Виртуальный Каменск

В общем, ребята, тут такое дело.
 тема сама выделилась из "Кладбищ". Спасибо Безе за советы по "мельчанию "тем :smile:
 Ну это лирическое отступление-теперь о главном.

 Побывав осенью с Маркером и Алексом Т на старом ивановском кладбище и найдя (приблизительно) и решив что это изначально (ну мы так решили) могилы красноармейцев От Маркера с АлексомТ пришла идея-а нет ли данных о том, что действительно на старом ивановском кладбище захоронены красноармейцы-в частности те-кто умер от ран в эвакогоспитале-располагавшимся в здании школы № 3. (отчёт о поездке , самой первой здесь http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3598.135.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3598.135.html) )
Прошло каких-то жалких 3 месяца и вот зашёл я в школу № 3-благо погодка сегодня позволяла прогуляться по лёгкому морозцу. Пообщавшись с преподавателями школы ( а они помнят Володьку как самого ярого помошника по ремонту школы летом 2010 года ) я рассказал им по тур на кладбище. преподаватели очень обрадовались-именно они хотели этой весной туда наведаться на предмет поиска могилок. Рассказав им вкратце-что мы нашли, я попросил-есть ли у них какие-нибудь документы по поводу того что именно бойцов, лечившихся в эвакогоспитале, хоронили на ивановском кладбище.
 такие документы действительно есть. Фото прилагается. Это огромная работа проделана преподавателями и учениками школы. Правда не все документы найдены. Вернее не все фамилии
Вопрос то вот какой. Хоть я и консультировался со знающими людьми-но тем неменее-может кто из уважаемых форумчан скажет что-нибудь. Может есть какие-то очевидцы-кто помнит как и где хоронили-а может у кого-нибудь завалялась старая книга-где указан номер захоронения и фамилия того-кто там похоронен-а может быть-кто-нибудь направит в нужное русло поисков.
 Сразу скажу-ни в нашем ЗАГСе, ни в архиве Подольска, ни в архиве военно-медицинских документов никаких данных о захоронениях нет. оттуда приходили ответы на запросы, отправленные из школы № 3.

дело то такое-скоро же 70 лет Победы и вроде как писали что уточняют места захоронений солдат.
в документах видно надпись "г.Каменск. Новое кладбище" под "новым кладбищем" понимается именно кладбище за "Собачьим посёлком"

Уж коли Володя вынес тему на общее обсуждение, то обскажу всю задумку от и до.

Завсегдатаи форума и раздела в курсе ситуации сложившейся в нашем городе в плане отношения нашей администрации к истории родного города, как то бедственное положение краеведческого музея и в то же время нелепые пиар-акции по лжеисторическим поводам - уродливый барельеф с ещё более уродливым проектом на обустройство прилегающей территории, симпатичный ангелочек у Церкви на горе каменцам участникам Отечественной войны 1812г., при том, что с Каменского Завода, как с оборонного предприятия в рекруты не забирали, пафосные речи об участии каменских пушек в битве при Бородино, при том, что по всем раскладам их там быть не могло априори. Ну и как апогей лицемерия - Уничтожение Старого Каменска под предлогом строительства моста. И вот на фоне всего этого, как одной из побудительных причин, было некое подспудное желание сделать что то в качестве ответа всей этой показухеот горадминистрации, что то важное, нужное и исторически обоснованное. И судя по тому, что по осени на форуме обсуждался вопрос по восстановлению оленёнка по ул. Алюминиевой, нечто подобное испытываю не я один. Но там сразу было понятно,что нам никто не разрешит что то делать, а здесь наоборот - запретить никто не сможет.
По осени Маркер сбаламутил на поездку на Первомайское кл. и на обратном пути заехали на кладбище у Собачьего пос., там нас уже поджидал Сидоров. Ходили, смотрели, кумекали - отчеты и мысли в теме "Кладбища...". Я так понимаю, что думали все примерно в одном направлении, но первым вслух мысль о том, что пчти исчезнувшие сейчас могилки - это солдатские захоронения, озвучил Маркер. И если наши умозаключения верны, то получается, что кладбище у Собачьего поселка начиналось как военное кладбище, ну или массовое захоронение, т.е. по сути должно являтся территорией с особым статусом, и только потом уже туда стали подхоранивать гражданских лиц. У нас в городе много памятников посвященнвх ВОВ, но все это мемориалы об ушедших на на фронт каменцах, а единственное место, где действительно похоронены советские солдаты сейчас забыто и заброшено. Тем противней слушать каждое 9Мая лицемерные речи с высоких трибун в духе "Никто не забыт, ничто не забыто". Эти люди отдали жизни за свое и наше отечество, а сейчас о них уже никто не помнит. Вот вам вопрос про Ленинград, а стоило ли тем поколениям платить такую цену, если сегодняшнее поколение этого не знает, не помнит и не ценит?
Вот на фоне всего этого и возникла такая идея - собственными силами установить небольшой памятник или памятный знак, что бы возродить и сохранить те страницы из истории города, которые действительно этого достойнны, в отличии от профанации которой занимаются официальные органы. Ранее еще переговорил на эту тему с наиболее авторитетными и уважаемыми старожилами "Краеведения". На словах вроде бы все поддержали, но слова это слова, а дела это дела...Да и в любом случае прежде чем начать что то делать, нужны документы подтверждающие правильность наших догадок. И Сидоров, подтверждая статус самого деятельного из всех присутствующих, уже двигается в этом направлении: сходил в школу, нашел списки подтверждающие нашу правоту. По большому счету осталось только уточнитьдействительно ли кладбище у Собачьего поселка в начале 40-х называлось "Новым".
В общих чертах мысли примерно такие, пишите кто что думает, вместе обсудим, ближе к лету может что то и придумаем.
П.С. Пока собирался написать оказалось, что неравнодушными товарищами уже проведена достаточно
серьезная подготовительная работа... Значит надежда есть, что получиться сдвинуть с мертвой точки.

Ну по проделанной работе серьезными  8) людьми.

По "Новому" кладбищу есть пока 24 фамилии. Вероятность того, что Старое Ивановское и есть "Новое" - 99%. Т.е. "Старое" - кладбище на горе возле церкви, нынешнего Ивановского тогда еще не было, остается одно - Старое Ивановское, оно же кладбище возле шахты "Красный горняк". С этим все более-менее понятно. Тут еще хитрость в чем. На сайте "Подвиг народа" найти данные по умершим можно, но там нужны Ф.И.О. А с этим-то как раз туго. Т.е. мы ищем отталкиваясь от места смерти, а там наоборот - от фамилии. Понятно, что 24 фамилии мало, но хоть что-то.

Сидоров разговаривал с неким Алексеем - который прославился как "открыватель" фамилий захороненных на Старом кладбище. Похоже, из того же музея взял инфу. Т.е. надо сравнить те списки и Сидорова. Но поговорили мельком и пока все.

Я созвонился с товарищем, который в УГХ занимается вопросами кладбищ. Задал ему вопрос по поводу разрешения на установку памятника. Он мужик вроде неплохой, нормально относится к работе, объяснил, как и что сделать, в принципе, вопрос можно решить без проблем. Кстати, он выбивает деньги на расчистку Старого Ивановского кладбища.

Далее - памятник. Я считаю, что танцевать нужно именно от него. Т.е. сначала определиться в размерами, внешним видом и т.п. Количество фамилий известно. Оставить место для дописки (дополнительных плит). Потом в наших конторах узнать цену такого памятника и скидки.

Кроме того, есть Военно-мемориальная компания. Позвонил туда. Они (пока разговаривал не с директором, а с ...не знаю с кем) пояснили, что установку производят через военкомат с оплатой МО. Но они работают с умершими сейчас, т.е. там нужен пакет документов - паспорт, свидетельство о смерти и т.п. С умершими в 40-х годах, видимо, они не сталкивались. Чем они смогут помочь - пока не ясно, но все равно позвонить стоит. Тут бы еще можно с военкоматом поговорить, как они смотрят на это дело. Пока не занимался.

Пока так.

В УГХ есть книги захоронений по старым кладбищам или они в архивах?

Нигде, ни в УГХ, ни в архивах нет документов до 1992 года. Их ищут многие, военкоматы, загс и т.п. Много запросов, но таких бумаг просто нет. Либо их уничтожили в 1991-м, либо гниют где-то в архивах. С 1992 года есть единая служба на Кунавина, 6. Там регистратор заносит инфу в единую базу данных.

а я всё не могу доехать-позвонить до самого кладбища..ну которое Ивановское "новое"..вот может быть кто подскажет или как?. А может быть-бац-и у них там есть эта книга по захоронениям...?
Кстати-мы же видели относительно свежие могилы на "старом " ивановском...Вот кто даёт разрешение на "подхоронение"?...Блин-..вот не могут же..эээ...эээ..сотрудники кладбища взять и просто так разрешить подхоронить. Наверняка же смотрят-действительно ли подхоранивают к родственникам....Или они смотрят по месту ? ну приезжают там-смотрят-действительно на памятнике надпись , фамилия и всё такое прочее. Или сравнивают с какими-то своими документами? :-\

На сообщение Маркера.

"Пока известно 24 фамилии"
Вот счас только подумал, почему мы тогда , осенью, не догадались хотя бы примерно посчитать кол-во могилок, их там явно гораздо больше чем два десятка.

"некий Алексей"
Алексей Кузнецов - это наш каменский поисковик. Мы с Сан Санычем познакомились с ним на прошлогодних музейных сумерках, перекинулись парой фраз, толком поговорить не получилось. По слухам "у него есть ВСЕ списки погибших в госпитале", но скорее всего это те же списки, что выложил Сидоров. Судя по тому, что он (Алексей) Сан Саныча знает, можно сделать вывод, что здесь он бывает, соответственно хотелось бы и его мнение на эту тему услышать.

"товарищ с УГХ"
В принципе в данном вопросе нам никто не указ, захотим что то сделать - сделаем сами и никто нам не запретит, хотя поддержка с любой стороны лишней не будет.

"танцевать от памятника"
Танцевать надо не от памятника, а от наших возможностей - финансовых и физических.Скорее инопланетяне прилетят на Землю, чем мы найдем достаточно средств дла того, что бы заплатить в ритуальную контору и со стороны наблюдать как кто то воплощает в жизнь наши задумки. Финансовые расходы будут, от них никуда не деться, но что бы их минимизировать как можно больший объем работ придется делать собственноручно. Получается, что от того сколько будет средств и что мы сможем сделать сами и придется отталкиваться по проекту.

"цена"
Если всю работу заказывать в конторе цены примерно такие:
минимальный вариант (мрамор) - стела, падпись (гравировка),основание, установка - 20-30тыс.
более-менее средний вариант(гранит) - площадка 2*2, высокая стела, надпись + рисунок + все фамилии (гравировка),перила, ограждение, установка - 100 тыс
достойный вариант, мемориал - верхний предел суммы не ограничен

"Военно-Мемориальная компания"
Столкнулся в конце 90-х, тогда еще ВМК не было, документы оформлялись через военкомат и работа заказывалась в любой конторе. Потом что бы деньги не уходили на сторону быстренько организовали ВМК, но думаю принцип работы остался примерно такой же:
- за счет военкомата памятники ставили только ветеранам войны умершим после 1991г., мой дед умер в 89 поэтому делал сам и за свои
- документы на памятник оформлялись только на близких родственников, где их взять в Каменске?
- сомневаюсь, что документы найденные Сидоровым послужат для военкомата веским основанием для финансирования
- раньше было так-за свои деньги делаешь памятник, потом военкомат тебе возвращает деньги в размере не более 20тыс. на человека. Сейчас, как я понимаю, живых денег никто не даёт- дают направление в ВМК, где "бесплатно" делают памятник. А потом люди ходят недовольные результатом - сделано все по минимуму, шаблонно и по качеству предъявы не принимаются, типа " а что вы хотели за бесплатно?" Могу ,конечно, в деталях ошибаться, но совсем недавно все было именно так.

Ну насчёт пересчёта могилок-будет у нас время весной-...

не..ну чо ..все спите что ли :o..вы чо ёпа мать-тут такие весчи творятся babruisk :smile:


В обчем, ребят, такое дело
 На бескрайних просторах инета както забрели к нам на форум в качестве гостя люди....Вернее люди забрели давно и читают наш форум...  У одной женщины на этом кладбище похоронен дед, погибший на Трубном в 43 году от несчастного случая, и она давно знает от родственников что могилки около могилы е деда это могилки солдат из госпиталя.
 Она навещает деда каждый год...вот такие пироги.
 но вот есть один ньюанс-  вроде как она помнит..а может сомневается :-\-что были перезахоронения этих могил...а может и не было-но могилки-холмики остались. И дед её похоронен в том районе-который нам указывали 3 бабушки!!!!!!!!
 И ещё-специально для Маркера- она прекрасно помнит два здоровых креста деревянных-но называет их староверческими-одни из крестов стоял на могиле её деда

 но и это ещ не всё :no:

на адрес школы № 3 пришло письмо...вернее ответ из Чувашской республики касаемо Гнатенко Ивана Григорьевича... Указано место захоронения и номер могилы. .

ну блин-на шажок ближе  :smile:
 Да..господа и дамы-эти делом занимается девушка  Наталья...и она здесь у нас на форуме зарегистрировалась., прошу любить и жаловать Наталья1978
  

Добрый вечер! Это Наталья. Хочу вам сказать, что у Алексея Кузнецова не весь список бойцов, умерших в нашем госпитале. Мы с ним в мае 2013 года встречались и он мне дал только список имен и фамилий, которые сейчас указаны на могиле у верхней церкви. Я сама разыскала адреса некоторых и остальных бойцов. Ищу дальше и буду помочь вам и принять от вас помощь :smile:

Наташ-поможем чем можем... :resp:
 Ребят-вот такой вот вопрос-если происходят перезахоронения-то..ээ..могила ..ээ..вернее холмик же сравинвается с землёй, да?..даже если учесть что были перезахоронения могил-расположенных у могилы её деда-должны ли были остаться холмики-или их сравняют..наверное вс таки сравняют...
А могли ли подхоронить на место кого нибудь другого после перезахоронения бойцов...?
и ещё-а как вообще присваивается номер захоронения?..и доводят ли до родственников номер могилки? хотя наверное не доводят-ну...я вот допустим же не заню ни номера могилки деда, ни бабушки..только визуально

Насколько я знаю, то это кладбище функционировало до 1960 г., так как новое кладбище открылось именно в этом году. Потом там не хорошили, сейчас уже несколько лет снова стали подхаранивать. Мне обещали в четверг связаться с людьми, которые смогут немного пролить свет на всю эту бюрократию с документами, где хранятся архивы кладбища и кто разрешает хоронить.

- нет, Вова, не спим - сон не идет, мыслишки всякие не пускают думаю, справишься ты али нет
- Наталья, а Вы каменская? живете в Каменске?
- там могилок несколько рядов, по кол-ву несколько десятков, а то и больше - представляешь какой это объем работ по перезахоронению, а смысл ?, и куда тогда заново похоронили ?, да и свидетелей было бы много если перезахоронение было в мирное время, а пока таких данных даже на уровне слухов не встречалось, так что я думаю - маловероятно.

Я родилась и живу в Каменске, работаю в школе №3 руководителем музея, третий год ищу сведения, документы о госпитале № 3118, который в годы войны располагалася в нашей школе. Сейчас ищу родственников бойцов, умерших в госпитале :smile:

В мае этого года собирается приехать брат одного бойца, умершего в госпитале. Он очень обрадовался, что узнал о брате, а то он считался без вести пропавшим. Только я вот задумалась, что памятник у верхней церкви не является настоящим, и подумала, что надо как только сойдет снег идти искать могилы на старое ивановское кладбище, а тут Вова приехал и весть такую принес :smile: Теперь сама хочу туда съездить и все осмотреть

А это не те двое, которые вместе похоронены и погибли в одни день? Я год не помню.

Фамилии у верхней церкви.
Не понравилось - нет ни имен-отчеств, ни дат смерти.

Не...не об этой могилке речь

На днях разговаривал с одним человеком. Медведев Владимир-жил на Собачьем до 2010 года. ну последнее время там не жил конечно-а у него типа дача там была. Но в 60-90-ые года жил там постоянно. рассказывал что где-то в 60-ые случился обвал на кладбище-в аккурат с той стороны где предположительно находятся захоронения воинов. Часть могил провалилась в старые шахтные выработки ( по его предположению-в шахтные выработки) Пригнали бульдозерок и обвалившиеся могилы заровняли :(
Медведев подтверждает что захоронения воинов на кладбище есть (указывает то же место, которое указывала Федосеева и три баушки, которых мы встретили осенью с Алексом и Маркером)-так как его отец-демобелизовавшись в 1952 году водил его на это кладбище в 60-ых и показывал могилы.

Возможно ли такое-что воспоминания  Галины Федосеевой, о ".. вроде как перезахоронение было когда то..."  как то связаны с тем-что трактор ровнял обвалившиеся могилы . Оговорюсь сразу-по словам Медведева могил обвалилось не так уж и много-не более десятка

Ну если могилки провалились в шахтные выработки, маловероятно, что бы кто то полез собирать кости - опасно шибко.
А якобы "перезахоронение" - это скорее всего воспоминание о перезахоронении бойцов отряда "Красных орлов".

Чо подумал-вот лет через 50 или меньшее кто нить залезет в шахту-дойдёт до того места,увидит останки и вот нате-новая легенда-померли люди в шахте и никто не спас.. а если останки не дай Бог с медалями-орденами-скажут ещё что-нить-типа
1. Солдат расстреливали тут
2. Солдаты тут оборонялись
3. Ещё какая-нить хрень в голову придёт тому кто туды залезет

Ты слишком буквально понимаешь слово "провалились". Скорее всего имел место провал в виде оседания грунта - т.е. могилы остались в тех же слоях, но просели вместе с ними ниже, в пустоты шахты. Высота тоннеля вряд ли больше 2-х метров, так что и проседание должно быть около 1,5 метра. А сверху образовалась воронка или углубление, которое и заровняли. И там, кстати, есть понижение грунта. Она в конце слева. Я думал, там что-то типа оврага или естественное углубление местности.

Мемориальное кладбище №1 – это братские могилы участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, умерших от ран в эвакуационных госпиталях Саранска. http://forum.vgd.ru/166/15607/40.htm?a=stdforum_view&o= (http://forum.vgd.ru/166/15607/40.htm?a=stdforum_view&o=) по этой ссылке размещены фото. Почему-то не могу вставить фотографии в сообщение :-\

Не правильно написано одно имя - не КУРГУЗНИКОВ, а КУРГУЗИКОВ

Сегодня получила письмо с фотографией умершего от ран Кинарева Семена. Это первое фото. Глядя на него, я увидела реального живущего человека. Меня глубоко тронула эта фотография. Я поняла мы делаем стоящее дело!!! :resp:

Сегодняшний выпуск "Сегодня" на НТВ
Поразительное совпадение с тем, что сейчас пробуем сделать мы.
http://www.ntv.ru/novosti/858858/ (http://www.ntv.ru/novosti/858858/)

Съездил в УГХ, переговорил с Матвеевым Василием Степановичем (Исетская, 1а, тел. 398-459), отвечающим за кладбища.
Результат неплох. Мужик понимающий, относится нормально.

По поводу разрешения. Разрешение нужно в любом случае. Для этого нужно написать письмо с описанием памятника, указания места установки и т.п. Кто будет писать, без разницы. Примерный текст письма (желающие качайте и пишите):

Директору МКУ
«Управление городского хозяйства»
г.Каменска-Уральского
Злыдникову Ю.П.
г.Каменск-Уральский
ул. Исетская, 1а

Уважаемый Юрий Петрович!

В период 1941-1943 годов на территории Ивановского кладбища города Каменска-Уральского производились захоронения военнослужащих РККА, проходивших лечение в эвакогоспитале № 3118 в здании школы № 3 и скончавшихся от ран и болезней.
В настоящее время данное кладбище является недействующим. При поиске захоронений военнослужащих было выяснено, что захоронения находятся в заброшенном состоянии, не имеют каких-либо памятных сооружений, могилы почти не видны.
На сегодняшний день имеются данные – фамилии, имена, отчества и другая информация о 29 военнослужащих, похороненных на кладбище. Однако в силу того, что отсутствуют документы о местах захоронения, не представляется возможным определить, сколько именно человек было похоронено, кто конкретно и где захоронен. Фактически, хотя военнослужащие захоронены в индивидуальных могилах, место их захоронения в настоящее время является братской могилой.
Учитывая изложенное, мы просим разрешить произвести установку памятного знака захороненным военнослужащим РККА на территории Ивановского кладбища. При необходимости готовы предоставить документы, подтверждающие факты захоронений на Ивановском кладбище.
Установку памятника планируется произвести на территории кладбища, при входе на центральную аллею. Площадь памятника предполагается не более 4-х кв. метров (2х2 метра). Высота не более 1,5 метра. По предварительным эскизам памятник будет представлять из себя каменную стелу или пирамиду с прикрепленной к лицевой стороне плитой с указанием данных о захороненных. Стела будет огорожена декоративным бордюром или оградой.

=подписи="

Памятник. Мое предложение остается то же - памятник из глыбы камня. На лицевой стороне основная плита с описанием причин установки (неизвестно место захоронения, количество захороненых и т.п), плюс дополнительная с фамилиями. Вокруг ограда.

В течении нескольких лет администрацией не выделялось денег на благоустройство кладбищ. В этом году ЯКОБЫ такие деньги есть и какие-то работы по Ивановскому производиться будут. Предварительно известно что будет расчистка центральной аллеи, грейдирование центральных дорожек и (может быть) установка забора с очисткой периметра. Плюс вывоз мусора.

Обработка кладбища от клещей не производится, но если работы по очистке будут производиться, то УГХ, видимо, решит вопрос с обработкой от клещей.

После подсыхания почвы в апреле договорились съездить на место и конкретно обсудить объемы работ и место установки памятника. Желающие могут присоединиться.

Нук что, братья славяне?...Смогём ? ;)
есть ещ один вариант-поставить памятник к 9 мая-в этом году-но не из камня, а из железа-сделанный своими силами одного из пользователей.Он будет как бы временный.А из камня-потом-постоянный.ну это я сказал-для порядку-что бы расмотреть оба варианта. если памятник кого-нить заинтересует кроме, пока ,4 форумчан (3 форумчан и 1 форумчанки :smile:)
если честно-материальные затраты как бэ не очень что бы непосильные..а вот в физическом плане..
Маркер-поправь меня если я не прав :smile:

"Нет ничего более постоянного, чем временное".
Делать надо сразу на века.

С тебя 12 тонн асуанского гранита.

Асуанского гранита с прошлого века уже не найдешь. Весь пошел на строительство плотины.

Самолётов...оно конечно проще сказать, чем сделать...маркер предложил-я возразил, Алекс.Т предложил своё...а ты? ;) :smile:

Ребята, к 9 мая этого союз предпринимателей города собираются устанавливать мемориальную доску или памятный знак у верхней церкви о том, что здесь захоронены бойцы, умершие в госпитале. Я как поняла, документов у них подтверждающих, что они там действительно захоронены нет. Откуда они (предприниматели) решили, что они именно там захоронены, вразумительного ответа не поступило. Я так понимаю, что все делается с какой-то определенной целью, а кто где захоронен, не так уж и важно. Вот что обидно :'( На следующей неделе встречаюсь с одним человеком из их союза, чтобы убедить в обратном, что там, в верхней церкви нет захоронений, там во время ВОв были склады, а церковь не работала. Но меня не слышат. :-\

Н-да...интересная фигня :o
 Наталья-я вот что предлагаю-когда ты встречаешься? Где? с кем конкретно?
 Можно сделать следущее. На встречу прийти с копиями документов имеющихся у тебя и уже документами оперировать. Но...тут может быть скользкий момент-я так считаю. Могут копии забрать ( а мы не отдадим ;) ) и типа..блаблабла-через некоторое время сказать-что это , они. предприниматели. всё это дело и нашли rtfm
 тут надо подумать как сделать. Если что-я готов пойти с тобой что бы побеседовать с человеком этим. правда один ньюанс-как то бы сделать так-что бы я не на смене был.
думаю-старшие товарищи тоже согласятся пойти?

Я подумала о том же, что они потребуют копии этих документов под каким-нибудь предлогом, а потом все развернут в свою сторону. Я так понимаю, они за такую деятельность имеют какие-то льготы и им это выгодно, если я не ошибаюсь.

Вот и думаю сейчас, как мне с ними разговаривать, чтобы они не делали опрметчивых поступков, а то я представляю что будет 9 мая... Они свое, мы свое и получится, что мы тянем одеяло каждый в свою сторону. А людям потом не объяснить будет.

ну-одеяло -то тянем не мы а они :smile:.
как вариант предлагаю показать документ с одной фамилией...документов ведь много есть.
В обчем надо встречаться с этими людьми..Когда?

Я завтра созваниваюсь с ними и договариваюсь о встрече на следующей неделе, это крайний срок, так как я потом уеду на 1,5 недели с ребенком на защиту исследовательской работы в Москву. Думаю, что на начало или середину недели договоримся. Как обговорим дату и время, сразу сообщу. А покажу, на самом деле, одну фамилию, которая указана у них на плите, пусть подумают о своей деятельности :quiet:

Я считаю - не надо ни кому ничего доказывать. Если у них какие то свои цели, то им плевать на любые документы. Сразу говорил, а теперь убежден еще сильнее - надо делать максимальное освещение в СМИ и подтверждать свои слова документально там. А люди у нас не глупые и сами сделают выводы кто прав, а кто занимается показухой.
Встретиться и поговорить можно, но главное сделать то, что мы задумали.

Цель, мне думается, одна. И она - вовсе некорыстная.
Контакт хорошо бы наладить, может тогда и вместо доски у верхней церкви появится монумент на Старом Ивановском кладбище.

Они готовы сотрудничать с привлечением всех тех людей в городе, которые по моей просьбе мне не помогали, а теперь их хотят привлечь в помощь, когда уже и так все решено. А предприниматели после моего сегодняшнего разговора настаивают на том, что бойцы захоронены там у церкви, и подтверждает это отец Иоанн. Как поняла, документов подтверждающих нет.

Отец Иоанн не силен в краеведении. Кто ему сказал это - вопрос.
Надо у Татьяны Ивановны Сарабанской уточнять, что ей известно по этому поводу. Могилу по-моему еще при ней там делали (она работала одно время при верхней церкви).

Позовите меня тоже с собой на встречу с предпринимателями. Напишу для "Компаса".

Вот в тему вам прямо. http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=23466&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=23466&Itemid=332&lang=ru&view=article)

Добрый вечер! я тот самый  Кузнецов Алексей. конечно это хорошо что так много людей хочет Увековечить память солдат в Каменск-Уральском мной сейчас найдено 30 солдат умерших в городе. у многих есть мой телефон звоните я вам все покажу и расскажу :smile:

ну давайте устроим встречу всех заинтересованных лиц
пишите в л. с. - где, когда

звонить 89049867753

А что, здесь написать нельзя? Что-то секретное? Материалы имеющиеся Наталья выложила.

