Виртуальный Каменск

   У евреев немыслимое количество религиозных праздников,которые берут свои корни из глубокой древности.Это означает что евреи очень свято чтут традиции и передают их из поколение в поколение,чем очень гордятся и считают себя единственным народом сохранившим наследие прошлого,заповеди "святых" и т.п.На этом фоне другие народы на земле не сохраняют свои традициии и в большинстве своем не знают,не помнят или не отмечают старых праздников.
 То есть евреев можно сравнить с церковью,где также свято соблюдаются традиции.Даже не можно сравнить,а это прямая аналогия.

 Одно небольшое,аргументированное подтверждение того что еврей и иерей одно и тоже слово.
Евреи это народ,который в древности занимался только лишь богослужениями в церкви.Служители в храмах.Они были одного рода или из одного народа,которые жили в одной местности.Глава в библии "Обращение к евреям" это обращение к священникам.
В средние века во время религиозных войн евреям приходилось иммигрировать из захваченных земель и рассеиваться по свету.На новых землях им приходилось заниматься уже другими занятиями,при этом сохраняя свои древние традиции.Так как к физ.труду или к армейской службе они не были предрасположены в силу исторических причин они занялись другими делами в том числе финансами в чем очень преуспели.
 Государство Израиль в 1947 году было создано на своем месте лишь потому что историки XVI, XVII веков,которые создавали позвоночный столб древней истории мира отнесли библейские события на карте в современную Палестину.Никакого отношения евреи к тем землям где сейчас находится государство Израиль не имеют.

Если порассуждать дальше,то всплывет вопрос - где же на самом деле происходили библейские события,так как ни одного археологического подтверждения этих событий нет,и если есть то все находки быстро привязываются к принятой исторической шкале.То есть если находят что то непонятное,то сначала смотрят в учебник истории,а потом обьявляют время предмета.

Так ведь ты говорил, что никакой древности вообще и библейских событий в частности, не было. Ты уж давай, как-то определись. То заявляешь, что античности не было, то сетуешь на то, что не помнят старых праздников.

Уже лето на дворе, а весенние обострения всё продолжаются... ;D ;D ;D

У него от перепадов давления. То один голос усиливается, то другой. Иногда хором поют (http://arcanumclub.ru/smiles/smile20.gif)

 Древность и глубокая древность это понятия привитые людям историками средних веков,которые распредилили историческую шкалу на свое усмотрение,по своему интерпретируя,а во многом фальсифицируя древние тексты.
  Все просто парень.Для кого XIV век - средние века,а для кого это древность,что и есть на самом деле.То есть история значительно короче чем нам представаляют, и во многом фальсифицирована.

  У меня может и обострение,сезонное,а у вас уж точно хроническое.Неизлечимое.

Ты случаем не книжек ли А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского начитался?

Неее, у тех Библейские события под Казанью проходили.  ;)

«Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы» Петр Аркадьевич Столыпин.

Кто-то книжки фэнтези пишет руководствуясь историческим исследованиям, а кто-то историю изучает по книжкам фэнтези!!!

Книжек начитался.Да что вы говорите ? Надо же.Всяких книжек начитаются и несут ахинею,да ? Я правильно вас понял ?

Мы же историки самые умнейшие "ученые" krevedko и не признаем всяких там математиков и физиков,которые лезут со своими иследованиями и выводами по истории.
 У нас лучшие учителя - богословы средних веков !!! Ну-ну.Давайте ребята дальше просвящайте людей по истории.Вы же у нас получили самое лучшее в мире образование - историческое  ;D

   Действительно, пока говорить с inferno практически невозможно. Сплошные противоречия и... фэнтези, фентези, фэнтези... Удивляться тут нечему, это идеологический и политический продукт инерции соответствующего времени. Сегодня, нормально образованному человеку совсем не нужно объяснять роль Библии в истории и развитии человеческой цивилизации. Ну, значит у inferno всё лучшее ещё впереди. Я от души пожелаю ему успехов!

