирует их осознанием собственного бессилия над обстоятельствами? )

В техникуме, когда я экономическое обоснование к диплому делал, именно так нас и учили, т.е. з/п заложена в себестоимость продукта, а рыночная цена вытекает из себестоимости. Сейчас наоборот, рынок диктует отпускные цены и тот, кто уложился в допустимую норму прибыли, тот и на коне, у остальных мыльный пузырь переоценённого продукта лопается и ни заложенной зарплаты, ничего никто не получает, благо если резервы есть дотянуть до благоприятной рыночной коньюнктуры, или подвязки во власти, что бы земельный налог, тоже заложенный в себестоимость сократить, в идеале конечно наладить сбыт по цене выше рыночной для той же оборонки или в "закрома родины". 8)

Назначат угу, конечно понятно что есть некий фонд оплаты труда, и лишних денег в него не положат, даже при большей прибыли, я вроде об этом и говорил, смысл вкладываться туда куда не надо, по мнению управляющей компании. И так всё работает. Ещё раз скажу, вы не тем людям слюной в лицо брызгайте, а ещё читайте плохо.

Мы узрим истину!

23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
(Мар.9:23,24)

На сегодняшний день в нашей стране ВО ВСЕХ ОТРАСЛЯХ она может быть ЛЮБОЙ, но не может быть меньше 5.300 рублей в месяц.
Мысли эти не мои. Это АЗБУКА. Это преподают даже бухгалтерам-первокурсникам в любом самом маломальском совхозе-техникуме, причем на первом уроке 1 сентября каждого года. Знание предмета спора или обсуждения по любой теме о всех сторонах жизни красит человека. С ним перестают разговаривать как с дилетантом. Или как с идиотом...
 

Это при плановой экономике что ли, планируем выпустить столько-то, потратить на это столько то, вы там всё ещё при СССР живёте? По итогам месяца зарплату не получали наверно никогда? И пофигу сколько там трудящихся и сколько там зафиксировано, получите урезанный фонд оплаты и делите как хотите.

Дорогой R5SK!
Ну не надо! Скажите спасибо за информацию, которой Вы раньше не владели.
Никто ведь Вас не гнобит за это, не насмехается. Просто Вы далеки от
рассматриваемого вопроса. А я далек от каких-то Ваших интересов.
Ну и что здесь такого стыдного?

Мистер рики думает что рынки сбыта это как константа, цены статичны или вобще всё время ползут вверх. Поэту и зарплата должна быть фиксирована, разорись, но дай.

здесь , на форуме, узреем истину от инкогнито? не смеши. источник, вещающий хоть трижды красиво и умно, но сам не практикующий свои знания - у меня лично не заслуживает доверия никакого. :(
не исключено, что там мажор какой-то вещает или мужик в майке-алкоголичке пьет пиво, листает учебник и пописывает в приступах БГ. krevedko
MrRjkj  ;)

За какую информацию? Что в европах мрот, дык они скоро помрут с таким мрот. Один Китай работает на привлечение иностранного капитала, низкие налоги, дешёвая сила, но по крайней мере деньги идут в страну, население занято и им есть что кушать. А в Европах, государству дай, рабочим дай, цены на продукт падают, а да пошли они в опу, перенесём производства в Китай. Поэтому может сколько угодно носиться со своим мрот и кто сколько кому должен, хорошо что наши ещё в Китай не переехали. Хотя случаи уже есть.

Не вижу ничего умного в кивании на мрот в европах.  krevedko

у них там разделение по доходам тоже ого-го. некоторые с голоду буквально умирают и живут в грязи. китай тоже та ещё противоречивая картинка. :(

ну, а некоторые в этом видят панацею. :smile: простенько и со вкусом решить все проблемки одним закончиком.

Я не говорю что там все облопались ништяков, но занятость за счёт иностранного капитала есть. Меньше гловняков как их кормить из закромов родины, тем более что эти средства растекаются внутри страны и работают на экономику страны.

Панацея не в МРОТЕ, панацея в кивании!  ;D

Неизвестно какой путь к тебе выберет истина!  ;D

Ну предположим я предприниматель и работодатель. Условно.
И что это меняет?
Я естественно дожен руководствоваться ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.
То есть буду платить людям НЕ МЕНЕЕ 5.300 рублей.
Это очень выгодно - платить маленькую зарплату!
Ну а если выйдет закон на МРОТ 1.100 Евро, тогда уж буду платить
не менее полтинника. Волей-неволей. За ту же работу и тем же людям...
ЗЫ: Мне важна не цифра, а сам ВЕКТОР в этом направлении. А его нет!
Знаешь, что такое вектор?

Это рассуждения теоретика, на практике з/п диктует рынок, на собеседовании, если предлагаешь меньше 15 тыс. 90 процентов внимательно выслушают и, уйдут, приходится платить больше + обеспечивать приемлемые условия труда, график, соц. пакет.

как нет если есть?

;D
причем естественным путем

Дорогой R5SK!
Я уже тут задавал одному этот вопрос.
Вот все наши телеголовы и Вы вместе с ними говорите:
Давайте просто представим, что Россия построила китайскую экономику. А Вы кем к примеру представляете себя в этой новой действительности? Неужели работягой? Дык Вы съездите на ж/д переезд к Логиновой, поработайте и поживите с месяцок там с китайцами-огуречниками. Мне кажется Вы навсегда перестанете ругать старуху-Европу!

раз уж нас такая светлая голова посетила, у меня ещё один архиважный вопрос возникает по теме: зачем кивать НА ЕВРОПУ и т.п.?
у нас внутри страны есть анклав krevedko - москва. там те же самые законы. и там УЖЕ зарплаты в среднем равны или даже выше европейских. rtfm
дадите по этому "феномену" аналитику и рецепт перелома ситуации? )))

Во-первых Москва - это субъект Федерации. Проживает в Москве кстати 10% населения страны. Местные налоги - все её до копейки. Нашего с тобой подоходного налога к примеру уходит в область 73%, а из Москвы никуда ничего не уходит. У нас на федеральном бюджете, не затрагивая местный, сидят десять вертолетчиков и пара прокуроров. У них - несколько миллионов госслужащих из министерств и ведомств, и зарплата у них хорошая. Там все головные отделения ведущих банков. Очень хорошо развита сфера обслуживания - отели, рестораны, развлечения. Всё это в местной юрисдикции и налоговом поле. Это крупнейший пересадочно-транспортный узел. И много еще чего, не хочется башку напрягать. Лучший город Земли, короче. С Москвой с ее "кишкой" по Рублевскому шоссе по богатству не сравнятся никакие Сингапуры. Чо ты про них вспомнил-то? Это другая планета...

Закроешь своё чп и поедешь в места не столь отдалённые, по решению суда, за все невыплаты по ЗП    ;D

На поверхности лежит, что лучше всё таки не с МРОТА начинать а с принципов формирования бюджетов  :-\

И то, и то надо делать. Умирает провинция. Но любые действия в эту сторону противоречат сегодняшнему законодательству.
А это - тюрьма!

Нет с Мрота  krevedko С бюджетами напрягаться надо, хотя в той же Европе налоги такие что никакой мрот не спасёт, а почему? А потому что бюджет наполнять надо, социальные гарантии поддерживать для всех, у кого мрот и у кого нет. Но мистер рики похоже это не прочитал.  Государство обязало платить, а потом с того что заплатили нехило отжало, притом не забыв выдоить промышленника ещё  до выплаты мрот. Ну или это мы плохо читали  krevedko

Дак и с повышением МРОТа работодателю тюрьма, Р5 тебе это выше сказал  :-\ Может сразу в тюрьму? Там кормят  krevedko

Я описал принцип привлечения капитала Китаем, он им был необходим, да и сейчас нужен, я же не говорю что это хорошо, но это вынужденная мера. Которая для нас проблема, так то. Странные у вас выводы из чужих мыслей. Всё задом наперёд  wall

Вся Европа так живет. И выживают как-то. Дело промышленника - платить налоги, но все-таки главный из них (условно) - это и есть ТРЕБУЕМАЯ ГОСУДАРСТВОМ зарплата своему же персоналу. Хоть формально это и не налог. Именно этим псевдоналогом у промышленника на Западе и забита голова постоянно. И он лихорадочно улучшает производство, покупает станки, перевооружается короче. Провинция от такого положения вещей естественно только выигрывает. И страна тоже в целом. Так как деньги не где-то там в офшоре, а тупо на руках у населения. И никакой это не альтруизм!  

Ну вообще-то можеть быть и меньше при неполном рабочем дне. Так что при поднятии минимальной зп, работники начнут писать заявления на выходные за свой счет :)

Всё равно с этой требуемой зарплаты работнику шиш, шесть турецких детей кормить надо, вместе с мамой и папой. Поэтому государство запустит тебе руку в карман и сдавит коки до посинения. А ещё турки плеваться будут и требовать соблюдать их обычаи  krevedko

Насчёт перевооружения и поддержания, то это да, налог на сверхприбыль, лучше в удачный год сделать себе приятно в виде нового оборудования, чем безвозмездно отдать это государству.  krevedko

Турки не, не будут, там в своё время Ататюрк хорошо поработал, это почти европа.

Насколько я понимаю, в теме между строк читается некое столкновение интересов работника и работодателя.
Работник не хочет работать и не хочет ни за что отвечать, при  этом получая большие деньги.
Работодатель хочет, что бы работники работали и не хочет им платить.

Некая динамическая величина зарплаты и соответствующих ей обязанностей устанавливается рынком автоматически и с ней согласны и работники (иначе бы не работали) и работодатели (иначе бы не платили). Как то так.