1.Ушаков Иван Федорович. Дата рождения 1917г. Место рождения Курская обл., Щигровский р-н. Последнее место службы 3 ЗСП. Воинское звание красноармеец. Умер от  болезни 27.06.1943г.
2.Кинарев Семен Андреевич. Дата рождения 1925г. Место рождения Ивановская обл., Лухский р-н. воинское звание красноармеец. Умер от болезни 12.07.1943г.
3.Вайдраков(Байдроков) Ефим Тихонович. Дата рождения 1906г. Место рождения Читинская обл., Бобровский р-н. Последнее место службы 21 телеф. восст. бат. Воинское звание красноармеец. Умер от болезни 16.07.1943г.
4.Кукушка Николай Антонович. Дата рождения 1920г. Место рождения г. Шклов. Последнее место службы 384 ГЗСП. Воинское звание красноармеец. Умер от болезни 14.07.1943г.
5.Галиев Габдула Галиевич. Дата рождения 1906г. Место рождения Молотовская обл., Мардомышский р-н. Последнее место службы 15 ЗСП. Воинское звание красноармеец. Умер от  болезни 21.07.1943г.
6.Кузунбаев Зазиндоли. Дата рождения 1904г. Последнее место службы 316 ЗСП. Воинское звание Красноармеец. 02.07.1943г.
7.Дудин Федор Федорович. Дата рождения 1906г. Место рождения Курская обл., Щигровский р-н. Последнее место службы разв. стр. 322 Д.  воинское звание красноармеец.  умер от болезни 12.07.1943г.
8.Маматов Ольматай. Дата рождения 1923г. Место рождения Актюбинская обл., Тайкавский р-н. Последнее место службы 2 СП. Воинское звание красноармеец. умер от болезни 02.07.1943г.
9.Назаров Балым Мисалович. Дата Рождения1922г. Место рождения г. Ереван. Последнее место службы  15 ЗСП. Воинское звание красноармеец. умер от болезни 16.07.1943г.
10.Дементьев Василий Иванович. Дата рождения 1901г. Место рождения Сталинградская обл., Верхне-Курмоярский р-н. Последнее место службы 161 зап. СП. Воинское звание Красноармеец. Умер от болезни 17.07.1943г.
11.Гнатенко Иван Григорьевич. Дата и место призыва неизвестный РВК, Чувашская АССР. Последнее место службы ЭГ 3118. Воинское звание лейтенант. Умер от болезни 24.06.1943г.
12.Руденя Евгений Анисимович. Дата рождения 1921г. Дата и место призыва Соликамский РВК, Молотовская обл., Соликамский р-н. Последнее место службы МЭП 91. Воинское звание красноармеец. Умер от болезни 23.06.1943г.
13.Моренко Павел Елисеевич. Дата рождения 1912г. Место рождения Омская обл., Большеуковский р-н. Дата и место призыва Большегутский РВК, Омская обл. Последнее место службы МЭП 91. Воинское звание красноармеец. Умер от ран  15.06.1943г.
14.Эйдель Борис Иванович. Дата рождения 1924г. Место рождения Кировская обл., Сунский р-н. Дата и место призыва Сумский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Сумский р-н. Последнее место службы МЭП 91. Воинское звание красноармеец. Умер от ран 08.06.1943г.
15.Нарышев Махмет. Дата рождения 1914г. Место рождения Гурьевская обл., Денгизский р-н, с/с Зурмата. Дата и место призыва Денгизский РВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., Денгизский р-н. Последнее место службы МЭП 91. Воинское звание красноармеец. Умер от ран 15.06.1943г.
16.Кургузиков Александр Григорьевич. Дата рождения 1907. Место рождения Горьковская обл., Лукояновский р-н, д. Докучаево. Дата и место призыва Лукояновский РВК, Горьковская обл., Лукояновский р-н. Последнее место службы МЭП 91. Воинское звание красноармеец. Умер от болезни 22.06.1943г.
17.Лавинский Александр Францевич. Дата рождения 1907г. Место рождения Свердловская обл., Верхотурский р-н. Дата и место призыва Ново-Лялинский РВК, Свердловская обл., Ново-Лялинский р-н. Последнее место службы  57 ОВЖДБ. Воинское звание красноармеец. Умер от болезни 17.05.1943г.
18.Звонарев Алексей Васильевич. Дата рождения 1924г. Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Карабалыкский р-н, пос. Бурли. Дата и место призыва Федоровский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Федоровский р-н. Последнее место службы в/ч 304. Воинское звание красноармеец. Умер от ран 23.05.1943г.
19.Пучков Евгений Николаевич. Дата рождения 1923г. Место рождения Калининская обл., Кесово-Горский р-н, дер. Подъелки. Дата и место призыва Рыбинский РВК. Последнее место службы 282 ЗПСП. Воинское звание красноармеец. Умер от ран 23.05.1943г.
20.Григорьев Павел Григорьевич. Дата рождения 1913г. Последнее место службы 59СП. Воинское звание ст. сержант. умер от болезни 26.01.1943г.
21.Дума Николай Николаевич.  Дата рождения 1922г. Место рождения Харьковская обл., Краснокуцкий р-н, с/с Каплиновский, д. Муйка. Воинское звание рядовой. Умер от ран 04.08.1941г.
22.Сафин Сагит Ибатульевич. Дата рождения 1913г. Место рождения Башкирская АССР, Красносульский р-н, с/с Бурлинский. Последнее место службы 512. Воинское звание командир. Умер от ран 05.08.1941г.
23.Зыков Семен Афанасьевич. Дата рождения 1896г. Место рождения Архангельская обл., Пионерский р-н, дер. Новоозерье. Дата и место призыва Первомайский РВК, Архангельская обл., г. Архангельск, Первомайский р-н. Последнее место службы 751СП. Воинское звание красноармеец.  Умер от болезни 12.05.1943г.
24.Галиеев Всеволод Петрович. Дата рождения 1922г. Место рождения  г. Горький. Дата и место призыва Свердловский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Свердловский р-н. Последнее место службы 16 Гв. КП. Воинское звание красноармеец. Умер от ран 25.03.1943г.
26.Саблев Илья Степанович. Дата рождения 1902г. Место рождения Мордовская АССР, Дубенский р-н. дата и место призыва Дубенский РВК, Мордовская АССР, Дубенский р-н. Последнее место службы  в/ч 138. Воинское звание красноармеец. Умер от болезни 28.05.1943г.
27.Кирпищиков Павел Васильевич. Книга памяти. Пермская область. Том 5. Страница 418. Призван д.Могелята Добрянского р-на, воинское звание рядовой. Умер от ран 15.02.1943г. Похоронен в п. Уральский  Свердловской обл.
28.Кырф Александр Осипович. Дата рождения 1902г. Книга памяти. Нижегородская область. том 1. Страница 305.
Место рождения Ниж. Новгород. Воинское звание рядовой. Умер от болезни. Похоронен в г. Каменск-Уральском Свердловской обл.
29.Хевронин Кирилл Терентьевич. Дата рождения 1905г. Умер от белезни03.04.1944г. ЭГ 5920. Похоронен г. Каменск-Уральский.
Подругим данным Хевранин Кирилл Терентьевич. Дата рождения 1905г. Дата и место призыва Полтавский РВК, Челябинская обл., Полтавский р-н. Последнее место службы 80 кав. див. Воинское звание красноармеец. Пропал без вести 08.07.1942г.
30.Чуркин Александр Николаевич. Дата рождения 1904г. Последнее место службы 3 отд. бат. ВНОС. Воинское звание красноармеец. Умер от болезни 20.10.1942г.
31. Хабаров Иван Яковлевич. 1913г.
Данный проверить можете в обд. Уважайте память Солдат

Все лечились в нашем госпитале? А данные по месту захоронения есть? Конкретная формулировка - "новое кладбище", "Ивановское кладбище"? Т.е. какова привязка их к Каменску?

P.S. А по поводу фразы "Уважайте память Солдат" - ни к чему тут патетика. Я видел, как их память "уважаема" на Ивановском кладбище.

     Интересно.Формулировки - умер от болезни,умер от ран :-\  Это в госпитале что ли? Так это получается не госпиталь,а хоспис.

Мы находимся за 1000(тысячу)км от фронтов ВОВ.Надо было везти раненых на такое расстояние что бы они умерли от ран здесь? По дороге тогда умерло сколько от ран? Поближе не было госпиталей в стране?

Так и писали. В похоронке на моего деда так же написано: "Умер от ран после боя."

Формулировки меняются с годами.
.
А Славонику совет - перестать ерничать. Госпитали были по всей стране. Ранения были разной степени тяжести. И спустя годы после войны люди умирали от ран.

Вот какая запись в ведомости. Кладбище не указано.

Вот про это я и спрашиваю. Т.е. похоронены в Каменске, на одном из двух кладбищ - Верхнем возле церкви или Ивановском (тогда - Новом).

Вот запись в двух разных ведомостях.

Послушайте, что мне удалось узнать...
Ольга Солдатова сказала, что захоронение солдат нашли на старом кладбище на горе, когда копали котлован под котельную и перезахоронили у церкви. Занимались этим отец Иоанн и Эдуард Емельянов. Я созвонилась с последним и не сразу и еле-еле, но вот что вытянула: якобы когда рыли котлован они нашли там отдельное захоронение этих солдат и решили по-людски перенести кости к церкви. Когда я стала допытываться, как же удалось узнать, что это именно могилы солдат, он сказал мне, что были надгробия с табличками, и фамилии на плите у церкви именно с них и переписаны. Но как-то так получается, что 100% уверенности в этом нет, а вы понимаете, что выяснить это - главная задача.
Повторю, ключевое - выяснить, откуда взяты фамилии, те что на плите. И когда это точно было. Потому как Любовь Васильевна Зенкова уточнила, что котлован рыли еще в 80ые, а церковь восстанавливали (и вероятно плиту установили) уже в 90, когда ничего от кладбища не осталось.
Если эти фамилии - это точный список из 3-ей школы, например, - это одно. И хорошо бы найти тех, кто в те годы его дал администрации. А если раньше такого списка не было и он сформирован именно путем переписывания с надгробий, тогда можно точно сказать, что хоть кто-то из погибших в госпитале действительно захоронены у церкви.
Надеюсь, смогла донести свою мысль.
Так откуда первоначально взялись эти фамилии?

А когда именно это было?
Т.е. когда раскопали и когда перенесли - в одно время?

Когда перенесли и оформили в современном виде, я присутствовала. Только не помню точно год. Писали об этом тогда. И, думаю, что снимало ТВ. Там же была озвучена история,  которой говорит Ксения. Фамилии должны быть настоящие.

Так в современном виде оформили в 2013.

Еще раз говорю, спросите у Татьяны Ивановны Сарабанской, что ей известно по этому поводу.

А она в музее еще работает или нет?

А тема, оказывается, вовсе не так проста, как кажется. Вот возьмем, к примеру меня. Съездил я осенью на кладбище, увидал могилки неопознанные, написал. Потом возникла идея поставить памятник. Причем лично я далеко не уверен, что именно те солдаты и именно там похоронены. И нигде такого не утверждал. И осторожно вроде бы высказывался. И вообще на рожон не лез.

ВНЕЗАПНО! На форуме появляется "тот самый" А.Кузнецов. Прекрасно. Я ему рад. С моей точки зрения - появляется прекрасная возможность отделить слонов от мух и определиться, т.е. - составить общий список известных солдат, посмотреть по документам, кто из них где похоронен, проверить на месте и в итоге получить точную информацию: 1) Кто точно похоронен на Ивановском кладбище. 2) Кто точно похоронен на Верхнем. 3) Чье место захоронения неизвестно. Ничего вроде криминального.

НО! Получаю без долгих разговоров: "... оставьте в покое этих солдат." Так я их и не трогал. Я хочу всего-то разобраться, кто и где похоронен и подтолкнуть УГХ к наведению порядка на Ивановским кладбище. Но, оказывается: ".. ни надо их пачкать это место громкими словами."

Т.е. получается, что это я на весь город и область раструбил о том, что это Я, Великий Краевед Маркер I нашел неизвестное захоронение и сам, один, его восстановил и т.д. и т.п.? Так вроде нет. И почему "пачкать"? Я что, бывший военнослужащий Вермахта или СС? Или У "того самого" А.Кузнецова есть документы, говорящие, что мои родственники были карателями на оккупированной территории? Вряд ли. Тогда почему я своими вопросами "пачкаю" кого-то своими словами?

И почему "тот самый" А.Кузнецов решает, о чем мне говорить на форуме, а о чем молчать? В какой калашный ряд стоит мне соваться, а в какой не стоит? Очередной Монополист Памяти О Великой Войне (тм) появился на форуме?

Много вопросов и, как я вижу, не все так просто и гладко в этой истории. И, похоже, не все честно.

Я не о 13 годе говорю. Намного раньше это было. Чуть ли не в конце прошлого века. Я - о кресте рядом с храмом.

Marker, а когда у вас было просто? :smile: Вы (не вы лично) и в других темах по краеведению иногда "до хрипоты, до драки". Люди интересуются одной темой, очень неплохо по любому. Надо радоваться, что есть сообщники, ценить это. А у многих прямо какая-то ревность нездоровая включается, типа : на мое святое покусились. Не понимаю. :-\ Кто такой А.Кузнецов, не знаю совсем. И Наталью тоже не знаю. Но ее высказывания задели: Она- молодец, умница, у которой эта работа задевает душевные струны. А вот другие- они могут только преследовать какие-то корыстные цели, (видимо не столь утонченные натуры и реальных чувств испытывать не умеют в принципе). Мое мнение: классно, что этой темой занимаются. Кто зачем? Трудно ответить. Корысти не вижу ни на одном этапе ( подскажите если что). Если даже кто совмещает с возможностью попиариться (хуже ничего предположить не могу), то не самый плохой способ выбран.

Нет, давно не работает.
Ее координаты можно узнать у Антона (если кто знает) или в краеведческом отделе библиотеки.

 В....эээ..ну пусть будет "списках"..Списки умерших от ран-так правильнее. -там чётко и ясно указано что место захоронения-"новое кладбище".
Общеизвестный факт-что кладбище на месте котельной-это так называемое "старое кладбище". А во время войны-а конкретнее-в её начале-организовали кладбище за "собачьим посёлком". Это факт.Вы не станете отрицать?
На "новом кладбище" имеются захоронения солдат? Имеются!. Они как тот ухожены-прибраны и т.д.? Нет. Почему про них забыли.

...или я чо то не понял из дисскусии?

Я бы и радовался. Да, как оказалось, я только пачкаю память.

Кто против-то выяснения правды был? Но выяснять надо нормально, а не заявлять с порога что все тут грязнули.

Т.Оля, Вы слишком эмоционально подошли к этому вопросу. Наша единственная задача - установить истину, а эмоции могут этому помешать.
Д.Дима, проконсультируйте нас по возможности точнее по датам существовании Церкви на Гореи обеих кладбищ.
Алексей, Вы можете ответить на прямой вопрос: на основании каких фактов или документов Вы утверждаете, что солдаты умершие от ран в 41-43г.г. похоронены у на кладбище верхней церкви? Только лишь на основании чьих то слов? И не надо грубить.

я вроде попросил показать документы ваш где указано что они там на похоронены ;)

не похоронены... как я понимаю когда будут мы и поговорим об этом а так у меня нет интереса просто воздух гонять в пустую

Михайлов Федор Михайлович. Дата рождения 1898г. Дата и место призыва Старорусский РВК, Ленинградская обл., Старорусский р-н. последнее место службы 1 запас. ж.-д. бат. 27 Р. Воинское звание красноармеец. умер от ран 16.04.1942г.
Чернышев Константин Максимович. Дата рождения 1903г. Последнее место службы 196 СП. Воинское звание красноармеец . умер от ран 23.09.1942г.
это еще солдаты который умерли в каменске.............
все всем пока.
если кто интересуется гражданской войной ну Урале пишите в личку или звоните.....просьба просто пусто звонам не звонить :no:

У меня, к сожалению, нет данных по этому вопросу. Меня история наших кладбищ также интересует, но...
Это далеко не первая тема в моих планах. Но что толку от планов, если они не воплощаются.
Может быть кто-то уже этот вопрос исследовал, или, может, кто надумает этим заняться.

Мне очень жаль, что эта тема так доводит до бешенства, в то время, когда мы должны радоваться, что наконец-то появилась возможность восстановить захоронения бойцов.
Кстати, хочу поделиться радостью, нашелся еще один родственник бойца. Внучка Дудина Федора Федоровича. Она выслала его похоронку и фотографию. По крайней мере, у нас уже появляются фотографии этих бойцов и мы можем посмотреть в их глаза, в их молодые лица. Каждая фотография бойца, каждое письмо родственника вызывает у меня бурю эмоций до глубины души.
А на различные фразы в мою сторону я не собираюсь обращать внимание, так как я это делаю не для пиара, как думают некоторые. Я искала бойцов год и буду продолжать это делать. И не только тех, кто умер в госпитале, но и тех, кто вылечился и уехал воевать дальше.
Ребята, я благодарю вас всех за поддержку :smile:

Хотела выложить фотографии, но так и не найчилась этого делать, почему-то не получается :smile:

Кинарев Семен Андреевич

Дудин Федор Федорович

Похоронка Дудина Федора Федоровича

Ох, не хотел писать, но придется. Наташа молодец, да и Алексей то же.  Вопрос только один. Где захоронены? Повторюсь еще раз. Могила у Покровской церкви есть, но эта могила далеко не участников войны. Могил участников войны там я не помню, хотя жил рядом и это кладбище еще подростком исползал. Чьи же кости покоятся там под крестом? Людские! Но не участников. Там лежат безымянные кости  лиц похороненных подле самого здания, а похоронить у самого  здания могли только или церковных служителей или знатных лиц поселка. Кости нашли в ограде церкви которая почти совпадает с нынешней оградой. В начале 50х годах территория за забором базы Росторгодежда была застроена как с западной стороны, так и с южной бараками. Гости нашли в 90х в ограде. Сделали могилу для них и крест. Но... через несколько лет в очередное празднование Победы, мэру пришла идея как то отметить юбилей, к тому же в военкомате нашли небольшой список умерших в госпитале. И... вместо  нормальных поисков реальной могилы в спешном порядке объявили этот крест как могилу участников. Не верите? Почитайте книгу "Под Покровом святым" 2005 года издания под редакцией... Ивана Агафонова. Одна там неточность, не было там немцев выселенных из Поволжья. А так все правдиво. Минут через 15-20. Только что приехал из архива. Пожевать надо.

Теперь немного как трогательно перезахоранивали останки в 80х. Не я писал, а смелый человек и журналист. Тогда ее крик никто не услышал, и я бы не хотел что бы нынешняя власть так же трогательно умилялась над нынешним крестом показывая всем, что никто не забыт и ничто не забыто! А ведь уже всем показывают, что здесь под эти крестом лежат останки участников ВОВ!!!

А потом порассуждаем на каком кладбище они похоронены. Пока читайте

Кто-нибудь прочитал мой пост? :smile: Что делать со словами Емельянова, что они переписали фамилии с надгробий и тем самым составился список имен, тот что сейчас у верхней церкви?

Ну наверно он "прав" :smile:, если мне под 70, а в 53-55 году там было уже голое поле где кое где торчали еще поломанные кресты , то он переписывал лет за 15-20 до меня, т.е еще до войны и ему тогда уже под 90!  Или он переписывал ФИО с плит лже могилы. Искать документы этого  кладбища видимо бесполезно. Там было много  могил спецпоселенцев, это одно! Второе - в 80х  надо было обосновать строительство котельной и... по моим сведениям, все документы были благополучно созжены в Гортопе. Отсюда простор в дискуссии 20 лет или 50 лет. Можно строить или нельзя! Но как всегда построили. Как сегодня над уцелевшим участком кладбища с юга пройдет новая дорога к мосту. И все! Никаких следов от кладбища и от истории работных людей КЗ.

А Емельянов элементарно лжет! Так как он исполнитель этой лже могилы участников войны. Вы спросите где он был  в 80х?

Получается, что стояло 16 надгробий на всем кладбище с именами бойцов РККА, а других надгробий не было? Или решили перенести только кости бойцов? А остальные надгробия просто перерыли? На всем старом кладбище 16 могил? Или остальные могилы не представляли ценности? ничего не понимаю...

Да никаких 16 надгробий там я при всем напряге памяти не помню. Никого никуда не переносили в 80х. Единственное, перенесение праха с этого кладбища было в 1964 году, когда останки Овсянникова, Прокопьева перенесли в сквер, плюс останки Тарского с Ивановского кладбища у шахт. Все! Правда когда стали строить котельную кое кто из городского начальства смог полутайно перенести прах своих родных на Ивановское.  В каком году он эти мифические надгробия переписывал?

Ну хоть одна польза есть в том, что я поднял эту тему - все таки удалось затянуть Сан Саныча обратно в "Краеведение", теперь главное - крепко держать и не отпускать. :smile:

Нет я ушел, так ушел. Просто вопрос очень важный и нельзя отмалчиваться.

Церковь была закрыта в 1934 году. Через пару лет вокруг нее настроили бараки, в них жили и шахтеры и вольный персонал рудников. В 1935-36 годах надобность в размещении спецконтингента пропала, Ажурный чугунно кирпичный забор который еще оставался  с западной стороны и шедший до Могильного камня разобрали и в церкви попытались сделать Клуб Горняков,но... не получилось Рудники так же закрыли. По рассказам стариков церковь стояла разбитая всю войну, там временно размещали службы эвакуированных предприятий и где то в 1946 году разместили базу Росторгодежды. По моим данным (пока не проверенным) кладбище было закрыто в конце 30-х начале 40х,   но как всегда это бывает, в индивидуальном порядке подхоранивали умерших имеющих там родственные захоронения. Это прекратилось к началу 50х.

Отмалчиваться нельзя, но и говорить на форуме толку мало. Поэтому пока предлагаю на форуме шибко не писать, а обсуждения перенести в л.с.

Ну тогда прекращаю!

Вот какой памятник умершим в Минусинских эк. госпиталях стоит перед входом на старое кладбище г. Минусинска.

Алексей-а документы, вернее списки умерших-где указано что они похоронены на "новом кладбище" вас не устраивает?

тут г.Каменск и что дальше?

Зачем не вижу смысла в пустой болтовне, была цель поставить памятник солдатом, чтобы было куда приехать родным солдат, что могилы заброшены так это наша с вами вина мы живем в этом городе, только не надо говорить что администрация города куда смотрела ребята это нашы с вами проблема эти люди воевали за нас с вами, Списки нужны чтобы сделать плиту............насчет могил давайте устроим субботник и по работаем или тут только домашние патриоты...........

Похоже на то. Первые захоронения на Ивановском датируются 1941-1942 годом. Но нужно еще проверять.

Во всех документах имеются два типа записей:
1) "Похоронен в Каменске (Каменске-Уральском)" - без указания места захоронения. Причем таких записей большинство.
2) Похоронен на новом кладбище" - есть точное место захоронения. Но таких записей меньше всего.

Я все-таки придерживаюсь той точки зрения что тех, кто записан без указания кладбища могли хоронить и там и там. Точнее - с лета 1941 по осень 1941 - начало 1942 - на Верхнем, после - Верхнее было закрыто и хоронили на Ивановском. Причина, на мой взгляд - нежелание показывать потери. На Верхнем все-таки постоянно были люди и появление большого количества новых могил было ни к чему. А вот подальше, за поселком было проще.

Проблема идентификации могил остается. На Верхнем памятники были уничтожены еще в 80-е (если не раньше). На Ивановском их, скорее всего, и не было - либо фанерная пирамидка, либо металлическая труба с табличкой Ф.И.О.
Следующий вопрос - кто ставил памятники? При захоронении что на том, что на другом при отсутствии родных вряд ли появились бы каменные или металлические памятники. Заброшенных могил и тогда хватало. Потому версия с временными деревянными или простыми металлическими знаками лично мне кажется наиболее вероятной. А они, соответственно, не сохранились.
Потому считаю, что на самом Ивановском искать конкретные захоронения (точнее - привязывать ту или иную могилу к конкретной фамилии) бессмысленно  и нужно позиционировать кладбище (по крайней мере по отношению к захоронениям умерших в госпитале) как братскую могилу. Хотя могилы еще есть, но определить, кто и где лежит невозможно. Да и вообще отличить могилы умерших в госпитале от могил гражданских уже нельзя.

Ко всему прочему есть ведь еще и информация о захоронении там рабочих военно-строительного батальона. О них вообще ничего толком не известно. Но хоронить-то их где-то должны были. Наиболее вероятное место - Ивановское. Если имело место массовое захоронение, то производить подобное на общеизвестном кладбище было нецелесообразно. А вот далекое и на тот момент пустое Ивановское -самое то.

Что за пустая болтовня :-\.?
 Алексей-вы тему не читали с начала?..почитайте 1 страницу-там ещё один документик есть-по Гнатенко
мы вам рассказываем одно-вы нам другое.
Мы вам говорим что на старом "ивановском" ( в те года новом) есть могилы солдат умерших от ран-которых забыли. забыли-когда устанавливали плиту у церкви, верхней.
По плите-большоооооооой вопрос что там лежат останки именно солдат умерших в госпитале. Их "положили" туда со слов очевидцев, которые якобы что то где тог видели.
документов-я так понимаю у вас нет, указывающих на то, что солдаты были похоронены на кладбище у верхней церкви. (мы сейчас не рассматриваем ответ Пианистки-а спрашиваем про документы) :smile:.
так ведь?.

Дудин Фёдор Фёдорович родился в1996г. (вероятно в документе опечатка) Курская обл.Шегловский р-н . Призван Шегловск. РВК. Разв. от.322 див., ротный писарь. Заболевание правострор. лобит с распадом и обсем.. В ЭГ3118 поступил 10.06.1943 г. Умер 12.07.1943г. Миларн. ТВК лёг. Похоронен г. Каменск. Жена Дудина А.И., Курская обл. Шегровск. р-н д. Есенки.
Кстати его фамилия на мемориальной плите "старого"кладбища.

Кинарев Семен Андреевич. Родился в 1925г. Ивановская обл. Лукский р-н. Призван Златоустовск РВК. В части не был. Заболевание левосторон. туб. инфильтрат с распадом и обсеменением. В ЭГ3118 пост. 10.06.1943г. Умер 12.07. 1943г. Генерализирован.ТБК легких. Похоронен г. Каменск.
(На плите у церкви его фамилии нет).

Какого года эта статья?
И да, почему именно там нужно было строить эту котельную.... не понимаю :fp:

Не могу тему краеведческих прогулок найти :-\
А может быть Сан Саныч сводит нас на место старого кладбища на горе? Я вот лично даже не представляю, где именно оно там было.... Интересно, очень непролазно сейчас у котельной или уже пролазно)

так прям где котельная-там и было..там счас поле. Непролазно может быть только из-за снега.

   Ну а сейчас по этому же кладбищу дорога планируется. Сколько человек только здесь на форуме кричало, что нельзя этого делать, что не по-людски это. Но наши якобы даже воцерковленные  руководители как-то не реагируют на это. Видимо считают, что у них достаточно индульгенций закуплено.

В пятницу по РИМ-ТВ был сюжет о поисковой работе Алексея Кузнецова.
Все-таки хочется верить, что не вся поисковая работа Алексея строится на тех принципах, которые мы могли, к сожалению, лицезреть в этой теме.

Особая тема для разговора в период подготовки к 70-летию Победы – состояние воинских захоронений, обелисков и памятников. Как сообщила и.о. начальника отдела по социальной политике Алина Новожилова, на территории города сегодня находится 19 памятников и обелисков, установлены три мемориальных доски героям Великой Отечественной войны, четыре скоро будут открыты. 25 мемориальных досок размещены в школах, на территориях школ – два обелиска. Кроме того, официально сегодня названы три воинских захоронения.

– Очень важно привести все эти объекты в надлежащий вид, – акцентировала вице-мэр Татьяна Русских. – Как только позволит погода, комиссия совершит детальный осмотр каждого мемориала.