Во-первых, я не историк.
Во-вторых. Не знаю даже как точно обозначить продукты, выпускаемые товарищами А.Т.Фоменко и Г.В. Носовским под видом книг, да еще в таком ассортименте и масштабах, но назвать это бредом сивой кобылы что-то язык не поворачивается, ибо это нечто большее. Со знаком "минус", разумеется.
Поэтому эти книжки читать невозможно, но некоторые, как оказалось, зачитываются.
Не хотел тебя оскорблять в личном плане, но искренне советую почитать хотя бы критику "трудов" этих "ученых", если таковая имеется (сам таким вопросом не интересовался).

К Соловьёву, Карамзину отсылать видимо бессмысленно?!

   Дорогие форумчане и гости форума! Дорогой inferno! Я решил опубликовать здесь статью американского журналиста арабского происхождения Джозефа Фары. Он изложил всё очень лаконично, ясно и понятно. Уверен, вам всем будет интересно! Пожалуйста, соизвольте прочитать! Спасибо!

   http://maxpark.com/community/4391/content/1519871 (http://maxpark.com/community/4391/content/1519871)

  Нормальный такой в статье прыжок прыг-скок с 1312г.до н.э. сразу 1948г н.э.На 3260 лет. Очень трудно перевести и понять автора.Не было такого времени 3300 лет до н.э.Это выдумки средневековых богословов или придворных историков типа Карамзина,любимца Мина.
  Еще раз напомню - в древности слова имели совсем другой смысл чем сейчас.Их огласовывали и переводили.Гласные появились даже по фейковой версии истории средневековых богословов только в 4-6 веках н.э.Какую местность имели в виду дрение под названиями Израиль и Иудея это предположения "ученых" XVII-XVII веков после того как святой город(Иерусалим)Константинополь был захвачен турками в 1453г надо было искать новую столицу христианства и переносить ее на карте в другое место.

   И сейчас ведутся раскопки в Иерусалиме и Израиле. Там есть все археологические и исторические доказательства. Вы начитались фэнтези!

   Кстати, на территории Израиля, несмотря на общее рассеяние, продолжали жить определённое количество евреев. Библия - это и есть история еврейского народа. У Вас в голове, впрочем, как и у многих, мифы и бредни антисемитской пропаганды. Надо от этого избавляться. Для современного человека, уверяю Вас, это большой минус.

   Иерусалим это небольшое поселение которое раньше называлось Эль-Кудес. Вам вообще известно об этом ?

   Известно. Иерусалиму - более 3000 лет!

Может всё-таки Кедес??? Он и по сей день существует - Кедеш-Нафтали. НЕо у Иерусалиму не имеет никакого отношения...

 Ну и кто интересно и главное как вычислил эту дату - более 3000 лет ?

Вообще-то 4000!!! 3000, это как Давид его завоевал. Точнее завоевал поселение, на котором и был создал Иерусалим...

Как и Иерусалим к тому городу который сейчас так называется.

Трудно говорить с людьми которые в качестве доказательств приводят легенды и мифы и наоборот притивоположное мнение называют мифом только потому что оно не сходится со средневековым предствлением о истории древнего мира.
 Какой в ж. Давид ? :evil: Кого он и когда завоевал ? Это он сам вам рассказал ? Про 4000 лет ? Даже радиоуглеродный метод делает люфт в сотни лет,а вы мне тут про Давида про которого написали в средние века "ученые"- богословы.

Кстати, ещё одно из исследований (сейчас и не вспомню автора) говорило, что ранее город назывался Иевус, по имени родоначальника народа жившего там. Потом его завоевал Давид, который назвал его Ир-Давид.

Судя по вашей уверенности, вы были свидетелем тогдашних событий!!!

   Помоему, Иерусалим был провозглашён, когда туда внесли Ковчег Завета. Основал Иерусалим - Давид.