Есть варианты каким-то образом примирить этих антогонистов не нарушая интересы тех и других?  :-\

Мрот же  ;D

Вроткомпот! Точно!  ;D ;D ;D

"О том, как наёмный персонал может уничтожить бизнес"

Читать полностью на:
 http://www.dkvartal.ru/blogs/post/o-tom-kak-naemnyy-personal-mozhet-unichtozhit-biznes--2 (http://www.dkvartal.ru/blogs/post/o-tom-kak-naemnyy-personal-mozhet-unichtozhit-biznes--2)

Всё меняет.krevedko Но ты точно не он.krevedko Даже условно.:disob:
Хотя на всяк случай оставлю какойто % вероятности. всякие бывают неординарные личности и странные бизнесы. ;)


вспомнил, потому что одна страна, одни законы, одна валюта.
усместнее в любом случае сначала внутри страны разобраться, чем на европы всякие кивать.
ну, пусть будет не москва - пусть будет севернее - хмао и янао. или южнее - краснодар и ставрополь, восточнее - катайск и далматово. кругом несправедливость распределения благ. ???.

— Толя, ты зачем работу нашу пожег? — спросил мастер молодого человека, стоящего на дымящихся руинах завода.
— Я не нарочно, — ответил тот, — эксперимент это был, на предмет рационализаторского предложения.
(с) И. Охлобыстин «ДМБ» [/quote]
 ;D ;D ;D
вот в масштабах страны с мрот можно было бы поэксперементировать. только забэкапиться бы основательно. :t:

ладно, а если кратко? :smile:
что там найти нужно было, соль в чем, или это загадка? ;)

Примиряет выбор конкретной страной конкретной экономической модели.
Модель №1, легкая:
Если руководство выбрало такую модель, что 99% продукции страны идет на экспорт,
то внутреннее потребление естественно абсолютно никого не волнует.
Жить людям на что-то надо? Значит приползут на коленках и будут проситься
на любую работу за любые гроши. Такие страны много производят, но душевой
ВВП очень маленький. В этом случае очень хорошо живут только работодатели.
Модель №2, трудная:
Если задачей является рост уровня жизни, то руководство занято увеличением реальных
доходов населения для развития внутреннего рынка. Такие страны обычно ничего
не производят, а размещают заказы в странах первой модели. Население трудится
в интеллектуальных областях и в сфере обслуживания. В таких странах душевой ВВП
очень высок. Живут более-менее хорошо и работодатели, и трудящиеся. Не всё идеально
естественно, но государство обязано делать шаги навстречу и тем, и другим.
Люди, живущие в обеих моделях могут быть как счастливы, так и несчастливы,
но счастливы те и те по-своему! Счастье в бедности обычно требует хорошего
идеологического прикрытия, наличия дутых проблем и врагов. Счастье в достатке
сугубо индивидуально для каждого человека.
ЗЫ: ВВП - это с одной стороны ВСЁ, что произвели, а с другой стороны - ВСЁ,
что купили, включая импорт. Для хорошей жизни естественно нужно именно
много покупать, а не много производить!

Мыржик, Вам бы книги писать по макроэкономике.

Дак надо печатать деньги и покупать на них то, что производят другие, зачем вобще работать?  :t:

И очередную бизнес-секту организовать - это отличный вариант ничего не производя много потреблять. 8)

Вот я над вами угораю, народ. Опять повелись на мыржиковы бредни и накатали стопицот страниц ни о чем  :disob:

Что значит не о чём? О мроте! krevedko

  :cens:те  krevedko

Тяжелая артиллерия подтянулась? :zlo:
Ничего не скажет как обычно, но зато помычит  ;D

я так думаю - надо голосовалку мутить как крыжомыржика звать то станем
а то чота кто  во што горазд    :(


вся соль поста сидорова  krevedko

мыржиксотоварищи по теме тебе в помощь

не, рано еще
он еще механизЪма реализации своих чудо идей не изобрел  :smile:

Получи визу, купи билет в любом западном направлении, слетай, поживи месяц, посмотри реализацию одной модели в действии. Слетай в восточном направлении, посмотри реализацию другой. Я по жизни вообще ни одной маломальской идеи не родил, ничего нового тут не сказал. Ну шуранул где-то по учебнику для калэджа пару строчек, а так стараюсь быть на уровне аудитории...

дак мы же не теоретики
мы практики

и народ уже деньги готов под твои идей на бгоневичок сдавать

ухтыж лошара кнопкодавочная  развод тут нам устроил krevedko

А смысл  :-\

бессмысленная ты наша  (http://s8.rimg.info/e457aa408e3f4e805dfb0f06036037a9.gif) (http://smayliki.ru/smilie-660280167.html)

Вот как же все-таки гармонично устроен мир! :fp:
Нас тут пробило не когда-нибудь, а именно тогда, когда не менее жаркие дискуссии на эту же тему проходят и в Москве. Видимо через эфир и какие-то чакры с кундалинями оттуда валит какая-то могучая паранормальная информационная энергия!!! :help:
http://www.rg.ru/2013/07/26/mrot-site.html (http://www.rg.ru/2013/07/26/mrot-site.html)
Вот и хорошо!
Сейчас и в кино лишний раз на эти 300 рублей сходить можно, и даже те самые восхитительные 4 ролла "Калифорния" в коробочке наконец-то попробовать...

неа
нифига ты не у-га-да-л
всё идет каг идет -  своим чередом  krevedko

Шохина фтопку в Президенты Бразилии! :evil:

чоэта  :o

Читай текст по ссыле. Он там предлагает, чтобы МРОТу соответствовал не голый оклад, а со всеми надбавками и премиями, которыми вдруг решили простимулировать работника. Короче, жмот cool Копейку в чужом кармане воспринимает как личное оскорбление!

хозяйство вести - не му.дями трясти  rtfm

   В России есть сильные профсоюзы?

Нету... :'(

   Вот и весь ответ, связанный с положением наёмных работников!

а мрот 5,5 тыс есть  :quiet:

А это все-равно что нет :-\

деюро - есть   :no:

крыжик точо выдохся  штоле  :o

А о чем еще чесать? Странный контингент подобрался на форуме. Не ожидал я встретить сразу в одно время и в одном месте столько деревянно-убежденных дремучих реакционеров. Пребывал я стало быть как бы в розовых очках.
Никакими профсоюзами этот асфальт не пробить!
Пока не сменится поколение...

ага. все соратники тебя поддерживают (они же есть у тебя, да?, и немало их, да?). а тут заповедник реакционеров. типа последний оплот недобитков, так сказать. ;D и ты в него вторгся. :fp: сейчас заплачу. :'(
ещё немножко попереливать из пустого в порожнее. ;)




всю писанину можно в пару-тройку фраз уместить: прекратить вывод капитала в оффшоры, повысить зарплаты, увеличить внутренее потребление (китайского  :cens: видимо). и всё. или ещё чтото? ;) написали, прочитали, даже не по разу. дальше что? :smile:



это не он выдохся. это тема иссякла. ;)

Крыжык все еще загоняет? Делать, штоле нефиг больше?  krevedko

То же самое могу сказать о любой из тем на этом форуме - для кого-то они все ни о чем, все высосаны из пальца. Просто где-то резанула экономическая безграмотность - я и высказался, поправил. Доброе дело решил сделать. И вдруг зачем-то вместо "спасибо" - дилетантские возражения, да еще хором. Одуреть!

Как тебя понять, когда ты ничего не говоришь! (с)

А чо тут говорить?
Если полный отстой в головах. Такое впечатление, что во всем городе никто не знает, откуда вообще берется зарплата и как рассчитыается ее размер! Для меня это непостижимо. Откуда такой по :cens:м? Это же ТВОЯ жизнь!
Вот тоже пишет деятель, типа увеличить доходы - это значит:
"увеличить внутренее потребление (китайского  :cens:  видимо)"
Где он живет? Запомни: для людей с достойными доходами этого  :cens: не существует! Они даже не заходят туда, где оно продается. Это ты туда ходишь, потому что тебе по :cens: откуда что в большом современном мире...

кто рано встает тому работодатель не подаёт  krevedko

ужос какой  :(
крыжик
умение опустить собеседника не твой конек  ;D

дайте денег и бутиков. (с) (крыжик)

Повторю: чтобы что-то предпринимать, надо знать, откуда что берется,
а не тупить и тиражировать всякую  :cens: про низкую производительность
труда, лень, пьянство и кетайское чудо. "Мы все тут умные, только бедные..."

Всё относительно  krevedko

так ты если знаешь - предпринимай.
или кто то тут пожаловался на тяжелую жизнь или помощи попросил у тебя, м?
помочь он решил, доброе дело сделал, спасибо захотел услышать. ЧСВ своё ты тут тешишь, а не о других заботу имеешь. :t:

Сам-то читаешь?
Весь форум - плачь Ярославны krevedk

Жаль не по мроту плачь  ;D

Заценил юморок ;D
 :flow:

Ты лучше скажи, что работникам то надо? Напр. соцпакет лучше в форме компенсаций за опр. товары и услуги, или монетизировать?  :-\

Почему Мыржыку везде мерещится китайское гoвно? Детская травма чтоли?  :-\

Ну ща ;D
 krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko

http://a-i-oksanov.livejournal.com/37588.html (http://a-i-oksanov.livejournal.com/37588.html)
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/236620#com96461 (http://www.kapital-rus.ru/articles/article/236620#com96461)
 krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko krevedko

ну и с кредитами чота решать :smile:

вот набросил так набросил. wall ;D

или это ты MrRjkj друзей нашел? :smile:

Не. Тут вполне себе обычный тролинг. Даже заголовок звучит: КАК УНИЧТОЖИТЬ РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛИЗМ?
Т.е. капитализма не будет - предполагается что то иное. MrRjkj он как то все одно за капитализм ратовал. С социалистическим лицом, очевидно по шведской модели. Теоретически-идиалистически, но все же...
Ему просто наше общество грубых практиков и прагматиков от сохи слегка раздражает. Но терпит ради Миссии нести Идею в массы  :smile:

Любовная лодка разбилась о быт.(с) :( пока только виртуально.  :smile:

Пункт 2 про МРОТ и на самом деле совпадает, но это официальная и известная всем позиция г-на Шмакова и Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР). Они ее озвучивают много лет и на ТВ, и в прессе. Здесь они как весь мир, заодно с малым и средним бизнесом. Сейчас Меркель в предвыборной компании засветила €8.50 в час, ультралевые шли с лозунгом €10. А что такого? Вопрос живой, он всех задевает и вообще из СМИ никогда не сходит. Просто у нас он замалчивается. Вместо него прививают какую-то заинтересованность в экономической деятельности и прочую лабуду!
Остальное не догнал - слишком сложно. Это что-то из КПРФ видимо...

