Название: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 04 Ноября 2013, 21:34:38 В студии Шестаков, Гаврилин и Анчугов... Представители двух управляющих компаний. Руководитель контролирующего органа. Разговор о будущем и настоящем, реальном и идеальном.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: sonetych от 04 Ноября 2013, 21:44:45 А я не знаю Гаврилина, представьте его пожалуйста.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 05 Ноября 2013, 09:56:13 начальник отраслевого органа по жилищному хозяйству в городе Каменске Уральском Р.Ю.Гаврилин
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Silja от 05 Ноября 2013, 10:33:08 Ой, ну я Вас умоляю, С.Н.! Шестаков же натуральный жулик!
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 10:44:14 Ещё в 2011 г. Академия Генеральной Прокуратуры РФ в своем докладе "Актуальные проблемы прокурорского надзора за исполнением законов и законностью правовых актов" на стр. 29 указала, что Федеральной антимонопольной службой сделан вывод о том, что в Российской Федерации сфальсифицировано около 95% общих собраний жильцов по выбору компаний для управления много-квартирными домами. Повсеместно имеются факты создания фиктивных ТСЖ, о функционирова-нии которых собственники помещений в многоквартирном доме, не принимавшие участие в их создании, узнают спустя опреде-ленное время. О проведении собраний они не извещаются, решения общего собрания до них не доводятся, протоколы общих собраний фальсифицируются.
Господин Анчугов. Вы единственный во всей стране, кто не подвержен коррупции, фальсификациям протоколов и общих собраний собственников в 2008 году. Как Вам удается быть таким неподкупным и честным во всеобщем царстве зла и коррупции? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 10:50:21 Господин Анчугов. Благодаря заботе властей, которые создали так называемый УЦРО, сегодня горожане имеют возможность не платить за услуги ЖКХ вообще. Что будете делать, если горожане воспользуются схемой, позволяющей ВООБЩЕ не платить?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 05 Ноября 2013, 12:09:14 Ой, ну я Вас умоляю, С.Н.! Шестаков же натуральный жулик! Есть основания для изречения? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 13:23:17 Не обращай внимания, Сергей Николаевич. Она слышала звон да не знает где он. Ума нет - одни эмоции.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: ANATOLY от 05 Ноября 2013, 14:59:58 Просьба к Гаврилину Роману: провести проверку подключенных магазинов к внутренним сетям жилых домов на предмет заключенных договоров и оплаты потребленных магазинами ресурсов жителями домов, чтобы исключить ситуацию, сложившуюся с МКД №36 по улице Парковая, где жильцам предъявили к оплате отопление магазина Антарес
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 17:28:23 Сергей Николаевич! Поясни мне - БЕСТОЛКОВОМУ: это случайно не Шеремет так по ДЕБИЛЬНОМУ задумала провести передачу ОВ? Это ж каким надо быть "убитым на всю голову", чтоб поручать обсуждение вопросов "ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" и "СОБСТВЕННИКОВ" исполнителям услуг? Ну, положим, с Анчуговым всё понятно - этот за бабло "маму родную" не пожалеет. Не удивлюсь, если это чудо начнет рассказывать о том, как он еще в 2009 году начал создавать советы МКД, а потом бросил. Не удивлюсь, если сказки о том, КАК надо организовывать ОСС (общие собрания собственников) начнет рассказывать Гаврилин - ему ещё топать да топать до момента, когда он поймет что это такое и с чем его едят. Не удивлюсь, если все вместе участники начнут рисовать благостную картину всеобщего счастья от управления городом Шеремет и Астаховым. Но... то, что "недалёкий" в вопросах управления городом Астахов НАТВОРИЛ в 2008 ГОДУ, горожане ему не простят.
Шеремет отдельный привет от НАЦИ. Говорят возмущение в стране возрастает с неимоверной силой. В Москве (по данным Левада - Центр) за год возмущение возросло в ДВА раза и достигло отметки 80 процентов. Пусть "поразвлекается". Мы предоставим ей эту возможность. Пока... Да... забыл задать вопрос: при Сталине за АФЕРЫ, подобные провернутым Астаховым и Анчуговым в 2008 году расстреливали. Сегодня носят на руках и восхваляют. Как долго это будут терпеть истинные хозяева страны - СОБСТВЕННИКИ? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 05 Ноября 2013, 17:50:25 Все в студии... Всё что интересует по ЖКХ вашего дома, квартиры-задавайте, пишите-звоните....
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 05 Ноября 2013, 17:59:05 телефон помните? 37-88-88
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Мила от 05 Ноября 2013, 18:13:13 Вопрос к Анчугову:
Как бы Вы охарактеризовали чиновника, который при встрече с представителем компании, предлагающей свои услуги по обслуживанию жилых домов (с выгодными для потребителя и заказчика расценками на услуги), ответил бы следующее: - "У меня есть свои субподрядчики, которые платят мне откаты, так что в ваших услугах я не нуждаюсь"? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 18:27:22 У меня вопрос к Роману: Администрация города Каменска - Уральского уже более года не выполняет требования ч.ч. 1, 2 ст. 161.1 ЖК РФ в части обязанности создания советов многоквартирных домов во всех домах города. Это - сознательное нарушение требований закона? И как реагирует на бездействие администрации города наша доблестная городская прокуратура? С удивлением?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 18:33:15 Вот тут много говорят о собственниках помещений в доме. Но... ни у одного собственника НЕТ зарегистрированного права на общее имущество дома. И муниципалитет не передал это имущество собственникам так, как должен был передать. А если общее имущество так и не передано, то о каком чувстве собственности и собственника можно вести речь?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: ЖИТЕЛЬ от 05 Ноября 2013, 18:50:18 С.Н. вот предыдущий вопрос Езуза, как раз про трубы в подвале, при отсутствии зарегистрированного права на общее имущество дома.
Озвучивайте его вопрос. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: ЖИТЕЛЬ от 05 Ноября 2013, 18:56:44 Ну, и вопрос ко всем трем гостям.
Кто из них, и за чей счет, перепрограммировал счетчик учета электроэнергии? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 19:07:27 Вопрос Анчугову: перечислите, пожалуйста, дома, в которых собственники на своем общем собрании установили состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление?
Как можно определить состав общего имущества если это имущество не передано в установленном законом порядке? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 05 Ноября 2013, 19:18:59 Вопрос Анчугову: перечислите, пожалуйста, дома, в которых собственники на своем общем собрании установили состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление? Как можно определить состав общего имущества если это имущество не передано в установленном законом порядке? Ответ Анчугова-всё в жилищном кодексе. В эфире не успели дойти до этого вопроса. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 05 Ноября 2013, 19:48:25 Ну что скажу: дурак и мошенник. В одном ФЛАКОНЕ. Как бы ни тужился выглядеть РЕСПЕКТАБЕЛЬНЫМ. Против меня б он ПОКУВЫРКАЛСЯ. Впрочем... тратить время на чучело...