Первые упоминания о Иерусалиме относятся к 18-19 в.в. до н.э., когда он упоминался под именем Русалимум в "египетских надписях проклятий" (надписи, сделанные на глиняных сосудах или фигурках, содержащие проклятия, которые должны были пасть на тех людей, которые предпримут враждебные действия против Египта).
В списках из Тель Амарны (14 в. до н.э.) упоминается как Урусалим, в надписях фараона Санхерива (конец 8 века до н.э.) - Урусалимму. До завоевания царем Давидом, носил название Иевус. В книге Бытия упоминается как Шалем (полный, совершенный). На древнееврейском языке слово "Иерусалим" звучит как "Ерушалаим", что означает "Город мира".

Точно не известно, кем и когда был основан Иерусалим.
Около 1000 г. до н.э. он был захвачен иудейским царем Давидом у евусеев и провозглашен столицей . Давид перенес туда и Ковчег Завета, где хранились каменные таблички, с высеченными на них, Десятью Заповедями, главная святыня иудейской религии. Царь Давид начал подготовку к возведению Иерусалимского Храма на горе Мория.

Но Первый Храм был построен только сыном царя Давида - Соломоном около 960 года до н.э. Соломон расширил и укрепил город, а также перенес в Храм Скрижали с Десятью Заповедями и Менору - золотой светильник, в котором непрерывно должно было гореть чистейшее оливковое масло.

Самое раннее упоминание Иерусалима относится к III тысячелетию до нашей эры, оно сохранилось в клинописных документах, обнаруженных при раскопках древнего города Эбла (Северная Сирия). Позднее древний Иерусалим (как Рушалимум) указан в древнеегипетских записях XIX-XVIII веков до н. э. как один из вражеских городов. Тора называет этот город Шалем, и приводит имя правителя города — Мелкицедек. Затем Давид построил на месте Иевуса новую столицу — Йерушалаим. Это произошло около 1000 года до н. э. Город тех времен располагался на южном склоне горы Мориа (холм Офел).
Кстати, Гора Мориа упоминается в Торе как место, где Авраам намеревался совершить жертвоприношение своего сына Исаака, и уже в те времена почиталась евреями как святыня. Примерно в 960 г. до н. э. царь Шломо (Саломон) начинает на этой горе строительство Первого Храма иудеев, после окончания строительства в Храм были перенесены Скрижали Завета — две таблички из камня с десятью Заповедями. Рядом с Храмом воздвигают дворец царя.

Тема Библейских событий имеет определённую историческую ценность. Обсуждать эту тематику в Еврейском вопросе - теме, созданной специально для спарринга еврееев и неевреев ВК - кощунство.  :smile:
Разделил, короче....

По теме... Есть мнение современных, так сказать, историков (например, Левашова), что библейские события происходили в Константинополе примерно 1000 лет назад. В качестве доказательства приводится тот факт, что такие явления, как полное солнечное затмение и землетрясение, произошедшие одновременно во время распятия Христа, имели место быть именно в Константинополе в 1086 году. В Иерусалиме эти два явления вместе ни разу не случались. А ведь именно этот факт красочно описывается в Библии.

   Никто не спорит о том правильно или не правильно понимали древние свое собственное настоящее о котором писали.Вопрос о том как поняли это поздние переводчики этих текстов.Напомню что все древние тексты написаны одними согласными,а большинство на уже давно забытом языке.
  Как их перевести и тем более понять про какую местность там идет речь ? Если первые упоминания про Иерусалим найдены в северной Сирии то и Иерусалим был в Сирии ? Или нет ? Почему поздний переводчик решил что там пишется про современный Иерусалим ? Там была карта ?
  Иерусалим переводится как "святой город".Рим как "центр мира".Если вы нашли где-нибудь упоминание о Риме вам останется только найти место на карте где находится этот город,а в этом вам помогает историческая шкала разработанная в XVI-XVII веках учеными-богословами.В то время историю курировала церковь и была самым главным цензором.
  Так что все доводы про тысячи,тысячи и тысячи лет основаны на умозаключениях средневековых деятелей для которых главным приоритетом была религия и астрономия.Сейчас наука уже доказала что вспышки звезды(взрыва в космосе) и полного солнечного затмения как написано в библии о рождении и смерти Иисуса в 1 веке н.э. не было.Этого не было.Не Иисуса,а астрономических событий.Значит надо попробовать найти эти события в другом времени.
  Версия древней истории,пока не была принята официально имела своих притивников.Одним из них был Исаак Ньютон.
Ломоносова за отрицание написанной немцами истории Руси хотели отправить в ссылку.Спасла только мировая известность.
  Доводы основанные на средневековых "иследованиях" рассыпаются при ближайшем рассмотрении.