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=23780&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=23780&Itemid=332&lang=ru&view=article)

Какие три?

Прочитала заметку В. П. Мотревича "БЛАГОУСТРОЙСТВО МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЙ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ИНТЕРНИРОВАННЫХ НА УРАЛЕ В 1995—2009 гг." Там написано, что: "Всего в Свердловской области за счет средств германской стороны было благоустроено 19 мест захоронений иностранных граждан. Среди них кладбища в Алапаевске, Асбесте, Артемовском, Березовском, Дегтярске, Екатеринбурге, Каменске-Уральском, Краснотурьинске, Нижнем Тагиле, Первоуральске, Реже, Сухом Логе и др. В Челябинской области были благоустроены места захоронения военнопленных в Копейске и Пласте." Может ли это быть одним из ТРЕХ захоронений?
Другое захоронение - это у верхней церкви.
А ТРЕТЬЕ?  :-\

За счет немцев, видимо, обустраивалось захоронение военнопленных на Волковском кладбище. Об этом захоронении в свое время Инна Постоян писала, кажется еще в КР. Подробностей не помню.

Вот послушайте, друзья мои, какая информация. Помните, была инфа про 3 захоронения солдатских? Так это получается "Красные орлы" на площади в Старом Каменске, затем немцы на Чкаловском и солдаты, умершие в эвакогоспитале и похороненные (якобы) у Покровской церкви. Интересно, с каких пор и насколько оно "официальное"? Кто и когда это доказал? Инофрмацию эту в администрацию передала Партина.
Помните, была еще новость про смотр всех памятников и проч... Я связалась с Новожиловой Алиной Михайловной из администрации. Она заинтересовалась информацией о захоронении на Ивановском кладбище и говорит, что надо Наталье обязательно с ними связаться и может быть выступить всем вам на их комиссии, рассказать все, показать документы и работать в направлении придания официального статуса этому захоронению. Тогда и разговор будет другой, внимание к нему будет, возможно, помогут найти средства. Но что касается придания офиц. статуса - она не знает, к кому это. Я вот тоже. А вы? Наверно, такие организации только в области? В любом случае нужно о нем заявить. А так комиссия уже в мае поедет по всем памятникам и проч.... но только по тем, что есть у них в списках.

Просто я не знаю, в каком ключе мне заканчивать статью, уже третий день с ней вожусь(( То ли на том заканчивать, что мол инициативная группа сама будет выискивать средства, то ли на том, что будет работать с администрацией в этом ключе....

На мой взгляд, не совсем правильно сводить обе концовки к деньгам.

Сегодня в архиве обнаружила еще документы по бойцам. На них написано то, что никак нельзя уже поставить под сомнение.
Учитывая, что эвакогоспиталь открылся 1 августа 1941 года, а первые раненые приехали 2 августа 1941 года, в документе можно четко увидеть, что Дорофеев умер 18 августа 1941 года и похоронен на НОВОМ КЛАДБИЩЕ (ныне старое Ивановское кладбище). Неужто до 18 августа хоронили на Покровском, а потом начали хоронить на Ивановском? Нет, их изначально хоронили всех в одном месте - на Ивановском кладбище. Смотрите документ.

Никак не получается загрузить нормально документы - это моя проблема здесь. Загрузила, а он нечитаем. А обычный загружаю, много весит. Что-нибудь сейчас придумаю.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1008662&page=4 (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1008662&page=4)
по этой ссылке посмотрите Дорофеева под номером 16. Там четко написано.

Господа краеведы, вы когда на Ивановское ездили, делали какие-нибудь фото?? Хоть один кадрик!! Вышлите, пожалуйста, на xenia.84@mail.ru

делали-то делали-вот тута написанА

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3598.135.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3598.135.html)

не подходит( Хоть один общий план.... Александр, Анатолий, ау.... :'(

так общий план..........
так эта-всё деревьями поросло :-\

Я не снимал (

Вот подходящее из и-нета. Любое можно брать. Один в один.
http://pg21.ru/news/view/65018 (http://pg21.ru/news/view/65018)

(http://u10.s.pg21.ru/userfiles/picitem/img-20130827232100-387.jpg)

Подтверждаю совпадение :smile:
но скорей всего фото нужно для статьи...а я ничего не видел и не знаю  а фоторафия вроде как похожа, нет?

Да, для статьи надо. Если подтверждаете, что похоже, то почему бы и нет. Я надеялась сама снять, когда снег сойдет, но вы сами понимаете)

У меня с кладбища то же фоток нет, есть с музея. Может лучше тогда с музея фотку поставить, чем левую лепить.

«Никто не забыт, ничто не забыто»
12 мая в 12.00 на территории храма «Покрова божьей матери» состоится открытие мемориальных плит на которых увековечены имена 22 солдат умерших от ран и болезней в эвакогоспитале 3118 в военные годы располагавшегося в здание школы №3 (1941-1945).
Организаторы мероприятия:
Общественная организация «Предприниматель»
Участники:
1.   Представители Свердловской общественной организации «Ассоциация патриотических отрядов «ВОЗРОЩЕНИЕ»
2.   Поисковый отряд Покровской средней школы «Исетская застава»
3.   Поисковый отряд  Травянской школы «Сокол»
4.   Поисковый отряд школы №3 «Патриот»
5.   Представитель д/к «Современник»
6.   Участники хора «Золотаюшка» руководитель – Жигалова Галина Николаевна (лауреат Всероссийского смотра  народных талантов)
7.   Дементьева Людмила Николаевна – предприниматель, директор такси «МАКСИМ»
Гости:
1.   Глава города Астахов Михаил Семенович с супругой
2.   Жители г. Архангельск, Зыков Альберт Семенович и сын Зыкова Семена Афанасьевича, солдата умершего в госпитале 3118 (школа№3) 12 мая 1943г.
3.   Участники ВОВ, труженики тыла, дети войны
В течении нескольких лет представитель Свердловской областной общественной организации - Ассоциация патриотических отрядов «Возращение» Алексей Кузнецов, председатель комитета по развитию социально-медицинской помощи малого и среднего бизнеса общественной организации «Предприниматель», руководитель фитоцентра «Прасковья» Ольга Солдатова и руководитель музея школы №3Наталья Пишменцева занимаются поисковой работой. В результате установлены имена 22 солдат умерших от болезней и ран в эвакогоспитале №3118 в 1941-1943годах.
На средства членов общественной организации «Предприниматель» установлены 4 мемориальные плиты с именами этих солдат. Среди ранее увековеченных солдат – Зыков Семен Афанасьевич, сын Альберт Семенович и внучка Юлия которого приехали из далекого Архангельска и будут присутствовать на открытии мемориала.
После открытия мемориала предприниматели пригласят гостей в здание фитоцентра «Прасковья». В военные годы 30 000 каменцев уходили из этого здания на фронт, защищать Родину.
Здесь гостей ждут празднично накрытые столы, общение, песни военных лет в исполнении хора «Золотаюшка» и подарки ветеранам от предпринимателей.
Приглашаем к участию предпринимателей и жителей города.

это что, официальное приглашение для нас? или предупреждение не лезть, куда не просят?
это ж скольким людям, а главное - детям, будет навешано лапши на уши

Это приглашение! Меня лично Ольга Ивановна Солдатова приглашала. К сожалени, меня не будет в городе в это время. Вся надежда на Филина по съемке.

лично я и без приглашения собирался прийти - с детства люблю в цирк ходить

Пара вопросов:
1. На открываемом памятнике будут фамилии тех, у кого в документах указано, что они похоронены на "новом кладбище"?
2. Будет ли указано, что это не памятник, а кенотаф и что настоящие могилы уничтожены?

Поддерживаю вопросы Маркера :smile:

Как-то это все не то.

Городское кладбище на горе, возле церкви, существовало (по пока известным данным) не менее 100 лет.
Сколько там жителей Каменского Завода и окрестных селений захоронено, одному Богу известно. Сколько умерших бойцов времен ВОВ там похоронено (и похоронено ли) - непонятно.
Вот сейчас поставят монумент (или что там), будут и памятные мероприятия проводить, экскурсоводы будут говорить, что "здесь похоронены..." И в итоге сами позабудем о тех, кто там действительно похоронен. Какое-то нивелирование, стирание истории происходит. Так мне кажется...
Изначально там надо поставить монумент в память того, что здесь было кладбище. Что здесь похоронены жители Каменска. И как приложение уже к этому монументу можно сделать какую-то дополнительную плиту (посвятить одну грань/часть монумента), фиксирующую умерших солдат (раз уж так хочется - в смысле: существует доказательная база о их захоронении).

Все-таки такие дела - общегородского масштаба и значения - нужно не то чтобы согласовывать, но хотя бы посоветоваться со специалистами. Лучше - с несколькими. Прежде чем что-то подобное затевать.

Ты видел глаза Астахова? Думаешь, его волнуют такие вещи, как история, память и предки?

Самолётов-специалистов у нас много и все по всему-неужели не ясно? rtfm krevedko

Есть и такое - согласен.
Но иногда бывают моменты, когда без настоящих специалистов - никуда.
А если без них - то и в луже можно оказаться.

Так им чо лужа то? Раз сказали что снег растает сам-значит и лужа сама высохнет-о столб ударишься-грязь отпадёт и снова чистенький krevedko

Судя по скромному молчанию автора сообщения и отсутствия ответа на вопросы ожидается именно цирк с конями громкая показная пиар-акция с прочувствованной речью Астахова и раздачей ништяков прильнувшим. Ну что ж...

Ребята, а никто не обратил внимание на мое сообщение с документом о том, что в августе 1941 года бойцов уже хоронили на "новом кладбище"? :help:

Обратил. И как это повлияло на пыл Кузнецова и Ко?

Никак ;D разве им кто-то об этом говорил?

Он регулярно читает форум. Мы следим за ним  8)

Можно я еще раз немного вмешаюсь в тему? Кто такие Кузнецов и Ко? (то есть Кузнецова видела, больше вопрос по Ко). Если верить приглашению, то Ко- это Ольга Солдатова и Наталья Пишменцева. Я пыталась объяснить не так давно Наталье, что Солдатова О.И. занимается этой работой давно и по собственной инициативе. Вроде Наталья ответила, что у ней нет к Ольге Ивановне претензий. Тогда уточню еще раз, что Солдатова ОДНА из организации занимается этой работой. Так что злые сказки про происки злых предпринимателей- полная ерунда. Могу рассказать про свое участие в данном мероприятии.( я ведь тоже предприниматель). Нам на собрании рассказали о проделанной работе, о предложении сделать поминальную плиту ( не могильную! типа здесь похоронены), а именно в память тех, чьи фамилии установлены, а места захоронений- нет. Согласились. Обозначили, сколько это будет стоить. Оплатили. Сын Зыкова- пожилой человек, с кардиостимулятором. Приедет на три дня. Я предложила остановиться у нас дома, т.к. близко и к центру "Прасковья", и к церкви, ну и жилплощадь позволяет, как знаете. Если кто мне объяснит, что делаю не так, то буду признательна. Другие тоже взяли на себя выполнение какой-либо работы. (Ну, для примера- встретить человека с поезда, который приходит ночью, или помочь накрыть стол для ветеранов и т.п.) Не знаю, буду ли на самом мероприятии. Не слишком люблю шаблонные фразы, без которых не обойдется. Но это уже другая история. А личная память и уважение тут ни при чем.

то есть плита уже "поминальная", а не "могильная" , молодцы, умеют держать нос по ветру, быстро сориентировались, вот это то и противно
А претензии у нас нет ни к кому, тем более к Вам. Наша задача установить истину и историческую справедливость. И ничего более.

1. Кладбища возле верхней церкви не существует.
2. Кто похоронен в могиле в ограде церкви - неизвестно.
3. Есть документально подтвержденные факты, что часть умерших хоронилась на "новом кладбище".
4. Исходя из п. 3 должно быть минимум 2 памятника - у верхней церкви и на Ивановском кладбище.
5. На памятнике Ивановского кладбища должны быть указаны те фамилии, которые значатся в документах, как похороненные на "новом кладбище".
6. На памятнике у верхней церкви - остальные.
7. И там и там должно быть упоминание, что это не могила, а кенотаф, т.к. места захоронения неизвестны.

Это тот же случай, как и с домами по Революционной - люди приводят факты, показывают документы, а их просто игнорируют и строят непонятно что без привязки к историческим реалиям.

Если на памятнике у верхней церкви будут значиться фамилии тех, кто по документам похоронен на "новом кладбище", то этот памятник - липа. Показуха. Пиар.

Marker, пункт 7 обещали выполнить точно. Об этом был разговор. Что показания по захоронениям разные, окончательно места не установлены. Возможно, что стоило подождать решение этого вопроса. Но если устанавливается не могильный памятник, то что в этом неэтичного? ( Я не так глубоко в теме, могу не знать тонкости). Ну и продолжает удивлять, что на планируемом мероприятии Наталья с Кузнецовым и Солдатовой в одном ряду и в одном списке, а здесь- по разные стороны баррикад. Солдатова О.И. говорит, что Наташа с ней уважительно разговаривает, предлагает свои услуги ( провести что-то из торжественной части, что у нее с детьми это отработано), а здесь какое-то периодическое глумление. :-\  Еще вернусь к п.3  Если считаете, что должен быть еще один памятник в другом месте, то почему бы нет?

 Почему нос по ветру? Когда я здесь прочитала предыдущую перепалку, то задала Солдатовой О.И. этот вопрос. Она рассказала, откуда взяла данные. Потом прочитала эту тему на форуме. После этого она  ходила в музей, встречалась с Сан Санычем , он изложил свою точку зрения. Поэтому и было принято решение о другом статусе. Задача установить истину есть у всех. (я так думаю).

Когда мероприятие уже запланировано, приглашены люди, оплачены продукты и т.д. и т.п. - что-то менять уже поздно. Проводите. Никакого негатива по этому поводу нет.

Огорчает, что поисковая работа (приведшая к таким выводам) недоделана, выводы натянуты или не подтверждаются, а поэтому у интересующихся историей родного края возникают вопросы.

На данном этапе логичнее выглядело бы помещение данной плиты на школе № 3.

Хоть я и не в теме, но такие вот мысли по поводу.

ХУДЯКОВ Василий Терентьевич 1907г.

что сейчас три памятника

Это ребус или шарада? Мы должны догадаться, что хотел сказать автор?

еще один памятник надо поставить Волково

   Возможно, что не доделана. Я ей не занималась никогда и в курсе лишь потому, что читаю краеведение. Верю людям, которые этим занимаются и очень уважаю эту деятельность. Этих людей оказалось несколько, и мнения их разошлись. Бывает. Со школы №3 собирались начать маршрут, как с бывшего госпиталя. Выводы не натянуты, я бы сказала, а не сделаны. (это по месту захоронений). Мероприятие в фитоцентре проводится ежегодно. Приглашают ветеранов, говорят, что обычно все проходит душевно. (не была, не знаю). Любое оказанное внимание ветеранам воспринимаю положительно.

еще чтобы начали головой думать а не ртом работать

солдаты умирали не только в эг-3118

А где находилась в годы войны больница № 4 в Каменске? Вы уверены, что в Книге Памяти всегда дается достоверная информация?

Калина кому вы пишите не видите что эти ребята только ртом могут работать, кого они сами нашли или что сделали чтобы увековечить солдат

А я не уверена, так как в одной Книге мой дед считается без вести пропавшим, а в другой погибшим.

если что то не нравится звоните....aleks.t. для тебя насчет коней если ты придешь будут и мартышки ;)

Алексей, почему вам всегда надо кого-нибудь оскорбить? Вы считаете, что вы один работаете, а остальные только языками чешут?

Не согласна! Многих знаю лично и уважаю.

  Сейчас не идет обсуждение вашей личности. [/quote]
Прошу вас больше меня не обсуждать.

я не про всех говорю я про двух человек сказал...

Так...господа и дамы-давайте тут не будем ссориться и оскорблять друг друга. ртом работают на других форумах.
Алексей81 вы пожалуйста не оскорбляйте присутствующих здесь людей. если вы занимаетесь поиском-это не значит что все остальные х :cens:й гладят (прошу прощения у дам за резкое высказывание)

Вернёмся к сути дискуссии 

http://www.ku66.ru/news/vernuli_imena_umershim_ot_ran_soldatam/2013-05-13-11095 (http://www.ku66.ru/news/vernuli_imena_umershim_ot_ran_soldatam/2013-05-13-11095)

12 мая в Каменске-Уральском фронтовики, труженики тыла, члены общественной организации «Предприниматель», ветераны боевых действий и члены поискового отряда «Исетская застава» почтили память воинов, которые с 1941 по 1945 годы лечились в эвакогоспитале № 3118 и умерли от тяжелых ранений.

Церемония прошла у мемориала церкви во имя Покрова Божией Матери: 16 воинов разных национальностей были похоронены в 1943 году на кладбище около церкви. Их останки перезахоронили в 1997 году, а во дворе храма установили поминальный крест и гранитную плиту, на которой высекли их фамилии и инициалы.

мы вам, Алексей-говорим что есть ещё солдаты-похороненные на старом Ивановском кладбище. А то что останки похоронены у церкви во имя Покрова Божией Матери это останки именно солдат умерших в госпитале-у вас есть доказательства?. Может быть грубо спросил но вы сами тут начали не очень то вежливо.
 У нас есть доказательства что солдаты, некоторые , похоронены на Ивановском кладбище-вы сами видели документы. Но мы не знаем точное место захоронения. именно точное-само кладбище  указано. Это новое кладбище-вернее во время войны оно было новое-а сейчас-старое Ивановское.

Еще раз пробую сформулировать. Если с вашей точки зрения что-то не так в мероприятии 12 мая, напишите. Уверена, что прислушаются. Ну и для себя самой хотелось бы выводы сделать. Ведь вопрос только в установке плиты? Концерт и чаепитие для ветеранов не вызывает отторжения?.. Все ищем истину, но столько сил направляем на непродуктивные действия типа междусобойчиковых распрей.

Оля-возражение лишь в том что оооочень и ооочень под вопросм тот факт что  16 воинов разных национальностей были похоронены в 1943 году на кладбище около церкви. Их останки перезахоронили в 1997 году, а во дворе храма установили поминальный крест и гранитную плиту, на которой высекли их фамилии и инициалы.

Спасибо, Вов, за информацию. То есть у вас еще с прошлого года разногласия?  :fp: Тем более предлагайте!

Так Маркер же задавал вопросы Алексею... :-\

У Маркера я поняла, что обязательна ссылка на к..(забыла слово! wall). То есть четко обозначить, что не могила. Я не знаю все фамилии на плите, кто и где захоронен,но эти люди умерли в нашем городе. Их список обязательно надо делить, исходя из места захоронения, или это не принципиально? (живу в двух шагах от Прасковьи и передать это оргкомитету в лице Солдатовой О.И. мне не сложно).

Оля-вопрос я считаю, принципиальный.
 Старшие товарищи говорили неоднократно что у верхней церкви перезахоронены не останки солдат-а неизвестно чьи-простите за цинизм.

 Чьи же кости покоятся там под крестом? Людские! Но не участников. Там лежат безымянные кости  лиц похороненных подле самого здания, а похоронить у самого  здания могли только или церковных служителей или знатных лиц поселка. Кости нашли в ограде церкви которая почти совпадает с нынешней оградой. В начале 50х годах территория за забором базы Росторгодежда была застроена как с западной стороны, так и с южной бараками. Кости нашли в 90х в ограде. Сделали могилу для них и крест. Но... через несколько лет в очередное празднование Победы, мэру пришла идея как то отметить юбилей, к тому же в военкомате нашли небольшой список умерших в госпитале. И... вместо  нормальных поисков реальной могилы в спешном порядке объявили этот крест как могилу участников. Не верите? Почитайте книгу "Под Покровом святым" 2005 года издания под редакцией... Ивана Агафонова. Одна там неточность, не было там немцев выселенных из Поволжья. А так все правдиво. (с)
Ответ 88 в этой теме.


 
А о каких списках речь? . О тех кто перезахоронен? или о тех кто похоронен  как указано в документах "Свердловская обл. г.Каменск-Уральский " и "Свердловская обл. г. Каменск-Уральский. Новое кладбище" ?

Только что состоялся 2-х часовой обстоятельный разговор с Алексеем. У него вполне адекватная, разумная и принципиальная позиция, нашлось очень много общих точек зрения. Он озвучил новую, достаточно интересную информацию. Договорились и дальше встречаться, общаться и сотрудничать.

Спасибо! приятно было пообщаться

Уже попробовали, и уже повлияли. Алексей заверил меня, что с трибуны именно и прозвучит, что здесь не захоронение, а место памяти т.к. место захоронения точно пока не установлено, но работы по установлению истинного места захоронении и по установлению фамилии ведутся.

У меня родственник там похоронен. Могила была совсем рядом с храмом. Примерно на второй плите бетонного забора от юго-западного угла.
Но умер он в 1930-е годы.

Спасибо, ребята!  :smile: Прямо подарок на 1 мая! :t:

Ну вот и славно-ребзя krevedko что не поругались а договорились-лучше же вместе , правда? disco
 

Во-о-т. Этого я и добивался. Но это только часть проблемы. Вторая часть - придание Ивановскому кладбищу статуса либо братской могилы, либо памятного места - не знаю. Потому что именно там, а не где-то еще лежат реальные красноармейцы. Ну и, соответственно, установка памятного знака.

Кстати, числа 3-4 можно сгонять посмотреть камни. Их там, оказывается, море лежит.

Далее - памятник в Волково есть. Нужно проверить, есть ли там фамилия Худякова и если нет, то как-то ее туда поместить. По дороге за камнями можно и заехать.

Мое любимое выражение. Могу повторить. Могу привести примеры:

Пример 1.
Открытие бетонного барельефа возле пушки. Строго глядя в лица собравшимся людям Астахов с чувством рассказывает в камеру о том, как каменские пушки громили супостата на Бородинском поле. С учетом того, что тема к тому времени как год была разложена от и до на форуме лично я чуть с дивана не пал. Меня спасло то, что я уже лежал. Понятно, что Астахов историей не интересуется. Но не сам ведь он себе речи пишет. А тот, кто пишет, должен хоть представлять, о чем он бумагу составляет мэру. Но прозвучало. И запечатлено в анналах. И написано на стенде возле пушки. А то, что это полная ерунда - никому дела нет.

Пример 2.
Те же открывают памятник погибшим красноармейцам возле верхней церкви. Опять Астахов, абсолютно серьезно вещает о том, что вот, возвращены из небытия имена 16 погибших воинов, считавшихся пропавшими без вести. Опять меня диван спас. Как так - считались пропавшими без вести? Тут не передовая, Урал - глубокий тыл, военный госпиталь. В госпитале велся журнал, в него записывались Ф.И.О. пациентов, их данные, в случае смерти родным посылались похоронки. Не могут они быть "пропавшими без вести" по определению. Забытыми - да. Но не "пропавшими без вести".

Потому и боюсь я, что третий пример цирка с конями 12 мая приключится, когда Астахов опять торжественно чего-нибудь заявит.

Скорее всего этой фамилии там нет, да и не должно быть. Насколько я помню, в Волкоко памятник жителям этого села, ушедшим на фронт, а Худяков - уроженец города Белорецк. И вопрос, где он лечился, действительно в эвакогоспитале или нет, остается открытым.
Надо прокатиться в ту сторону, еще посмотреть место, где были плотина и мельница, в свое время активно в разделе этот вопрос обсуждали.

Когда  же-когда же поедем то?  rtfm :smile:

Видимо краеведение это болезнь, как алкоголизм, примерно. Так же как алкоголик выпив стопку не может остановиться, пока не допьет всю бутылку, так и мы - поехали в Волково на полчаса, в итоге - проехали весь город, потратили полдня. За подробностями к Маркеру, я его возил, а он теперь пускай отчет пишет.

Алкоголизъм, значит. Ну-ну.
Ладно. О серьезном.

Заехали в Волково - на памятнике фамилии Худяков нет. Вообще на Х никого нет.

Отсюда следует тема о солдатах, комиссованных из Действующей армии по ранению или болезни, направленных домой и умерших по тем или иным причинам. При этом они в каменском эвакогоспитале не лечились и, соответственно, в списках его не значатся. На мой взгляд, таких должно быть достаточно большое число. Хоронили их родственники на общих кладбищах и нигде информации об этом найти нельзя. В подтверждение этого (повезло нам) - фото. Кадровый военный, похоронен в Каменске в 1943 году. Единственное разумное обоснование такого захоронения - ранение (болезнь), комиссование, приезд на родину, смерть. Это Волковское, но такие есть и на Старом Ивановском. Рядом - жена (?). Год рождения один.

Дальше поехали на Ивановское.

Просто фото:

1. Спиленная ограда.
2. Могила.
3. Ряд могил (на фото не видно, сливается) около 5-6 штук.
4. Могила. Умершему за 60.
5. Могила.
6. Северухин. "Гордимся тобой, отец" т.е. что-то было, какая-то история. Не просто "Вечная память", а именно "гордимся".
7. Могила. Таких много.
8. Резной памятник.
9. Еврейка? Памятник горизонтальный. У нас (на Урале) вроде так не принято. Приезжая? Вокруг таких памятников нет.
10. Еще 1942 год.

А теперь - ТА-ДА-М-М!!! Захоронение 1939 года. Может есть и еще, но не нашли.

Еще интересно. "Погиб на магн. зав." Магниевый завод. Больше вариантов нет. Причем были и отец с матерью. Т.е. или местный, или приехали всей семьей.

Табличка на могилах. Четвертая цифра не выбита, место чистое. Либо дописывали краской, либо выбивали по ходу дела. Внизу надпись -Каменск-Ур.

Теперь о месте установки памятника. После обсуждения с Александром сошлись на мысли, что наиболее разумно поставить на небольшой поляне на въезде на кладбище. Обоснования:
1. Ставить в глубине кладбища смысла нет, т.к. местоположение могил неизвестно.
2. Место светлое, сухое, снег тает раньше (Фото 1).
3. Можно подойти и подъехать, достаточно просторно (Фото 2).
4. На мой взгляд, основное - если памятник будет светлый, то на фоне темных сосен его будет видно почти от Собачьего поселка (Фото 3).

Последняя часть ограды. Видать, кусты помешали вывезти.

Теперь предложение. 4 мая можно съездить туда снова. Желающие могут записаться. Только сапоги надо одевать.

Встречное предложение - сейчас еще грязно, давайте 12 мая сразу после мероприятия у церква все вместе.

Это понедельник. Мню работает.

И шо теперь делать? Почему они мероприятие на рабочии день назначили?

Видимо, чтоб всякие умники не пришли  krevedko

а чо..эээ..по каменюкам? :smile:

Съездили, посмотрели. На Волковском есть каменюка. На крайний случай сойдет. Но надо еще варианты поискать. На карьер съездить.

4 мая в 11.30 Сидорофф приглашает желающих принять участие в обследовании старого Ивановского кладбища. Я могу забрать 2-х пассажиров.

Сапоги не забудьте.

фу-тока что приехал -цельный день мотался туды сюды.
действительно-завтра ориентирвочно в 11-30 прибудет на старое ивановское кладбище интересная делегация :-X
 я, к сожалению , взять никого не шмогу-так как авто будет полно делегатов :smile:
Но, ребята, если кому интересно-приезжайте сами. ну не получается в этот раз взять пассажиров :(

По соображениям разного характера, и этического и морального, решили пока не акцентировать на этом внимание.