Ну, а теперь моя оценка ПЕРЕДАЧИ: твёрдая троечка с минусом. Тема - ШИКАРНАЯ, многоплановая и многообещающая. Я получил лишнее подтверждение старой ПАРТИЙНОЙ поговорки: "Не можешь ПРОТИВОСТОЯТЬ энергии масс - возглавь их". Передача ЭТО очень хорошо продемонстрировала. Теперь по каждому отдельно: Иван Геннадьевич откровенно скучал. В передаче не было ни драйва, ни линии, ни обострений. А ведь человек мог рассказать столько много ИНТЕРЕСНОГО и поучительного. Жаль его времени. И его. Роман... Роману далеко до высот управления в этой должности. Его и кинули на эту должность с целью "противостоять энергии масс". По поведению его можно судить, что НИЧЕГО в интересах горожан он делать НЕ БУДЕТ. Так что... очередное разочарование. Анчугов... на этом клейма ставить НЕГДЕ. Чушь, которую он с огромным удовольствием порет с экрана телевизора, не удивляет. Впрочем... УК ДЕЗ - это раковая опухоль. Её сегодня НУЖНО только вырезать. Иного действия и отношения к этой организации у нормальных людей не может быть. Ну... и наконец сам - С.Н. Одни и те же грабли и просто ВОКРУГ разложены. На кой хрен смазывать линию на обострение ситуации в студии? Умиротворить? Или что? Противоречия в нормальных странах ПОКАЗЫВАЮТ. А не замазывают. Может объяснить, для чего это делается УМНЫМИ людьми? Для того, чтобы появилась возможность увидеть КОНФЛИКТ интересов и найти РЕШЕНИЕ. Так вот... сегодня НЕ БЫЛО КОНФЛИКТА интересов (он тлел где - то в подсознании). А значит... РЕШЕНИЕ для снятия конфликта так и не будет НАЙДЕНО. А потому... троечка с минусом, Сергей. И то с натяжкой... из уважения к Шеремет. Гони ты её. Ни ума... ни фантазии... ни чутья... Одни амбиции. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Silja от 06 Ноября 2013, 07:56:44 Ой, ну я Вас умоляю, С.Н.! Шестаков же натуральный жулик! Есть основания для изречения? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: 999 от 06 Ноября 2013, 10:09:08 Ой, ну я Вас умоляю, С.Н.! Шестаков же натуральный жулик! Есть основания для изречения? И это правда. Шестаков и Богданов воистину идейные борцы за денежные знаки. "Графа Монте-Кристо не вышло - пришлось податься в управдомы" (С). :( Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Кто-то из толпы от 10 Ноября 2013, 17:13:25 М… да… унылая картинка получилась…
Вопрос ЖКХ никогда не был простым для понимания, слишком много аспектов здесь завязано… И рассуждать кто прав, кто виноват и кто что кому должен тут можно долго… Поэтому просто коротко поделюсь мыслями, возникшими в ходе просмотра: Начнём с головы… К сожалению, наше государство (видимо в угоду социальной политике), в очередной раз очень красиво расписало обязанности в части управления МКД, прописало требования и высокие стандарты качества оказания услуг… Однако при этом стыдливо ушло от раскрытия цены вопроса реализации этих услуг и получения этого качества! В связи с чем все проблемы в наших условиях (если не брать в расчёт жульничество и воровство) сводятся к элементарному соотношению «цена – качество». Всё начинается с законного (на первый взгляд) желания собственника получить услуги надлежащего в соответствии с законами и правилами качества, но упирается в неспособность (нежелание) этого собственника платить за них реальную (рыночную) цену, в связи с чем переходит в неспособность УК оказывать услуги определённого законом качества (а только того качества на которое хватает денег в рамках существующего тарифа)… К этому добавляется, непрофессионализм и кадровый дефицит на всех уровнях начиная от дворников и слесарей и заканчивая инженерами и директорами (формирующийся опять же в следствии низких уровней оплат). Они (специалисты) даже если и есть, то просто не идут работать на такие зарплаты, а если идут то ненадолго (особенно в рабочем звене)… В итоге в проигрыше остаются все и в первую очередь Заказчик (собственник)… Решение вопроса для себя вижу в следующем: 1) в определении реального (адекватного, рыночного) уровня цен на услуги ЖКХ, тариф должен формироваться из реалий рынка, а не из желания угодить населению и подогнать цены услуг под планку определённую «партией»… Другое дело должна быть обеспечена прозрачность и полная отчётность… 2) в определении руководящей роли Управляющего МКД как ответственного лица! На мой взгляд у собственника при управлении МКД должен быть выбор между тем управлять самому (если он к этому готов) или нанять Управляющего! И всё, без каких либо «прокладочных» вариантов, либо руководиш сам и тогда спрос за всё с тебя, либо руководит Управляющий и тогда весь спрос с Управляющего, но и реальное руководство в таком случае должен осуществлять именно Управляющий (так как он за всё отвечает), не ожидая решений и команд от собственника! Если собственнику не понравится, как работает Управляющий, то он волен нанять другого Управляющего или заняться управлением самостоятельно… В этом вопросе руководить должен тот кто отвечает за результат! Законом же определено, что руководит всем собственник... Но что делать если собственник не специалист не способен принимать решения (и попросту недееспособен как руководитель и "ответственное лицо")!? Поэтому мы находимся в ситуации когда ни собственники ни нанятые Управляющие не могут (не умеют, не хотят) управлять МКД, одни в силу безграмотности, отсутствия опыта, знаний, времени (да и желания), другие в силу в силу закона (обязанные выполнять решения собственника, которых не поступает), низких тарифов (в силу нежелания собственника платить), специалистов, а в последнее время и просто жульничая (поняв, что всегда можно оправдать своё бездействие отсутствием решений (распоряжений, поступления средств) от собственника который как бы за всё отвечает как хозяин)… Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: samoletov от 10 Ноября 2013, 20:03:25 Поэтому мы находимся в ситуации когда ни собственники ни нанятые Управляющие не могут (не умеют, не хотят) управлять МКД, одни в силу безграмотности, отсутствия опыта, знаний, времени (да и желания), другие в силу в силу закона (обязанные выполнять решения собственника, которых не поступает), низких тарифов (в силу нежелания собственника платить), специалистов, а в последнее время и просто жульничая (поняв, что всегда можно оправдать своё бездействие отсутствием решений (распоряжений, поступления средств) от собственника который как бы за всё отвечает как хозяин)… Современная ситуация в ЖКХ, на мой взгляд, в лучшем случае - тупиковая, а в худшем - патовая. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 11 Ноября 2013, 01:47:35 Вопрос как вопрос. Не простой и не сложный. Нормальный. И рассуждать о том, кто прав, а кто виноват, а также о том, кто, кому и что должен, не только нужно. А очень нужно. И разговор должен быть жесткий, нелицеприятный и с пониманием того, что результатом состоявшегося обсуждения будут решения, которые откроют новые страницы в возрождении города и наведении порядка.