Ответьте, зачем средневековым богословам понадобилось извращать и кардинально переписывать (по вашей версии) историю. Какая глобальная цель преследовалась?

Навскидку ткнул в интернете.
Научные возражения против новой хронологии А.Т.Фоменко - критика новой хронологии Фоменко-Носовского.
http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm (http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm)

И цитата оттуда же:
"Да, если бы книги Фоменко действительно были посвящены "проверке и перепроверке имеющейся информации", а "не созданию новых "революционных теорий"", и если бы у Фоменко не было сильного "романтического стремления по каждому поводу создавать новые теории", то такое заблуждение, как новая хронология, не возникло бы.

   Средневековые богословы создавая версию древней истории не извращали ее.Они ее писали на свое усмотрение под пристальным контролем церкви.Они делали ошибки.Эти ошибки сейчас очень явно прослеживаются при детальном изучении.
  
   Пример:

 Древний царь.У него есть имя.

 1.Имя при рождении.
 2.Имя при крещении
 3.Имя при вступлении на престол
 4.Имя которым его называли  в соседних или далеких странах
 5.Имя после смерти

 Итого навскидку уже пять имен у одного человека.В древности это было в порядке вещей.Так и с городами.Один и тот же город в разных странах называли по разному.Только когда появились топографические карты люди смогли привязать названия к местности и все "устаканилось".
 Средневековый переводчик имея разные хроники из разных стран,на разных языках, пытается сделать из этого одну логическую цепочку и видя несколько разных царей с разными именами он раставляет их  по порядку на свое усмотрение.Он не пытается отождествить их между собой,как версию.На самом деле он пишет про одного человека только размножая его во времени и расстоянии,тем самым удлиняя историю.Когда у него появляются пустые места на шкале истории он просто обьявляет их "темными веками" и все.
 Хронология сейчас относится к истории,а на самом деле это прикладная математика и здесь должны быть использованы математические методы,а не умозаключения людей с гуманитарным образованием.
 Так что мы не можем сейчас сказать какой Иерусалим или Рим имели в виду древние писав про них в своих летописях.Где находились эти города.Город могли называть по разному в разных близких или далеких странах.Города часто меняют свое название.Вчера Иерусалим был там,сегодня это название уже у другого города в другой местности.Не надо смотреть на истории глазами человека 21 века,где все четко и ясно прописано.В древности все было не так.Все размыто и условно.

Вот реально создаётся впечатление, что г-н инферно лично присутствовал при всех событиях достоверность которые подвергает сомнению...
Или всё же карты рассказали КАК всё было на самом деле?

Что-то я не пойму.
Т.е. средневековые богословы не извращали, но все же создавали свою версию истории под пристальным контролем Церкви.
Так какая же глобальная цель преследовалась? Кто заказчики? И зачем богословам заниматься вообще историей?

   Пришло время создать всеобщюю историю.Это был XVI век.До этого были отдельные хронологии в разных странах и на разных языках.В Европе начали создавать всеобщюю историю мира.Руководителем этого направления "науки" был Скалигер http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Скалигер,_Жозеф_Жюст  гуманист-филолог(читай богослов).
  Так что историю древнего мира,в том числе и библейские события нам рассказывают люди с гуманитарным образованием,что совершенно неправильно.Все настоящие ученые начиная с Исаака Ньютона были противниками скалигеровской версии истории древнего мира,что одно и тоже с библейскими событиями.Что бы понять где и когда происходили библейские события надо понять где и когда происходили события в истории древнего мира описанные древними хронологами,чьи записи были переведены и интерпретированы на свое усмотрение средневековыми "учеными"-богословами-филологами-историками.
  Искать прошлое должны ученые точных наук,а не гуманитарии.
 История это прикладная математика.