А чой-то я не понял? не понял я чой-то? :o Ездили втроём -а писать опять самому молодому штоле? ??? krevedko
Дедовщина захватила умы краеведофф krevedko

В общем скатались сегодня на старое Ивановское кладбище я, Алекс.т, и Маркер. Галина Ивановна Федосеева и её брат Константин Иванович поехали с нами-навестить могилу своего дедушки и мамы.
Галина Ивановна рассказывала тогда про то что рядом с её дедушкой лежат солдаты умершие в госпитале. Ей об этом рассказывали её тётки. Прибыв на месмто Галина Ивановна показала эти самые могилки. Вот они на фото-видите? на переднем плане?. Вот вот-фигово их видно на фото-потому что их практически не осталось. есть только холмики и всё.
Щас продолжим

буквально минут через 20 Константин Иванович обратил наше внимание на памятник советского образца, пояснив что именно этот памятник был поставлен "попозже" ( я так понял что в середине 70-ых) всем бойцам умершим от ран в госпитале ( ему об этом рассказывали-а кто он не помнит. Но смею предположить что такой момент-с одной стороны мог быть. так как Константин Иванович и Галина Ивановна очень часто-относительно часто- посещают могилу своего деда и вполне могли обратить внимание на то, что раньше памятника не было а в один прекрасный момент он появился. Вариант того что памятник был поставлен из=за того что кого-то подхоронили к кому то-исключаю-хотя не до конца. Второй момент который нас смутил больше это то что памятник стоит как то по =мусульмански. Ну не в ту сторону смотрит. Третий момент-почему Константин Иванович рассказал про этот памятник не сразу а только по прошествии некоторого времени?...ну-тут может быть и то что просто выжидал момента)

теперь вот ещё какой момент. Владимир Медведев расказывал про то что когда-то часть могил обваилась и их взяли и сровняли с землёй трактором. рядом с этим памятником и могилками есть небольшое проседание земли. Мелькнула мысль-что может быть это просела братская могила?. Но старшие товарисчи отвергли эту мысль. И то правда-ну что там в госпитале мор массовый был что ли? и не копили же умерших солдат -а хоронили сразу же  Поэтому мы пришли к выводу что данный провал-ничто иное как провал шахтный. Шахты-которая шла-а вернее идёт под кладбищем

А теперь позволю сделать себе выводы.
1. Примерный квадрат-хотя относительной большой-захоронения воинов мы всё-таки определили.На это указывают несколько факторов
1.1 Рядом с забором
1.2. Указали очевидцы-не очевидцы захоронения воинов-а очевидцы того, что либо в разговорах родственников, либо в их рассказах упоминается именно это место. (Уже минимум троих очевидцев)
1.3. Провалы. Провалы могил о которых говорил В. Медведев
1.4. памятник (хотя , при всех доводах, я как то неуверен) :-\

ну вот в принципе и всё.

Пы сы- чуть не забыл-Маркер сказал что привёл домой дружбана одного-который хотел уташшыть его к себе в нору :-X krevedko так что если кто то хочет сьездить-возьмите палки-что бы отбиваться от дружбанофф-их там многА

никто не забыт, ничто не забыто?

О! я таких не видел...
сюжет, кстати готов. Утром выложу
(http://fotki.yandex.ru/users/sandrofeelin/view/581524)

(http://fotki.yandex.ru/next/users/sandrofeelin/album/130414/fullscreen/581525)
(http://fotki.yandex.ru/next/users/sandrofeelin/album/130414/fullscreen/581526)

Добавлю.
 А то скажут-"блаблабла-нашли какие-то 2 звезды и ....и преувеличивают" rtfm

Сидоров пристыдил.

Примерная схема того, что мы видели. Пояснения.
Гражданские могилы расположены бессистемно. Как правило, нет длинных рядов, не соблюдены расстояния. Видимо, хоронили между деревьями, которые были в то время. Сейчас деревья уже другие. Общий принцип виден на картинке, хотя и среди могил 50-х можно найти могилы 40-х. Первоначальный (?) центр более-менее понятен - по центральной аллее слева.

Примерно обозначены те места, которые посчитали районом захоронения красноармейцев, хотя там много могил и гражданских (кресты и памятники с женскими именами). Т.е. какого-то четко локализованного места, которое можно посчитать за захоронения именно красноармейцев нет. Все перемешано. Но именно там много красных звезд на прутах с табличками или без.

Зеленый - район могил без памятников. Но т.к. там встречаются памятники с полумесяцем, решили, что там мусульманская часть.

Голубой - единственный холм.

Коричневый - понижение (провал). То ли лог, то ли провал - непонятно. На севере это больше походит на лог, но южнее превращается в цепочку довольно глубоких округлых ям, причем скорее всего это именно провалы - часть могил стоит на дне этих ям. Вряд ли в ямах хоронили - видать, осело вместе с грунтом.

Красный прямоугольник - предполагаемое место установки памятника. о нем писалось ранее. Вроде все.

У вас-кто читает это не покраснел монитор?.если не покраснел-значит Маркер не раскаялсо-а када он раскаиваетсо искренне-монитор краснеет krevedko
 Слушай-а так то смотри что получатеся.
про холм есть воспоминания  что там похоронены куча стройбатовцев из Средней Азии. Ну не конкретно этот холм-указанный на твоей схеме-а просто холм. "недалеко от ценнтрального входа"
 А тут что получается- мусульманское рядом-и холм какой-то рядом...возможно с выходцами из Азии... :-\

Одного не пойму. Как Сидоров умудрился отмазаться от "принудработ".

А так - Молодцы!

Либо все произошло как обычно бывает. Холм на тот момент мог быть незаросшим. Хоронили мусульман возле холма. Может и узбеков. Постепенно эти  факты стали сливаться - узбеки - мусульмане - холм - похороны. В итоге имеем то, что имеем.

Я давно говорил, что он жулик.  :smile: Да еще свежезавербованных молодых краеведок принуждает возить  krevedko. Точно жулик.

Забытые воины. Расследование захоронений. (г.Каменск-Уральский) (http://www.youtube.com/watch?v=xK9kK8JrEfU#ws)

Действительно, такого типа памятников - звезда на трубе или металлическом прутке, достаточно много. И большая часть из них расположена не у забора, где, как мы полагаем, находятся самые ранние захоронения красноармейцев, а во "второй линии", которая на схеме Маркера обозначена годами 43-47. На основе этого наблюдения от товарищей поступила такая версия, как думаете, насколько она может соответствовать истине? " Безымянные холмики у забора это первые захоронения бойцов периода 41-42. на которые ставились деревянные таблички,или как сказал Маркер - "фанерные пирамидки" и они, естественно, не сохранились. А на последующие захоронения периода 42-43 ставились примерно однотипные пам. в виде красных звезд как на фото, некоторые из них сохранились до наших дней" Это к вопросу более конкретной идентификации могил.
П.С. "Совместно с Каменск-Уральским обществом краеведов" - растем, господа, из секты мы уже стали "Обществом".

 от принудработ был освобождён на пару часов во имя краеведения rtfm krevedko

 краеведка не свежезавербованная-а вновь обращёная. rtfm
 Возрадуемсо братья-в нашей секте прибавление disco

В свежем номере "Компаса" поднята эта тема. Материал объемом поболе страницы рассказывает о том, что мы уже здесь видели-слышали.
"Каменский рабочий" также не прошел мимо этой темы. Заметка, правда, небольшая, а сумбура больше.
Оба материала содержат дополнительную информацию.
Читайте!

Выкладывай.

Выложено уже...
...в киосках Роспечати и в некоторых магазинах.
Подходишь, берешь и читаешь.
 :smile:

"Новый компас"

"Каменский рабочий"

До кучи.
Захоронение немецких военнопленных на Волковском кладбище.

Захоронение немецких военнопленных на Волковском кладбище города Каменск-Уральский (http://www.youtube.com/watch?v=eqR_jleN-ms#ws)

В. П. Мотревич
КЛАДБИЩА ВОЕННОПЛЕННЫХ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НА СРЕДНЕМ УРАЛЕ
PDF-формат. Читать надо, может и про нас что-то есть.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/5035/2/1-2001-10.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/5035/2/1-2001-10.pdf)

Сегодня третии раз за последнюю неделю был на "Новом" кладбище. Ездили с О.Солдатовой и А.Кузнецовым, осмотрели и конкретно предполагаемое место захоронения бойцов и кладбище целиком. Показал и рассказал все наши предположения и аргументы, т.Оля очень заинтересовалась, все внимательно осматривала, высказывала свои предположения, Алексей перефоткивал все фамилии, может что и "всплывет" по базам. Очень хорошо, позитивно пообщались и опять же сошлись во мнении, что дрязги это все пустое, главное - установить истину, и делать это надо вместе, в сотрудничестве.

и читаем, и картинки смотрим. особенно удачно получилась самая верхняя, подписанная неким А.Тимофеевым, сразу видно - прекрасный чулавек и замечательный хвотохраф, я б так не смог сфоткать.
а вот Маркера прокинули, он зимой старался, плиты от снега разгр[вырезано цензурой] да фоткал, а его не упомянули

Сегодня была на могилах, все никак с вами не получалась, но я в шоке от увиденного (как-то ожидала видимо большего). За 70 лет никто не задумался привести в порядок эти могилы. Я просила подругу съездить на захоронения. После нашего визита захоронений, она пошла поздаравлять соседку с 9 мая и они разговорились о захоронениях. Галина (подруга) рассказала о поездке на кладбище и ее соседка баба Люся рассказала ей, что в 1943 году когда они хоронили ее отца, то в это время  санитарки хоронили бойцов, умерших в госпитале. Санитарок спросили: "Девочки, вы - то кого хороните?" Они ответили, что бойцов, умерших в госпитале. Это все происходило на старом Ивановском кладбище.

Я вот все думаю - может попробовать обработать чем-то металлические таблички? Хуже уже не будет, а вдруг что-то появится? Типа восстановителя ржавчины? Кто что знает про такие способы?

Вот тут что-то по этому поводу пишут. Сам не читал.
http://forum.vgd.ru/post/341/4095/p511988.htm?hl=&IB2XPnewforum_=9v9d20okuneksn1ro3iruabf91 (http://forum.vgd.ru/post/341/4095/p511988.htm?hl=&IB2XPnewforum_=9v9d20okuneksn1ro3iruabf91)

Вчера на кладбище к стволу дерева была приколочена табличка с именем Минин Александр Васильевич, 1908 года рождения.

Вот что написано в документе ЦА МО России (возможно, это совпадение!!!)

 а может и вправду поэксперементирвать с фотографированием табличек? :-\
 Помните-по осени перефотографировали "Сегон ". А на фото Ицик потом дату увидел..а на самой табличке-если смотреть в реале ничего видно не было :-\
 Может там..эта "закат-восход" А?

"На вокзал можно? - Зайдите".  (с) "Бриллиантовая рука"
 :smile:
Лампу ультрафиолетовую еще попробуй.

Всмысле?

Тут засада. Ультрафиолет и ИР-лампы имеет смысл только при использовании пленки. Причем черно-белой. На цифре не выйдет. Хотя чисто визуально можно попробовать.

Ещё проще - боковой свет.

а чо? завтра погодку нормальную обисчают?..может ОПЯТЬ поедем-так сказать-ради эксперименту, а?. Желающие пофотографировать-поэксперементировать с фотоаппаратом?..Часиков в 7-8 вечера?..как?

Что то мне подсказывает, господа, что вы не в том направлении копаете. Таблички металлические, надпись краской, прошло несколько десятков лет - железо наполовину сгнило, не говоря уж о краске. Ни игрой света, ни реактивами уже ничего не найти. Может быть вот это направление будет более интересно, хотя непосредственно к нашему вопросу отношения не имеет. Помните, я написал.

"Всплыла" одна фамилия (фото должно быть у Алексея)
 Лейтенант Грознов Алексей Михайлович - заместитель командира пулеметной роты 709 стрелкового полка. Убит в бою в декабре 1942 года.
  Жена Грознова Антонина Ивановна - г.Каменск, ул.Мостовая Набережная, д.1

А теперь предлагайте версии, лично у меня их три, и одна фантастичнее другой.
П.С. Инфу искали и находили другие люди, а я всего лишь снимаю сливки  озвучиваю публично.

вот еще
http://www.mspkamensk.ru/news/imena_iz_nebytija/2014-05-08-763 (http://www.mspkamensk.ru/news/imena_iz_nebytija/2014-05-08-763)
Имена из небытия
     12 мая в 12.00 на территории храма «Покрова божьей матери» состоится открытие мемориальных плит, на которых увековечены имена 22 солдат, умерших от ран и болезней в эвакогоспитале 3118, в военные годы располагавшегося в здании школы №3 (1941-1945).

На территории, прилегающей к храму Покровской Божьй Матери (на горе), находится поминальный крест. Рядом с ним установлены 4 мемориальные плиты с именами 16 солдат, умерших от ран и болезней в 1941-1943 г. в госпитале, располагавшемся в нашем городе. 12 мая будут открыты еще 4 плиты с именами 22 солдат.

Эти имена разыскали и подняли из небытия поисковые отряды «Исетская застава» - Покровская школа; «Сокол» - Травянская школа и «Патриот» школа №3 г. Каменск-Уральский. А  начала поиск конкретных имен, отчеств и судеб 16 воинов (кроме фамилий были известны лишь их инициалы) и затем подвигла ребят из поисковых отрядов продолжить это благое дело Ольга Ивановна Солдатова, директор фитоцентра «Прасковья», открывшегося  в Каменске девять лет назад, в праздничные майские дни - 12 числа.

 В  войну в здании, которое сейчас занимает фитоцентр, был военкомат. В память о подвиге тех 30 тысяч каменцев, которые  когда-то ушли на фронт от крылечка нашего военкомата,  а также  тысяч и тысяч других, что уходили из других военкоматов и  умерли в госпиталях, и воплощает Ольга Ивановна в жизнь свой проект «Берега памяти».

С помощью коллег-предпринимателей вот уже который год она собирает в этом здании в день рождения фитоцентра  каменских воинов-ветеранов, тружеников тыла и детей войны.  А нынче  к ним присоединятся разысканные Солдатовой и приглашенные ею дорогие гости из далекого Архангельска – сын  и внучка солдата Семена Афанасьевича Зыкова, умершего в каменском госпитале 12 мая 1943 года – в день, ставший позже днем рождения фитоцентра.

Для нового поколения Зыковых уже приготовлена судьба воина – все, собранные поисковиками данные о том, где и в качестве кого воевал, когда и от чего умер солдат, а также – гильза с каменской землей.

(Остальные восстановленные судьбы увековеченных воинов, умерших в каменском госпитале, будут переданы на хранение в храм).

Как всегда, после митинга гостей в историческом здании будут ждать  празднично накрытые столы,  ветераны поделятся  своими воспоминаниями  о тех далеких днях.  И долго-долго будут звучать  в стенах бывшего военкомата любимые песни военных лет…

Организатор мероприятия:

РООСО «Предприниматель», председатель Алексей Горбунов.

Участники:

1.Представители Свердловской общественной организации «Ассоциация патриотических отрядов «ВОЗВРАЩЕНИЕ».
2.Поисковый отряд Покровской школы «Исетская застава».
3.Поисковый отряд  Травянской школы «Сокол».
4.Поисковый отряд школы №3 Каменска-Уральского «Патриот».
5.Представитель  ДК «Современник».
6.Участники хора «Золотаюшка» (руководитель – Жигалова Галина Николаевна, лауреат Всероссийского смотра  народных талантов).
7.Дементьева Людмила Николаевна – предприниматель, директор такси «МАКСИМ».
8.Анна Лештаева, директор Муниципального фонда поддержки малого предпринимательства Каменска-Уральского.
Гости:

1.Глава города Астахов Михаил Семенович с супругой.
2.Жители  Архангельска  - сын и внучка умершего 12 мая 1943г. в госпитале №3118 солдата Зыкова Семена Афанасьевича Зыков Альберт Семенович и Юлия Альбертовна.
3.Участники ВОВ, труженики тыла, дети войны.
 

ну допустим как это бывает-не убили его-а ранили тяжело. были же такие случаи-некоторых людей за войну 3 раза хоронили,всмысле похоронки приходили по три раза
2. Прибыл в госпиталь , здесь умер.а записали что убит в бою-смотри строчку выше как так произошло.
3.Однофамилец?
я три озвучил-давай свои версии :smile:

...а сначала послушаем начальников гаражов...

начальники гаражов уже спят пианые давным давно krevedko

ты на мероприятие идешь?

я на принудработах-и в понедельник не свалить оттудова :(

Если поедете на захоронение, мне позвоните. Без игнора!!!

Не могу найчиться общаться на вашем сайте :smile:

на цитату и то не получилось ответить... Хочу сказать, что не надт циклиться на фамили, взятой с кладбища... Давайте все фамилий начнем пробивать по базе, но не найдем бойцов, умерших в госпитале! Да, за могилами никто не ухаживал с времен войны! Вы же были там видели, что там просто неухоженный клочок земли с холмиками, или я не права? Или меня опять здесь никто не услышит?

Наташ-ты чего? Слышим всех и всё :smile:

Вопрос к Наталье:

Что значит у Гнатенко И.Г. надпись "МЭП 91" и откуда она взялась?

МЭП - местный эвакуационный пункт. Вот что говорит Сергей Кусков в своей исследовательской работе (кстати, тоже обещал помочь с поиском): "На завершающем этапе Великой Отечественной войны в связи с сокращением сети эвакогоспиталей эвакопункты передислоцировались на запад или расформировывались. Оставшиеся эвакогоспитали в большинстве случаев передавались в подчинение МЭП 91 (г. Свердловск)." Его работу можно прочитать здесь: http://archive74.ru/evakopunkty-voenno-sanitarnoi-sluzhby-krasnoi-armii-na-urale-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny-194 (http://archive74.ru/evakopunkty-voenno-sanitarnoi-sluzhby-krasnoi-armii-na-urale-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny-194)

Немного не то. Я начал перебирать список (вордовский). Там в графе, где место службы и звание у Гнатенко указано: "Лейтенант. МЭП 91, 287 батальон аэродромного обслуживания, командир технического взвода".

Т.е. звание - лейтенант, должность - ком. техвзвода, место службы - 287 бао. А откуда там вставлено МЭП 91 - может из какого другого столбца? По смыслу просто не подходит.

Возможно, БАО - это батальон аэродромного обслуживания № 278?

Это я знаю. Меня интересует МЭП 91 - откуда эта аббревиатура е данной графе взялась?

В документе на Гнатенко Центрального архива МО России написано "Последнее место службы - МЭП 91"

Понятно. Тогда скорей не "последнее место службы", а "последнее известное местонахождение".

ХОТЯ В ДРУГОМ ДОКУМЕНТЕ ИЗ ЭТОГО ЖЕ АРХИВА НАПИСАНО: Последнее место службы   287 ОБАО

ДА, СОГЛАШУСЬ, ЧТО СКОРЕЙ ВСЕГО ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ

Ну немного проясняется. Вот тот самый загадочный список из 16 фамилий, который возник в самом начале. Ничего сложного нет. Он находится в ОБД Мемориал по г.Каменску-Уральскому. С него-то все и пошло.

Картина (на мой взгляд) такова. В 70-х-80-х годах в области решили составить списки лиц, захороненных на кладбищах Свердловской области. Какими документами они руководствовались, непонятно (сейчас), но видимо, что-то было. Таким образом и был составлен данный список.

А при постройке памятника у верхней церкви заморачиваться не стали, взяли этот список и всех туда и написали. Всей поисковой работы на 20 минут.

Вот об этом списке и я говорила :smile:

Ну-с, за вечер собрал всех в один список, взяв за основу список, предоставленный Натальей. Списки сделал трех видов: по алфавиту, по дате прибытия, по дате смерти. Интересно получается.

Всего - 38. Из них с записью "Каменск" - 21, с записью "новое кладбище" - 8, нет данных - 8, с. Волково - 1.

Завозы раненых:
1 августа 1941 -2,  
сентябрь-декабрь 1942 - 3,
30 марта 1943 - 5 (!), видать эшелон пришел.
26 апреля 1943 - 3,
9-11 июня 1943 - 10 (!!) С вероятностью 99% 10 июня 1943 пришел эшелон.

По алфавиту:

1-2 августа прибыл первый эшелон, и в нем прибыло 400 раненых (согласно записям военно-медицинского архива). Потом поступало по мере свободных мест в госпитале, но люди лежали и в коридорах. отделения было 2 - 1. раненые и контуженные, обмороженные; 2. туберкулезные больные.

А вообще какие-то документы по госпиталю есть?

Документов я не нашла в музейном архиве, только справки, выписки. Сегодня пришло письмо из военно-медицинского архива, что они готовят список умерших в нашем госпитале. Есть только маленькая книжечка "История эвакогоспиталя № 3118", которую писала по воспоминаниям и документам из ВМА бывший руководитель нашего музея. Но документов я не нашла в музее. На след.неделе мы с ней договорились встретиться, я хочу узнать на какие документы она опиралась, когда писала книгу и где они (я думаю, что они, возможно, у нее есть дома).

Оказывается, все дело в деньгах. Существует такой Закон РФ от 14.01.1993 N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества". И в нем русским по белому написано, что:

"Статья 5. Государственный учет, содержание и благоустройство воинских захоронений

Воинские захоронения подлежат государственному учету. На территории Российской Федерации их учет ведется органами местного самоуправления, ... На каждое воинское захоронение устанавливается мемориальный знак и составляется паспорт.
(в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 52-ФЗ)
...
Ответственность за содержание воинских захоронений на территории Российской Федерации возлагается на органы местного самоуправления,...

Статья 7. Восстановление воинских захоронений

Пришедшие в негодность воинские захоронения, мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших, подлежат восстановлению органами местного самоуправления."

...Работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества организуют и проводят ... в части захоронения и содержания мест захоронения - органы местного самоуправления."

Так что если старое Ивановское будет признано воинским захоронением, то администрации придется раскошелиться. И памятник там ставить тоже за счет местного самоуправления предпринимателей. Вот так-то.

Так о чем я и говорила. Это понятно. Просто начались сомнения, что именно они там поставят....

Никаких сомнений не было. Абсолютно. С каменным ликом Астахов поведал собравшимся у верхней церкви о том, что в каменском госпитале умерли тысячи красноармейцев. Сначала звучало-таки, что это мемориал, но потом все-таки сказали, что это "могила" и "захоронение". Так что все было ожидаемо. Без сомнений.

P.S. Вот не говоря худого слова - мэр города произнеся историческую фразу должен был задуматься, где похоронены эти самые "тысячи" умерших? Или он просто как органчик на воспроизведение работает?

Вот так? :( Я не ходила на торжественную часть. Что требовалось по конкретной помощи, то сделала. А по всему остальному согласна с Маркером. Где выступает МСА, почти всегда "цирк с конями". Стараюсь не слушать эти речи, дабы не впадать в уныние. Про хорошее. Из Архангельска приехал сын и внучка одного из бойцов. Очень приятные контактные люди. Уедут ночью с 13 на 14 мая. Завтра планировалось сводить их на завод Пяткова.  Ну и Виталий уже пропел им тысячу хвалебных од своему обожаемому " птичьему острову", тоже хотят посмотреть. Завтра официальных мероприятий уже нет, есть возможность  пообщаться, если интересно.

Они в курсе наших реалий? О том, что верхнего кладбища нет, а о Ивановском забыли?

Ладно. Речи сказаны, трубы пропели. Памятник открыли. Его не трогаем.

Теперь вопрос:

Что делать с Ивановским кладбищем?
Нужно ли добиваться для него статуса воинского захоронения и, как следствие, требовать от администрации приведения кладбища в порядок, составления паспорта и установки мемориального знака?

Вполне себе мероприятие. Все достойно, все торжественно. День рабочии, так что народу немного было, зато были ветераны и дети. Все что говорилось по сценарию, примерно как мы и обговаривали - все острые углы и спорные моменты были деликатно обойдены. Ничего не озвучивалось и не утверждалось. Не утверждалось до тех пор, пока слово не взял наш дорогой и горячо любимый мэр. Он чесал говорил не по бумажке, из головы и в итоге в очередной раз, вольно или невольно, наговорил ахинеи, типа - "в госпитале умерли тысячи солдат, здесь они и похоронены". Пожалел, что при себе не было "Нового Компаса", что бы подарить ему последнии выпуск.
Т.Оле Солдатовой за организацию мероприятия большая благодарность и уважение, видно, что человек делает все от души. Хочется пожелать ей сил и в дальнейшем не бросать это важное дело.
Ну и надеюсь, у них с Алексеем получиться, о чем мы с ней переговорили на ходу.

Гость пришел отдохнуть с мероприятия. Ему понравилось, искренне растроган. Я занимаюсь только организацией быта и отдыха. Разговоров про кладбище у нас не было. Я ведь не сильно владею ситуацией сама. Знаю только то, что вы пишете в теме. У него сформировался ряд доп.вопросов, поняла, что вам их уже задал. Как моряк из Архангельска оказался здесь. В дивизии, формировавшейся  в Кургане. То есть будет пытаться найти что-то за предыдущие пару лет. Говорит, что обещали помочь. И вообще очень благодарен всем, кто с ним общался сегодня.

Нет, я с ним не говорил. Не стал ждать конца мероприятия. Да и что ему сказать? Если он считает, что отец похоронен у верхней церкви - пусть так и будет.

Я уже писал, что по тем, кто указан как захороненный просто "в Каменске" вопрос есть, но он несущественен. Можно признать в качестве места захоронения и верхнее кладбище. Не суть важно. Все равно кладбища нет. Вопрос по тем, кто похоронен на Ивановском. Вот там уже серьезнее.

Пока форум висел, позвонил Алексей и попросил озвучить информацию для всех интересующихся этой темой. Завтра, 13 числа гости из Архангельска в сопровождении А. Кузнецова и О.Солдатовой посетят кладбище у Собачьего пос. и осмотрят места захоронений красноармейцев. Для участия в экскурсии приглашаются все желающие. Я сам работаю, но у кого есть возможность - приходите обязательно, всегда гораздо интересней пообщаться в неофициальной, неформальной обстановке. Сбор у центрального входа на кладбище к 17-00.

фотки с мероприятия

На нашу статью в "Компасе" откликнулся Окулов Геннадии Михайлович, перед "Сумерками" заехали к нему в гости пообщаться.  В начале 40-х ему было около 10 лет и он достатачно ясно помнит, что как было в городе в то время. Поговорили о том, о сём, но большей частью, конечно, про старое кладбище у Собачьего поселка. Все наши предположения по красноармейцам полностью подтвердились - на верхнем кладбище их никогда не хоронили, все они на "Новом", как оно тогда называлось. Рассказал: "Похоронная команда, которая рыла могилы, состояла из заключенных, находившихся тогда в Верхней церкви, используещейся в качестве тюрьмы. Каждый день их под конвоем приводили на кладбище рыть могилы. Кладбище это было единственное городское на тот момент и хоронили тут всех умерших - и местных жителей, и красноармейцев из госпиталя, и спецконтингент из Средней Азии со строительства заводов". Разделения на "сектора" он не припомнил, вроде как хоронили всех подряд. Среднеазиатов умирало много, поэтому им персональные могилы не рыли - копали одну длинную траншею и складывали рядком, присыпая крайнего и оставляя место для завтрашней партии.

на фото
- Геннадии Михайлович
- то место на кладбище, о котором идет речь

С какого года стало действовать новое кладбище и, соответственно, прекратили хоронить на Верхнее?

По месту я не уверен, т.к. Окулов говорил про траншею, а не отдельные могилы.