И начать этот разговор надо не с вопроса о том, что «наше государство стыдливо ушло от раскрытия цены вопроса реализации этих услуг и получения этого качества!» Этот вопрос очень даже неплохо раскрыт в нормативно – правовых актах. Я думаю, что полнейшая «некомпетентность» в вопросах ЖКХ руководителя органов местного самоуправления с одной стороны и мощная коммерческая заинтересованность именно в таком развитии ситуации некоторых лиц из управленцев ДЕЗ, ОМС и администрации города привели к УВЕРЕННОМУ разрушению жилищно - коммунального хозяйства города. Конца процессу РАЗРУШЕНИЯ пока не видно. А начать РАЗГОВОР следует с тех документов, которые регламентировали процесс «рождения класса собственников помещений в многоквартирном доме», в частности с действующего с 1.03.2005 г. Жилищного Кодекса, действовавших в то время законов, в частности Гражданского кодекса, а также императивных норм права. Именно многочисленные ДЫРЫ в Жилищном кодексе, отсутствие установленного законом и судебной практикой порядка передачи прав на долю в общем имуществе многоквартирного дома привели к многочисленным злоупотреблениям и преступлениям в области ЖКХ. Так, согласно ст. 4 Федерального закона от 21.07.1997 г. установлена обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Однако до настоящего времени ни у одного собственника помещений в многоквартирном доме НЕТ зарегистрированного права на долю в общем имуществе дома. И дело тут вовсе даже не в том, что такие права должны и могут быть зарегистрированы в установленном законом порядке, а в том, что при регистрации должен быть точно определен состав общего имущества в многоквартирном доме, доля собственника в общем имуществе, а также передана имеющаяся техническая документация, без которой определить состав и параметры общего имущества просто невозможно. Итак, мы установили, что состав общего имущества в многоквартирном доме, которое передается в управление УО, собственники на своем общем собрании не могли и не устанавливали. Иными словами «ОБЪЕКТЫ» управления и «ОБЪЕМЫ работ» собственниками не определены, а КУМИ города без проведения необходимого в таких случаях конкурса и, ЕСТЕСТВЕННО, не безвозмездно, «мужественно» передал муниципальное имущества (естественно вместе с собственниками этого имущества) в РАБСТВО в УК ДЕЗ. Кроме того, этот же КУМИ попутно «забыл» о том, что надо бы РАСТОРГНУТЬ договор управления с МУ ДЕЗ. Но… это ж мелочи по сравнению с теми ПЕРСПЕКТИВАМИ по присвоению денежных средств собственников, которые открылись перед властными НЕГОДЯЯМИ. А теперь кратко изложу перечень действий, которые необходимо было предпринять органам местного самоуправления, и собственникам для того, чтобы механизм ЖКХ в городе ЗАРАБОТАЛ, причем заработал так, чтобы каждый день менял ситуацию в ЖКХ в позитивном направлении. Итак… ОМСУ обязаны были подготовить и провести среди исполнителей конкурс на выполнение работ и оказание услуг по управлению, содержанию и ремонтам в многоквартирных домах. Естественно, срок заключения договора управления не должен был превышать более одного года. За этот период необходимо было провести мощную работу по подготовке к передаче представителям собственников копий технической документации на общее имущество многоквартирного дома. По мере подготовки такой документации необходимо было запустить процесс проведения общих собраний собственников (ОСС), на которых разъяснять людям установленные законом условия и порядок передачи в управление УО общего имущества многоквартирного дома. Для этого ОМСУ могли и ОБЯЗАНЫ были широко использовать средства массовой информации, в том числе возможности телевидения, радио. Что из перечисленного мной выше было сделано ОМСУ? Н И Ч Е Г О. Что это, как не ПРЕСТУПНАЯ халатность, «безголовость», некомпетентность, безответственность? Теперь перечислю то, что должны были сделать, но в силу своей правовой безграмотности и бездействия властей, не сделали собственники помещений в многоквартирных домах. Так вот, собственники самоустранились от проведения общих собраний и принятия на этих собраниях основных решений: определении состава общего имущества, которое будет передано в управление УО, определении необходимого, с целью надлежащего содержания общего имущества на момент принятия решения, перечня работ и услуг по содержанию и ремонтам, с указанием цены этих работ и услуг, порядка определения размера платы и внесения денежных средств на счета УО, порядка осуществления контроля за выполнением УО своих обязанностей по договору. Кроме того эти же собственники самоустранились от принятия решений об условиях и порядке расторжения договора управления с МУ ДЕЗ, заключения договора с УК ДЕЗ (или иными организациями на ВЫБОР). Что сделали собственники? Н И Ч Е Г О… Всё остальное, в том числе то, о чем говорили на передаче участники, а также наш товарищ «кто – то из толпы» ВТОРИЧНО. Не будет ПЕРВОГО – не произойдет и второго (не будет родника – не потечет и ручей). Отдельного обсуждения требуют действия (бездействие) государственных (контролирующих) органов власти, в частности прокуратуры, жилищной инспекции, роспотребнадзора. В данном случае перечисленные органы власти заслуживают ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ оценки, так как именно преступная бездеятельность этих органов привела к ПЛАЧЕВНОМУ состоянию ЖКХ – отрасли в городе. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 11 Ноября 2013, 09:44:03 Доброго.
Если всё так очевидно, вопросы появляются: -почему до сих пор не сидит? -почему изменения в обвальном порядке не происходят? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 11 Ноября 2013, 09:58:05 Доброго. оу! так эти вопросы повсеместно в масштабах страны появляются... ;DЕсли всё так очевидно, вопросы появляются: -почему до сих пор не сидит? -почему изменения в обвальном порядке не происходят? и до сих пор никто не сидит, только из кресла в кресло пересаживаются да на повышение уходят... Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: fly der ® от 11 Ноября 2013, 09:59:50 Доброго. про Сердюкова и Корпорацию «Ростехнологии» вы наверное и не слыхивали... ;D ;D ;DЕсли всё так очевидно, вопросы появляются: -почему до сих пор не сидит? -почему изменения в обвальном порядке не происходят? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 11 Ноября 2013, 10:22:35 Я о нашем, родном городе....