Прибавочная стоимость это то что ребята в управляющих компаниях потратили к себе в карман, есть такое дело, тут на самом может помочь увеличение МРОТ, якобы дядя собственник увидит что получает несколько меньше, приходится отдавать рабочим то что забирал себе. И вот он собрав из оффшоров денежки бежит делать производство с меньшими затратами и большим выходом продукта, что самое важное и более качественного. Но что та мне кажется что дядя прикинув риски и растущую стоимость "народного состояния", а так же оценив примерные потери в налогах, закрывает УАЗ предприятие к чертям. Мы как Китайцы только у нас всё дороже, кроме рабочей силы, Sad but true  :( 

Читая то, что понаписали здесь, прихожу к определённому выводу. Некоторая часть общества не истребима, они  растут как крапива без дождя, ей не растолкуешь законы экономики и мироздания, Они остаются  при своём мнении и любят всегда поучать других.

Кого поддерживаешь лучше напиши, а то как ZEEV тут телегу задвигаешь.  ;D

Я поддерживаю позицию time, fly_der@, Гайвера и многих других форумчан, кто не согласен экономической теорией Мыржика. Моя "Телега" (как ты выразился) - терпимое отношение к позиции этой категории граждан, которую проповедует наш главный экономический "теоретик".

да нормальная у него теория. даже верная. только механизмы и всё что вокруг этой теории он видит както по-своему, видимо основываясь на личном опыте.

Абсолютно не рассматривает позиции малого бизнеса  rtfm

да много ещё что не рассматривает и не учитывает и это даже на первый взгляд ещё в теории.


вообще феномен коммуникации: у человека есть простое решение сложных проблем. а просто и убедительно он не может его  донести даже до 10и человек в жизни далеко не самых тупых. не хотят, сабаки, проникнуться, бросить все свои дела и пойти крестовым походом, неся луч знаний в темные массы и творить экономическое добро.  вывод: что то тут не так - или решение не настолько простое или человек не своим делом занят. а, или место , или время, неправильно выбрал.krevedko

дай чонить читануть то по теме 10-ти евробаксов  :(

Вот теперь он и Вас посчитал (с)  krevedko

Вот теперь он и Вас посчитал....mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=EFKLN4jbwhA#)

Мне вот интересно, если не в абсолютных цифрах посчитать, а в относительных, т.е. разделить весь ВВП Германии на кол-во граждан и посчитать, какой процент от этого составляет их МРОТ, соответственно то же и у нас, и уже проценты сравнивать. Ещё лучше для сравнения взять только реальный сектор экономики.

Население Дойчланда где-то 80-85 миллионов человек . У нас же 142 миллионов... Вот и рассчитайте какой должен быть МРОТ.

Да и реальный сектор экономики как бы разный. Но что-то мне подсказывает, что если так посчитать, мы по мроту вполне на европейском уровне, а то и впереди его  8)

на новорожденного в Герммании 1000 евриков дають ежемесячно
родоки могут неарбайтен какое то время 

Никакой количественной связи между ВВП и МРОТ нет и быть не может. Его в той же Германии получает очень маленький процент занятых, потому что на €1.200-1.500 в 21 веке в принципе жить нельзя. Это ублюдочная жизнь. Зарплата в основных отраслях намного выше. В реальной экономике типа конвеера"Ауди" или где-нибудь в энергетике - от €30 до 40 в час, и они еще и бастуют.
МРОТ всего навсего очень простой инструмент заставить работодателя совсем уж не хаметь. Пошел в бизнес - будь добр играть по общепринятым правилам, т.к. государству (тамошнему, не нашему) крайне важны подоходные и пенсионные сборы, а главное - внутренний спрос и платежеспособность. Это очень далеко от любви к людям - это экономика!
Ицик! Здесь нельзя быть ни "За", ни "Против". Это просто жизнь и больше ничего...

Средний гражданин производит продукции/услуг в месяц на определённую сумму. Какой-то процент от этой суммы - МРОТ. По моим оччучениям, проценты что у нас, что в Германии один. В абсолютных величинах естественно разница есть.

Турция: (327Е*43)/(15000$*32/12)=35%
Россия: 5400/(15000$*32/12)=13.5%

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Список_минимального_размера_оплаты_труда_по_странам

Насчет реального сектора в Турции, думаю, что отстает от большинства развитых стран. В России -  14% минус услуги.

Некорректное сравнение. Абсолютно ни о чем не говорщая цифра! По какой цене работодатель продает продукцию? Не продает ли он ее САМ СЕБЕ ниже себестоимости для дальнейшей перепродажи по мировой цене? Не продает ли он ее потом выше мировой цены, если он поставляет ее в госкорпорацию с откатом? Не лезьте в дебри!
Ведь все очень просто:
На предприятии 10.000 лампочек. Умножте мощность на время и на цену киловатт-часа. Получите затраты на освещение.
На предприятии 10.000 работников. Сплюсуйте всю зарплату - получите затраты на персонал.
Ни первая, ни вторая цифра не зависят от стоимости реализованной продукции. Это изначально планируемые затраты по заранее известным тарифам!

В идеале не зависят, но корректируются. Удержать на уровне посредством МРОТ можно. Неплохо помнить что численость персонала можно и подсократить, в случае чего. Тр есть сократить издержки. Нормльная же практика. Все давно пройдено.

А кто спорит? Регулирование численности - инструмент. Регулирование зарплаты - тоже инструмент. Любой предприниматель стремится к наивысшей прибыли! Только зарплату ВНИЗ нельзя двигать ниже МРОТ. Это уголовное преступление, как собственно и невыплата зарплаты типа наших 90-х, т.к. МРОТ устанавливается ЗАКОНОМ. Трудящиеся там кстати в таких случаях могут без последствий задерживать банковские выплаты и коммунальные платежи - их понимают. Ответственность ложится на работодателя. Справедливости ради надо сказать, что государство владеет резервными фондами оплаты труда, куда работодателями в обязаловку отчисляется до 8% (Австрия), типа налога. В случае пробуксовки выплаты зарплаты, разобравшись, что работодатель не тупит и не химичит, могут дать и в долг без процентов, а иногда и безвозмездно нужную сумму. 

Вобще пришли к тому что решать проблемы надо комплексно. А не только МРОТ повышать. Таки первоочередное это бюджет на местах, второе кому его доверить.

 Никто не мешает предпринимателю платить больше МРОТа и всегда платят больше, только уж в самых депрессивных территориях где нить в Курганской области на границе с Казахстаном люди согласны на 5500, лишь бы регулярно. Дак там и жильё копейки стоит и продукты/вещи дешевле. Смысл в задирании МРОТ только в том, что многие расчёты с государством идут исходя из этой величины, соответственно в казну денег платить придётся больше, а люди у нас как зарабатывали в среднем 25000 так и будут зарабатывать.

в казну, надо сказать, и так не мало падает, скоро дышать платно будем.

По действующему законодательству у наших местных бюджетов ВООБЩЕ нет других факторов хоть какого-то роста кроме величины зарплат на территории. Не растет зарплата - не растет и бюджет, не растут зарплаты бюджетников. А как без высокого МРОТ заставишь платить? Никак!
Они может и не должны получать больше, чем в Москве, но 5.500 - это полнейший отстой! Хоть бы 15.500 как в Португалии.
Да это просто удобно - реже приходится новые цифры бегать утверждать. Вроде как в ногу с ситуацией в стране идем. Чисто русское опять изобретение! А насчет 25.000 - кто-то зарабатывает, кто-то не зарабатывает, но это к прискорбию для Каменска неплохая на сегодняшний день зарплата. А на деле столько ни один гражданин России получать не должен. Это ни о чем в 21 веке!
 

Может хоть административное правонарушение, а не уголовка?  ;)
А вообще создается впечатление что предлагаемая теория - попытка взять лучшее из иностранных практик и искусственно внедрить на отдельно взятом экспериментируемом участке. Надо ли говорить как и чем заканчиваются такие эксперименты? Экономика это достаточно тонкий механизм. И если убрать из него некие кажущиеся глупые и ненужные вещи он почему то перестает работать. Совсем перестает. То же относится и искусственным формациям.

А нас и тянет всегда выделиться в искусственную формацию! Мы уже побыли другими 70 лет, и с этим надо завязывать - уже двадцать лет в никуда. Ничем базовые принципы нашей экономики не должны отличаться от базовых принципов других экономик. Ньюансы - пожалуйста! Имитируем якобы строим-то мы все-таки не Вьетнам, а по большому счету Германию.

Ваш вариант больше на Южнокорейский похож, вроде они, да. Они тоже вывели большую денежную массу в частный сектор и резко подняли МРОТ, что бы развить рынок услуг и хождение денег между гражданами за эти услуги, сейчас там две трети продают друг другу жвачку и массаж  ;D,, семейные предприятия, МРОТ не МРОТ, всё в семье. Но есть одно но, это надо огородить Свердловскую область, быстро выучить неведомый язык, утяжелить въезд.  krevedko

о, наконец то добралися до инструментофф
ну фсё, щас дело пойдет  disco

Упомянутая вам формация все таки наложила неизгладимый отпечаток на большинство жителей этой страны. Не вы ни я до конца не сможете выкинуть его из головы. А возвращаясь к теме - люди - важнейший ресурс для каких то экономических чудес. Но никакое волшебное повышение МРОТ не заставит людей работать лучше, пока у них не будет внятной мотивации. Ради чего должен работать человек, если ему даже за самую никакую работу итак заплатят в 3 раза больше, чем нужно для относительно комфортного проживания? Зачем учится, читать книжки, заумные теории? Какую вы предлагаете систему стимуляции для того чтобы кто то стремился самосовершенствоваться и достигать чего то в жизни?