А это нарисованная им схема (перерисована мной):

Он точно не знает, т.к. он 1932 г.р., но говорит, что хоронили на Ивановском всех. Разговор был про зиму 1942 года (правда, мы не уточнили какую именно). Он рассказал про узбеков. Похорон красноармейцев он не видел, только слышал. На специально заданный вопрос о захоронениях на верхнем - сказал категорически - там не хоронили в войну. Только на Ивановском.

Ну, изгиб мог быть и не таким уж крутым.

А что он рассказал про заключенных, которые рыли могилы?
В какие годы существовала тюрьма-колония в здании церкви. Это были уголовники или политические?

Мог быть. Он рисовал сам, нарисовал примерно такой. Про могилу Тарских правильно указал? Я не знаю, где она была.

Ну, это надо у Сан Саныча спрашивать. Я знаю, он подсматривает за нами. Может снизойдет до наших просьб, и напишет нам где что было. Также интересно услышать от него и историю про зеков, кою он нам вчера поведал. А я без диктофона оказался, а башка у меня дырявая, да и вообще холодно было. В тот момент думалось больше о бутылке, что я подарил музею.   :smile:

В здании верхней церкви был лагерь. Территория была обнесена колючкой. Т.к. в городе в 1942 году здоровых мужчин не осталось, рыть могилы в мерзлом грунте водили заключенных. Водили под небольшой охраной. Могли быть и разные люди в похоронной команде. Они рыли не могилы, а общие траншеи. Хоронили как придется - не укладывали, а сбрасывали в траншею и присыпали грунтом. Оставалось место, т.к. знали, что на следующий день будут еще трупы. Когда приносили следующих - засыпали и так далее. Но его воспоминания относится только к узбекам - как я писал, как хоронили красноармейцев, он не видел. Кто был в колонии мы не спросили, да скорее всего он и не знал.

Как он сказал, территория кладбища значительно увеличилась в сторону Собачьего. Раньше оно было гораздо меньше. Но это и понятно - по датам захоронений. Старый домик смотрителя был бревенчатый, он сгорел. А про новый не спросили.

P.S. А я вообще впервые про лагерь в верхней церкви от него узнал.

Там был не лагерь-а что-то типа пересыльной тюрьмы. об этом написано-если мне не изменяет память в "на сибирской стороне Камени".
А может и не в ней, но то что об этой пересыльной тюрьме я читал в какой-то книге-точно.

С пересылки не посылали на работы.

Почему не посылали?.ну если по-честному то мне запомнилась фраза из книги что в церкви были очень высокие ярусы и люди падали сверху ночью и разбивались.
 Но вот сидит в памяти "пересыльная тюрьма" и всё тут :-\ wall

Ну в книге много чего писали. Про машины с музыкой не забыл?

Ну знаешь :disob:
У нас и фильмы то не очень :-[ krevedko
Тюрма там была-пересыльная...как любит говорить Самолётов :-X " Докажите обратное" rtfm krevedko

Дайте координаты Окулова, попробуем уговорить на интервью. В передаче чтобы уже сюжет был с ним. Всё-таки живой свидетель.

И есть ли возможность сьездить с ним на место? :smile:

Опять чё-то на меня наговариваешь. Когда я такое говорил?

А это не про монастырскую церковь писалось?

...Сан Саныч! А-у!

На той неделе Наталья будет договариваться с ним на поездку на кладбище, чтоб показал что помнит на месте. Желательно весь его рассказ записать на видео.

 krevedko krevedko krevedko Я тебе, Сидоров, чего говорил? "Докажите обратное" ...  :P :P :P

 ничо не наговариваю :P

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4886.msg428781.html#msg428781 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4886.msg428781.html#msg428781)

я первый тады сказал-значитсо не считаетсо :P :P :P krevedko krevedko krevedko

Не туда послал. Там тема про поселки Трубного завода.

Всё туда :no:-он там говорил что бы я доказал ему обратное-выше в постах в той теме на той страничке все подробности

я возьму видеокамеру, у меня есть.

передача у нас 26го. надо чуток пораньше отснять

Я готов, как пионер, в любой день. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile16.gif)

готов тожа..кроме вторнега  :smile:

Вы мне заранее скажите в какой день поедем, чтобы с Геннадием Михайловичем договориться.

В корне неверная постановка вопроса. Надо говорить: "Такого-то числа во столько-то прибыть туда-то."

Тогда договариваюсь на четверг на 14.00.

Окулов Геннадий Михайлович, родился в 1934 году в д.Окулова. Мама Окулова Дарья Михайловна работала в Горкомхозе, папа Окулов Михаил Никитич работал бухгалтером в "Уралруда". Рассказал, что на старом Ивановском кладбище жила семья Русаковых. Дочь Зинаида работала вместе с его мамой. Сын Тихон работал на Трубном заводе. О его маме Даорье Михайловне написано в брошюре автора Пономарева, которая была выпущена к юбилею пассажирского хозяйства (она возила воду в бочках).
Геннадий Михайлович пишет стихи. Вот такое стихотворение он подарил школьному музею.

С Днем Победы!

Была война, четыре года мы Победу ждали.
И в майский день она, желанная, пришла
Отцы и деды с боем пол-Европы прошагали
Во имя Мира, дружбы, счастья и труда.

Ценою слез и материнской болью
Война была оплачена сполна.
Мы память павших чтим и не позволим,
Чтоб разразилась новая война.

Мы славим поседевших ветеранов
Былых боев и ратного труда
Чьи боевые аодвиги и трудовая слава
Приблизили изгнание и разгром врага.

Мы помним, что война, разруха, голод
Всем людям на земле несчастье принесла
Мы боремся за Мир, чтоб для народов
Победы день светил как путеводная звезда.

Нам нужен Мир, чтоб дети не узнали
Что значили слова - война, террор, фашизм
Чтоб люди в мирных целях атом расщепляли
И чтоб никто не нарушал наших границ.

С Днем Победы!

По просьбе - договариваюсь на четверг на 6 вечера.

Олично O0

Это будет только интервью или выезд на кладбище тоже?

Тьфу, двоечник!
 :smile:


Я смотрю что, пользуясь моей плохой памятью, вокруг меня плетутся какие-то козни и интриги.
И даже, возможно, делаются ставки.
 :o

А все же, а все же спросите, пожалуйста, у него про зеков в церкви и по срокам уточните (церковь и кладбища).

Всё делаем как учили старшие товарисчи-которые сюды заходят редко в качестве пользователей-но постояно наблюдают и координируют 8) krevedko

Понятно.
Доведете - покину форум вслед за редко заходящими старшими товарисчами.

Выезд на кладбище. Можно и на кладбище отснять и задать несколько вопросов. Он же будет там тоже рассказывать и вспоминать по ходу дела.

А Филин когда его будет снимать?

Новые статьи в газете "НК". Обратите внимание на первую статью, первый абзац!

Семья воссоединилась...

С Геннадием Михайловичем договорилась о поездке на четверг на 18.00 (но он просил еще позвонить ему в четверг перед поездкой).

"Алексей тем временем взял в руки оружие - пистолет ... и готов ответ: "Дегтярев""

ЩИТО ? ? ?  :o Пистолет Дегтярева? Ссылочку на него можно?

ненуачо krevedko
 как вариант может быть с одной стороны АшиПка коррЭспондЭнтофф-не так написали. Тому пример-вышедшая 3 или 4 года назад заметка о "покатушках" на тягаче МТ-ЛБ. Помните-десантники катали самый первый раз?. таки вот-в заметке в  одной бесплатной газете городской было написано что тягач МТ -МБ  выпускавшийся до войны  :o

Понятно, что "аффторы ошиблись" - самый простой выход. Вон во второй статье Астахов, якобы, сказал, что в госпитале умерли десятки. Но есть ведь люди, которые слышали, что Астахов сказал "ТЫСЯЧИ". Или это такое правило: говорится "тысячи", пишется "десятки"? И цифру 17 с 16 перепутали. Т.е. не статья, а полная путаница...  :fp:

А с пистолетом - история темная. Может, Кузнецов и знает про такой "пистолет Дегтярева" - чем черт не шутит? Он все-таки в камуфляже ходит...

"Какие ребята, кто их видел?" krevedko
 а газету читают усе rtfm krevedko

Зыков Семен Фёдорович. Похоронен Новое кладбище могила №23.

Неееееееееееет! сказано же, что сомнения по поводу захоронений на Ивановском кладбище. cool А еще "Он (Зыков А.С.) встал на колени и, опершись на оградку (памятника у верхней церкви), долго стоял в такой позе. Потом положил на постамент две розы. Семья наконец-то воссоединилась... " Я не думаю, что это ошибка коррепондента, она пишет то, что слышит.

А еще (я не первый раз слышала и от других людей жалобы): "Всю дорогу Кузнецов говорил о недавно вышедшей в "НК" статье..." А Александру было сказано, что уже согласны с нашими утверждениями о захоронении на Ивановском кладбище.

А вот давайте пригласим Алексея с нами в четверг-там и спросим ;)

То, что появилась информация о Ивановском - Кузнецову шило. Это понятно.

Интереснее другое - Зыков умер 12.05.43 - могила № 23.
Гнатенко умер 24.06.43 - могила № 31.

Выходит, что за 43 дня умерло 8 человек. Цифра весьма примерная, но если взять ее за среднюю, то за год могло умереть 65-67 человек. За два года - порядка 130-135. Вполне реальная цифра.

а кто то говоил что порядковый номер может присваиваться не по порядку :-\

Порядковый номер не по порядку? Это как?

1. Госпиталь вел документацию. Главврач должен был отчитаться о движении бойцов - а если кто-то дезертировал?

2. Уведомления родным тоже высылались с указанием точных мест захоронения. В документе написано: "Точный адрес места захоронения".

Потому (на мой взгляд) номера могил указывались четко.

Списки, которые есть в ОБД в основном составлены позже, они общеобластные, там номеров могил уже нет, т.к. писать их смысла на тот момент не было.

ну так давайте пригласим?
 Алексей-ты же читаешь-поедешь с нами? :smile:

С пистолетом Дегтярева.

Зыков Семен Афанасьевич родился в 1896 г. Архангельская обл. Пионерский р-н, дер. Новоозёрье. Призван Первомайским РВК Архангельская обл. г. Архангельск, Первомайский р-н. 09.09.1941г. Последнее место службы 751 с.п. Красноармеец, автоматчик б/п. Поступил в госпиталь 3118 Каменска – Уральского 30.03.1943г. умер от диссем. тбк легких 12.05.1943г. Похоронен г. Каменск – Уральский Новое кладбище могила №23. Жена Зыкова Архангельская обл. Пионерский р-н дер. Новоозерье.

Ольга Мельникова не борется за достоверность, просто выхватывает эмоции, иногда это идёт в ущерб историческим фактам. Хотя, кого это, кроме нас волнует 8)

Район не Пионерский, а Пинежский. Там есть ошибка в одном из списков. Во втором правильно.

Архангельская обл, Пинежский р-н, Сояльский с/с (деревня Сояло), Д.Новоозерье.

С деревней - засада. По списку деревень на 1939 год в Сояльском с/с числятся:

Сояльский сельсовет
Год учета: 1939
Источник: Данные переписи 1939 года из справочника административного деления Архангельской области (1998 г.)
Подчиненные пункты:

Березник деревня
Варгозеро подпункт
Вешкома деревня
Заозерье деревня
Каргомень деревня
Карьково подпункт
Лебедева деревня
Низ Сии лесной подпункт
Окатова деревня
Пепино деревня
Першково деревня
Савручей подпункт
Сояла деревня
Угол-Сояльского подпункт.

А Пионерского района вообще нет: http://www.soldat.ru/spravka/locality/arh/?id=1 (http://www.soldat.ru/spravka/locality/arh/?id=1)

я вам желаю удачи в поиски честно O0 я буду только рад за вас.... не надо про меня и Ольгу Ивановну нечего писать живите своей жизнью...я еще раз говорю солдат хоронили на разных кладбищах....наша задача их увековечить.......... на данный момент в списки 54 солдата...

Хорошо-хорошо. Зыков, согласно документам, похоронен на новом (Ивановском) кладбище. Как вы (не знаю правда, кто это - "вы") собираетесь увековечивать его память, если торжественно преподнесли, что он похоронен у верхней церкви? Это раз.

Второе - собираетесь ли оформлять Ивановское кладбище как место воинского захоронения?

Алексей-спасибо за поддержку :smile:
 мы их постараемся найти.  :smile:

там военный мемориал и памятный крест...........я не когда не утверждал что там могила солдат я говорю что их хоронили на разных кладбищах....пока не найдем хотя бы могилу одного  солдата нас не кто слушать не будет...............что я могу вам предложить мы собираем все свой отряды каменского района и города около 100 поисковиков....ходим цепью про идем все кладбища который были в годы воины в городе.........ребята будут снимать и записывать данный людей который похоронены до 1945г. после проверим их по базам......приглашаю.....

99,9% что не найдем. Памятников нет, имеющиеся таблички заржавели.

То есть тема придания Ивановскому кладбищу статуса воинского захоронения вообще не рассматривается?

Это не считается?

это не ко мне вопрос а в администрацию я за их говорить нечего не буду

Это ясно. Но сходить к Русских и описать ей историю Ивановского с демонстрацией документов ведь можно? Тем более, что она получила указание о поиске воинских захоронений. Ведь как будет некрасиво, если к ней придут какие-то краеведы, а не командир поисковых отрядов ближних земель. А мы придем. Придем.

На Ивановском могут быть похоронены 2 категории военнослужащих:
1. Умершие в госпитале.
2. Комиссованные, приехавшие в город и умершие.

Также гражданские, заключенные, стройбатовцы и так далее.

Под какую категорию подпадает Минин? На мой взгляд либо комиссован, либо гражданский. Потому как эмалевый овал сделан явно не в 1943, скорее всего, родными.

ребят меня так же послушают как и вас.....еще есть вариант если мы найдем родственника который мог показать могилу тогда можно пойди всем  вмести и сказать что вот могила солдата..........надо все варианты от работать.....

еще есть 8 солдат у которых последнее письма были из госпиталя 3118....который считаются без вести пропавшими

вот вам 62 солдата

Ясно. Последний вопрос - пистолет-то какой был в музее в Новоисетском?

остатки от пулемета дег. ;)

Вот и верь после этого СМИ  :fp:

В четверг поедешь?

 :-\жена в Екб собралась на чт-пт, так что пока не знаю, как оно всё будет

вот поэтому и считаю нужным и правильным делать чёткое потемное разделение в СМИ, либо полная стенография речи,  без субъективного журналистского восприятия и интерпретации, либо журналист высказхывает свою, субъективную точку зрения и делает попытки анализа. /К сожалению, в газете, такой формат тяжеловат для восприятия. Потому и возникают "пистолеты Дегтярева". Мелочи - не главное, мелочи в такой сфере - САМОЕ ГЛАВНОЕ.

присутствие прессы, пишущей и снимающей, категорически обязательно, иначе зачем всё это затевалось
так же категорически обязательно присутствие старшего таинственного товарища, который за нами наблюдает - на мероприятии 12.05 он нам с Натальей подробно рассказал и показал по верхнему кладбищю, мне кажется это для всех будет интересно

Сходили мы на старое Ивановское. Вспомнился мне это пост. Алексей81! Настоятельно не рекомендую проводить такую акцию сейчас!!! Причин несколько:
1. Комары. Не комары, а волкодавы. Фотоаппарат держать невозможно.
2. Клещи. Нам повезло - мы пришли сразу после дождя, а когда сухо - их там море должно быть. Я прошлый уже раз одного притащил.
3. Распускаются листья и видимость уже сейчас маленькая. Неделю - другую спустя там вообще не пройти будет и ничего не видно. Могилы тоже здорово зарастают.
Так что оптимальное время для массовых прогулок там - октябрь, когда листва спадет, или апрель, когда стает снег. Комары и трава, конечно не страшно, но вот клещи -  :o

Прошлой осенью купил себе в "Дома" на Ленинском (2 этаж - отдел распродаж) приборчик для отпугивания комаров. Там 2 режима, еще один на слепней работает. Правда до сих пор не представилось случая для испытаний. В советское время сколько раз собирался собрать эту схему, но так и не сделал.

Филина не было - фильму снимали сами
SAM 4339 (http://www.youtube.com/watch?v=QEIeUoDmVYo#ws)

Ну китайцы! Ну молодцы!   :(
Может быть, конечно, китайские mosquito & dragonfly на эту штуку как-то и реагируют. В порядке уважения, так сказать, к местному населению. Но наши уральские комары игнорируют аппарат напрочь.
Попробую вскрыть. А вдруг подстроечный резистор имеется. Хотя навряд ли.

бесполезность этих приборов проверена неоднократно. :(
можно было почитать отзывы ДО покупки. :-\
офф

По воспоминаниям и по рассказам родных моей знакомой Н. Н. (с 39 г) Ей часто приходилось жить у тёти на Шанхае (в начале улицы Озёрной). Помнит, как голодные узбеки ходили по улице, заходили в дома, говорили:» Курсак пропал» и показывали на живот (желудок) есть просили. Их подкармливали чем могли, не обижали.

Ребяты, сорри, что мы не смогли поучавствовать. Уезжали в Екб. Если есть видяшка, где дед прямо говорит о том, что именно тут хоронили, киньте в меня пжалста, подмонтирую к сюжету и авторство укажу, ест-нно

Он говорил только про могилы-траншеи узбеков. Захоронений красноармейцев он не видел.

... самолично не видел, но знает, что их здесь хоронили.

Ну ладно, сюжет всёравно уже вышел

Сегодня на комиссии.
Представитель кр. музея Сидорову:
- Очень интересно, вы предоставьте материалы, которые у вас есть в музей.
Сидоров сжав зубы думает просебя: "Ага, когда я просил показать фотки, какие у вас есть - вы что сказали? А теперь предоставьте."
Тем не менее вежливо отвечает:
- Все материалы есть на форуме.
Представитель музея:
- Мы с форумами не работаем.

 Правильнее "...с какими-то там форумами" ;D
 Сан Санычу огроменное спасибо O0. Правильные слова нашёл, поддержал и указал на недостатки и вообще-всё разложил по полочкам комиссии.

видели бы вы выражение лица Сидорова, когда дело всей его жизни назвали "каким то форумом"

двигаем тему потихоньку
Елена Николаева, журналист газеты "Старая Русса" г.Старая Русса
"Михайловых было в России не счесть..."
http://www.gazetarussa.ru/2-gazeta/144-23-maya-2014-g?showall=&start=1 (http://www.gazetarussa.ru/2-gazeta/144-23-maya-2014-g?showall=&start=1) 

 
Михайловых было в России не счесть…
Мария ЩЕКОТОВА.

Из далёкого Каменска-Уральского (Свердловской области) в Администрацию Старорусского муниципального района пришло письмо. Руководитель школьного музея Наталья Юрьевна Пышменцева просит помочь найти родственников старорусца — красноармейца Михайлова Фёдора Михайловича, умершего от туберкулёза лёгких в эвакогоспитале города Каменска-Уральского. Последнее место службы — 1 запасной железнодорожный батальон, 27-я рота.

Специалисты комитета культуры нашей Администрации нашли в «Книге Памяти» Старорусского района сведения о названном человеке. Все данные совпадают: родился в 1898 году в Старорусском районе, призван Старорусским РВК, красноармеец. Умер 16 апреля 1942 года в ЭГ-3118, захоронен в городе Каменск-Уральский Свердловской области. Эта книга издана в 1995 году.

А вот каменские краеведы нашли его фамилию в своих архивах совсем недавно. Дело в том, что в годы Великой Отечественной войны эвакогоспиталь № 3118 размещался в том здании, где сейчас в Каменске-Уральском располагается школа № 3. Долгие годы считалось, что местом погребения умиравших в эвакогоспитале раненых было старое (ещё дореволюционное) кладбище у Покровской церкви.

К сожалению, в 80-е годы прошлого столетия территория у церкви отошла под строительство котельной, а в 90-е при восстановлении церкви в ограде нашли чьи-то останки, сделали могилу. И когда в 1994 году появилась мысль увековечить память 16 солдат, умерших в каменском эвакогоспитале (данные нашли в архиве), то было принято решение «привязать» памятную плиту с их фамилиями именно к этой безымянной могиле.

Приходить 9 мая к этой плите у Покровской церкви и возлагать цветы — стало традицией в Каменске-Уральском. А тут вдруг выясняется, что, возможно, есть ещё одно захоронение солдат — не менее важное, но всеми забытое — на Ивановском кладбище.

Оказывается, когда при подготовке к 70-летию Победы местные краеведы углубились в изучение архивов, то нашли новые имена умерших от ран. В том числе нашего Фёдора Михайловича Михайлова. Также выяснилось, что филиал эвакогоспиталя для больных туберкулезом находился не в здании сегодняшней школы № 3, а в другом строении. В некоторых архивных документах упоминается, что хоронили умерших от туберкулёза солдат на «новом» кладбище. А на Ивановском первые могилы появились как раз в 1941 году.

Всё совпадает.

Вот что написали на местном форуме осенью 2013 года несколько каменских краеведов, решивших обследовать местные некрополи: «В дальнем углу старого Ивановского кладбища в глаза бросилось несколько рядов могил (вернее, всё, что от них осталось — небольшие холмики), которые отличались от остальных. Они располагались на равном расстоянии друг от друга, и было понятно, что появились они почти одновременно».

Возможно, это как раз и есть могилы умерших в эвакогоспитале солдат.

Стали собирать воспоминания старожилов. Они подтвердили, что красноармейцев хоронили в том числе и на Ивановском кладбище. Снова совпадение. Получается, архивные документы с новыми фамилиями есть, свидетели есть, а место погребения умерших от ран бойцов никак не увековечено.

Сейчас школьники и взрослые приводят безымянные захоронения в порядок.

Но музейщики Каменска-Уральского поставили перед собой задачу более глобальную — установить к юбилейному Дню Победы на Ивановском кладбище монумент, посвящённый всем солдатам, умершим от ран в эвакогоспитале. А также найти родственников тех солдат, чьи данные были обнаружены в архивах (всего 39 имён).

Конечно же, Михайловых, вставших на защиту своей Родины в годы войны, было не счесть. В Старой Руссе сегодня проживает несколько сотен Михайловых. На момент смерти нашему земляку Фёдору Михайловичу Михайлову было 43–44 года. Вполне вероятно, что у него уже была семья и дети. Но нет гарантии, что его родственники выжили во время оккупации. А если выжили или успели эвакуироваться, то они ведь могли переехать в другой регион страны.

И всё-таки, а вдруг живы?

А вдруг помнят?

Позвоните нам в редакцию по телефону 5–75–71.

"Но музейщики Каменска-Уральского поставили перед собой задачу более глобальную — установить к юбилейному Дню Победы на Ивановском кладбище монумент,..."

 disco   pivo  Спасибо музейщикам !!!   :flow:

ударная группа в составе Наталья, Сидоров, Маркер и я при поддержке тяжелой артиллерии Сан Саныча приняли участие в заседании комиссии по воинским мемориалам
официальный пресс-релиз администрации

http://old.kamensk-uralskiy.ru/events/-2/yr2014/mn6/dy17/22203/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/events/-2/yr2014/mn6/dy17/22203/)

Новости администрации
17.06.2014 В память о погибших воинах

Шесть мемориальных комплексов, восемь памятников, три мемориальных доски в честь погибших в годы Великой Отечественной войны установлены сейчас на территории Каменска-Уральского. Практически все они содержатся в надлежащем состоянии: уход за ними осуществляют школьники, предприятия, городские службы благоустройства. В хорошем состоянии и 22 мемориальных доски в память о каменцах, погибших в локальных войнах, установленные в учреждениях образования.

Такие выводы сделаны в результате осмотра мемориалов и братских захоронений. Дважды члены комиссии, в составе которой работают зам. главы города по социальной политике Татьяна Русских, сотрудники краеведческого музея имени И.Я. Стяжкина, представители городского совета ветеранов, выезжали на обелиски и мемориальные комплексы, чтобы оценить их состояние. «Уход за памятниками осуществляется в системе, ― констатирует Татьяна Русских. ― Большинство находится под присмотром предприятий и общественных организаций, школьников и студенческой молодежи».

В капитальном ремонте и реконструкции, по мнению членов комиссии, нуждается сегодня обелиск в деревне Монастырка, где обветшали и сам памятный знак, и памятные плиты, на которых увековечены имена погибших.

Особого внимания требуют братские воинские захоронения на территории города. Одно из них ― на Соборной площади у памятного знака воинам полка Красных орлов. Здесь, по информации зам. директора городского краеведческого музея Юлии Партиной, перезахоронены в 60-е годы тела четырех участников гражданской войны, погибших и умерших в разное время. Стела и прилегающая к ней территория всегда прибраны, в том числе благодаря стараниям сотрудников музея и фитоцентра «Прасковья».

В хорошем состоянии сегодня находится и захоронение немецких военнопленных на Волковском кладбище. К сожалению, здесь не указаны имена и фамилии ― только номера тех, кто, согласно табличке, стал жертвой Второй мировой войны.

Памятные плиты, на которых высечены имена солдат Красной Армии, умерших от ран в каменском эвакогоспитале, на территории храма Покрова Божией Матери оберегают служители церкви. Однако краеведы и участники поискового отряда школы № 3 считают, что тела умерших солдат покоятся не здесь, а на территории старого Ивановского кладбища. Именно там, согласно архивным документам и свидетельствам немногочисленных очевидцев, хоронили умерших в госпитале. Сегодня достоверно установлено 37 фамилий тех, кто погребен в Каменске, в документах называется и место погребения большинства солдат ― новое (для начала 40-х годов) Ивановское кладбище, расположенное между Ленинским поселком и старой частью города. Теперь его называют старым. В середине 60-х годов прошлого века оно было закрыто.

Поисковый отряд и краеведы настаивают: именно здесь, на старом Ивановском кладбище, необходимо установить памятный знак в честь тех, кто умер от ран, полученных в боях с немецко-фашистскими захватчиками. А территории кладбища нужно присвоить статус воинского захоронения.

Не остались без внимания комиссии и индивидуальные захоронения каменцев, погибших при исполнении воинского долга. По информации военного комиссара Каменска-Уральского Евгения Кудинова, памятники погибшим в локальных войнах установлены сегодня на могилах шестерых солдат. Объезд индивидуальных захоронений ещё предстоит.

Пресс-служба городской администрации.

Из свежего КР.

Ага-так интересно сказано "братская могила". Но вроде как не указано-что там бойцы похоронены, но и не говорится что там "не бойцы" лежат

мы живем в свободной стране, в которой каждый имеет право на свою точку зрения

В "Синарском Трубнике" вышла статья Александра Тимофеева.
"Нипанятна" почему фото то караула у верхней церкви? :-\

Вторая часть

Приезжал к нам в гости, или к себе домой?..наверное всё-таки к себе домой замечательный человек баааальшой как снаружи так и внутри krevedko Зелез.
Приглашал встретиться, дабы "посидеть, поговорить, повспоминать и вам молодым, да зелёным рассказать" rtfm krevedko. Но..но увы и ах....
"Посидеть поговорить" не получилось-в полном обьёме-но "фотки старые позырить" Зелез отлично организовал-за что ему респект и уважуха. O0.