  Кстати основатель всемирной истории Скалигер пытался заняться точными науками.Он дошел до того что вычислил квадратуру круга vis и достойно для того времени спорил об этом.
  Круг оказывается квадратный  krevedko  Как и у некоторых(многих) форумчан здесь.

Спасибо, твоя точка зрения понятна.

А чего там понимать, ребёнок нашел ссылку на вики, теперь считает себя самым умным. И ему пох... что там за материал и откуда.
Так к слову, основа текста статьи по ссылке из учебника Сергеева по Истории... И заканчивается замечательной фразой!  ;) ;D

Довольно распространенная точка зрения. Есть еще и такая:

"Матфей, Лука, Марк и Иоанн — компания бездельников, собравшихся на тусовку, они устраивают соревнование, выдумывают главного героя, коротенько проговаривают сюжет — и вперед. Остальное зависит от способностей каждого. Потом четыре варианта разбираются всей командой на семинаре. Матфей довольно реалистичен, но пережимает линию мессианства. Марк — очень неплохо, но нестройно, Лука пишет лучше всех, невозможно не признать этого, у Иоанна перекос в философскую сторону… В общем, к семинару присоединяются и другие, берут почитать их курсовые работы, когда ребята понимают, к чему все это привело, уже слишком поздно, Павел уже съездил в Дамаск, Плиний начал свое расследование по поручению обеспокоенного императора, легион сочинителей апокрифов делают вид, что они тоже достаточно много знают… … Петр слишком много берет себе в голову и излишне серьезно относится к себе, Иоанн угрожает, что расскажет все, как было на самом деле, Петр и Павел подстраивают, чтоб его арестовали, заковали в цепи на острове Патмос, и у бедняжки начинаются галлюцинации, … Его начинают славить: пьянчуга, склеротик… Что если на самом деле все было именно так?"

Маятник Фуко.

Проблема Инферно и подобных ему одержимцев в том, что их теория при всей своей красоте, стройности построений АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не подтверждается. Чисто умозрительна.

  Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса Христа описана как плодородная земля где присутствуют "виноградари",землепашцы,кесари и т.п.Текут "молочные реки" с "кисельными" берегами.Есть море по которому на лодке(корабле)плавал Иисус.
   Если посмотреть на современную карту то ничего похожего в той местности которую отождествляют с библейскими событиями нет.Нет плодородной земли,моря(или очень широкой реки).Там вообще проблемы с пресной водой.В библии же прямо сказано что земля где был Иисус была очень плодородная и прямо изобиловала всем.Там было все что хочешь.
  Единственный довод у историков - климат меняется :-\  
   Ну и много он поменялся на территории России ? Как был так и есть нам говорят те же историки.
 Значит климат меняется только в тех областях где есть противоречия между историками и .... здравым смыслом.

Да-да. Кто же спорит. Все дело в том, на какой поверхности мы живем. Одни живут на внешней поверхности шара, другие - на плоской горизонтальной поверхности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8)
третьи - на внутренней поверхности полого шара (Hohlweltlehre). Так что волноваться не нужно.

Предлагаю не ст[вырезано цензурой]ся над человеком только потому, что у него иная точка зрения.
Рассматривайте это как мягкое предупреждение!

Никалаич, а как ещё можно относиться к человеку, который даже не удосуживается карту отрыть, что бы увидеть море в Израиле, а в Яндекс посмотреть на те же виноградники, причём богатейшие виноградники Израиля. Но зато утверждает, что его точка единственно верная, а все остальные тут бестолочи неразумные...  ;)

А кто стебется? Лично мне теория Эко про четырех оболтусов весьма нравится. Скорее всего примерно так все и было.
А что касаемо Инферно - то как можно, отрицая события, описанные в Библии, опираться при этом на текст той же самой Библии: "Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса..." ? Это уж как-то чересчур. Если Иисуса не было и Библия сочинена в XV веке в Европе, то как можно руководствоваться ее текстом при реконструкции географии азиатской страны двухтысячелетней давности? Логику не учили?