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 11 Ноября 2013, 11:13:19 Я о нашем, родном городе.... А кто их будет в нашем родном городе садить то?! Круговая порука она как в высших эшелонах, так и в провинции.Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 11 Ноября 2013, 11:43:13 Доброго. А вот об этом и надо говорить на ОСТРОМ ВОПРОСЕ.Если всё так очевидно, вопросы появляются: -почему до сих пор не сидит? -почему изменения в обвальном порядке не происходят? А не ЗАБАЛТЫВАТЬ тему домыслами и байками, от которых у граждан поднимается легкая ненависть к властным идиотам и тем, кто бездарно тратит телевизионное время на рекламу властной тусни. Кстати... прошу ВСЕХ обратить внимание на следующий ФАКТ: на последнем Экспертном Совете с участием прокуратуры города и представителем одной "супер - пупер коммерческой организации", которой и прокуратура, и полиция используется на "подтанцовках", один из жильцов ПУБЛИЧНО заявил о совершении ПРЕСТУПЛЕНИЯ. В стране (городе) с АДЕКВАТНЫМИ органами власти, такое заявление должно быть принято к производству. У нас в городе - полная и благостная ТИШИНА. Вот и задайте, уважаемый Сергей Николаевич, Острый Вопрос в органы Полиции города: "Ну и что спим? Кого ждем?" Речь - то идет о миллиардах. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 11 Ноября 2013, 13:02:50 какой из жильцов?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 11 Ноября 2013, 14:39:18 какой из жильцов? Ну ёпрст! Сергей Николаевич! Вы ж видео включали с участием Толмачевой Ф.Ф., которая дословно заявила о наличии признаков преступления.Впрочем... вот Вам, Сергей Николаевич, ответы на Ваши же вопросы: "Если всё так очевидно, вопросы появляются: - почему до сих пор не сидит? -почему изменения в обвальном порядке не происходят?" Да потому и не происходят, что НЕТ в стране дееспособной СИСТЕМЫ власти. НЕТ. Более того, у меня сегодня сложилось прочное убеждение, что и СИСТЕМЫ власти нет. А есть что - то АМОРФНОЕ, неудобоваримое, неприятное по своей сути и отвратительное по признакам - воровское сообщество государственных и муниципальных служащих. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 11 Ноября 2013, 14:58:59 Царя надо... Батюшку-головы сносить
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 11 Ноября 2013, 15:14:50 Не надо царя - батюшку. Не надо. Дееспособную систему государственной власти надо СОЗДАВАТЬ. Дееспособную. А для этого ДУРАКАМ заслон на дороге во власть поставить. У нас в городе в органах ОМСУ в большинстве своем находятся безграмотные и безответственные люди. Вот и "рулят" придурошные как хотят.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 11 Ноября 2013, 15:23:49 Механизмы? Революция?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 11 Ноября 2013, 15:38:23 Эк Вас кидает "на поворотах".
Эдак и в кювет недолго влететь. Революции происходят там, где НЕТ возможности реализовать позитивные изменения ЭВОЛЮЦИОННО. Вот и ответьте сами: возможно ли в современной России реализовать позитивные изменения ЭВОЛЮЦИОННО? Если ответите "ДА", то тогда будет эволюционное движение. Ну. а если НЕТ, то... "механизм, который УБИВАЕТ граждан, подлежит выбраковке и уничтожению". У нас механизм государственной власти УБИВАЕТ граждан. В нашем городе со скоростью около 1 000 человек в год. Так что? Нужно терпеть такой механизм? Или пора подумать о "ЗАМЕНЕ"? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 11 Ноября 2013, 15:46:37 Кадровая "скамейка" есть? Озвучьте. Кем ЗАМЕНЯТЬ? Снова уборщицами?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 11 Ноября 2013, 16:30:09 Ну ничего эти из ЕР не могут. Даже "скамейку запасных" организовать. И гражданам ЧЕСТНО и ПРЯМО сказать, что НЕУМЕХИ, наша доблестная ЕР также не может. Скажи, Сергей Николаевич, а что она вообще МОЖЕТ, кроме как штаны просиживать?
А насчет "уборщиц" во власти скажу следующее: недалеко ЕР от уборщиц ушла. Недалеко. Только вот при "уборщицах" страна за двадцать послевоенных лет отстроила Каменск, а вот за время управления ЕР построила тропинку на улице Кирова. Есть что сравнивать... Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 11 Ноября 2013, 16:57:00 Аргументировано... Делать то что? Где люди что придут вместо?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 03:49:40 Посмотрите, Сергей Николаевич, фильм Балабанова "Про уродов и людей". Очень неприятный фильм. Цепляющий.
Для чего посмотреть? Для того, чтобы понимать - "кто уроды, а кто люди". Вот и я хочу разобраться: кто сегодня у нас во власти "люди" или "уроды"? Вот Вы задали вопрос: "Делать - то что"? Отвечаю: говорить ПРАВДУ, какая бы нелегкая и неприятная была эта правда. Освещать вопросы гражданского общества со всех сторон, во всех противоречиях. Сегодня востребована ПРАВДА. Гражданам она необходима для того, чтобы НЕ НАДЕЯТЬСЯ на органы власти и МСУ, а самостоятельно учиться и решать жизненно необходимые гражданскому сообществу вопросы. Люди у нас в стране ЕСТЬ. И умных, образованных, совестливых и честных людей очень много. Почему во власть попадают "уроды"? Почему люди во власти становятся УРОДАМИ? Может ли это сегодня стать Острым Вопросом? Только честно... Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 12 Ноября 2013, 05:58:24 Почему во власть попадают "уроды"? (http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/12/1/1384204364_1825433368.jpg) Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 12 Ноября 2013, 07:57:06 Посмотрите, Сергей Николаевич, фильм Балабанова "Про уродов и людей". Очень неприятный фильм. Цепляющий. Для чего посмотреть? Для того, чтобы понимать - "кто уроды, а кто люди". Вот и я хочу разобраться: кто сегодня у нас во власти "люди" или "уроды"? Вот Вы задали вопрос: "Делать - то что"? Отвечаю: говорить ПРАВДУ, какая бы нелегкая и неприятная была эта правда. Освещать вопросы гражданского общества со всех сторон, во всех противоречиях. Сегодня востребована ПРАВДА. Гражданам она необходима для того, чтобы НЕ НАДЕЯТЬСЯ на органы власти и МСУ, а самостоятельно учиться и решать жизненно необходимые гражданскому сообществу вопросы. Люди у нас в стране ЕСТЬ. И умных, образованных, совестливых и честных людей очень много. Почему во власть попадают "уроды"? Почему люди во власти становятся УРОДАМИ? Может ли это сегодня стать Острым Вопросом? Только честно... Правда не есть грубость и хамство. Это факт. И во власти и в жизни одинаковый процент "уродов". Там они виднее и кажется их много. Не надо всех мазать черной краской. Честных это оскорбляет. Не надо наслаждаться от факта произнесения правды. Аккуратнее нужно быть с оружием-словом. Дела важнее. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 11:27:05 Дела ВАЖНЕЕ - согласен. Но... ради ПОЛЬЗЫ ДЕЛУ честные просто ОБЯЗАНЫ называть вещи своими именами, комментировать те или иные поступки и события с позиции своего ДУШЕВНОГО и ДУХОВНОГО состояния. У нас в городе ЦАРСТВУЕТ молчание. Причем молчание по всем вопросам общественной жизни. Чье спокойствие бережём? Уродов? Честных людей? Чье?