 Пришли мы в гости к т.Тане...а у т.Тани , которая даааавно живёт в Каменске нашлась любопытная фотография. Ну, как любопытная-немного цинично сказано конечно-поскольку фото сделано на кладбище. На старом Ивановском кладбище. Могилку эту нашли-она сохранилась-правда заросла конечно-но сохранилась. А могила эта находится недалеко от того места-где по нашему предположению лежат красноармейцы умершие в госпитале. ( в правой части фото видно жестяную звезду, похожую на те звёзды, которые мы видели на предположительном месте захоронения). А самое основное место ( то место-где предположительно производились самые первые захоронения красноармейцев-оно левее-на фото совсем чуть чуть его видно -с левой стороны)
 Взглянув на фото -я сразу же стал его выклянчивать-дабы под увеличением рассмотреть поближе-а вдруг фамилии какие на крестах да памятниках остались. Вдруг получится "выдернуть"....Не-а-нифига не получилось. Фото мааааленькое-в оригинале. да и при увеличении не видно никаких намёков на надписи. Видно за 10 лет уже сильно истёрлись надписи. (на обороте фото дата "1954год").
Но решил всё равно его опубликовать-раз нашёл. Если кто-то сообразит-как можно гораздо лучше увеличить отсканить и прочее-дабы рассмотреть получше-пишите в личку-неделя есть. (дали фотку на неделю). Сканировал в тиффе -600ед., пробовал 1200-скан "виснет"
Кстати-огромное спасибо т.Тане-нисколько не заморачивалась по поводу публикации фото ( "раз надо-значит надо").

 
а..хм...она и про самолёт упавший на Ленинском слышала-когда маленькой была

ну почему неделя? ты ей верни и скажи, чтоб далеко не убирала. если надо потом еще даст.я попробую со временем негатив найти

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=25297&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=25297&Itemid=332&lang=ru&view=article)

"Предстоит присвоить статус воинского захоронения кладбищу, где упокоены солдаты и офицеры, которые умерли от тяжелых ранений в эвакогоспитале 1318. 34 имени поисковики школы № 3, где в войну располагался госпиталь, уже установили."

эвакогоспиталь № 3118
фамилий - 64 и ещё 8 под вопросом

Вариант текста на памятнике:

"В период с 1941 по 1943 год на территории Старого Ивановского кладбища были похоронены командиры и красноармейцы РККА, скончавшиеся от ран и болезней в эвакогоспитале № 3118 г.Каменска-Уральского, а также военнослужащие военно-строительного батальона, мобилизованные из Средней Азии."

а "старое" в данном контексте с большой буквы?.
а батальон-а не батальонов? :-\

Старое в данном случае я рассматриваю как имя собственное для отличия от нового. Просто "Ивановское" - не совсем будет понятно. А про батальон - скорее всего там есть и из других (где-то же их хоронили?), но про них точно не известно. А почему особо выделены узбеки - ты знаешь.

а может-хм..добавить и спецпоселенцев. не?

Они уже не были спецпоселенцами. Вопрос не о гражданских, а о военных стоит.

ну если так-тогда конечно :smile:

слишкам многа букафф

Укороти.

                     Бойцам Красной Армии,
                  умершим от ран и болезней
                   в э/г № 3118 (школа № 3)
                       в 1941 - 1944 годах


- на большее элементарно не хватит места
- в 43 поступили последние раненые, на излечении находились до 44-го включительно

Может таки пластину присобачить? На ней места хватит.

...и длинный текст мелким нечитаемым шрифтом?

Зато ближе подходить будут чтобы прочитать  rtfm :smile:

Отзвонился в администрацию. Разговаривал с Надеждой Анатольевной, тел. 39-78-27. Она вроде как исполнитель по этому вопросу. Информация следующая. В сентябре будет назначено (дата еще неизвестна) новое заседание комиссии по вопросу придания Старому Ивановскому кладбищу статуса воинского захоронения. Пока вопрос не решен. Все дополнительные материалы, какие есть, нужно занести в администрацию, каб. 226 (это для Натальи). На вопрос о том, что мы уже оставляли материалы, пояснили, что "вдруг появилось что-то новое". Вопрос о работах на кладбище в администрации, видимо, не обсуждался и инспекторам об этом ничего не известно. Т.е. в этом году никаких работ там администрация не планирует. Пока все.

Я поняла, позвоню и занесу.

если не будет никакого форс-мажора в субботу с утра планирую начать делать, у кого есть желание поучавствовать - пишите, звоните

Сбор 6 сентября в 11 часов на кладбище. Желающие помочь - добро пожаловать.

в качестве стимула  , что бы приехали опытные бетонщики- краеведы, приглашены юные, ветреные и неопытные краеведки для замеса бетона  :-X
 ну и им надо показать старинное кладбищщЭ :-X

 krevedko krevedko krevedko

Вова, а кто на фото? Имя и фамилия известны?

мама и старшая сестра т. Тани со своим сыном.Матильда Федоровна Клейнбуг, Людмила Петровна и ее сын Сергей.На данный момент никого нет вживых

спасибо за ответ O0

Есть предложение собраться в выходные, обсудить разные вопросы, в т.ч. связанные с памятником на Ивановском. Можно с чаем, можно и не с чаем.

http://old.kamensk-uralskiy.ru/events/yr2010/mn7/am/10727/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/events/yr2010/mn7/am/10727/)
Новости
02.07.2010 ДОРОГА К ХРАМУ
Покровская церковь пала последней. Еще в 1934 году в ней проходили службы. Иногда под  пушечные выстрелы: такую «забаву» придумали коммунисты, дабы отвратить людей от храма. Службы прекратились-таки. Но лишь тогда, когда арестовали и увезли неизвестно куда священника отца Иоанна и его матушку. Колокола и кресты полетели на землю, здание сначала хотели отдать под клуб горняков да передумали, долгие годы оно служило тюрьмой сначала для немцев-переселенцев, затем для «врагов» народа, потом в нём разместили склад «Росторгодежды».

Иногда под  пушечные выстрелы: такую «забаву» придумали коммунисты, дабы отвратить людей от храма

А где коммунисты брали пушки чтобы стрелять?

Нет. Я просил живого человека спросить.
А журналисты могут все, что угодно написать и даже при этом не подумают.

Для Натальи. Шестернина, том 1.

Информация: http://k-ur.ru/novosti-v-rossii-i-mire/obschestvo/semidesyatiletney-godovschine-pobedy-posvyaschaetsya/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-rossii-i-mire/obschestvo/semidesyatiletney-godovschine-pobedy-posvyaschaetsya/index.html)

Читаю: "В сборнике представлено 69 мемориальных объектов, в том числе21 воинское захоронение с надгробными плитами (2 коллективных и 19 индивидуальных),..."

Звоню сотруднику, который указан в статье. ГОЛОШЕЙКИНА Евгения Леонидовна, ведущий специалист.
кабинет 226. Тел. 39-78-07.

Далее примерный диалог:
"- Здрасьте-здрасьте.
- Включено ли Ивановское кладбище в список воинских захоронений?
- Нет.
- А почему?
- Не имеет статуса места воинского захоронения.
- Вы понимаете, что отсутствие статуса происходит только из-за неповоротливости администрации, которая отфутболила вопрос в облвоенкомат?
- Нет статуса, потому не можем включить объект в реестр. Мы включаем туда только проверенную информацию.
- Т.е. отойти от инструкции ради благого дела не можете?
- Нет.
- До свиданья-до свиданья."

В итоге, Старое Ивановское в памятную книгу не войдет и никто опять про него не узнает.

В принципе, понятно уже было давно, что вся мемориальная истерия показушна. Но, вот, если честно, надеялся как-то, что понимающие все-таки люди. Зря, видать...

Разыскивая захоронение нашего деда, поняла, что есть международный реестр. Мой дед - в списках воинского захоронения №113. Кто-то ведь занимается этим?

Я немного не точно расставил акценты. Проблема вот в чем: "– Около двухсот альбомов мемориальных объектов мы передадим в школы, библиотеки города, вручим лидерам молодежных объединений, членам ветеранских организаций. Их получат призеры городского смотра строя и песни – участники  Парада наследников Победы, а также других городских патриотических конкурсов, – сообщила о судьбе уникального фотореестра Евгения Голошейкина.– Надеемся, этот  альбом принесет пользу, пополнит знания школьников и взрослых жителей города."

Т.е. на сегодняшний день Старое Ивановское не вошло в макет книги. Соответственно, в отпечатанном тираже его тоже не будет. А будет там мемориальный знак у верхней церкви, где как раз-таки красноармейцы не похоронены. Кто знает,будут ли еще выпускать подобную книгу. В результате информация пропадет. А памятник там будет. И местом захоронения признают рано или поздно. Но в книгу не войдет, вот что плохо.

Понятно. Мое мнение по этому поводу, надо просто много выкладывать в Интернет. Опять же, в случае с моим дедом, даже фотографий в сети раз-два и обчелся. Хотя достаточно известное событие времен ВОВ. Пять лет назад вообще никаких данных в инете не было. Сейчас есть. Работа ведется. Выкладывать - чисто технически большая работа. А в печатном виде многое может не появиться.

Вот интересный ресурс:
http://memory-tour.ru/ (http://memory-tour.ru/)

Итак, возвращаясь к вопросу включения Старого Ивановского в подготавливаемый фотоальбом. Сотрудники администрации готовы включить его в альбом. НО! Включать они могут только фотографию мемориала или памятника. А памятника там сегодня нет. Потому есть такое предложение. В выходные взять готовый памятник, отвезти его на СИк, очистить от снега фундамент, поставить памятник, сфоткать красиво, опять снять памятник и увезти его до весны. Проблему доставки памятника думаю, смогу разрешить. Нужны пара человек для погрузочно-разгрузочных работ и уборки снега.
Есть еще вариант нарисовать это все в фотошопе, но этот вариант сомнительнее.

Разумеется, есть вариант не заморачиваться на всем этом, но тогда СИк точно не войдет в фотоальбом.

Интересно-интересно-я с вами..Но "Газель" умерла-поэтому готов только помочь руками :smile:
 
А,мы с Сан Санычам вона чо нашли сегодня  disco disco disco
-
Ф.2302 оп.1 ед.8 л.66

"Смета за 1948 год" по благоустройству города-имеется строчка "Кладбище-содержание могил воинов Великой Отечественной Войны"...
Данная строчка в смете не будет являться доказательством о том что на этом кладбище действительно похоронены красноармейцы..нет?

а мы тожа туть не лаптем щи хлебаем
хорошие люди поделились сканом страницы "Каменского рабочего", за что и были немедленно мной обруганы за то, что не зафиксировали документально год выпуска данного номера, но клянутся, что 1940

Во-о-от. Нужна дата выпуска и время закрытия кладбища можно считать официально установленным.

Похоже на 1940-й. Но, действительно, нужна точная дата и номер газеты.

В редакции есть подшивки за многие годы. Помогут, думаю.

странно, что никто не догадался раньше
кладбище закрылось "10 августа с.г.", а в соседнем объявлении написано "9 августа - пятница"
пятница на 9 августа выпадает в ближайшие годы на 1940 и 1935

обратите внимание на тираж, принадлежность к челябинской области. значит - это 1940 год.

Сан Саныч написал письмо, а я без лишних угрызений совести сдаю его с потрохами выкладываю

Да-мы с Сан Санычем нашли этот архив горкомхоза disco
 ф.2302 оп.1 ед.хр 2 л.50

А что за единица хранения? Почему не дело?

дело находится под "еденицей хранения". Там не написано "дело" а написано "еденица хранения"

"Удивительное -рядом" :(

а вот в архивах Горкомхоза за 1958-1960 года при просмотре смет по благоустройству города такой строчки уже не встречается  Встречается "изгородь кладбища".
 хм...а почему? не стали считать нужным содержать?
 Надо наверное смотреть архивы с 1949 по 1957 года. Может там есть ответы?

А вот интересная информация о захоронении Григория Кунавина.

http://www.sgvavia.ru/forum/162-1646-0 (http://www.sgvavia.ru/forum/162-1646-0)

http://isokolka.eu/wiadomosci/4-dabrowa-bialostocka/1363-zginal-zakrywajac-wlasnym-cialem-karabin-maszynowy.html (http://isokolka.eu/wiadomosci/4-dabrowa-bialostocka/1363-zginal-zakrywajac-wlasnym-cialem-karabin-maszynowy.html)

В "Удаче" вышла статья, в том числе и нас упомянули.
Вот ведь как бывает. В прошлом году, когда собирали информацию по ивановскому захоронению, разговаривал в том числе и с Клио. Он, помимо прочего, посоветовал обратиться к т.Лене по поводу статьи в газете - может кто из очевидцев и откликнется. Но в тот момент Сидоров и т.Лена на форуме испытывали друг к другу пламенные чувства, и я как то поостерегся следовать совету. А потом и сама т.Лена на форуме риторически воспрошала:"Ху из алекс.т, еще один недокраевед о котором я не написала?" И вот подиж ты как все повернулось - написала.
Я это к чему. Написать то о нас написала, но есть одна маленькая неточность. И я бесконечно далек от мысли, что это такая маленькая женская месть. Да нет, точно - неточность. Расписывать не буду, коротко: в статье все верно, но не упомянут Маркер. А его роль в обнаружении истинного места захоронения красноармейцев основополагающая. Именно он явился инициатором и организатором нашей совместной поездки по старым городским кладбищам. Именно он первым вслух озвучил версию, что безымянные могилы в дальнем углу кл. у Собачьего поселка могут являтся могилами красноармейцев. А дальше уже была работа по поиску данных подтверждающих, либо опровергающих эту версию. Тут большую часть работы проделал Сидоров. Главный же человек, вокруг которого сформировался наш небольшой коллектив, и который потратил на это дело больше всех времени и сил, что само по себе достойно отдельного повествования, это Наталья. А я вообще просто так, сбоку стоял.

Не могу остаться в  стороне, если это касается меня. Моя доля только в том, что я поднял вопрос о ложности якобы захоронения красноармейцев у Покровской церкви и предположил, что похоронены они на старом Ивановском кладбище. А так же поддержал краеведов на заседании у зам. Главы города. Поиск на кладбище  и установку памятника осуществляли Маркер, Сидоров, Алекс и другие. В этом я не участвовал. Инициатором этого был Маркер и Сидоров, за что им громадное человеческое спасибо! А так же всем участвующим в поиске и установке! Наталье и ее группе особо за поиск конкретных лиц захороненных на Ивановском! Алекс работал по теме, а не стоял.

Первое ходатайство о закрытии кладбища у Покровской церкви относится к 1935 году когда депутатская группа 2-го района протоколом № 7 от 27 апреля 1935 года в п.3 постановила "...на заседание коммунальной секции Горссовета по вопросу кладбища 4 мая 1935 года послать тов. Кукарину, и Серебрякову с требованием от имени депутатской группы о закрытии кладбища."  Покровское кладбище окончательно было закрыто в августе 1940 года.

На Ивановском кладбище захоронены так же бойцы трудового фронта - выходцы из Средней Азии прибывшие в составе трудовых батальонов и погибшие от эпидемий в зиму 1942 года.

Все очень мило. (http://arcanumclub.ru/smiles/smile32.gif)

Ладно. Теперь о серьезном. В последнее время пошли разные движения и разговоры по поводу памятника. Движение - это хорошо, но оно получилось несколько неспланированное. Мы делаем одно и то же, но разнонаправленно, что не есть гут. Для координации действий нужна встреча. По предложению нашего нового председателя краеведческого общества Е.Лыкова считаю целесообразным собраться в субботу, 14 февраля, в первой половине дня всем участникам проекта и упорядочить наши действия.  Понятно, что необходимо присутствие всех перечисленных в статье лиц.

Встреча в воскресенье, 15 февраля в 11 часов в библиотеке Пушкина. Приглашаются все желающие.

Для тех, кому лень перерывать сотню сообщений и выискивать зерно в километрах бреда.
Наша позиция.

Многоуважаемая наша незабвенная, непримиримая и несгибаемая Тетушка Ленушкао как прогнулся Вы меня опять не так поняли. У меня и в мыслях не было Вас как то обидеть или оскорбить. Я бесконечно уважаю Вас и Вашу принипиальную позиию по любым вопросам и готовность отстаивать ее до банаконца. Понимаю, что мое сообщение было написано несколько в провокативной форме, но счас время такое - без легкой провокации и беззлобного скандальчика тему не сдвинуть. Так что не принимайте на свой счет, тем более что все, что я написал - правда и только правда. Еще раз приношу свои глубокие и искренние извинения.
По статье:
- в целом все правильно, за исключением одной неточности, теперь мы ее исправили.
-статью привел не полностью потому, что негоже винегрет городить. в этой теме обсуждаются захоронения красноармейцев, поэтому выложил только этот фрагмент, для остального есть тема "Памятники К-У". у кого есть желание пообсуждать, пусть выкладывают туда . т.к. немного в теме, есть что сказать и по этому поводу, другой вопрос - стоит ли.
П.С. В свете последних событий (наше милое общение на форуме к этому отношения не имеет) появилось непреодолимое желание бросить что ли все это дело. Пока до весны время есть - посмотрим.

да ты чо!!! на полпути бросить? за вами смотрят и восхищается много народу. я там был осенью. привлекают внимание типовые одинаковые  металлические памятники. в то время не было похоронных бюро.памятники никто на конвейер как сейчас не делал. значит это госструктура хоронила погибших в госпитале. и они не сосредоточены в одном  месте. я понимаю это так: хоронили по мере гибели

Ицик, а ты почто свои сообщения подтираешь? Сначала пишешь, что т.Лена в бане, потом удаляешь. Вообще то это к тебе претензия, значит не справляешься ты со своими должностными обязанностями. Может тогда не стоит мучиться самому и нас мучить? Если ты видишь, что страсти в теме закипают, к чему были эти твои понты: "Закрою тему на два дня". Ты с чего взял, что ты имеешь право один нам всем рты затыкать. Или ты не понимаешь, что в этой теме мы не просто треплемся, а рассуждаем на достаточно серьезные темы. Твоя обязанность как модератора дискуссию поддерживать, а ты своим бездействием ее убил. Вот бери пример с Сидорова - в начале этой темы тоже был вселенский срач, но Сидоров с плеча не рубил, дал всем высказаться, удалил откровенные оскорбления, а те сообщения, где было рациональное зерно просто подредактировал. И дискуссия развивалась и была полезна для дела. А что сделал ты сейчас? Просто безучастно наблюдал как накаляются страсти. В итоге со стороны пришел Флай, особо не вникая в тонкости и особенности раздела просто снес всю дискуссию и забанил 999. И кому в итоге от этого польза? Как не крути, а истина рождается в споре. А ты сделал все, что бы в теме была тишь да гладь.
Не знаю как ты будешь выкручиваться, выходи на Флая, разбейся в лепешку, но т.Лену разбань.

Ой, не знаю, что тут было - не видела. Но, по-моему, какая-то путаница. Давайте для краткости: статья, как мне показалось, была о несколько разных вещах. А именно ваше дело очень хорошее, нужное и правильное! В этом нет никаких сомнений вообще. А Маркер не упомянут был, я думаю, не специально.

Так-так. А в энтой самой статье упоминается танковая колонна "Каменск-Уральский".
Я что-то только эскадрилью смутно вспоминаю, "Уральский алюминщик". А по танкам есть какая-то информация?

" Рабочий Каменска-Уральского". У Сидорова статейка есть. Там упоминается.

Пыщ.

"Даю согласование на проведение..."

М-да, тот еще слог.
А чего они еще дают?
 :smile:

А "впоследствии" пишется слитно. Грамотеи.

Прелюбопытнейший документик обнаружился в ГАСО сегодня.

А документик- "О состоянии и мерах по улучшению похоронного дела в городе " (как вам на ночь глядя?)

исполком горсовета депутатов трудящихся-а вернее его комиссия шибко здорово ругается на то что  "..кладбище не благоустроено, место на кладбище на погребения умерших воинов Красной Армии не отведено. (далее исполком ссылается на решение облисполкома от 9.04.1943 года и говорит что в этом решении "речь идёт конкретно о нашем кладбище". Именно решение облисполкома  за указанную дату я в описях не нашёл. А может быть пропустил?. Впрочем вы и сами можете посмотреть вот здесь http://uralarchives.ru/index.php?page=enter (http://uralarchives.ru/index.php?page=enter)
 
 Госархив Свердловской области

Советский период

010.010. Государственная власть и государственное управление

010.010.010. Региональные органы исполнительной власти

Исполнительный комитет Свердловского областного Совета народных депутатов г. Свердловск (13.12.1923-21.10.1991)

 В общем-исполком здорово встрепенулся-когда им пришло решение облисполкома.
И решением горсовета депутатов трудящихся от 19.11.1943 за номером 572 исполком принимает решение "..отвести отдельное место для погребения умерших воинов РККА. На могилах умерших воинов установить таблички с указанием ФИО, года рождения, даты рождения, даты смерти, место рождения умершего). И обещает "вставить пистон" если это не будет сделано к февралю 1944 года. Естественно к февралю ничегошеньки сделано не было. Исполком повторно обязывает благоустроить могилы умерших воинов.
......к декабрю 1944 года никто ничего не сделал. :(

 Может быть позже сделано было?
 Посмотрим в следующий приезд :smile:
 

Говорят, что вчера или позавчера по местному телевидению Сидорова с Маркером показывали по поводу захоронений красноармейцев.

Это наглая ложь. Показывали Маркера со Змеем, а нас с Сидоровым не показали. :smile:

Это наглая ложь. Показали всех. Но не во весь рост.  :smile:

Господа краеведы, не перестаете удивлять.
http://sverdlovsk.er.ru/news/2015/3/6/v-kamenske-uralskom-privodyat-v-poryadok-voinskie-zahoroneniya/ (http://sverdlovsk.er.ru/news/2015/3/6/v-kamenske-uralskom-privodyat-v-poryadok-voinskie-zahoroneniya/)



Надеюсь, в результате "совместных усилий"  вы дружно в "ЕР" не вступили? krevedko

О-о-о!! Уже появилась "руководитель партийного проекта". резво они на готовое. "Общественники тоже проделали большую работу"
Чтобы стать членом Всероссийской политической партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» необходимо:

Ознакомиться с Уставом и Программой Партии;
Иметь стаж пребывания в сторонниках Партии не менее 6 месяцев;
Собственноручно заполнить заявление о приеме в Партию и дать письменное согласие на обработку персональных данных;
Получить рекомендацию совета сторонников Партии;
Пройти собеседование в местном (первичном) отделении Партии по месту жительства;
Подать заявление в местное (первичное) отделение Партии по месту жительства. ;D

Молодцы парни! Сумели доказать и добиться! Поздравляю с победой! :flow:

 Товарищи по партии этого бы не одобрили  8) krevedko

А кто сказал, что мы давным-давно не там?  :-\

Ах, ты, ж, мля... "говорит руководитель партийного проекта, начальник отдела социальной политики Алина Новожилова."

Так это, оказывается, ПАРТИЙНЫЙ проект. УАХАХАХАХА!!11

(http://buklit.ru/covers/18809.jpg)

Странно, что не перчеислили имена и фамилии "героев" данного дела. И посему будем считать материал заказным.

О, Саша, и ты заметил, что некие безликие любители истории, некий безликий поисковый отряд. :smile: Я вот одну фамилию не упомянула, видимо, по стечению обстоятельств - вчера сказали, сегодня написала и заверила. Так ведь рвали ж молодцы на части. А тут их вообще не назвали, зато перечислили всех партийных деятельниц. :smile: уж извините за маленькую рефлексию. :smile:

Лев Лещенко - И вновь продолжается бой (http://www.youtube.com/watch?v=rvORzrD819Y#)


 krevedko krevedko krevedko

то, о чем я и говорил, когда написал
вот последнее, что я хочу в этой жизни, так это быть чьим то рекламным "партийным проектом"

Поздно. Ты уже он.

сюжет в программе "Время по компасу"
Программа 'Время по Компасу' - Захоронение (10.03.15) (http://www.youtube.com/watch?v=JgzxTbLXAFc#)

Ну вот - всех показали!

...да не всех "подписали".

 :smile:

Добрый день всем! Даю ссылку на видеосюжет о красноармейце, захороненном на старом ивановском кладбище (как и обещала). К сожалению, с родственниками не могу найти связь, чтобы вручить им книгу-альбом об истории эвакогоспиталя.
Нашлись родственники солдата Хевронина (http://www.youtube.com/watch?v=fFG2iz6Snvs#)

Кстати, ребята, кто знает как назывались раньше улицы Беляева и Карла Маркса во время войны? И еще вопрос: что такое Калуха в нашем городе?
Нет времени искать в архивах. Время поджимает. Помогите, кто знает. :help:

http://k-ur.ru/forum/index.php?topic=4158.0 (http://k-ur.ru/forum/index.php?topic=4158.0) первая страница

Если по современным улицам ориентироваться, то Калуха - район ул. Кирова от Кунавина, до Карла Маркса, ул. Северо-Восточная, переулок Северо-Восточный. 

антиресное кино
в сюжете использованы мои фоточки и одна маркерская , взятые с этого форума (больше не откуда)
 http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.255.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.255.html)
в принципе даже и пофиг откуда они у них - сами взяли или кто то из местных скинул, но нафига они на МОИ фотки СВОЁ клеймо поставили?

Кто-то из местных.

Спасибо большое за сведения про Калуху :smile:

Просматривая список захороненных, ранее уже обращал внимание на несколько прибалтийских фамилий, которые имеются в "Списке 16-ти" и при этом нигде больше не числятся. В частности: Кубу
Андрес Петрович, Линдмаа Вольдемар Густавович. Есть другие, с русскими фамилиями. И вот подумалось - а не могли ли это быть бойцы стройбатов? Они как раз формировались из прибалтов (в том числе). И хоронить их должны были на кладбище. И в ОБД Мемориал их данных нет из-за того, что они были не в Действующей армии. Может такое быть?

(http://s017.radikal.ru/i430/1504/4e/67e303f16e75.jpg)

Название: Великая Отечественная война 1941-1945. В двенадцати томах
Автор: Коллектив
Издательство: Военное издательство, Кучково Поле
Год издания: 2011-2015
Язык: Русский
Формат: PDF
Страниц: 10496

http://rutor.org/torrent/426220/velikaja-otechestvennaja-vojna-1941-1945-12-tomov-2011-2015-pdf (http://rutor.org/torrent/426220/velikaja-otechestvennaja-vojna-1941-1945-12-tomov-2011-2015-pdf)

Пришел ответ из администрации. Предыстория: на официальном сайте администрации выложен альбом мемориальных объектов г.Каменска-Уральского  http://old.kamensk-uralskiy.ru/society/70-/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/society/70-/) , в котором, на мой взгляд, были неточности.

Пришел вот такой ответ: (http://www.isok.ru/img/full/5842e1e6e675f4e053f89687d6cb189c.jpg) (http://www.isok.ru)

Зашел снова на сайт, изменений нет, посмотрим что будет в печатном виде.

Пыщ.

Молодцы!

+100500. мля буду

Каменский рабочий, номер 182 от 9 августа 1940г.

Сегодня звезды были ко мне благосклонны и я имел счастье присутствовать на, не побоюсь этого слова,  историческом совещании у Русских. Было аж 4 участника. Собственно Русских, Новожилова, Наталья и ваш покорный слуга. Итоги: 1. Кладбище не признано местом воинского захоронения. Когда будет признано - неизвестно. Астахов боится брать на себя ответственность и подписать соответствующее постановление без визы юротдела. Юротделу же нужны доказательства. Доказательства никем не собирались. Потому опять жевался вопрос о том, чем мы докажем, что красноармейцы похоронены именно там и что это место и есть "Новое кладбище". 2. Никаких материальных средств у администрации нет. Ни денежных, ни железных, ни каменных. Громкие слова " Будем искать спонсоров" за 19 дней до дня "И" звучат уже не забавно, а слегка натужно. 3. Никакой реальной помощи администрация оказывать не сможет, но активно интересуется, когда мы уже закончим памятник, чтобы торжественно его открыть. 4.  На место никто из высоких чинов не выезжал, просторы не оглядывал, и о том, где это все расположено представление имеют самое смутное. Мрак, в общем.