большое видиццо на расстояньи (с)  rtfm

иди давай уже в думу менять действующее законодательство ...
на недействующее krevedko

1. Наши люди плохо работают? Настолько плохо, что и  МРОТ не оправдывают? Вы ошибаетесь, уверяю Вас.
2. МРОТ обеспечивает достаточно комфортное проживание? Вы и тут ошибаетесь.
3. Зарплата зависит от самосовершенствования работника и его стремления достичь чего-то? Да, но только после того, как человек может удовлетворить свои первейшие потребности: просто еду+любое жилье + хоть какую-то одежду по погоде. Получая только МРОТ невозможно обеспечить себе даже это.

У меня складывается впечталение, что Вы без ума от своих достоинств и деловых качеств, позволяющих  Вам не беспокоиться,  что есть у нас в городе семьи, которые даже работая не могут себе обеспечить просто еду + любое жильё. Вам нужны примеры? Молодая семья, мама в декрете, своей квартиры нет и не предвидится, приходится снимать. Сколько должен зарабатывать папа - глава семьи, чтобы (читайте выше)? Или по Вашему, если не может ....  не имеет права вообще жениться? Погодите про ответственность и якобы нежелание работать. Работает папа, работает! Старается, но он же ещё молодой специалист...   Так сколько он должен зарабатывать (получать), живя в Каменске?
Вполне допускаю, что ВЫ - компьютерный гений, который преодолел финансовые проблемы благодаря своим природным качествам и уму. Но ведь право на жизнь имеют не только компьютерные гении а вообще все люди, которые честно и добросовестно выполняют свои производственные обязанности по месту основной работы. И дворники и медсёстры и работники ПО "ОКТЯБРЬ" и библиотекари.

...спокойствие. только спокойствие. Мы обсуждаем абстрактную проблему в сферическом вакууме идеальном мире MrRjkj МРОТ - не настоящий, а искусственно повышеный благодаря Указам и Закону
не стоит растрачивать ваше легко возбудимое литературное воображение на такие посты  :smile:

Дорогой sonetych!
У меня такое чувство, что time - он правильный и добрый, и живет наверное не очень роскошно, но на уровне. Свою работу он очень любит. Я его не знаю, но наверняка он кого-то нанимает и платит зарплату. Но вот вывалить к примеру работнику какую-нибудь пятнашку для него просто трагедия. Ему самому иногда на что-то не хватает, а тут еще и плати кому-то! Это нормально - таких людей много. Но прижми таких людей МРОТом - будут платить. Поднимут цены, кого-то и уволят, и будут делать что-то и сами, что в общем-то несмертельно. Не обижайтесь на него. Он просто побаивается даже думать о подобном сценарии, поэтому и нервничает...

Вот тут и кроются тонкие материи, уволить кого-нибудь и поднять цены, вы же хотите максимально насытить деньгами и услугами как можно большее количество человеков. Не выходит по вашему  krevedko Безработных ещё больше, услуги всё меньше доступны, предложите что-то другое

Естественно. Вы буквально раскрыли все мои страхи.  :smile: Вы часом не психотерапевт? Это было бы неплохим дополнением к экономической составляющей...
Вы от ответа то не уходите  ;)

ха-ха.. а раньше говорил, что цены не вырастут. переобулся чтоли. ;D ;D ;D ;D ;D

кого-то уволят... кого то , но не вас уж точно. обязательно когото другого.  :t:

Можно, кстати, тему назвать работники против РОССИЙСКОГО капитализма.

Капитализм будет, но он будет усилен социальными гарантиями государства. То что сейчас, по описанию Аркадия Оксанова - Марксистский капитализм. А это давно экстремизм. И в СССР был такой,
с высокими эксплуатационными характеристиками государственный стабильно загнивающий КАПИТАЛИЗМ. Не смотря на уверения в обратном.

Что касается мотивации трудиться, думаю будет так: МРОТ растет, НДС исчезает, кредиты дешевеют (из-за какого икса они у нас такие?), гарантии выживания появляются. Предприниматель
успокаивается и берется за творческую работу. Обновляется, обучает сотрудников. Создает более качественный и дешевый продукт. Появляются новые предприниматели. Середняки.
Конечно, будут люди, например предпенсионного возраста или с "понятиями", которые не желают учиться. Ну будут также заниматься НК трудом или ждать до пенсии. Их, конечно, немало.
Это количество можно сократить, устраняя пьянство, улучшая питание, реформируя медицину по принципу профилактики БЕЗ использования фармацевтики с обязательным обучением, развивая инициативность.

"Пятнашка" - это совокупный МРОТ в нормальных, развитых странах.

Ну чо вы опять куда-то в дебри претесь? Подымутся цены, да так и опустятся - на каждого хитрого всегда найдется конкурент с винтом, который сделает дешевле! Те же продукты можно покупать с двух или трехкратной разницей. Цены всегда прыгают вверх-вниз. Что-то вчера было дороже, а сегодня наоборот. Это мелочи жизни. И что там впереди, неизвестно. Сколько будет - столько и будет...
По теме:
А что такое относительно комфортное проживание? В чем комфорт-то? Человек у нас сидит на пятнашке-двадцатке всю жизнь. Семья, парочка детишек, идут годы, и бац -  он уже и немолодой. Квартира нужна? Машина раз в пять лет? Детей в школу одевать, летом на море возить, а потом учить, потом женить? Цветы, тряпки и побрякушки всю жизнь жене дарить? Вшивый Айфон - месячная зарплата, а сколько такого барахла выпускается, дети ревут. Я очень-очень скромно обрисовал современные потребности
Нет, дорогой, это УБЛЮДОЧНАЯ жизнь! И на 50 тысяч - тоже такая же безнадега. Нельзя так жить! sonetych абсолютно прав!

Не, я троллю только девушек, а ты похож на мечту пивняка, виртуально, и ты не девушка, извини. :smile:

Я не понял ни слова  :(

Перевожу: Я не знаю flyderа вживую. Желания потроллить никакого не было. Прости, если что не так ;)
Желание было прекратить флуд и разогреть тему.

Т.е. повышение МРОТА ничего не изменит? Как была ублюдочная жизнь, так и останется? Только станет чуть комфортней и можно будет взять пару машин и два айпада?  ;) А зачем повышать тогда?

Ага. А райские арфы на каком этапе будут выдавать? Чтобы подготовленными вступать в райские кущи, снизошедшие на землю?

вещизм и апофеоз общества потребления. :(
безнадега и разруха не в клозетах, господа. :fp:

И к природе надо бережно относиться, наша природа - это наше все. ;)
А духовность приложится. Воистину.

Вопросы примерно одного плана:
Жизнь без мелочей и удовольствий - вещевых, кулинарных, туристических, родительских - это и не жизнь вовсе. Это мрак!
Не перегибайте палку! Я ни о чем сверхъестественном для 21 века не говорю. Что плохого, если учительница рисования погуляет по Лувру или Прадо? А географичка посетит о.Пасхи? А дети медсестры поныряют в Средиземное море в окружении детей простых работяг из Европы? Это же не часики от Культра на руке депутата, которые отбивают четвертинки, каждый час играют бой Биг-Бена, с корпусом из скромной и неброской платины, но стОящие как четыре Бентли.

Кто же против? Но если при этом в поликлинике от этой медсестры вы не получите элементарного сервиса и в итоге идете лечится к какой нибудь бабке-знахарке? А ваша дочь не знает в каком океане расположен этот самый остров Пасхи? Это нормально? Или вы думаете все улучшится автоматически при увеличения уровня дохода?

Вы похоже просто им завидуете  ;D

Дети медсестры Ольги до тех пор не увидят моря, пока зарплата слесаря дяди Васи не вырастет до того уровня, когда он сможет оплатить своё лечение по расценкам, которые установлены в медучреждении, в котором работает Ольга. Насчёт расценок, томография ЖКТ в екатеринбурге (обл.больница на Волгоградской)  стоит 5492 рубля, цены июня. Это только одно обследование. А если учесть, что требуется оплатить работу врача и купить лекарства? Пока дядя Вася не может позволить себе лечение - Ольга не может купить детям путёвку к морю.
Однако на море ежегодно отдыхают дети главврача Семёна и главбуха Розы!

Отсюда вывод: простой вброс денег в поликлинику ничего положительного не даст, так как деньги снова осядут в карманах главврача и главбуха, дети которых будут уже не только отдыхать раз год на море, но и учиться будут "в загранице".

Каким может быть решение проблемы при условии, что поликлиника - вполне рентабельное и прибыльное предприятие? Ограничить  разницу в доходах главных специалистов  и младших сотрудников. И строго следить, извините! Ах, никто не имеет права знать, сколько получает работник?! Ах, нехорошо считать деньги в чужом кармане!?
А хорошо, когда главбух и директор пользуясь своей властью и безнаказанностью и отсутствием  совести и нормальных законов  себе "положили" оклад в 80 000 рублей а медсестре - 8 000 рублей? 

Повторю: косяки по работе - прерогатива НАНИМАТЕЛЯ, а не нанятого.
Два варианта - либо мало платит, либо не того нанял.
На нем не только пересчет денег и убирание их в тумбочку,
но и ответственность за свое дело ПОЛНОСТЬЮ.
А насчет того, что (я просто не понял) либо все люди на свете,
либо только русские люди - свиньи, Вы абсолютно не правы.
Все люди схожи друг с другом в одном, и у нас, и в Германии, и везде.
Они - разные!