И всё - таки... Вы, Сергей Николаевич, не ответили на заданные вопросы: Почему во власть попадают "уроды"? Почему люди во власти становятся УРОДАМИ? Может ли это сегодня стать Острым Вопросом? Только честно... Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 12 Ноября 2013, 11:52:03 Может стать темой, не одной передачи - серии. Кто спикеры и от второй стороны Кто?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 12:01:44 Ну что ж Вы, Сергей Николаевич, задаете вопросы, на которые сами же и знаете ответ? Я с огромным удовольствием поучаствую в любой передаче, хотя понимаю, что меня итак везде слишком много. С другой стороны не я, а Вы говорите о наличии каких - то соратников. Что - то не вижу и не слышу я наших т.н. ИЗБРАННИКОВ, которые бы выступали со своим видением городских проблем, причин и следствий этих проблем. Где у нас в городе политическая и общественная жизнь со всеми своими проблемами, противоречиями. спорами, обсуждениями, взлетами и падениями? Нет? Удивительно... как говорил незабвенный Воланд в Мастере и Маргарите: ну что это за общество такое? Чего не спросишь, ну ничего у ВАС нет...
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 12 Ноября 2013, 12:12:13 Вопрос в множественном числе спикеров не единицы.... И той и с другой стороны. Приходя в студию никто не хочет хамства-учтите! Конструктивная-уважительная структура разговора. Вор или нет-суд должен решать-вс остальное клевета за которую и по закону встрять можно....
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 12:24:42 Кто - то должен быть первым в этом процессе? Должен. Множество будет позже, когда люди попробуют себя в качестве "спикера". Попробуют и понравится. Если не начинать, то никогда и начнете. Чего боимся? Ошибок? Провалов? Непредвиденных ситуаций? Чего? В жизни столько нового, неожиданного, непредсказуемого. Давайте пробовать. Начинать пробовать.
А за то, что встрять можно, не Ваша головная боль. А головная боль тех, кто участвует в дискуссии. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: 999 от 12 Ноября 2013, 13:04:36 Кто - то должен быть первым в этом процессе? Должен. Множество будет позже, когда люди попробуют себя в качестве "спикера". Попробуют и понравится. Если не начинать, то никогда и начнете. Чего боимся? Ошибок? Провалов? Непредвиденных ситуаций? Чего? На сегодня Вы не дискуссию ведете, а расправляетесь с оппонентами сплетнями, наговорами и бредовыми исками. Дискутировать с Вами, что с наполненным унитазом беседовать. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 13:14:36 Сергей Николаевич, подскажи мне - проклятому, как относиться к человеку, который лезет поговорить с унитазом? У него всё в порядке?
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 12 Ноября 2013, 13:53:54 Ага, не приятны такие методы? И не надо говорить что всё равно-не замечали тогда в принципе. Спорить нужно корректно, без "подлянок", вот тогда и результат спора будет, а не только сам спор.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: 999 от 12 Ноября 2013, 14:35:10 Сергей Николаевич, подскажи мне - проклятому, как относиться к человеку, который лезет поговорить с унитазом? У него всё в порядке? Я с Вами не разговариваю, а сотый раз объясняю, почему к Вам относятся как к городскому сумасшедшему. Тонны Вашей калолалии в Интернете и реале в адрес любого человека, кто против Ваших измышлений давно тянут на статьи УК о клевете и домогательстве. Причем любая попытка задвинуть Вашу хворь в латентную форму у Вас вызывает стократное обострение. :( Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 15:04:25 Ага, не приятны такие методы? И не надо говорить что всё равно-не замечали тогда в принципе. Спорить нужно корректно, без "подлянок", вот тогда и результат спора будет, а не только сам спор. Оййй. Только не надо про "методы" и "неприятности". И методы, и неприятности нам по - барабану. Так, от нечего делать, спросил. Можно сказать - "на вшивость" проверил. Да и спора - то как такового НЕТ вовсе. Лично у меня к этому существу и вопросов - то нет и площадка для спора отсутствует. О чём можно спорить с человеком, разговаривающим с унитазами? Только о том, наполнен этот унитаз или не наполнен. Он - этот человек, сам по себе. Наш с Вами диалог - сам по себе.Так вот... нужно ли корректно разговаривать с мошенником, который залез в карман? Наверное НУЖНО. А ещё при этом нужно разговаривать ЛАСКОВО, в глазки лживые заглядывать и нижайше просить снизойти до понимания высот ДУШИ этого высоконравственного человека, посочувствовать, принять, как данность аксиому, что "не он плохой - жизнь такая"? Конечно. Он к тебе в карман, а ты с ним ласково. Он за твои же деньги делает то, что ему хорошо, а ты ему уважительно так вопросики задавай: "Ну и как, УВАЖАЕМЫЙ", наши денежки Вам карман не отягощают?" Так вот, уважаемый Сергей Николаевич. Никто из граждан тех, кто сегодня во власти, на публичные должности НЕ ТЯНУЛ. Сами шли. Знали на что и знали, что не сладко будет. Зарплату получают из денег налогоплательщиков? Получают! Вот пусть и отрабатывают. И к неприятным оценкам своей деятельности привыкают. А то привыкли из себя "ВЕЛИКИХ КОРМЧИХ" корчить... Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 12 Ноября 2013, 16:42:18 Власть и всех чиновников конечно НАДО приучать к ответственности. Не огульно всех ворами называть. Уверяю - большая часть работающих в муниципалитете-честные, ответственные люди. Не верите? Прислушайтесь к ним. Попробуйте отделить зёрна от плевел. Мир лучше чем вы его видите. Точно.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 12 Ноября 2013, 17:27:56 Власть и всех чиновников конечно НАДО приучать к ответственности. Не огульно всех ворами называть. Уверяю - большая часть работающих в муниципалитете-честные, ответственные люди. Не верите? Прислушайтесь к ним. Попробуйте отделить зёрна от плевел. Мир лучше чем вы его видите. Точно. Отчего же тогда все так хреново то вокруг? ;)Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Svets777 от 12 Ноября 2013, 17:48:47 Власть и всех чиновников конечно НАДО приучать к ответственности. Не огульно всех ворами называть. Уверяю - большая часть работающих в муниципалитете-честные, ответственные люди. Не верите? Прислушайтесь к ним. Попробуйте отделить зёрна от плевел. Мир лучше чем вы его видите. Точно. Отчего же тогда все так хреново то вокруг? ;)Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 18:22:14 Власть и всех чиновников конечно НАДО приучать к ответственности. Не огульно всех ворами называть. Уверяю - большая часть работающих в муниципалитете-честные, ответственные люди. Не верите? Прислушайтесь к ним. Попробуйте отделить зёрна от плевел. Мир лучше чем вы его видите. Точно. Давайте отделять зёрна... от плевел. Давайте. С чего начнём? Назовите хоть одну дееспособную систему государственной и муниципальной власти.