Хотя, чего это я жути нагоняю... Милые, доброжелательные люди. Видимо, что-то делали последние 9 месяцев. Писали что-то, печатали на компьютере. Складывали в папку. Толстая такая папка. Для отчета, видать. Бантики из ленты пристегнули опять же. Работы по благоустройству кладбища и памятника планируют проводить и далее, в частности, летом. В целом, все нормально. Волноваться не из-за чего.

 да ладна? :o

Вот уроды, понимашь, собирали, собирали....и не собрали :(

отсюда встречный вопрос - а могила у Верхней церкви признана официально местом воинского захоронения? Если - "да", то на основании каких доказательств и где документы, если  - "нет", то почему там проводятся официальные мероприятия?
отсюда логически вытекающий вопрос - а имеем ли мы моральное право на пустом (бумажки то нет) месте ставить памятный знак? может пока не поздно... это самое... того...вернем как было?

значит они хотят чтоб вы обратились к "руководителю партийного проекта" со всеми вытекающимми. вот скоты. и под ее чутким руководством..благодаря партии...ну это мы знаем

обещали ограждение и благоустройство сделать

Алина Новожилова!

на данный момент администрация ничего сделать не может, но отчеты строчит исправно


24.04.2015 Вечно имя доброе живет
Промежуточные итоги областного смотра состояния воинских захоронений и мемориальных объектов подвел заместитель председателя правительства Свердловской области Владимир Романов 22 апреля, в формате видеоконференции.
Как показали первые итоги смотра, в муниципалитетах накоплен огромный опыт по организации общественного контроля по уходу за воинскими захоронениями.
Южный управленческий округ по итогам смотра является одним из лучших по состоянию мемориальных объектов. В передовиках по содержанию памятников –Каменск-Уральский, Сухой Лог и Богданович.
Как сообщила начальник отдела по социальной политике Алина Новожилова, в Каменске-Уральском на протяжении года идет работа по приведению в порядок воинских захоронений и мемориальных комплексов, памятников и обелисков, увековечивающих память защитников Отечества. В майские праздники эти объекты будут взяты под круглосуточную охрану сотрудниками полиции и ЧОП.
В нашем городе, помимо существующих, содержащихся в порядке мемориальных объектов появляются новые.
Так, 6 мая при поддержке литейного завода по улице Добролюбова откроют мемориальную доску полному кавалеру ордена Славы Ю.П. Кашкину.
Заканчивается реконструкция обелиска погибшим воинам в д. Монастырка (ул. Комиссаров). Торжественное открытие мемориального комплекса намечено на 7 мая.
Обновляются тексты надписей на мемориале погибшим воинам - рабочим завода по обработке цветных металлов по ул. Лермонтова и на мемориальной доске на храме во имя святого благоверного князя Александра Невского.
– В нашем городе организована работа по приданию воинского статуса захоронению солдат, умерших от ран в эвакогоспиталях № 3118 и № 5929, на территории закрытого городского кладбища. Госпитали располагались в годы Великой Отечественной войны в средней школе № 3, – сообщила Алина Новожилова. – Произведена установка мемориала, посвященного памяти этих красноармейцев. Мемориал состоит из двух стел и огражденной площадки для проведения мероприятий и несения Вахты Памяти.
Открытие новых мемориалов станет символом памяти потомков о великом подвиге нашего народа в той страшной и кровопролитной войне, уверена Алина Новожилова.
В мае выйдет в печать альбом о мемориальных объектах нашего города «Помним. Чтим. Гордимся». Уже изданы три книги каменских авторов: «Каменск-Уральский в Великой Отечественной войне», книга воспоминаний «Война была у каждого своя» под редакцией Н.И. Буйносовой и второе издание поэтической антологии «Вечный огонь».
Владимир Романов поблагодарил активистов и глав муниципалитетов за участие в областном смотре.
– Осталось до самого важного дня в нашей стране чуть больше двух недель. Состояние мемориальных объектов и воинских захоронений – одна из важных составляющих в подготовке к празднованию годовщины Победы в Великой Отечественной войне, – напомнил зам председателя правительства Свердловской области Владимир Романов. – Тем территориям, где есть недочеты в оформлении мемориальных объектах, следует незамедлительно их устранить. Мы должны убедиться, что все памятники, воинские захоронения поставлены на контроль, их поддерживают в порядке и на них проводят патриотические мероприятия.
Пресс-служба администрации города.

Когда демонтировать будем?

Главное - отчитаться в области. Сегодня заезжали после прогулки с краеведами, кто-то уже демонтировал вторую стеллу и ограждение, осталась только одна, высокая такая. И конфеты лежат...

Посмотрим, что будет в альбоме.

Уважаемые форумчане! Выношу на общее обсуждение вопрос, по которому не единого мнения. Суть проблемы такова. На сегодняшний день есть ряд документов, подтверждающих наличие захоронений умерших в госпитале именно на старом Ивановском. Потому, на установленном памятнике имеется надпись именно о них. НО! Есть также информация о захоронении на том же кладбище бойцов стройбатов. Проблема в том, что НИКАКИХ документов о фактах захоронения стройбатовцев на сегодняшний день не обнаружено. Есть только устное свидетельство каменского старожила о захоронениях. Нет ни одной фамилии стройбатовцев, имени, количества, вообще ничего. Но планируется установка дополнительной стелы с перечнем 65 фамилий умерших в госпитале с более развернутым пояснением о том, в честь чего поставлен памятник. Те и те были красноармейцами, те и те умерли в Каменске, те и те похоронены здесь же.

Есть два мнения:
1. На дополнительной стеле указать информацию только об умерших в госпитале.
2. На дополнительной стеле указать информацию об умерших в госпитале и об умерших стройбатовцах.

Отсюда вопрос: Стоит ли на памятнике давать информацию о стройбатовцах?

P.S. Мое личное мнение, которое можно в расчет не принимать. Информация о стройбатовцах практически не известна в Каменске. Несмотря на огромную работу, которую они проделали на строительстве промышленных предприятий и городских сооружений, их история практически не изучена. Часть из них умерла и похоронена где-то здесь же. Упоминая их на памятнике мы не столько увековечим их память, что тоже важно, но и создадим задел для будущих исследований данной темы. Плюс - после появления такой инфы на официально признанном памятнике данный вопрос перейдет из разряда слухов в область исторических фактов. Тот факт, что место их захоронения документально не подтверждено, на мой взгляд, не имеет значения. Пример - мемориал у верхней церкви.

Мое мнение - указать фамилии стройбатовцев. Обязательно только пояснить, какой список из госпиталя, а какой - стройбатальон.

P.S.
У меня дед был в трудармии, в Нижнем Тагиле. Умер от воспаления легких. Даже не знаю, где он там похоронен.

НЕТ фамилий, имен, количества. НИЧЕГО нет. Есть  воспоминания.

Еще пояснения. На сегодняшний день есть список из 65 фамилий. Все они умерли в госпитале.

НО! Один из них похоронен на Волковском. Включать ли его в общий перечень на памятнике, установленном на Ивановском?

НО! Есть несколько фамилий, которые не подтверждены, т.е. место захоронения неизвестно. Включать ли их в общий перечень?

Внесу свои 5 копеек.
Считаю что стройбатовцев указывать надо. Фамилии?....хм....ну так завтра никто помирать не собрался, глядишь и какой-нить докуменТЕГ отышшшым со временем, а чо? ;)

По фамилиям-лично я считаю что включить и Волковское тоже-но в скобочках указать "похоронен на Волковском", а по другим фамилиям-может как вариант "место захоронения-неизвестно"

....н-да..и хто же енто демонтировал стелу. Одну из двух? krevedko

чочо чо. ктото демонтировал!!!

да никто, просто вы же видели что на фото стела одна, а в заявлении сказано что "две"

Ну тогда просто написать, без списка.

Если на монументе речь идет о людях, захороненных "здесь", то по идее "волковский" входить в список не должен. Если на монументе просто написано, что посвящается умершим от ран в госпитале, то можно, с пояснениями или без.
Можно принять и вариант Сидорова.

А я считаю, что не нужно «валить все в одну кучу». Если памятник красноармейцам и, соответственно, сотрудникам госпиталя, и школе, в которой этот госпиталь располагался, то и пояснительную надпись нужно делать именно об этом. Я не против увековечивания памяти бойцов стройбатальонов умерших в нашем городе, я против того, что бы делать что то не имея на то веских оснований в виде документальных свидетельств. На данный момент у нас нет ни одного документального подтверждения нашего предположения о захоронении на Старом Ивановском стройбатовцев. И вообще нет никаких данных о том, где их хоронили. И по сути получается, что мы сейчас наступаем на те же грабли, что и устроители мемориала у Верхней церкви. Поверив не понятно кому на слово, абсолютно с благими намерениями вложили свои силы и средства в возведение мемориала, а сейчас не по своей вине оказались в неоднозначной ситуации. Так же и мы, не имея сколько-нибудь достоверных данных, заявим о наличии здесь могил трудармейцев, а потом окажется, что их здесь нет.
Вопрос по стройбатальонам вообще, и по месту захоронений бойцов в частности, вообще требует отдельного расследования.
1   По воспоминаниям Ф.Андреевой и Н.Черных мы знаем что спецпереселенцев с Мартюша и Синарстроя в 30-х хоронили у Верхней церкви. А где хоронили в 40-х? На Собачьем? Из воспоминаний следует, что умерших хоронили похоронные спецкоманды, накапливая по нескольку человек и отвозя на кладбище. Родственники зачастую не знали, где конкретно похоронены их родные и не могли ухаживать за могилами. Может быть именно об этом и говорил Окулов, невольно путая спецпереселенцев и спецбатальонцев, ведь на момент описываемых событий ему было 10 лет.
2   На строительство гигантов каменской промышленноси в 30-40-е были пригнаны десятки тысяч людей спецконтингента – репрессированные, спецпереселенные, строительные батальоны.  При тех условиях работы и проживания количество смертей должно было составлять многие тысячи человек. И даже если мы говорим только о стройбатальонах, все равно это большое количество, наверняка счет идет на несколько тысяч. На небольшом кладбище у Собачьего поселка (помните, что в начале оно было гораздо меньше, чем сейчас) просто элементарно нет столько места, даже при условии, что хоронили в братских могилах-траншеях.
3   Загадочное кладбище (если карты не врут, и оно действительно когда то существовало) у Первомайского поселка. В начале 30-х, до строительства нынешнего ОЦМ, вроде как чистое поле. В 50-х, по воспоминаниям жителей Первомайского, кладбища уже нет. Было оно на самом деле или нет. Если было, то за срок своего существования 10-15 лет, почему такая приличная площадь. Уже высказывали свое предположение, что это место вполне могло быть местом захоронений спецконтингента, но за прошедший срок никакой новой информации не появилось.
4   Большое строительство УАЗ-ТЭЦ, большое количество стройбатовцев, большое количество смертей – где хоронили? Неужели имея под боком Волковское кл. возили в город? Маловероятно. Если хоронили на Волковском, то где именно. При осмотре кладбища ничего похожего не обнаружено. Приличных размеров участок с умершими немецкими военнопленными есть, стройбатовцев нет, при том, что количество умерших стройбатовцев должно быть несоизмеримо больше, чем немцев.
Итог. Теоретически нельзя исключать вероятность наличия захоронений трудармейцев на всех 4-х кладбищах – Городское (у Верхней церкви), Новое (сейчас Старое) Ивановское, Волковское, загадочное Первомайское. Практически – сколько-нибудь достоверных данных у нас на данный момент нет.
Так что, если есть желание увековечить память трудармейцев хоть таким способом, то предлагаю «соломоново решение». На списке с фамилиями умерших в госпитале оставить пояснительную надпись касательно госпиталя (ну чтоб не было двоякого толкования, чьи это фамилии – только бойцов из госпиталя или и батальонцев тоже) и, может быть, добавить слова о сотрудниках госпиталя. Наверняка многие из них тоже похоронены на этом кладбище, пусть уже и в мирное время. А по спецбатальонам сделать отдельную табличку и разместить её на обратной стороне малой стелы.
Ну и начать плотнее заниматься спецбатальонами и Первомайским кладбищем, а не ждать появления «молодого поколения краеведов», так как по меркам каменского краеведения, мы это самое «молодое поколение» и есть.

Мой дед по отцовской линии после ранения и госпиталя тоже был в трудармии в Н.Тагиле, оттуда был переброшен в Каменск на Литейный завод. Уже после победы разыскал свою семью на брянщине и перевёз сюда.

Все таки вы с Сидоровым попались в ловушку, расставленную в начале 90-х на волне гласности. Я говорю о идее, что все советские места лишения свободы являлись лагерями смерти и служили для уничтожения населения в промышленных масштабах. Это немного не так. Точнее, совсем не так. Давайте по порядку.

Период 1920-1926 рассматривать не будем, ибо никаких таких особых лагерей не было. Исправдома, колонии и т.п. подвергшались коренному реформированию в соответствии с идеями ленинских соратников и, по большому счету, значения не имели. Плюс - в стране НЭП, т.е. некая модификация капитализма. Все места заключения (МЗ) состоят почти исключительно на балансе государства.

1927 год. Появляется идея ДОБРОВОЛЬНОГО переселения на Урал крестьян из западных областей страны.

1928-1929. Происходит изменение в системе финансирования МЗ. Они переводятся на самоокупаемость. Никаких спецпереселенцев еще нет и речь о них даже не идет. В Каменске вообще нет ИТК. Обходятся областными.

1929-1930. начало раскулачивания. Одновременно происходит ДОБРОВОЛЬНОЕ переселение крестьян из деревень в промышленные центры, в т.ч. Каменск. Появляются первые ИТК - СТЗ и УАЗа. В принципе, до этого момента было всего два кладбища - Покровское и старое Волковское (ныне не существующее). Обходились ими.

1931-1938. Спецпоселки растут. Но количество спецпоселенцев не такое уж и потрясающее. На 1931 год - более 5000 человек, на 1936 - 4039 человек. При этом БЕЖАЛИ из ссылки за это время 1724 человека. Умирали, разумеется. Хоронили - СТЗ и Мартюш - на Покровском, УАЗовских - на Волковском.
То же и с ИТК. Но тут количество неизвестно. Но не велико. Количество бараков в общем известно. Не было там десятков тысяч человек.

1941-1945. Прибывают 33 стройбата. НО! Прибывают они в сентябре-октябре 1941. Расформированы же батальоны уже в апреле 1942, т.е через 7 месяцев. Среднеазиатов вообще начинают разгонять уже в конце 1941 года. А в сентябре 1942 их практически всех вывезли из города на другие стройки. На 1942 год работало на УАЗе - 5835, убыло 3257. Понятие "убыло" включает в себя: отбраковано по здоровью, бежало, переведены на другие объекты, призвано в РККА, умерло. Вряд ли умерло больше, чем призвано в РККА. За такое нехорошее отношение к рабочей силе руководство завода под благовидным предлогом расстреляли бы. А этого не было. В 1943 на УАЗ прислано 938 среднеазиатов, но в 1944 они уже направляются обратно домой. Часть умерла, но не все же!

На 1947 год спецпереселенцев - 2207 (2147) в районе. В городе СП нет. Но они не вымерли, а сняты с учета (освобождены). За годы войны мобилизовано спецпереселенцев - 49, снято с учета как членов семей военнослужащих - 89. Опять же картин массовой смертности нет.

Т.е. в целом картины апокалиптической смертности лично я не вижу. Умирали. И много. Но не настолько, что прям все поля вокруг города могилами заполнены. Тут, правда Главный Историк города заявил, что за годы ВОВ в Каменске умерло 45000 человек, но он, к сожалению, за свои слова давно не отвечает. Более-менее достоверную картину можно будет установит после изучения архивов ЗАГСа. Но можно добавить - Каменск не такой и большой город, а в то время и вовсе был деревней. И НИКТО и НИКОГДА не вспоминал о наличии неких обширных кладбищ, рвов, карьеров и т.п., где хоронили все эти десятки тысяч умерших. Их просто нет. А раз нет, то и захоронения производились на известных нам площадях кладбищ, которых не так уж и много.

Захоронения производились, скорее всего, по территориям. УАЗ, ИТК № 1 и поселки УАЗа - на старом Волковском (ныне не существующем), Волковском. Кстати, могу показать целые кварталы безымянных могил на Волковском с пирамидками и звездами.
СТЗ, КМЗ, Мартюш и т.п. - в 1930-х-1940 - на Покровском верхнем, после 1940 - на старом Ивановском и скорее всего, на Первомайском. Вот Первомайское и интересно в первую очередь.

Давно, давно уже назрела работа под названием "История кладбищ Каменска". Хотя бы первоначальные данные. Со временем, надеюсь, разовьется в качественное исследование.
Кстати, что там с БТИ? Есть ли там какая-то информация по этой теме?

Вот по Волковским дополню.
Я немного по другому их называю.
Новое Волковское кладбище - ныне используемое.
Старое Волковское - рядом с Новым.
Сельское Волковское - которое ныне утрачено, находится на территории КУМЗа.
Такая терминология более логична и понятна.

Интересно, что на Старом Волковском кладбище хоронили уже и в 1930-е.
В частности, мне известно захоронение Бориса Стырона (Красногорская ТЭЦ), сделанное в 1938 году. Причем оно находится весьма неблизко от начала кладбища.
Далее, мусульманская часть этого кладбища в связи с чем возникла? Ведь интересный момент. Сам не исследовал, но вдруг это как-то связано со среднеазиатскими работниками на строительстве УАЗа и КТЭЦ?

Та же история на старом Ивановском. Дело в том, что центр (начало) кладбищ не с краю, а в глубине. Кладбища росли в разные стороны. Потому на окраинах более поздние захоронения.

Да.

Границы сельского уточнить надо. Я от балды нарисовал. Хотя, как я понимаю, они неизвестны?

P.S. Отсюда вопрос: А может сельское было большим кладбищем?

Я вижу, что от балды.
Старое Волковское гораздо протяженнее, чем твоя каляка.
По Сельскому сложнее.
На карте крестик, а слухи разные ходят. Но вряд ли оно на восток шло. Скорее - на юг.
Кстати, где-то в 1915 году в Волково умерло порядка 150 человек.
Нет точных данных по существованию кладбища, а так можно было бы прикинуть его площадь.
И совсем неясно, когда на нем прекратили хоронить и переключились на Старое.

Про старые кладбища есть отдельная тема, там по моему всё это уже обсуждалось.

На восток еще оно идет, до второй дороги. Еще на одну треть от твоего прямоугольника. Со спутника видно.

Точно. Затупил. У меня там родные похоронены. Дороги спутал.  :-\

Чет опять двадцать пять. Если старое Ивановское открылось в августе 1940, то как быть с этим: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.msg515755.html#msg515755 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.msg515755.html#msg515755)

Получается, хоронили и ДО 1940-го, а в 1940-м только официально закрыли Покровское и оставили только ст. Ивановское?

Ну разговоры же давненечко шли о закрытии кладбища у церкви

депутаты  в апреле 1934 года решили написать требования к т.Кукарину и т.Серебрякову (кто такие-не нашёл) о закрытии кладбища. И таки его написали..но как мы знаем из "КР" закрыли то его тока в 1940. А хоронить начали наверное раньше..да не наверное а раньше.

Кстати-администрации города ЗАГС отказал в предоставлении информации по захоронениям на старом Ивановском кладбище с мотивировкой "блаблабла-тока родственники"

Чо получается? ЗАГС ваще непробиваемый? даже полицаи с прокурорами не могут, да? :o

Охреневший. Но Бог не фраер, он правду видит.

Захоронение красноармейцев, умерших в госпиталях Каменск, получило статус воинского
http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=28570&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=28570&Itemid=332&lang=ru&view=article)

Автор: Евгения Медведевских  
28 Апреля 2015

Соответствующее постановление подписано главой города. Напомним, что захоронения красноармейцев, умерших от ран и болезней в эвакогоспиталях № 3118 и № 5929, которые базировались в Каменске-Уральском в школе № 3, находится на старом кладбище в поселке Ленинский (чуть западнее переулка Чернышевского, остановка транспорта «Лесная»).

После смены статуса, захоронение должны поставить на государственный учет. В свою очередь, «Управлению городского хозяйства» поручено обеспечить сохранность, содержание и благоустройство данной территории.

Постановление

Вот ссылка на постановление. http://docs.kamensk-uralskiy.ru/download/907 (http://docs.kamensk-uralskiy.ru/download/907)

Пыщ.

Такое дело, что бы закончить работы по установке мемориального знака красноармейцам, погибшим в нашем городе во время ВОВ, требуется благоустроить территорию вокруг стелы. Наши ресурсы закончились, поэтому обращаюсь ко всем, кому не безразлична эта тема. Нужно приобрести хотя бы метров 10 кв. тротуарной плитки. Насколько я понимаю - цена вопроса в районе 6 тыс. рублей. Человекам 8-10-ти скинутся по 500-1000 руб. Вроде не сильно напряжно, всем миром можно сделать. У кого есть желание и возможность поучаствовать в благом деле, звоните-пишите. До Дня Победы времени почти не осталось.

мой ресурс 500 рэ, привезу.

ну и счет бы куда перечислить. прощще сбербанк или киви

Добрый день! Я внучка сержанта Хевронина, умершего от ран в госпитале. Вместе с мамой и сестрой мы хотим приехать на 9 мая на Ивановское  кладбище,( благодаря Вам, мы теперь знаем какое именно кладбище, за что Вам огромное спасибо). У нас просьба, пожалуйста сообщите, будет ли открытие памятника 9 мая и ориентировочно по времени, чтобы решить с билетами обратно, а самое главное, как добраться от вокзала до кладбища. Мама у нас в очень достойном возрасте, она уже очень волнуется, хотелось бы  ее не утомить. Может ходят автобусы или такси? Очень хочется побывать в вашем музее, будет ли он работать 9 мая? Мы были уже в школе проездом два года назад, но музей был закрыт.   

Куда можно перечислить деньги на обустройство памятника?

Никуда не надо. Никаких счетов нет, т.к. все делается частными лицами на наличные. Если кто-то напишет какие-то реквизиты - обман.

Елена, добрый день! Отвечает вам руководитель школьного музея Наталья. Когда точно вы планируете приехать? Торжественное открытие мемориала планируется во второй половине мая. Музей будет работать. Искала родственников в Челябинской области солдата Хевронина. Мне необходима его фотография и небольшой рассказ о его жизни до войны и если, что известно во время войны. Как вы узнали о его смерти и так далее. Прошу вас написать мне на электронную почту tashka-p@list.ru. Я уже собралась отдавать книгу об эвакогоспитале и судьбах сотрудников и раненых, проходивших лечение и умерших от ран и оболезней в эвакогоспитале в издательство, как вас послал нам Бог. Буду ждать с нетерпением вашего письма, чтобы включить рассказ о вашем деде в книгу. С уважением, Наталья.

Планируем 9 мая приехать, заехать в школу, в музей. А дальше... переживаем, найдем ли кладбище, как я понимаю оно старое и заброшенное.Как добраться своим ходом? Либо наоборот сначала на могилу, а потом в музей. Памятник уже стоит? Фотографию пошлем, есть еще письмо из госпиталя, вот и все что осталось. Мама пошла писать о папе,что помнит. А вот моя бабушка (вдова Кирилла Терентьевича), была в 70 годы на кладбище, после ответа из Подольска на  свой запрос. До сих пор стоит в глазах, она к нам приехала в Новосибирск, плакала " за другими могилками пионеры ухаживают, а там только холмики рядами, запустение и таблички с годами смерти." Рассказывала как ездила, как искала, ей бабушка какая-то местная, рядом с кладбищем жила с дочерью, (вроде сторожка была) показывала могилы и рассказывала как хоронили. Посадила вишню рядом с рядком 1944, вот и все.

Общественный транспорт № 16 ходит через вокзал до остановки "Лесная",
http://k-ur.ru/images/stories/eds2015.jpg (http://k-ur.ru/images/stories/eds2015.jpg)
на этой карте старое кладбище видно на одном уровне с надписью "Санаторная"

Если человек пожилой, то лучше на такси. Рублей 150 будет (это если по телефону вызовете), у частников будет дороже. Сказать надо, что на Старое Ивановское кладбище, но надо непременно уточнить, что которое недалеко от лагеря "Три пещеры" (вариант - "За Китом", рядом с Собачьим поселком), иначе могут за Ленинский поселок увезти.

большое спасибо за ответ, вроде бы разобралась!

Елена, скажите-а вы сегодня в музее на открытии выставки были? Вы у нас в Каменске находитесь, нет?

Нет, мы не могли там быть к сожалению! Из Новосибирска выезжаем только 7 мая!

Елена, получила ваше письмо. огромное спасибо. Я вам написала информацию и оставила свои телефоны. Как приедете, позвоните мне.

Пыщ.

Молотки!!!! O0

Где телевидение? Где пресса? Где мои 1500 р.?
Хоть бы предупредили кого-нибудь.

 :resp:

молодцы!!!!"

Что касаемо списка.
1. Список не полон.
2. При составлении списка в него были внесены не только похороненные на ст. Ивановском, но и на Волковском (Худяков). Причина - чисто с исторической точки зрения такое действие неверно, но если его не указать здесь, то никто и никогда его на Волковском не укажет.
3. Есть несколько фамилий со знаком "?". Это те, кто указан в "Списке 16-ти", но более информации по ним нет. В т.ч. по ОБД "Мемориал".
4. Некоторые фамилии внесены так, как они числятся в ОБД "Мемориал". Некоторые, наоборот, так, как в истории болезни. Все данные проверены по ОБД "Мемориал". При разночтениях фамилий преимущество отдавалось не той, которая указана в поисковике ОБД, а той, которая читается на сканах документов. Вообще преимущество отдавалась информации на бумажных носителях (сканах), а не электронной.

Вау-за новость же давали 3 тышшы. rtfm
Пожертвовать готов пиисят процентофф? krevedko

Это у местных газет, но у них лотерея.
А на областном ТВ если выходит сюжет, то гарантированно 1500 р. получишь.

Прихожане Покровского храма почтили память воинов, умерших от ран в эвакогоспитале
http://kamensk-eparhiya.ru/otdely/informatsionno-izdatelskij-otdel/news/prikhodskie-novosti/2594-prikhozhane-pokrovskogo-khrama-kamensk-uralskij-pochtili-pamyat-voinov-umershikh-ot-ran-v-evakogospitale.html (http://kamensk-eparhiya.ru/otdely/informatsionno-izdatelskij-otdel/news/prikhodskie-novosti/2594-prikhozhane-pokrovskogo-khrama-kamensk-uralskij-pochtili-pamyat-voinov-umershikh-ot-ran-v-evakogospitale.html)

Последние страницы книги Н.И.Буйносовой "Война была у каждого своя".

К юбилею Победы выпустили три книги и во всех искаженные факты. Осваивали наспех бюджетные деньги. Очередная показуха с демонстрацией(

9Мая наш город посетили родственники красноармейца Хевронина Кирилла Терентьевича. На фото в центре - его дочь Любовь Кирилловна, и его внучки, слева Татьяна, справа Елена. Наталья встретила их на вокзале, показала место захоронения и провела экскурсию по музею госпиталя.