Неподалёку от Израиля на самом деле три моря (Средиземное, Красное и Мёртвое), но они не упоминаются в Новом Завете. Морем там названо какое-то озеро, сейчас уже не вспомню -какое именно.

Как относиться, говорите... Спокойно относиться. Как к человеку с иной точной зрения. Просто же всё....

Про колебания климата Инферно тоже не слышал. А раз не слышал, то и не оперирует этими данными. Зачем это ему? В теорию Фоменко это не влазит. А раз не влазит - не было этого и все тут. А еще ведь и Бушков есть с теорией "России, которой не было"...

http://lib.powernet.com.ru/GUMILEW_LN/article17.html (http://lib.powernet.com.ru/GUMILEW_LN/article17.html)

Тивериадское.

Да точно. Гелелея же.... Запамятовал.
НО!
Если учесть то, о чём я писал выше (землетрясение и затмение, которого никогда не было в Иерусалиме, но которое было гораздо позже в Византии), скорее и озеро совсем не то.
Смотрю на карту Стамбула (бывшего Константинополя). Небольшое море, которое там теоретически можно переплыть, как это делал Христос, Мраморное. И то я как-то сомневаюсь, что Мраморное море можно переплыть на лодке даже теоретически....

  Море не в Израиле,а в Палестине,где находится современный Иерусалим.Там нет никакогог моря,где были по утверждениям библии очень страшные штормы,которые заставили "лодку" Иисуса вернутся в Иерусалим(в Палестине).К камому порту в Иерусалиме причалила лодка Иисуса ? Где этот порт на карте ?

inferno, а о каком именно шторме речь? Дайте ссылку на Новый Завет. Просто там разговор же реально был об озере (О Галилейском море), и ни слова об Иерусалиме.

Это озеро Кинерет, оно же Галилейское. море. Тивериадским названо по городу Тверия.

 
 Иисус будучи царем иудейским,узнав о заговоре против себя пытался бежать на корабле по морю.Беглецам пришлось вернуться в Иерусалим в виду шторма,который не позволил им продолжить плавание.После этого он собрал своих сторонников и обьявил им о том что близится конец его правлению в Израиле.Это и есть вечерняя.... сейчас не могу вспомнить.Собрание 12 в таверне на берегу моря.

Сейчас время такое. Кинулись всё традиционное опровергать/свергать/крушить.
Инферно просто в тренде...

А вот в Евангелии от Афрания события несколько по иному изложены.

:smile: ну да, смешно....

   Не опровергать и не крушить Самолетов,а разобраться что же было на самом деле.Вот в чем тренд.Новое поколение с новыми знаниями пытается опровергнуть и доказать что то что вы нам пытались "впарить" годами и десятилетиями основывается просто на лжи и на фальсификациях.И конечно на ошибках.Признайтесь что вы допускали ошибки тогда и мы, может, быть будем к вам снихдодительны.

Написано с книгами Фоменко в одно время, в одной стране, на одном языке, представителем одного социального слоя. Соответствие фактам - примерно одинаковое. Не вижу принципиальной разницы между этими источниками информации о древней истории. Если Инферно считает высшей истиной книгу Фоменко, почему бы кому-то не делать то же самое по отношению к Евангелию от Афрания? А раз так, то и разницы между ними, как источниками парадигмы нет.

Ну Фоменко то ещё ТОТ источник...  :smile:
На него ссылаться - это то же самое, как ссылться на Акселя Хистора.  ;D
http://www.labirint.ru/books/425493/ (http://www.labirint.ru/books/425493/)

Аксель Хистор даже в "Времени по Компасу" засветился. :smile:

Согласен. Но позиция Инферно и есть модификация писаний этих авторов - Морозова-Фоменко-Носовского-Бушкова и Ко.