Решение может быть одним - платить и Ольге, и Васе достойную зарплату, которой хватит на все те незатейливые радости, о которых мы говорим!

А вы уверены, что директор с бухгалтером не заслуживают этих денег? Они ведь не одномоментно стали директором и бухгалтером. А наверное учились, делали карьеру, вкалывали. Не спорю - бывает всякое. Бывают и мажорные директора и никакие бухгалтеры, попавшие на место по блату. Но поверьте, такое предприятие при прочих равных условиях долго не проживет и загнется естественным путем через пару-тройку лет.
Стремится ли медсестра делать свою работу лучше? Думает о какой то перспективе или ей пофиг на всё и всех? Окажет ли она вам помощь, когда вы придете в ее учреждение? Или пошлет, мотивируя, что рабочий день закончен, у них профилактика и дегустация нового чая с печенюшками и вообще записываетесь за месяц вперед?

Как то у вас уж очень примитивно и плоско все получается. Косяки - виноват работодатель. Мало зарплаты - виноват работодатель. Не работник получается, а машина без всяких запросов и интересов для выполнения рутинных операций и приемки денег из банкомата в день выдачи зарплаты  :smile: Или это и есть ваш идеал работника?

Еще одна примитивная банальность. Ну не может директор чисто физически отвечать ЗА ВСЁ. Он делегирует свои полномочия. И чем полней делегирует - тем в идеале лучше. Это позволяет ему сосредоточится на развитии и планировании. Это вроде элементарные вещи? Нет?  ;)

Это вы сейчас к кому обращаетесь?  Я такого точно не говорил. Или это у вас в подсознании сидит?

а у него, наемного отсижывателя времени, по другому и быть не может. :-\
работодатель во всем и всегда виноват априори исходя из названия. :t:
 

армейская мудрость: Куда солдата не целуй, повсюду жопа…(с) переделайте на граждаский манер сами. ;D ;D ;D

Что вас всех несёт в дебри? Ситуация описанная сонетичем верна, не верен вывод. Не сам собственник обманывает рабочих, а одни наёмные рабочие обманывают других, как раз обманывают которым делегируют полномочия. Собственник определяет только фонд. И то не равномерно, на местах его делят тоже не равномерно. Какая разница собственнику что происходит на местах, лишь бы деньги шли в прибыль, а фонд не разростался. Тут и правда может помочь повышение МРОТ. Собственник не заревёт, а местные князьки могут сильно заплакать. Ситуация применима к крупному бизнесу, адназначна.

Кстати, ситуации самое время. Собственники поджимали фонды, местные поджимали количество трудящихся. И почти пришли к минимуму. Если впаять им мрот, то можно увидеть что зам зама зама и нафик не нужен, дома с бабушкой посидит  ;D

sonetych!
R5SK - почти наш!

Заслуживают! Только Оле с Васей пусть платят не менее утвержденного
Государственной Думой и подписанного Президентом на этот год МРОТ!

Пусть делегирует, если считает нужным! Но отвечает он за всё!
Кстати пример с больницей вообще кирдык, т.к. собственник - государство.
Если оно допускает такое распределение, то это полный дуст.
Еще Петр вводил табель о рангах, где государство всем нанятым
присваивало чины, и жалование потом менялось сразу всем.
Но если где-то даже работодатель и есть собственник,
то на работе он такой же работник, как и Оля с Васей.
Другое дело - дележка прибыли по итогам.
Там уже ВСЁ его, но при условии, что он уже
произвел все затраты, включая зарплату персоналу - Оле и Васе.

Всё таки единый МРОТ на вю страну неправильно.
Какая-никакая замена МРОТу трехсторонние тарифные соглашения, как в металлургии.
Ну вот отчего бы и в масштабах города не замутить  соглашения работодателей с главой города:
1. Никаких серых зарплат.
2. Минималка по предприятию - 10 000 рублей.

Ежели кто не подписал, того чморить. Кто подписал и выполняет - друг. Кто хочет, но не может обеспечить - тому помочь консультативно.
Но вот вопрос: подпишет ли сам глава города?

Создаете партию Диванные теоретики? Правильно. Не все же на форуме трепаться...  :smile:

А почему 10 тыс? А не 9456 руб. или 12845 руб.?
Как вы проверите серые зарплаты или нет?

НУ что же вы так категорично? Не надо переходить на личности, я про вас ни слова плохо не написал. Вобще, если разобраться то малый бизнес в стране не самое выгодное занятие, прибыль определённую приносит, но государство поджимает то налогами, то пенсионными отчислениями, то санитарными нормами, мало ли ещё чем. Поэтому я не сторонник Мрота в малых и средних предприятиях. Вобще поставщики услуг должны существовать вокруг крупного бизнеса, поставляя услуги как самому крупному бизнесу, так и тем кто в нём работает. Сфера услуг. У нас она не развита, всё в следствии того что крупный бизнес не вливает финансы в частный сектор, то есть своих наёмных рабочих, которые могли бы быть вашими потенциальными клиентами. Что вас в этом расстраивает? 

А вот тут бы вернуться к экономике!
Как все здесь уже поняли, размер зарплат в территорильном образовании танцуется от потребительской корзины, за составление которой по определенной методике отвечает местная администрация. Не хочется даже перечислять, что там в ней мониторится. Короче, типа "черный хлеб", "белый хлеб ", кисломолочныепродукты, соль, корнеплоды, пальто демисезонное (одно на 8 лет) по цене 1.600 руб. : 8 = 200 руб. получается на год, и т.д.
Эти данные сводятся, и ими руководствуются местные власти, взаимодействуя к примеру с Пумпянским. Исходя их этих данных аналитики ТМК планируют зарплату коллективу СТЗ, правда менее 5.300 руб. платить они не имеет права. Короче, ясно!
Так вот, эту корзину в 21 веке так считать неправильно! В Америке она считается иначе. Первым делом - покупка жилья, один дом на всю жизнь. Затем упомянутый автомобиль на 5 лет. И так далее! Только где-то в конце - гамбургеры, стейки, нагетсы, чипсы, попкорн и прочее.
Я считаю, что этот метод более грамотный и жизненный!

причем дом в майями, а машина лексус. rtfm :smile:

По ходу нашего Мыржика так и прёт чистым утопическим социализмом krevedko

Вот когда Астахов будет рассматривать различные варианты местного МРОТа тогда и будем подсчитывать какую зарплату считать за наименьшую из легальных.
10 000 - условно взял.
Подумаешь, бином Ньютона! Как только власти начнут  бороться с серыми зарплатами, как, например со взятками, так сразу появятся стукачи и стукачки, проверяй - не хочу!

да уж. с такой энергией и знаниями самое то в бизнес идти, рабочие места создавать, да зарплаты любые, установленные законами платить. такой великий талант в землю зарывает. :smile:

Это ж надо так в параллельной вселенной жить.
Во-первых: у нас тут шансон в моде и прочая культура мест не столь отдаленных - стучать "не по понятиям".
Во-вторых: это ж какой простор для махинирований и прессинга открывается - анонимки же это так кавайно, что ня!

 :tema:  :fp: Да не МРОТ у нас маленький, а топы много получают в слабоконкурентной экономике, ну и госслужба бюджет ест, а дела не делаются.

Как-то даже неудобно за вас, братцы:
Вы с какой печки все слезли?
То, что я здесь пишу, - это ТАК И ЕСТЬ! Это законы и действующие правила СЕГОДНЯШНЕЙ экономики. Причем АЗБУКА! Это идет по всем каналам типа РБК, Life News, Евроньюс,  печатается во всех изданиях, связанных с экономикой, а про состав потребительской корзинки там и у нас - это вообще из Комсомольской правды. Интересуйтесь окружающим вас миром! Самообразовывайтесь!
Так нельзя :'(
Это очень прискрбно, господа kill

да зачем самообразовываться то, когда такие славные и умные люди живут в стране нашей. не пропадем. вы мне главное побыстрее зарплатку хотя бы тыщ 5 евро обеспечьте, а то чота сплошное бла-бла-бла.  :t:

Э... Больше вопросов не имею. Источники знаний заслуживают... Желтее прессы найти сложно. Если вся ваша теория по таким статейкам построена я уже ничему не удивлюсь...

Сосед  над своим сыном издевается? Пусть, его же ребёнок.
Увидели, как некто в капюшоне номер аськи на стене пишет - рекламирует курительные смеси? Пофигу, пусть наркополицейские ловят.
Увидели, как покупатель супермаркета бутылку водки в карман плаща тайком...? Пожелайте вору удачи, чтоб не поймали.
Предприниматель налоги не платит? Молодчина, нефиг государство поважать.

Это я не про вас. Это вас MrRjkj в команду зафрахтовал. Но я уверен, что вы разберетсь что к чему  :smile: Суждения у вас гораздо более здравые и практичные, чем у него
Насчет выгодности бизнеса - если бизнес есть, значит он выгоден. Кому  и когда - отдельная и сложная тема. Поверьте, не один здравомыслящий предприниматель не будет работать себе в убыток.
Ташлинец верно намекнул, что основная проблема не в препонах. А в том что все вкусные заказы - заказы лоббированные и откатные. Вот это и губит бизнес. Если завскладом завода покупает не лексус, но хорошую тойоту, да не в кредит, а просто, достав деньги из кармана, наверное он ее на на зарплату купил. И МРОТ ему - до лампочки. Впрочем это уже где то обсуждали.

А это даже не смешно. Это увы, правда. Тех кто найдут в себе силы сообщить - еденицы. Остальные просто отвернутся и закроют уши. Нас так учили. С детства. А самым активным полиция, а потом, вернувшийся из участка (где его в лучшем случае задержат для протрезвления на сутки) отец надолго могут отбить желание куда то жаловаться.
Вы всегда сообщали куда следует о своих напарниках по работе, если они домой заныканную пару перчаток уносили?