Предлагаю начать с нашей доблестной полиции. Во дворе дома по ул. Прокопьева с машин сливали бензин. Бдительные граждане увидели и позвонили в полицию. Те отреагировали и установили "плохишей". А затем участковый ходила и уговаривала людей забрать заявление. Чо, мол, шум поднимать? Ну, не вашу же машину без бензина оставляют! Ещё? Пожалуйста... Та же самая участковая возбудила против Толмачевой Ф.Ф. административное производство по статье самоуправство. В чем заключалось т.н. "самоуправство"? В том, что по требованию совета дома заменила замок в помещение электрощитовой, которое является долевой общей собственностью граждан. Иными словами сменила в принадлежащем ей на праве долевой собственности помещении замок. С чьей подачи возбудили производство? С подачи исполнителя, который никакого отношения к этой собственности не имеет. От себя добавлю - "поганого исполнителя". Еще нужны истории? К примеру про нашу прокуратуру. По обращениям той же Толмачевой были возбуждены дела об административном правонарушениям в отношении одного из предпринимателей города, самовольно установившего свое оборудование в доме. Из трех материалов, направленных прокуратурой в суды, все три были возвращены на доработку. Это - стиль работы нашей доблестной прокуратуры. Про кого еще рассказать? Про ГЖИ? Про Роспотребнадзор? Про нашу городскую администрацию? Про кого? Косяк на косяке. Ну очень хорошо работают "ЧЕСТНЫЕ, ОТВЕТСТВЕННЫЕ" люди. Только времена изменились. Давным - давно изменились. И люди не хотят ВЕРИТЬ (к чему Вы, Сергей Николаевич, призываете), а хотят ЗНАТЬ. Но... наши СМИ под чутким руководством г-жи Шеремет как жили в прошлом веке, так и продолжают горожан в прошлый век тянуть. Когда начнем ЗНАТЬ? Когда? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 12 Ноября 2013, 20:57:37 Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные
Мы как-то смирились с тем, что официальная (в лице Росстата и прочих ведомств), статистика, фиксирующая «достижения» развития России, нам, мягко говоря, не всегда говорит правду. Иногда привирает. Мягко говоря. Ну, ладно, переживем. Тем более что сами-то мы уже давно оцениваем окружающую нас жизнь своим мерилом. Но чтобы она врала ТАК, как это недавно вскрыл бывший директор НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики Василий Симчера?! Это уже, мягко говоря, слишком. Как пел когда-то Высоцкий: ...Если правда оно – Ну, хотя бы на треть, - Остается одно: Только лечь помереть! Между г-ном Симчерой и депутатом Госдумы от КПРФ Олегом Смолиным на днях произошла перепалка. Случилось, что оба они стали участниками конференции в Российском государственном торгово-экономическом университете. Так вот, экс-глава НИИ статистики предъявил претензии г-ну Смолину как представителю власти (как-никак, тот депутат, зампред думского Комитета по образованию): мол, власть бессовестно нам врет. Сам г-н Симчера, подчеркивает Смолин, ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И представил свою статистическую картину того, что в реальности происходило и происходит в России. Данные ужасают – как у Высоцкого. Отвергая претензии в свой, как представителя власти, адрес, Смолин пишет: «Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика! Разумеется, сам неоднократно пользовался альтернативными данными социологических служб и институтов Российской академии наук. И все же данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу под названием «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.», производят шокирующее впечатление». Смолин представил их со своими комментариями на страницах «Советской России». Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени - директора НИИ статистики Росстата: Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем. Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих. Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл». Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем. Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года. Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое. Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти - и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин. Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти. Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин. Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель. Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят! Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет? Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально:20%. Фактически: 75%, в т. ч.: – в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%; – в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%; – в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%. «Это и есть, господа, - вопрошает Смолин, - ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!». В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий! Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»? Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически:2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек. Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.: – в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»; – в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей. Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле! Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику! Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год. Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой. Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 12 Ноября 2013, 21:42:01 Ну и? Каменцам то что делать? Ужаснуться цифрам помереть от страха что мы за гранью жизни по этим цифрам давно? Перебор с ужастиками. Верю в то что можно "пощупать". в ТВ РИМ есть архив, документальные видеосвидетельства как мы жили 15 лет назад. Даже с учётом того что в сюжеты не все попало из реальной жизни, качество жизни увидим. Соберем экспертную группу сравним?
И не надо фантазировать что если бы были Другие у руля..... Мы в реальности живём а не в фантазии. Уровень жизни однозначно ощутимо вырос. Это Факт. Это не значит что нет недостатков, нет плохих управленцев и недобросовестных. Есть. И Правду Надо говорить и показывать. Везде. Только нормальным словом, без эпатажа и ярлыков. Давайте Вместе попробуем. В одиночку не выйдет. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Вечный??? от 13 Ноября 2013, 10:00:40 yesus, вы классный борец за правду, и в этом вы мне импонируете, и я даже ваш сторонник, но у вас ни чего не получится. почитываю ваши посты постоянно - к вам ни кто не отнесется с полной серьезностью, даже ваши сторонники. среди освещаемой вами правды слишком много эмоций и не адекватных выпадов в сторону "укрывателей правды" и откровенных провокаторов. ваши обороты речи не соответствуют вашему уровню знаний. вам бы набраться спокойствия и холодного разума, тогда вы сами удивитесь, как вам начнет везти в вашем деле.