Вот видите - все не зря :smile: Очень доброе дело сотворили. Молодцы! И не беда, что в книжке другие имена. Те, длякого это делалось будут вспоминать вас с глубокой благодарностью. :smile:

Передали мне тут от неизвестного доброжелателя список красноармейцев из 15 фамилий. 10 уже есть в общем списке. Из оставшихся пяти них нашел двоих. Трех найти не могу - ОБД "Мемориал" дико глючит, постоянные сбои. К тому же с такими данными по 100-200 человек. Помогайте, кто может:

Афонасьев Николай Федорович. (Как АфОнасьева его нет.)

Морозов Константин Андреевич.

Кручинин Иван Никитич. (Кручининых Иванов много, но Никитича нет. Никитовича тоже нет)

Дорогие Каменск-уральцы! Четвертый раз пытаюсь отправить Вам запоздалые слова   благодарности! Вот  такая я неумеха! Надеюсь, пятый будет удачней. К сожалению, Ваши ответы и советы по поводу поездки, я смогла прочитать после приезда в Новосибирск. Ваши вниманиие и отзывчивость  расстрогала  буквально до слез. И не важно, что прочитала поздно, важно что мы знаем какие замечательные Вы люди , и город у вас какой-то теплый, несмотря на дождь и ветер в этот день. Сказать спасибо, за тот подарок, что Вы сделали для нашей семьи, это крайне мало! Я внимательно прочитала все перепитии с поисками захоронения и поражаюсь Вашему терпению и сопереживанию! Мама наша просто светится теперь, очень важно, что мы побывали и у достойного памятника и постояли у безымянных могилочек. Наташенька и Галочка нас и свозили, и показали, все рассказали. На душе теперь спокойно и светло. Жаль, что  мы не увидели Ваших лиц, но мы уверены они очень-очень добрые. Еще раз  сердечное спасибо за Ваш труд,  терпение и доброту, с уважением, новосибирцы.

А что у нас с альбомом фотографий мемориальных объектов города? Кто что знает?

(http://k-ur.ru/images/stories/2015/gorod/37346.jpg)

Думаю, что для отчетика напечали штук 10.

Спасибо Вам большое за добрые слова, они очень много значат для нас всех.

спасибо вам. устояли и морально и материально

как и Победа, одна на всех

Бумага в администрации закончилась?

да уж...ребята такую работу проделали...а  администрации в лом было 4 грамоты распечатать...
капец! :fp:...куда катится администрация мир

"Прозвучали в адрес тех, кто творил добро, когда Каменск готовился и праздновал 70-летие Победы."

Тетенька не знает, что дали одну грамоту на четверых, но неладное уже заподозрила  krevedko

(http://www.k-ur.ru/images/stories/2015/mnenia/sheremet/220515/11096583_872661032814085_5704967483801794360_o.jpg)

а что за прекрасные молодые особы  на заднем плане? ::)
они наверняка не знают где пролегала старая жд ветка на Багаряк rtfm krevedko

Эта тетенька Председатель ассоциации бывших малолетних узников фашистких концлагерей и гетто Гостищева Валентина Алексеевна. Очень хорошая и добрая женщина, которая пережила 3 года в немецком гетто :smile:

ну ладно хоть она -то осознала.но молодо выглядит для узников. заранее извиняюсь

Они многие еще - ого-го! Молодежи фору дадут. Мама на УПКБ вместе работала с Валентиной Алексеевной. Еще одна мамина подруга была малышкой угнана в Германию. Она, ее старшая сестра и их мама. Она сейчас не живет в Каменске, уехала к своим. Несколько лет назад им от Германии выплаты были за то, что в войну было.
Плохо то, что мы только сейчас узнаем об этих фактах. А тогда боялись люди и молчали.

Открытие памятника 22 июня в 10 часов.
Приходите.

"Каменский рабочий"

Ну, раз уж тут эта заметка КР помещена (на второй странице, после основного материала).

1. Вот как, объясните мне, предприятие, возникшее после войны (УПКБ), попало в этот сборник, посвященный оборонной промышленности в годы ВОВ?
2. "Про историю литейного завода ничего не было известно, пока не вышел "КУ в годы ВОВ", - читаем в КР. Ну-ну. Да целая книга про него выходила. Не очень объемная, но все-таки. Более того, сам завод планировался к постройке у нас еще до ВОВ. Война, конечно, внесла существенные коррективы.

Так мимоходом!  Меня УПКБ так же удивил. По заметке о захоронении на "старом" кладбище: до начала 60-х годов оно носило официальное название "Васильевское кладбище". После открытия Ивановского название забылось и в народе его (Васильевское) стали называть "старое кладбище" или "кладбище у шахты" или еще бытовало "кладбище за Собачьим поселком".  

По самой статье. В лагере у Покровской церкви содержались не "враги народа и изменники Родины", а осужденные за обычные уголовные преступления. Первоначально они размещались и в самой церкви, но по мере  наполнения лагеря 5 бараков Рудоуправления стоящие по восточной стороне ул.Революционной за церковью обнесли колючей проволокой и прибывших размещали там. Эти бараки уже были построены на захоронениях и ныне не сохранились.

"Символичное" захоронение. Этой фразой С.Шварева по человечески пригладила явную фальсификацию захоронения созданное некими лицами тогдашней администрации и церковного причта. Год два назад я участвовал в открытии новых мемориальных досок у Покровского храма и было больно слушать из уст уже новых руководителей "в этой могиле покоится прах бойцов умерших в госпитале....".  С этого все и началось...  

Крест у Покровской церкви пусть будет поминальным крестом в честь всех погибших и умерших защитников Родины, церковь обязана их поминать, а по захоронениям умерших в госпитале на территории Васильевского кладбища нужен дальнейший уточняющий поиск.  

Давно мысль такая была, да боялся, что обвинят в "монополизации памяти", но раз разговор зашел... Защитникам Родины в городе и так памятников много. А вот у церкви было бы более логично поставить поминальный крест (он уже стоит,только "переименовать") жителям города захороненным на Покровском кладбище. А то и кладбища давно нет, памятного знака нет и вроде как и памяти нет. Церковь изначально находилась при кладбище, и если уж сейчас кладбища нет, то где как не у церкви должен стоять знак, напоминающий о том, что более чем 200 лет кладбище здесь было.

Разумно! Но власть боится уронить свой авторитет, иначе надо признать, что советская власть начавшая уничтожать это кладбище построив на нем РСУ, рудничные бараки и котельную нашла продолжателей в лице нынешней власти, давшей добро на застройку кладбища предпринимательскими ангарами и колокольным заводом, а в будущем и дороги к проектированному мосту, а наша церковь не только спокойно созерцает это кощунство, но и принимает в этом непосредственное участие.  Это не сгущение красок, как объяснить появление церковного административного здания у алтарной части церкви, где захоронены наиболее известные люди завода. Вот эти их кости и лежат в могиле перед входом в церковь.

Ну что, начинаем новую холивар?  krevedko

есть у священной войны начало, нет у священной войны конца
Так, а что, собственно говоря, начинать. Нужно просто здраво посмотреть на сложившуюся действительность. Место захоронения найдено, памятный знак установлен, существование второго памятного знака, на месте к бойцам из госпиталя не имеющего отношения, по меньшей мере нелогично. Где похоронены бойцы - знак бойцам, где похоронены горожане - знак горожанам. Вполне себе достойный крест, и прилично, и аккуратно, и в то же время достаточно строго и скромно, стоит у церкви. Нужно просто изменить пояснительную табличку, приведя её в соответствие с действительностью.
Еще ремарка. Тут неоднократно звучали критические высказывания в адрес людей, и в советское время, и сейчас, занимавшихся крестом у церкви. А я смотрю на эту ситуацию с другой точки зрения. Те, кто "придумывал" могилу у церкви в советское время, то же, наверное, благими намерениями руководствовался. И те, кто в последние годы обустройством её занимался, делали это от чистого сердца. А самое главное, рассказывая об этом в прессе, сподвигли нас на поиски настоящего места. Занявшись крестом у церкви, подняли и озвучили тему, высветили несоответствия, сподвигли на поиски. И вот результат. Так что вместо того, чтоб хаять, нужно им сказать спасибо. По большому счету одно дело то делаем. А то так, глядишь, и кануло бы все это в Лету безвозвратно.

Малая ложь всегда приводит к большой. Нельзя во имя правды придумывать ложь, даже от чистого сердца. И речь не идет о тех кто поверил в эту малую ложь.

Открытие Мемориала красноармейцам, умершим в ЭГ № 3118 и ЭГ № 5929 во время Великой Отечественной войны

Ну как хоть всё прошло-то? ежели коротенечко-минут на 40-не расскажете?

Вот сюжет на РИМ-ТВ

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6f0j8pJWHVY#)

Текст в репортаже просто ужас.

..."мемориал павшим воинам, которые погибли в нашем городе от ран и болезней..."

УМЕРШИМ!!! на памятнике же написано, а не погибшим в нашем городе!!! ну что за бред то, народ то ведь смотрит телевизор, то у нас мост бабочка, то погибли воины в нашем городе.

..."Так посчитали в благотворительном фонде Синара, который выделил финансы для этой мемориальной плиты. Фонд помог деньгами и материалами и эта помощь не разовая..." Очень интересные новости, вот кто оказывается приобрел и установил памятник. Хотя Наталья Юрьевна озвучивала другие фамилии.

Специально для Сидорова - на открытии мемориала твою фамилию официально озвучили пару раз, и Михаил Семенович даже пометил себе чтоб наградить персонально Володьку надо.

На 40 никак не получается :smile:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=aUkxEYbg9FM#)

Ужасно то, что РИМ-ТВ даже не удосужилось понять на чьи деньги был установлен МЕМОРИАЛ, а не мемориальная плита. Не точная информация была  озвучена в этом сюжете!!! Вот так создаются слухи и ложное представление об истине bee
Мемориал открыт на деньги краеведов, родственников красноармейцев и спонсора из Екатеринбурга. Благотворительный фонд "Синара" выделил деньги на издание книги об истории госпиталя, которая будет разослана всем родственникам красноармейцев, умершим в эвакогоспиталях № 3118 и № 5929. Всем огромная благодарность!

Кстати, представитель Благотворительного фонда "Синара" обещала разобраться в этом деле. Будем надеяться на справедливость :(

Чем?
ПилюлЯми?
не плети!. :no:

официальный рупор Правительства Свердловской области про нас, оказывается, то же упоминал
http://www.oblgazeta.ru/society/20334/ (http://www.oblgazeta.ru/society/20334/)

Захоронения эстонских солдат обнаружили под Каменском-Уральским
 Автор: Евгения Медведевских    
 21 Июля 2015  171
Как сообщил ТАСС руководитель филиала Ассоциаций поисковых отрядов «Возвращение» Алексей Кузнецов, захоронения относятся к началу Великой Отечественной войны.
Судя по найденным вещам и документам, погибшие были эстонцами. Что вполне объяснимо. Именно на территории Свердловской и Челябинской областей была создана 249-я Эстонская дивизия. Она была укомплектована добровольцами из числа жителей Эстонии, а также насильственно мобилизованными в Красную Армию жителями республики, прибалтами, проживавшими в СССР до 1940 года и т. д. В составе дивизии около 80 процентов составляли этнические эстонцы, 20 процентов представители других национальностей. До декабря 1942 года находилась в резерве.
— Местный житель рассказал нам, что он слышал от своей мамы: погибали солдаты не только в госпитале, но и в больнице, что была в поселке Чкалова,— рассказал Алексей Кузнецов. – Хоронили их на Волковском кладбище. Сегодня оно не признано местом воинского захоронения.
Отметим, что поисковые работы продолжаются. В планах обратиться в посольство Эстонии, чтобы связаться с родственниками найденных солдат. Также поисковики хотят увековечить память этих бойцов.
В поисковых работах принимали участие Покровская, Бродовская, Каменская средние школы и отряд «Сокол» (Богданович).

http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=29662&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=29662&Itemid=332&lang=ru&view=article)


P.S.
Опять "под Каменском-Уральским"?   :fp:  ...в 10 километрах.
О-о-о, "ТАСС уполномочен заявить"...     :smile:

Чуваки, сообщите, что за хрень?

А это точно не криминальная хроника? Пришли с лопатами на Волковское кладбище, стали рыть могилы...
А в каком месяце 1942 г. появилась больница на Чкаловском?

Это ты к Зееву обращаешься?
Чувак - (слэнг) человек, уважающий Америку.
1. Ты себя сам чуваком считаешь?
2. Достойно ли такому образованному человеку, как ты, так выражаться?
3. Не люблю это слово и не понимаю тех людей, которые это слово бездумно используют.

больница

Получается, рядом с домом, где 4-й магазин, была.

(http://gb3ku.ru/img/hist/h1.JPG)
http://gb3ku.ru/history.html (http://gb3ku.ru/history.html)

Примерно в том месте где построили дет. сад, а потом был дом детского творчества (помоему он так назывался).

в сегодняшнем компасе
Ентож какую душевную травму человеку нанесли «другие каменские поисковики», до сих пор товарищ успокоиться не может. Вроде бы все вопросы выяснили, все моменты обговорили… Ан нет, не дает покоя, зудится червячок где то в глубине души, вылазит периодически наружу , никак примириться с существующей действительностью не может. Все норовит на свой лад перевести. Вот ей богу, знал бы что человек так мучиться будет, не стал бы все это (пам) затевать
И ведь не понятно – на самом деле человек искренне не понимает, или намеренно в искаженном виде преподносит.

«… прах воинов упокоило не только старое Ивановское кладбище, как считают другие каменские поисковики».

Что то я не припоминаю, что бы мы утверждали, что на других кладбищах нет «праха воинов», (тут, кстати, по терминам еще разбираться, кого считать «воинами»), наша деятельность была четко конкретизирована – доказать, что могил красноармейцев умерших в госпитале, у Верхней церкви нет. Именно у Верхней церкви, как гласила официальная версия, и именно красноармейцев умерших в госпитале 3-ей школы. Ничего другого мы не утверждали, и не надо за нас домысливать и нам приписывать.

«… монумент, открытый там (на Старом Ивановском) в июне, не несет истинных сведений о захоронении солдат».

Ну да, ну да. Несколько сотен безымянных могил бойцов умерших от ран полученных на фронте, на кладбище есть, а памятный знак с несколькими десятками их фамилий, стоящий на этом кладбище, «не несет истинных сведений о захоронении солдат». Даже не вижу смысла что то доказывать, против такой непробиваемой логики не попрешь. Только вот беспомощно теряюсь в догадках, что есть «истинные сведения». Если их «монумент не несет», то что их «несет». А может быть КТО?

«Раз останки лежат на разных кладбищах»

Чьи останки? У нас по городу множество останков за 300 лет накопилось. Уж давайте конкретизировать о чем речь. Все останки, либо только военнослужащих, либо только участников ВОВ, либо только умерших в эвакогоспитале. А то сами не понимаем, о чем говорим, и других в заблуждение вводим.

«…правильнее было бы оставить один памятник у храма Покрова Божией Матери…»

Опять железобетонная логика. Спорить бесполезно. Действительно, раз уж «останки лежат на разных кладбищах», то давайте, чтоб никому не было обидно, памятник поставим там, где останков солдат периода ВОВ нет вовсе.

Не знаю как вам, господа, а мне грустно.

Ольга Мельникова, если Вам эта тема интересна, звоните, пообщаемся, мой телефон у Вас был.

Кстати-а пушку то они не там искали, не в том месте :-X

Пока краеведы, расслабившись, таскали могильные плиты, прокурор не дремал. Им подан иск в Синарский суд о признании постановления администрации о признании Старого Ивановского кладбища местом воинского захоронения незаконным. Судебное заседание состоится 25 августа в 9.15. Информация имеется на сайте суда. Но зашифрована. Т.е. указания о чем именно речь идет, нет. Желающие поучаствовать в представлении - добро пожаловать.

Есть предположение, что после того, как юбилейные фанфары стихли, таким образом пытаются вернуть все как было. Так это или нет, будет известно 25 августа.

 ??? Marker, держите в курсе. Все абсурды отслеживать невозможно. Слишком много таких представлений. И не переживайте. Они того не стоят.

Я отслеживать не смогу, ибо послезавтра уезжаю из города в отпуск.

Тогда хорошего отдыха! :t:

Благословим  Маркера бухать отдыхать krevedko
...я обязательно приду. всё-таки прав был Сан Саныч када мы смотрели документы по кладбищу. "не вытаскивай всё на свет, начни с малого (насчёт доказательств в администрации города), если не убедишь-выкладывай козыри"

Козыри тогда не пригодились, но они остались в рукаве. :-X
25-го достану 8)

Смотрел сайт суда..на 9-15 ничо нет :-\
может на 10-30 имеетсо ввиду?, где про "УГХ"?

http://sinarsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=47006498&result=0&delo_id=1540005&new= (http://sinarsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=47006498&result=0&delo_id=1540005&new=)
ДЕЛО № 2-1275/2015 ~ М-938/2015
производство по гражданским делам.7 строка

 :cens: а я чо та Красногорский смотрел wall

Иск поступил в суд 4 июня. Т.е. готовился как минимум с начала мая. Вряд ли его забацали за пару дней. Постановление администрации от 23 апреля, т.е. сразу его кто-то обжаловал. Сам прокурор вряд ли бы заинтересовался рядовым постановлением администрации.

Вот, кстати, возможность Тренихину выйти в люди - взять у прокурора интервью по поводу иска, комментарии администрации, председателя  Синарского суда и т.п. И статейку тиснуть на злобу дня. Не копировать жвачку с сети, а самому материал собрать.

Поддерживаю rtfm

Проблема в том, что не ясна суть иска. Все как-то подпольно и не афишируется. Надеюсь, Тренихин все разъяснит.

господа, давайте на вещи смотреть реально, не тренихинское это дело - в люди выходить, они уже там были неужели вы думаете он все дела бросит и будет только этим вопросом заниматься, интервью там, комментарии, да и публиковать где? на главной странице портала? много ли народу это том прочитает. в качестве новости, ну типа "разгорается скандал", можно озвучить, а то что вы предлагаете - это тема для серьезного репортажа в газету или на тв, тут к журналистам надо обращаться, многие же из них это читают, мож кто заинтересуется.

наиболее вероятной пока мне кажется такая версия - мы же смотрели закон о местном самоуправлении, там в полномочия местных органов власти не входит признание местом воинского захоронения. я так понимаю. формально местная власть не имела полномочии о придании статуса воинского захоронения, и прокурор это постановление отменяет, но против самого захоронения, возможно, ничего и не имеет. сугубо формальность. и вообще, так я и не могу понять, в чьи полномочия входит придание статуса воинского захоронения и порядок процедуры вообще, местное самоуправление несет ответственность за уже существующие на его территории воинские захоронения, а статус то им ктопридает

Вова, ты участником процесса не являешься, так что можешь хоть "из широких штанин" доставать, на судью это не произведет впечатления. Если я правильно понимаю, при рассмотрении подобных дел, когда ответчиком выступают официальные органы, они на первом же заседании заявляют о своем согласии с любым вердиктом суда. Смысл им бодаться. А если ты упорно хочешь что то там "достать", это тебе надо нанимать адвоката и подавать свой иск.

а я в данном случае буду за Русских ..какбэ свидетелем

Посетили. Ломались копья, летели искры, приставы были в шоке.

Пиши, давай, чего было.

И Саня, и я счас свалим арбайтн-...смотрите в ближайшем выпуске "подробности" rtfm krevedko

И что, кроме этих двух трудоголиков, никто не ходил?

Коротенечко и простыми словами. Суть претензии прокуратуры: против захоронения они ничего не имеют, и даже наоборот. Иск подан с требованием отменить постановление о придании статуса воинского захоронения по причине не указания в паспорте санитарной и защитно-ландшафтной зон (вроде так сформулировано) и обязать администрацию в течении 6 мес. исправить недочеты.  Ну то есть получается как бы наоборот – прокурор за нас. Логика, как я понимаю, такая – само постановление не более чем простая бумажка, и чтобы она стала некоей «охранной грамотой» в ней должны быть четко указаны географические границы защитных зон. Статус воинского захоронения для территории гарантирует её сохранность и не рекультивирование (что рано или поздно происходит с любыми «простыми» кладбищами) на бессрочный период. Для этого и должны быть эти самые зоны обозначены, чего, по мнению прокуратуры, администрацией сделано не было. И соответственно прокуратура просит суд обязать администрацию эти недочеты исправить. Иск подан в отношении захоронении красноармейцев на Старом Ивановском и бойцов отряда «Красных орлов» в Историческом сквере. Красных орлов касаться не будем, они к нашей теме непосредственного отношения не имеют, да и разговора про них почти и не велось. Даже не был озвучен статус этого захоронения – оно то является воинским или нет, если «да», то кто и когда этот статус братской могиле на Соборной площади присвоил? Кулуарно до кучи вспоминали и немецких военнопленных, интересная версия прозвучала, на счас тоже не об этом. Претензий со стороны прокуратуры, что в полномочия органов местного самоуправления не входит придание воинского статуса местам захоронений, не было.
Со стороны ответчика (администрации) присутствовали юрист и представители комитетов культуры и архитектуры. Позиция ответчика – иск прокуратуры признать неправомерным и куча разнообразнейших доводов. Юрист у администрации к делу подошла основательно, подготовила кучу документов, выработала совместную тактику, которая выражалась в том, что у каждого представителя администрации был свой довод о неправомерности иска прокуратуры.
Предварительное заседание состоялось раньше (интересный вопрос – когда?), так что с предъявляемыми претензиями соперников противоборствующие стороны были знакомы, и судья в курс дела была введена. В ходе заседания вновь были озвучены требования прокуратуры, доводы, аргументы и прочее скучное нудное юридическое болото со ссылками на разные ФЗ, которые я естественно не запомнил. Суть – практически сразу же юрист попросил судью отклонить требование прокуратуры на основании того, что в постановление, о котором идет речь, администрацией 15 августа внесены изменения. А именно из постановления исключены пункты 1 и 2. Отменой этих пунктов девальвируется само постановление и, по сути, теряет свой смысл. То, о чем я и говорил ранее, и о чем еще ранее нам говорила Алина Михайловна – нет у города таких полномочий. В общем получился такой маленький театрик абсурдика – прокуратура просит постановление отменить, недочеты исправить, а город говорит – мы его уже и так отменили и вообще этот вопрос не в нашей компетенции и недочеты исправлять не будем. И в догонку, а ваш иск вообще не правомерен потому что: довод «архитектуры», подкрепленный схемами из УГХ – какие вам ЕЩЁ санитарные зоны надо, если на городском кладбище, где находится воинское захоронение, эти самые зоны и так установлены, смотрите картинки, и довод «культуры» - иск подан в пользу «неопределенного круга лиц», но на памятниках (и красноармейцам из госпиталя и бойцам из «Красных орлов») есть фамилии, значит иск надо было подавать в пользу определенных лиц. Ну и как дополнительный аргумент обсуждали фразу неизвестного автора из паспорта захоронения, примерно – «могилы расположены бессистемно, хаотично, гражданские вперемешку с военными», вот бы автора этой фразы узнать. Представители администрации зацепились за эту фразу на основании того, что якобы определенного компактного места захоронения именно красноармейцев нет, границы четко определить не возможно и соответственно статус без определенных и подтвержденных документально границ участка придать не возможно. А поиск документов в архивах это не работа администрации.
От такого напора представитель прокуратуры слегка подрастерялась и попросила суд перенести заседание на более позднии срок. Судья отказала, мотивировав тем, что это уже походит на затягивание дела, дала для представителя прокуратуры 15 минут на подготовку возражении и покинула зал заседании.
И вот тут краеведов понесло. Приставы несколько раз прибегали и просили не шуметь на весь суд. Обсудили все и морально-этические и материально-финансовые стороны нашего вопроса и в результате хитроумных диалектических многоходовок представителям и прокуратуры и администрации, впрямую и неоднократно, было предложено воспользоваться удобным случаем и подать ходатайство в суд о запросе в городской ЗАГС имеющихся данных умерших в нашем городе бойцов. И те и те отказались категорически.
Судья вернулась, начались прения. Все опять одно да потому только другими словами. Судья задавала наводящие вопросы, прокуратура «плавала», городская юрист – молодец. Грамотно линию свою выстроила, привела очередной закон, по которому приданием статуса воинского захоронения должно заниматься Министерство обороны, а не местная власть и напоследок напрямую спросила представителя прокуратуры, раз она (прокуратура) требует от города придания статуса, может ли она предоставить процедуру, как этот самый статус придавать. К этому времени, собственно, исход процесса уже не вызывал сомнений. Вердикт суда – прокуратуре в иске отказать. 1 сентября будет готово аргументированное обоснование решения суда (или как там правильно), стороны процесса могут его получить на руки. Мы сторонами процесса не являемся, а хотелось бы почитать. Хотя с другой стороны – вердикт ожидаемый. Наш вектор дальнейших действии ясен, Вова свою конкретную задачу понял, жизнь продолжается, у прокуратуры есть время на обжалование.
Вкратце описал, подробности - что то опустил, что то забыл, вспомню – допишу. Кому чего интересно – задавайте наводящие вопросы. Вова пол доложит, может от себя чего дополнит.

Какой Вова ложит пол?
 :smile:

В целом - ожидаемо. Не имея средств для ухода за кладбищем, администрация перед юбилеем покрасовалась в белых одеждах, а после того, как пыль уляглась, свое постановление отменила. Тут все понятно. Непонятно, какой статус на сегодняшний день у территории? Оно таки место воинского захоронения или нет?

Исходя из отчета Юстаса Алекса - нет.

Ученик превзошел Учителя. Учитель остановился на стадии "приколачивания плинтуса", а Ученик пошел дальше, и достиг уровня "укладка полового покрытия", притом, что у нормальных людей покрытие все таки "напольное".
В процессе рассмотрения дела было представлено множество документов, как то: к вопросу Маркера - справка из области, забыл откуда конкретно, вроде из военкомата, о том, что захоронение в списке воинских захоронений Свердловской области не значиться, и интересный документик от 44 года, о котором мы тут не слышали и не видели, и про который Вова во всеуслышание заявил: "Это я его нашел". Видимо тот самый обещанный "козырь из рукава". Нелицеприятная тенденция прослеживается, Владимир, в свое время "ничего не жалко", в последнее время, видимо, все более и более подвержен тлетворному влиянию некоего не названного старшего товарища, из которого клещами ничего не вытянешь. Пора принимать меры воспитательного характера.
Сам факт захоронений красноармейцев никем под сомнение не ставится. От ухода за захоронением и мемориалом администрация не отказывается, хотя формально без соответствующего статуса она это делать и не обязана, но с оговоркой "при наличии финансовых средств".

Нет, меня интересут не то, отказывается или нет администрация. Меня интересует статус территории и наличие соответствующего нормативного документа. Как я понял, на сегодняшний день постановление о признании кладбища местом воинского захоронения отменено и, следовательно оно вообще никакого статуса не имеет?

И что хоть за документик 44-го года? Огласите суть.

Здрасте приехали :-[. Ничем и никакому тлетворному влиянию Запада я не подвергался-выкладывал по этой теме всё как есть rtfm :-[






Этот документ и зачитывали на заседании. И козырей то и не было-на понт я взял, мало ли-вдруг читают.
 А сказал "Я нашёл" что бы они поняли-что за их спинами сидят не просто зрители-а непосредственно участники процесса поиска документов по захоронению и установке памятника. :-[