Все правильно. "Еду в Магадан" (с).
Ну ей б-гу как с другой планеты упал.

крыжыку второй плюс открыжил в карму - нехай несдаеццо

пыс

так  то не тема а разговор немого с глухим отдых для души прям  disco

пыпысы
седня беседы беседовал с контрагентом
пацаны работу пачтишта за лям баксов  до логичекого завершения никаг довести не могут и мне каг представителю заказчика еще по ушам ездят говоря чо делать за них
и понЯл я  - да хоть 5 лямов
в гробЕ оне видали результат

не, эта страна с таким народом точно непобедима  8)
и повышением мротофф её точно не одолеть/раскочегарить (нужное подчеркнуть)    :disob:

Неужели? Но факт остаётся фактом. Если общество относится терпимо к тому, что над детьми издеваются, что на стенах домов кто-то пишет где можно достать наркотики, что из магазинов тащат товар, что не платятся налоги...  что зарплаты серые....  Вот так это общество и живёт! Моя хата с краю.

Конечно, менталитет у нас такой, что стучать зазорно. А может это неправильно, что зазорно? Ведь именно это и способствует тому, что издеваются, продают наркотики и ...  обворовывают каждого из нас. Я про недоплаченные налоги если серые зарплаты. Я не прав?

А перчатки с работы - это СИЗО.  Если по нормам выданы, дело рабочего что с ними делать, всё равно списаны. Лишь бы ТБ не нарушать.

палюбасу лет 30-50 понадобиццо, чтоп это окончательно выяснить
а пока не выясним - нини  :no:

Весело даже!
На каждом нашем городском предприятии, где есть в штате экономисты, на всех наших заводах, а ближе всего в нашей городской администрации сидят сотни людей, которые ежедневно, из года в год, делают ту работу, о которой я пытаюсь рассказать в подходящей теме. Я не знаю, почему ни у кого из возражающих мне придурков оппонентов нет среди этих людей знакомых! Сходите туда или прото позвоните этим людям, чтобы удостовериться в элементарности и хрестоматийности моих постов. Конечно легче без всяких возражений ткнуть пальцем в клаву:
Нах ;D --- но ведь когда-то и в очной беседе с каким-то грамотным человеком нужно блеснуть эрудицией и разносторонностью. Это как хороший костюм или дорогая машина. Неужели перспектива помереть, так и не познав того, что много лет массово преподается и в нашем бывшем алюминиевом техникуме, и в любом маломальском институте, нисколько никого из присутствующих не беспокоит?

Очень низкого качества. Т.е. даже наркоту и ту нормальную сделать не можем. Какой нафиг МРОТ вообще таким бракоделам? В печь!

Бодяжат, сц :cens:" :fp:

Вы тут уже до наркоты намурыжили...  :o

Ну а как? Это тоже экономика. Чо все про китайское гoвно-то мусолить?  :-\

О, уже и налоги платят и зарплату распостранителям? Поди и профсоюз есть..  ???

Добрый дядя Пабло Эскобар, из солнечной Колумбии целые кварталы строил для бедняков, и производил чистейший кокс, а не какой-то там шмудяк.

А где тут Колумбия?
И где добрые дяди?

Вот поэтому МРОТ и не поможет.

чо сказать то хотел, а придурок,  оппонент  krevedko

а просто придурок оппонент пытается научить пользоваться прибором, тыча в инструкцию от другого прибора. krevedko
-"ну вот, же  б:cens:, черным по белому написано, что надо нажать эту х:cens:у два раза, потом на картинке нарисовано, что п:cens:ю надо дернуть посильнее, и всё сразу заработает"
-"а тут и п:cens:ы нет, и х:cens:а отпала в другую сторону, мы вроде крутим, а оно всё равно не работает по вашему. мы уже по другому привыкли делать."
-"вобщем вы все тупые, всё не по инструкции делаете и всё у вас через  ж:cens:у, а у меня инструкция правильная, и свою пое:cens:нь я только так и запускал"

примерно в таком ключе общаются с людьми просвещенные экономисты. ;D ;D ;D

Вы не это случайно оспариваете?
Разве в наше время есть дебиллы дилетанты, которые этого еще не знают?

кушать подано.)))



при этом голосование среди пользователей (в основном не бедных польз интеренета) ничего подобного не показывает даже близко:


До 25 тысяч рублей
    2222
25-35 тысяч рублей
    1436
35-40 тысяч рублей
    613
45-50 тысяч рублей
    444
50-60 тысяч рублей
    279
60-70 тысяч рублей
    281
Около 100 тысяч рублей
    209
Более 150 тысяч рублей
    125
Я не работаю
    275
Работаю за еду
    583
Я, не считая, отдаю всю зарплату жене/мужу
    118

Проголосовало: 6585

Я даже прикинул по этим данным, как раз около того и получилось
(http://i.imgur.com/Jc5BR0j.png)

математика,  :cens:!  O0

в целом наверное верно, но "до 25тыр" может быть и 20 и 15. :smile:

И 5 тоже  krevedko

Всё правильно!
Нормальный опрос и нормальный результат.
Вот этим (75%):
введение европейской минималки не помешает.
Они начнут ходить в те магазины, куда раньше
даже и не помышляли. Съездят в Турцию. Приоденутся.

Остальные (25%) об этом могут и не узнать.
Они неплохо сами о себе заботятся.
Те из них, кто предприниматели, выиграют.
У них тупо начнут больше покупать.

а нижние 4 строки поясни. :smile:

1) Больше 150 - часто заметно больше, поэтому беру 250, хотя может и 350 стоило
2) Не работает - значит пособие получает обычно (хз сколько там в среднем, взял 8, с учетом что кто-то и ничего не получает)
3) Я вот тоже за еду работаю :-( хнык
4) А сюда поставил среднюю по больнице

Интересная наука арифметика!
Только что Путин на форуме ВТБ киданул, что мы по ВВП сравнялись с Германией. Каюсь - не знал. Просто не слежу. Еще он сказал, что нам надо поднимать производительность труда. Кто спорит? Надо - значит надо! Вдвое - значит вдвое! Наверное по официальной теории мы сразу как бы заживем вдвое богаче. Подразумевается, что арифметику-то население знает, посчитает аргумент железным и начнет пахать с новыми силами!
Население у нас 143 млн. В Германии население 82 млн., что составляет 57% от нашего. Исходя из равного ВВП душевой доход в ФРГ должен быть 1,74 раза больше нашего. У нас средняя зарплата по стране где-то 23 тысячи. Стало быть по Путину в Германии должно быть 40 тысяч ровно, или €930 в месяц. Колитесь, кто знает, сколько получают ваши родственники и знакомые в Германии?
В программе "Время", которую time не любит, в репортаже с забастовки совсем недавно один казахстанский немец пожаловался на €30 в час, и они бузили за €40. Мне кажется, что и так у них далеко не €930 получается. Нестыкуха какая-то...

Ну вот всегда у вас так. Одна глупость дополняет другую и выдаете в целом за нечто ценное  :smile: А программа Время мне симпатична. Хотя бы из за названия. Но не смотрю. Тут вам видней

Интересно-а как?



арифметику то знаетЬ.. Вопрос в другом-имелось ввиду производительность-или интенсивность. пахай не пахай-на оборудовании середины 20 века много производительности не наработашь...Берётся всё интенсивностью труда...

дак давай, стыкуй  krevedko

стыкуй не стыкуй, всё равно в итоге  censМрот  ;D

Давай стыковать...
Обычно трудоспособного населения в любой стране где-то 35%, остальные дети, старики и инвалиды. Просто сухая статистика.
Хорошо! Пусть немец работает втрое интенсивнее русского и получает в среднем заслуженно €2.760. Этим самым они все вместе не числом, а умением интенсивностью обеспечивают ВВП, равный нашему. Это вроде ближе к истине. Но опять нестыкуха - чем тогда занимаются оставшиеся две трети трудоспособных немцев? На что они живут?
Вот это немцы! Получается, что они пашут аж в 9 раз веселее нас, и две третьих потенциального дохода каждый из них отдает всякой там своей безработной сволочи? Типа милостыни...
Да-а-а-а! (чешет репу)  

немец? Интенсивнее?..не смешите пжалста......

Вот и мне как-то не верится...
А вот к примеру вьетнамец за $50 (€38) в месяц собирает японские телевизоры. Или шьет одежду итальянского бренда. Или работает в российско-вьетнамском нефтедобывающем предприятии на шельфе Китайского моря. Не важно.
Чтобы получать как немец, он должен работать интенсивнее в 72,6 раза!
Как не порадоваться за нашего Президента? У него задача поднять производительность всего-то вдвое. А у вьетнамского - вон во сколько!
(чешет репу дальше)

С производительностью конечно всё не весело, по одной причине, что якобы при падении производительности черГтовки растёт заработная плата, конечно никто не говорит, что производительность падает в следствии устаревания оборудования и сокращения персона, а зарплата растёт в следствии того что управляющие компании пририсовывают нули в окладах. Это так, к слову.

Ура!
Сам Стыкстрой к нам пожаловал собственной персоной disco

а искренне порадоваццо слабо  krevedko

сидорофф
ты это того, серьезно штоле  :o

Ненуачо?...где ты видал шо фриц робит интенсивнее нашего?...наш по интенсивности труда (а не по производительности) лучша всех ...
вапше то пишется Сидоров
так то ..Троль krevedko

 Тролль, был у меня недавно период (с последнего кризиса). Работали втроем. Еще и в отпуска ходили (т.е. три месяца в году в две хари пахали). А зарплата далеко не европейская была. Двое ушли. Сейчас ряд функций, с той бригады сняли (примерно 30%), еще одного наняли (работают вчетвером). Только после этого, эти работники, стали что то успевать (общий оборот предприятия не увеличился). Какая счас у них зряплата я не знаю (у нас было от общего объема на бригаду).