какая площадь кровли 8-ми подъездного панельного дома? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Кто-то из толпы от 14 Ноября 2013, 00:37:06 ...какая площадь кровли 8-ми подъездного панельного дома? Площадь (плоской) кровли 8-ми подъездного панельного дома, равна длинне дома умноженной на ширину дома ;)А пыли и пару действительно выпускается много, и есть правда в словах yesus о необходимости пробуждения от спячки и реального (правдивого) взгляда на вещи в том числе и на ТВ, и прав svoi, что с плеча рубить это не выход и кто придёт на обломки разрушенной власти это очень важный вопрос... И истина тут (в этом споре) по сути для всех очевидна и как всегда находится где-то посередине... Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 14 Ноября 2013, 07:33:01 ...какая площадь кровли 8-ми подъездного панельного дома? Площадь (плоской) кровли 8-ми подъездного панельного дома, равна длинне дома умноженной на ширину дома ;)А пыли и пару действительно выпускается много, и есть правда в словах yesus о необходимости пробуждения от спячки и реального (правдивого) взгляда на вещи в том числе и на ТВ, и прав svoi, что с плеча рубить это не выход и кто придёт на обломки разрушенной власти это очень важный вопрос... И истина тут (в этом споре) по сути для всех очевидна и как всегда находится где-то посередине... Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Вечный??? от 14 Ноября 2013, 09:36:27 ...какая площадь кровли 8-ми подъездного панельного дома? Площадь (плоской) кровли 8-ми подъездного панельного дома, равна длинне дома умноженной на ширину дома ;)А пыли и пару действительно выпускается много, и есть правда в словах yesus о необходимости пробуждения от спячки и реального (правдивого) взгляда на вещи в том числе и на ТВ, и прав svoi, что с плеча рубить это не выход и кто придёт на обломки разрушенной власти это очень важный вопрос... И истина тут (в этом споре) по сути для всех очевидна и как всегда находится где-то посередине... вы так любезны ) вопрос по другому: затраты на ремонт кровли 1,9 млн. рублей, дом 8-ми подъездный, панельный: кого-нибудь удивит сумма? Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 14 Ноября 2013, 09:51:46 вопрос по другому: затраты на ремонт кровли 1,9 млн. рублей, дом 8-ми подъездный, панельный: кого-нибудь удивит сумма? ремонт ремонту розньэто может быть латание дыр, это может быть рубероид в 1 слой, это может быть полная смена покрытия с укладкой современных кровельных материалов, а может быть еще и пароизоляция плюсом посему без сметной документации и без проверки что именно сделано - обсуждать вопрос бессмысленно Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: samoletov от 14 Ноября 2013, 10:16:39 А пыли и пару действительно выпускается много, и есть правда в словах yesus о необходимости пробуждения от спячки и реального (правдивого) взгляда на вещи в том числе и на ТВ, и прав svoi, что с плеча рубить это не выход и кто придёт на обломки разрушенной власти это очень важный вопрос... И истина тут (в этом споре) по сути для всех очевидна и как всегда находится где-то посередине... Истина тут в том, что неважно кто придет на обломки разрушенной власти. Хуже уже не будет, тем более, что власть и так представляет из себя обломки. Важно чтобы была прозрачность и открытость финансовых потоков для плательщиков, а не те серые мутки, которые мы имеем сейчас.Так думать - большая ошибка! При всей нелюбви к нынешней власти не могу призывать к ее демонтажу. Помните! "Революция пожирает своих детей". Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 14 Ноября 2013, 10:19:01 А пыли и пару действительно выпускается много, и есть правда в словах yesus о необходимости пробуждения от спячки и реального (правдивого) взгляда на вещи в том числе и на ТВ, и прав svoi, что с плеча рубить это не выход и кто придёт на обломки разрушенной власти это очень важный вопрос... И истина тут (в этом споре) по сути для всех очевидна и как всегда находится где-то посередине... Истина тут в том, что неважно кто придет на обломки разрушенной власти. Хуже уже не будет, тем более, что власть и так представляет из себя обломки. Важно чтобы была прозрачность и открытость финансовых потоков для плательщиков, а не те серые мутки, которые мы имеем сейчас.Так думать - большая ошибка! При все нелюбви к нынешней власти не могу призывать к ее демонтажу. Помните! "Революция пожирает своих детей". Мирной ея реорганизации не будет. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 14 Ноября 2013, 11:12:16 И без революции прозрачности можно добиться. Активные граждане необходима хотя бы 40% от общего количества и свободные СМИ.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Dimm от 14 Ноября 2013, 11:40:46 И без революции прозрачности можно добиться. Активные граждане необходима хотя бы 40% от общего количества и свободные СМИ. "Без революции" и "свободные СМИ"? Ну да, ну да...Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Кто-то из толпы от 14 Ноября 2013, 11:59:51 ...Активные граждане необходима ...и свободные СМИ. Ну вот пошёл процесс сближения )) ...вот уже и svoi признал, что держат его за причинное место ))) ...нет у нас свободы СМИ, а острота любого вопроса зависит исключительно от силы сжатия кулака держащего «причиндалы»… ;) P.S. ...рушить нужно не власть а иллюзии в собственных головах! Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 14 Ноября 2013, 12:18:39 Дело не в причинном месте. Нет независимых людей и организаций. Степень свободы разная. Иллюзии у одних есть у других нет-всё от степени информированности зависит. Причёмт информация должна быть из первоисточников, а не вольные пересказы. Когда СМИ перестанет лихорадочно формировать свой бюджет выискивая всевозможные источники, когда в наблюдательный совет (с настоящими полномочиями) при СМИ войдут активные горожане.... Вот часть, на мой взгляд, условий для возникновения свободных СМИ.
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Кто-то из толпы от 14 Ноября 2013, 13:00:36 Дело не в причинном месте. Нет независимых людей и организаций. Степень свободы разная. ... Когда СМИ перестанет лихорадочно формировать свой бюджет выискивая всевозможные источники, когда в наблюдательный совет (с настоящими полномочиями) при СМИ войдут активные горожане.... Вот часть, на мой взгляд, условий для возникновения свободных СМИ. Если глянуть в корень, то можно заметить, что СМИ у нас по сути всегда имели полную свободу!Свободу выражать волю «хозяина» СМИ! ))) Просто нужно честно признать кто в доме (в СМИ) хозяин, и обязать всех по закону называть СМИ по имени реального «хозяина» (как это сделали с продуктами питания… если у тебя натур продукт из молока то это Масло, а если в нём растительные жиры будь добр называться СПРЭДом). Вот и со СМИ нужно поступить так же – если Вы (к примеру) высказываете своё мнение и позицию то называйтесь не абстрактным «РИМ-ТВ», а конкретно «Сергей Николаевич- ТВ», а если к примеру Вы не столь свободны и реальное влияние на Вас имеет к примеру Муниципальная власть, то так и называйтесь «Администрация-ТВ» (если они реально рулят), чтобы ни у кого не было иллюзий (зашёл в ларёк а на полках газетки «Администрация-1», «Администрация-2», «Администрация-3» - всё понятно и прозрачно, включил телевизор и там всё ясно «Кремль-ТВ1», «Кремль-ТВ2», «Администрация-ТВ1», «Администрация-ТВ2» ну и может быть скромненько так, в конце списка «Сергей Николаевич-ТВ» появится (я надеюсь, если конечно из за большого количества примеси Вам не придётся переименоваться в «Рекламодатель-ТВ»)… ;) ...прошу не принимать всё на свой счёт, это просто пример для размышления... :smile: Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 14 Ноября 2013, 14:29:05 Вот и я пишу что это только часть условий. Интересные предложения. Любопытные. Ну и пойти глубже-на всех должностях, выборных не выборных но с людьми кто в контакте-истинную сущность на табличке писать: Стрелочник, Приспособленец, Подлец, Хам, Взяточник..... Ну и дальше по смыслу...
Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: yesus от 16 Ноября 2013, 06:22:50 Сначала отвечу на вопрос нашего товарища "Вечного ???". Стандартная ширина дома - 16 метров. Примерно такова же ширина одного подъезда. Но... я предлагаю Вам поступить проще: в Вашем платежном документе содержатся сведения об общей площади многоквартирного дома. Разделите эту цифру на количество этажей в Вашем доме и получите искомую площадь крыши.
Относительно цены вопроса по ремонту крыши скажу следующее: органы государственной и муниципальной власти сегодня искусственно поддерживают ситуацию с неконтролируемыми затратами на ремонты. Стоимость этих затрат многократно завышена. По данным нашей организации в одном из многоквартирных домов доблестные "коммунальщики" завысили стоимость ремонта в подъезде в 5 раз. Попутно НАВЕСИЛИ на жителей долги почти на миллион рублей. Так что... спите спокойно, горожане. Вы ДОСТОЙНЫЕ получатели ОТСТОЙНЫХ услуг. Кстати... относительно НАВЕСКИ ДОЛГА на наших жителей. В одном из домов Красногорки коммунальщики НАВЕСИЛИ ДОЛГ на жильцов всего лишь на каких то 3 миллиона 900 тысяч рублей. А систему водоотведения не удосужились отремонтировать. Сегодня жильцам нужно прежде всего решить вопрос с ДОЛГОМ (а они за 5 лет еле - еле НАСКРЕБЛИ 2 миллиона 500 тысяч рублей) и решить вопрос с ремонтом системы водоотведения. Я ж говорю: "сон ЖИЛЬЦОВ был сладкий - сладкий". А пробуждение таким ПОХМЕЛЬНЫМ. Относительно развития "революционной ситуации" и "отсутствия свободных СМИ" скажу следующее: там, где НЕТ свободных СМИ, информация распространяется через слухи. И распространяется гораздо быстрее и эффективнее, чем многие себе представляют. Тем более, что электронные коммуникации позволяют это делать гораздо проще. Как известно революция начинается там, где "верхи не могут управлять по - новому, а низы не хотят жить по - старому"! Система управления государством сегодня перешла в фазу перманентного расщепления на элементы. Отсутствуют достоверные и фактические данные о процессах, которые происходят в государстве, а также достоверные данные эффективности принимаемых управленцами решений. Соответственно принимаемые властные решения не учитывают реальную картину, что еще более усугубляет развитие разрушения. Что можно и нужно ДЕЛАТЬ сегодня всем гражданам для того, чтобы изменить ВЕКТОР движения? Сегодня необходимо СРОЧНО принимать меры к развитию ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ связей между гражданами. Только ПРЯМОЙ и СЕРЬЁЗНЫЙ разговор с гражданами в средствах массовой информации, применение стандартных методик организации взаимодействия граждан и представительных органов может остановить разрушение. Времени остается всё меньше и меньше. И ещё... в городе есть средства массовой информации. Но... нет ВНЯТНЫХ и ПОНЯТНЫХ гражданам средств массовой информации. Нет в городе журналистов со своей ЖЕСТКОЙ и понятной ГРАЖДАНСКОЙ позицией. Нет в городе ХОРОШИХ, профессиональных журналистов. Ничего этого НЕТ. А вот средства массовой информации ЕСТЬ. Только что могут СМИ без журналистов? Ну тоже ж самое, что И ДЕЗ без хорошо оплачиваемых и уважаемых САНТЕХНИКОВ - имитировать работу на благо ОБЩЕСТВА. Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: ZEEV от 16 Ноября 2013, 12:50:30 Дело не в причинном месте. Нет независимых людей и организаций. Степень свободы разная. ... Когда СМИ перестанет лихорадочно формировать свой бюджет выискивая всевозможные источники, когда в наблюдательный совет (с настоящими полномочиями) при СМИ войдут активные горожане.... Вот часть, на мой взгляд, условий для возникновения свободных СМИ. Если глянуть в корень, то можно заметить, что СМИ у нас по сути всегда имели полную свободу!Свободу выражать волю «хозяина» СМИ! ))) Просто нужно честно признать кто в доме (в СМИ) хозяин, и обязать всех по закону называть СМИ по имени реального «хозяина» (как это сделали с продуктами питания… если у тебя натур продукт из молока то это Масло, а если в нём растительные жиры будь добр называться СПРЭДом). Вот и со СМИ нужно поступить так же – если Вы (к примеру) высказываете своё мнение и позицию то называйтесь не абстрактным «РИМ-ТВ», а конкретно «Сергей Николаевич- ТВ», а если к примеру Вы не столь свободны и реальное влияние на Вас имеет к примеру Муниципальная власть, то так и называйтесь «Администрация-ТВ» (если они реально рулят), чтобы ни у кого не было иллюзий (зашёл в ларёк а на полках газетки «Администрация-1», «Администрация-2», «Администрация-3» - всё понятно и прозрачно, включил телевизор и там всё ясно «Кремль-ТВ1», «Кремль-ТВ2», «Администрация-ТВ1», «Администрация-ТВ2» ну и может быть скромненько так, в конце списка «Сергей Николаевич-ТВ» появится (я надеюсь, если конечно из за большого количества примеси Вам не придётся переименоваться в «Рекламодатель-ТВ»)… ;) ...прошу не принимать всё на свой счёт, это просто пример для размышления... :smile: Очень согласен с Вами! Действительно, должны быть и государственные СМИ, и частные, и общественные, и партийные... Для этого нужна демократия. Политическая конкуренция. Что и будет способствовать созданию полноценного и сильного гражданского общества. А значит и профессиональных, и сильных СМИ. И, конечно же, выдвижению умных, ярких, масштабных и по настоящему патриотичных личностей. Слава Б-гу, что на форуме уже есть целая группа людей так мыслящих! Спасибо! Название: Re: 5 ноября. ЖКХ, Потребители!? Собственники.....?! Отправлено: Сергей Бутырин от 16 Ноября 2013, 19:01:45 Не так много времени осталось до понедельника. Сергей Гераскин подтвердил участие в передаче. Это значит он готов открыто отвечать на ваши вопросы. Пишите. Если к вопросу не обходимо уточнение-звоните в эфир 37-88-88.
|