Так что на счет интенсивности - хз   :-\

Короче, про производительность труда Президенту впаривают и впаривают давно и что угодно! И он вот с этим на международных форумах вынужден светится.. :'(

Директор подчиненным:
— Вот вы все жалуетесь на кризис, на ухудшение жизни из-за
экономического положения… А, между прочим, у вас зарплата в этом году выше на 75%!!!
— Простите, выше чем в каком году?
— Чем в следующем…
 krevedko

Здесь мерилом работы считают усталость...(с) :(

Выработка на человека конечно важный показатель, но не надо путать нагрузку с производительностью.
Работать должны технологии , а не людской горб.

Интенсивность - вопрос работодателя. Это его умения организовать производственный процесс. Пример - сборочный конвеер. Четко расписано время собственно на выполнение операций, на обед, на чай, туалет и т.д. Сколько рабочие "выработают" работодателю в деньгах, их волновать не должно. От выработки зарплата не зависит. Зависит она только от квалификации, присвоенной конкретным работодателем конкретному работнику и закрепленной в контракте или другом договорном документе. Мера же труда, его единица измерения - только время. Но за одно и то же отработанное  время работникам разной квалификации платят разную зарплату. От технологий зарплата тоже не зависит. Работники будущего супер-пупер наиновейшего КУМЗовского прокатного стана будут получать ровно столько, сколько получали на стане довоенных времен, так как заняты они будут одно и то же время - 8 часов в день. Квалификация у них какая была, такая и останется. Сейчас не знаю, но раньше это называлось "разряд".

ты чувак из какого измерения то ваще  :o

фф :quiet:

яж уже излагал  :disob:
корпоративная газЕнта "Вестник РУСАЛА"
2008 год гдета

"...российский электролизник производит в год 90 т чугуния
шведский  - 280"
или около того

 wall как   wall оне  wall ЭТО  wall делают  wall

Туфта!
У нас все газеты подают материал так, как будто там работают спокойные серьезные красивые белокурые мускулистые парни, а у нас мерзкорожие пропитые скрюченные уроды, которые засыпают у ванны стоя. Это классический закидон под возможный вопрос о разнице зарплат там и тут. На самом деле на твой вопрос есть простой ответ. Я не разбирался в этом вопросе, т.к. работаю в другой сфере, но незаинтересованный специалист легко на него ответит. Всегда эти ответы кстати не в пользу работодателя,  :cens:нного не сесть не встать бизнесмена. Он и содержит эту газету!

Вот ОН!! Вот он суперпрофи!!!

А кто-ж тогда производит в год 50 номеров газеты "Вестник РУСАЛА"? Какие такие безграмотные писаки? А вдруг я и взаправду подумаю, что элетролизники производят чугуний а трубники трубы?
Уж наверное дело-то в оборудовании, на котором можно произвести  280 тонн чугуния а не 90?

Никогда не занимался алюминием - ни рынком, ни технологиями, ни инновациями.
Пишу только о той действительности, которая вживую существует абсолютно на всех
производственных предприятиях всех отраслей во всем мире.

Как много у нас специалистов, которые разбираются в том, что происходит во всём мире, при этом работать некому  :fp:

Вопрос задали?
Как они это делают?
Отвечай!

Спроси у тех, кто там работает.  :-\

ну вот. пошла конкретика. я догадывался, а теперь понятно откуда вся эта глобальность мышления. изначально заложенный в себестоимость ФОТ... работодатели-олегархи, оффшоры. промышленность и производство. :smile:

задаю вопрос: а в малом бизнесе, в частности, бытовых услугах, торговле оптовой и розничной, грузоперевозках, понимаешь? предпринимательствовал, организовывал, занимался этим вплотную от  и до, в бухгалтерии спал? м?  krevedko

"В бухгалтерии спал"?  :o Это как?  krevedko

Культура производства начинается не с МРОТ

Ну как - нажирался в салат и спал.  krevedko

это какбе жил там: руками цифирки щупал, бумажки смаковал, отчеты поглаживал, ведомости целовал. krevedko
вот ты разбираешься в бухгалтерии как минимум одного МП от и до. считаю, что спишь в его цифрах.))))

 ;D ;D ;D Нанами напряглась  krevedko

рад что мой незатейливый словесный оборот дал стимул вашей фантазии. :disob:

Рад, что на этот словестный оборот ты просрал использовал свой 20000-й пост  krevedko (поправился, спасибо самолётову).

20000
двадцать тысяч, двадцать, а не две...

Как потребитель этих услуг , я понимаю, где работает профессионал, а где валенок.
В организации любого бизнеса есть свои прибамбасы. Во всех этих сферах - "бытовых
услугах, торговле оптовой и розничной, грузоперевозках" - свой мир, где надо иметь
опыт и быть профессионалом. Общаюсь и с теми, и с другими. Если ты вообще ноль
по какому-то вопросу и несешь полнейшую чушь на тему, в которой я разбираюсь,
я с тобой и говорю как с валенком. Тебе ведь просто надо порисоваться!

ну ты похоже ваще крут, писака единственной идеи. :smile:
пока что всё твоё существование тут жиждется на этом, мистер мрот. ладно, валяй дальше. :smile:

Услышу от тебя хоть одно конкретное внятное слово - тогда и поговорим.
А так вякай дальше, если тебе в кайф. У нас свобода слова!

Подними сначала з/п своим сотрудникам, потом поговорим, а так можешь вякать дальше, если тебе в кайф  8)

не услышишь. :smile: на конкретно внятные слова у тебя похоже монополия: ЧСВ в редлайне, вокруг дети и валенки. Ты как взрослый в песочнице - такой важный и всё знающий про куличи, весь детсад в восхищении. O0
вякаю дальше, мне в кайф! disco



когда же уже мрот то поднимут, чота ждать надоело. :( не слыхать, чо там путин на форуме говорил? :o

Дак скоро уже, рублей на 300-500 думаю в ближайшие пол года, бюджет то как-то в доходной части исполнять надо  8)

Поднимаю каждый год.
1.000 Евро давно прошел.
И особо не напрягает.
Дальше на твоем фоне идти не считаю нужным.
Нецелесообразно по общей обстановке в стране.
Будет минималка 50, спокойно шагну дальше.
И любой из наших заводов спокойно шагнет.
А если ты лопатишь бомжей, ты погибнешь.

Чото я не поняла, а раньше Мыржик трындел, что он наемный работник, а начальство его соглашается с его доводами, но поднимать зарплату работникам не стремится, т.к. и так все хорошо  krevedko
А теперь оказывается, что он там чото самолично поднимает  :-\

Вот ты темный, с 01.01.14 же поднимется (лень искать насколько)  krevedko

...это дворник из соседнего жэу (знаю дворника с 2мя вышками). метаморфозы интернета. ;D

Маладец, зачем тогда тебе МРОТ? Или старая привычка по команде всех строить? Лучше среди таких-же собственников как ты агитацию веди, чтоб твоему примеру следовали и добровольно з/п своим сотрудникам поднимали . Это куда более эффективный метод, или слабо, проще трындеть в пространство? :-\

вот! реальное предложение.
а этот пристал как паниковский со своим "дай миллион, ну дай миллион!" ;D ;D ;D
дал бы! если бы был! krevedko даже два бы дал!  :t:

Ну тыщь 300 то есть? Дай 300 тыс, дай 300 тыс  krevedko

дядь дай миллион  krevedko

уу, набежали, босота!
у меня нету. сам на окладе.
вона, у мыржика просите, он тут богачуха. любые зарплаты в себестоимость включает. krevedko

Я в том числе и на начислении зарплаты сижу. Шеф мотор, я исполнитель.
Вопрос о том, пятнашку платить или полтинник, у моего шефа плавно переходит
в вопрос, на чем ездить, на Мерине или Кашкае. Ездит на "посрединке", хотя
хотел бы на Мерине. На типо Кашкае я езжу...
6.300. Всего.
Чтобы люди у меня покупали.
То, что я продаю, им просто не надо. Пока.
Они не представляют, что есть другая жизнь.

И тут Остапа понесло шеф хочет себе 1000 евро, я закрываю тысячу, ухаха  krevedko

Как вы отценивайте востребованность своих услуг, товара? Чисто эмпирически, вот будут деньги, будут брать. В реальности всё может так и не произойти, услуга, товар может так и остаться не востребованной.

у нас соседи продают пылесосы кирби по 150тыр/штука. вроде не бедствуют, но также постоянно жалуются, что мол мало денег у людей на руках. :-\

жесть, жесть, жесть, кирби  :fp: пылесос в кредит, одна пятая гостинки, и берут же  :fp: а крыдик не твой сосед случаем?

:o
Ему сколько надо, столько и берет.

Всё может быть...
Жаль, что на форуме нет представителей малого бизнеса в первом лице, крепко стоящих на ногах.
Все(!) бы сказали, что главные условия стабильной жизни и дальнейшего расширения - увеличение спроса (доходов).
Всё остальное - налоги, кредиты, бюрократия, проверки, коррупция - переживаемо. Это привычные будни. Ко всему привыкли.
Главное - чтобы покупали!  

Логично!
Пять пылесосов в месяц, десять или сто - три большие разницы.
Пригласи их на форум.

действительно жаль. krevedko ну, может ещё забегут на огонек.

а потом только прайсы успевать перепечатывать. :t:

да были уже. я их забанил за рекламу. ;D

ТО есть вы наивно полагайте что появись у населения деньги он будет тратить их на услуги, а не инвестирует в будущее, например в расширение метров жилой площади, будет сорить и не вздрагивать, гуляй рванина и все дела, в накопительную часть не попытается перевести? С чего вы взяли что все побегут за услугами и вашим товаром, он им жизненно необходим? Не думаю, есть, спать, не мёрзнуть и место где всё это можно делать вместе, вот основные жизненные необходимости, всё остальное по желанию, да и то не знаешь кто чего завтра пожелает.

Больные же люди, зачем их здесь?

они часть экономики. богачухам и дурачкам тоже надо куда то излишки сцеживать. ;)
при увеличении мрот поголовье данных категорий крс теоретически должно увеличиться. ;D

Да и вобше крыжик разочаровал, начал с того что социализм строить надо, закончил тем что товар у него не берут, ибо не социализм ещё  :fp:

читай внимательно: берут у него. но меньше чем хочется. :smile:

Богачух то вычеркнуть надо, внушаемые дурачки вот основной покупатель этих пылесосов.

По-моему точно кирби продаёт  ;D

...Все молча смотрят вниз.
 Л а п ч е н к о. Ребячьи рубашки-то...
 Р о д и к. Степан Егорович, я вот что предложить хочу... Не надо нам в экипаж пятого — вчетвером будем за пятерых работать. Виктора сменным назначьте. Денис первый помощник по электричеству, я по гидравлике остаюсь, а Лапченко — слесарь-смазчик, он у нас насиделся в запасе-то. А подсобных нам не потребуется — справимся сами. Однако ставку пятого члена экипажа считаю нужным сохранить.
 С е р д ю к. Стоп!.. Начал хорошо, Родион, но далее понять тебя невозможно. К чему смене пятая ставка — разъясняй!
 Р о д и к. Степан Егорович, пенсия, которую Валя получит за Сергея, невелика. А семья их привыкла к достатку... Вале будет трудно сразу во всем ограничиться. Вот я и предлагаю пятую ставку выплачивать Валентине, как будто Сергей и не покидал экскаватора.
 Д е н и с (подошел к Родиону). Ты, Родион, хороший человек... Отличный человек....

http://lib-drama.narod.ru/arbuzov/irkutsk.html (http://lib-drama.narod.ru/arbuzov/irkutsk.html)
А. Арбузов. Иркутская история
 Драма в двух частях
 Москва, Изд-во "Искусство", 1969

В-во какие отношения были на производстве?!
И ВЕДЬ ЧТО ХАРАКТЕРНО?! Таки стали они работать вчётвером за пятерых и стали отдавать вдове своего погибшего друга и товарища зарплату! И ставку сохранили и начальство, получается, не против было...
 В нынешнее время по другому. Сами знаете как.
 К слову сказать не на производстве погиб их товарищ а спасая детей из Ангары.
 И зарплата бригады (смены) работающих на шагающем экскаваторе была из самых высоких по тому времени.

это же пиеса. :o

давай тогда Стаханова вспомним ещё. :fp: пятилетку за 3 года и т.п.  :-\

Уже смешно  :smile:

Еще смешнее. И мотивация предыдущих постов как то становится понятней. Впрочем весьма ожидаемо

Просто шедевр! А может вы просто фигню какую нибудь продаете? Не? Точно МРОТ виноват?

И строители обрадуются!
А будет жилье, будет и что пылесосить.

;D ;D ;D ;D ;D
Вот так надо комментить, fly der ®
Умно, грамотно, аргументированно, в самую точку, с цифрами и выводами.
Учись!

Всякое было. И сейчас тоже по всякому. Обычная жизнь и человеческие отношения от власти и МРОТа не сильно зависят.
Ну и не забывайте что это так то пропаганда в литературной форме. :smile: Годов до 60х прошлого века она кстати в СССР на очень хорошем уровне была. А в 30-40 вообще бесподобна. Это потом всё западникам слили вчистую ;)

Но вот маленький нюансик, совсем ма-а-а-а-аленький. В то время было возможно сохранить в бригаде и для бригады ставку ушедшего в иной мир товарища. И не просто сохрнить ставку но и получать деньги за работу ... как будто в бригаде по прежнему 5 человек а не 4.
А сейчас разве работодатель позволит такое беззаконие?
Таперича сам работодатель сокращает ... оптимизирует ... 
Таперича вместо того, чтобы отдавать в бригаду всё что заработала бригада  ... плавно внесли пункт "за недостающего" ...  а потом также плавно отменили и перестали платить и по этому пункту. Вообще посокращали ставки и всё. Злое время настало, злые стали люди, недобрые ...   Вот Вы говорите - пропаганда...  Ну да, пропаганда хорошего светлого, доброго!!!

Любит русский народ за нихера пятую ставку получать.

Одной расчёской всех не чешите, разные варианты соц. помощи есть. А по приведённому примеру, если без переработки, снижения качества и сроков, с соблюдением технологии и требований ТБ данный обьём работ делает не 5 а 4 чел. Значит изначально 1 получал деньги зря. Понимаю, что мы все на примере Павки Корчагина воспитаны, но пора уже как то уважительно и к себе и к сотрудникам относиться.

эх, не догадались они ещё шестую и седьмую ставку ввести. krevedko

кто-нибудь вообще понимает цель внушения данного персонажа?
смысл внушения понятен - поднять мрот. этим и грузит. даже соглашаться и кивать не помогает.)))
а вот цель то данной брейн-атаки, её ИДЕЯ? сколько может длиться эта экономическая суходрочка? (http://www.e1.ru/talk/forum/images/smiles2/mda.gif)
если по его версии тут все валенки, наемные и т.п. мало влияющие на ход бухгалтерских событий даже если и снизойдет понимание всех противоречий его теории большого взрыва мрота.
то чо делать то, кому сдаваться? ??? ??? ???
или надо на забастовки подорваться чтоли? или касками на площади стучать? смольный брать? или неужели против самого путина голосовать?

кто как понял. есть выход из ситуации? отличный от простого "дать по башке". ;D

Выход простой - поднять МРОТ.
Берешь и поднимаешь. Выше, еще выше, еще... Ты зачем его уронил, собака?

Выход еще проще - начхать на Мыржика и не зацикливаться на его бреднях  krevedko
Собака лает - караван идет.
Как он там написал... "Жаль, что на форуме нет представителей малого бизнеса в первом лице, крепко стоящих на ногах"... ололо чо  krevedko

Очень скользкое определение. Демагогия...  :-\

Что за противо-русские настроения на форуме? Прекратить и извиниться!
1. Не думаю, что тот, кто вводил изначально 5 ставок был глуп и туп. Скорее всего решение принималось коллегиально с учётом различных ситуаций но с выполнением главной задачи - обеспечить минимизацию простоев дорогого экскаватора.
2. Объём работ выполняемых неважно на каком производстве зависит от времени на эту работу выделенного. Чё-то про ДЕДАЛ вспомнил. Подъезд можно вымыть вдвоём и  за час и за восемь, но за восемь подъезд будет вымыт чище. А если мыть всё время за час - через полгода подъезд до чистоты не отодраить и за неделю. Посыл понятен?
3. Так что работы для пятого на экскаваторе было достаточно всегда. Но писал-то я не том....  В настоящее время в принципе такое вот решение ситуации (как в "Иркутской истори") стало невозможным. Не находите?
4. Пятые ставки повсеместно сокращены, работу, которую делал пятый, никто не делает по уму и по совести, не успевают да и зачем? То, что оборудование зас :cens:ся - это одно. Но ведь и отношения среди коллективов и между коллективами и начальством....  да и законы стали ДРУГИЕ. Хуже стало ВСЁ.

дык время поменялось. капитализм же. :(

А идеалисты остались.

Что это за бред вообще?  :-\

На мой взгляд люди первичны. Та система отошений и ценностей воспитала таких людей, одни из которых эту самую систему перевернули под себя и сделали по вашему мнению "всё хуже", другие не смогли этому ничего противопоставить. Дак какой смысл тосковать по тем временам, снова хотим своим внукам бомбу подложить? Пора уже начать нормально к своему труду относиться и жить.

А подъезд можно и за 10 часов не отмыть, и за час привести в идеальное состояние смотря как к своему труду относится техничка (от зарплаты это совершенно не зависит)

Не понял. Есть экскаватор и нормы выработки, придуманные знающими людьми. Работодатель заинтересован в выполнении нормы выработки и оплачивает эту работу тем, кто эту работу делает. По Арбатову - расчёт идёт с бригадой. А уж как она, эта бригада...
Но вот пришёл капиталист. НАд бригадой поставил мастера и стал ему платить больше чем бригадиру, лишь бы тот стоял надсмотрщиком. Ставку пятого сократил, но работу пятого "разбросал" на остальных, оптимизировал...  Главное - выход руды на гора.
А где же те, которые обосновывали именно 5 ставок?! Вот идёт операция по удалению опухоли. Врач, две медсестры, санитарка....  Не специалист, но допустим изначально так и было определено. Стала поликлиника частной, сначала сократили ставку санитарки, потом медсестры...   Врачу и оставшейся медсестре подкинули деньжат за недостающих, а куда? А что? А как? Приходится выкручиваться тем составом который есть. Неудивительно, что не все пациенты доживают до выписки. А медсестра и врач до старости.

Вывод: этот беспредел с сокращениями ... Советская власть всё-таки заботилась о людях, а нынешней ...  

Экскаваторы, врачи, сокращения...  :fp:
Смешались в кучу кони, люди. (с)
Разруха не в клозетах, а в головах. (с)

Так то все проблемы начались, когда пол страны через зону прогнали. У нас что ни школа жизни, то или армия или зона. С такими школами в мирное время и работать и детей воспитывать проблематично.

Это не бред а компиляция истин, которые недоступны Вашему пониманию.

Не надо своих тараканов другим приписывать. Это борщ из разных объедков, который вы за какую-то там истину приняли со слепу.

Вы под видом частной клиники описали государственную, в частной всё прямо наоборот. В советские времена в больницах тоже ничего хорошего не было, и спирт медработники воровали а потом раны нагнаивались и много ещё чего.

Создали вы себе ложных кумиров при помощи компиляции. Это путь в никуда. :(