    Еще раз вам могу сказать то что все ваши ссылки только потверждают то что с историей в современном понимании не все в порядке.Это значит что и библейские события ставятся под сомнение,не в качестве их достоверности как событий,а в понимании времени и местности где они происходили.

Лично я это и не опровергаю.
И с этим соглашусь.
Хотя и достоверность библейских событий никем не доказана. С другой стороны, мы сейчас всем форумом легко сможем придумать новую религию (персонажа, события, географию). Но я уверен на 100%, что новая теория не получит распространения, какое получило христианство. То есть что-то в христианстве есть, не так ли?

А кто сказал, что с ней все в порядке? Очень даже не в порядке. Известно только небольшая часть истории периодов письменности. А гораздо более длительные периоды "темных веков" весьма слабо изучены и в основном построены на догадках. Но утверждать, что ВСЕЙ истории человечества 1000 лет, а до этого НИЧЕГО не было - мягко говоря, бред.

Ну это чота ярость какая-то  wall
У меня лежит дома доказательство того, что ориентировочно 9000 лет назад на Урале была нехилая цивилизация.

 Честно скажу.Я когда был маленький и подростком все время задавался вопросом - как же так ? несколько тысяч лет люди бегали с копьями и с луками и вдруг произошло нечто :zlo:  Вдруг они(люди)начали очень быстро эволюционировать.За 300-400 лет от изобретения пороха дошли до ПРО.
 Что произошло с людьми ? Иисус вроде ни при делах :-\  Как же так получилось то ?

Вот, а ты говоришь не опровергаем.
Традиционное воспитание подразумевает уважительное отношение к старшим.
Ошибки, конечно, были и есть. Школа, например, отстранилась от воспитательного процесса. Да и образовательный еще как хромает.
Посмотри что ты пишешь.
Так что ошибки есть у всех.
Да только далеко не все возводят их в ранг истины.

   Все время во всей истории жизнь вперед продвигали вперед ученые точных наук и при этом было очень ожесточенное сопротивление приверженцев старой школы.
 Для примеров далеко ходить не надо.Время все расставит на свои места.
   Или вы будете сидеть на своих протухших яйцах и высиживать мутантов или человечество будет развиваться без вас.Третьего не дано.

Да-да. Конец Света уже не за горами. Наш век - последний. Об этом многие говорят.

   Ну конечно.Ваша позиция ясна - после нас хоть потоп.

Потопа больше не будет.
Вообще не понимаю как можно одновременно не верить Библии, верить в потусторонний мир и ад, и симпатизировать бреду теории Фоменко.

 Кароч последний раз обьясняю г-ну Вертолетову.Библия это хронологические записи древних людей.Эти записи нужно правильно перевести и интепретировать.Эти события имели место только в своем времени и на своей территории.
  То что нам говорят "ученые" средних веков на которых ссылаются "ученые-историки" нашего времени при детальном рассмотрении вызывает очень большие сомнения.При этом возникает альтернативная версия библейских событий,которая должна быть принята к рассмотрению.При этом противники новой хронологии должны приводить существенные доводы,а не ссылки на тех же "ученых" XVI века.

Если вы говорите про ВСЕМИРНЫЙ, то его и не было никогда. В противном случае мы должны согласиться с тем, что негры и китайцы произошли от евреев (от Ноя).
Ну АД - чисто мотиватор к совершенствованию и не более того.

Короче, дело к ночи.   :smile:
Инферно, да не напрягайся ты так. Твою точку зрения я понял. И по десять раз мне ее повторять не нужно.
Свое мнение я не поменяю, не надейся. Так что не теряй зря свое время.
Верь во что хочешь. Твое личное дело.

   Дорогие земляки! Евреи не верят и убеждены в невозможности такого явления, как "богочеловек". Это абсолютное противоречие Торе. Проблема переводов Торы действительно существует. И это серьёзнейшая проблема.
   Относительно т.н. "Нового Завета". Доказано, что это писалось несколько столетий. У еврейских учёных, это всегда вызывало недоумение. Даже А.Мень писал, что "в НЗ много белых пятен и много вопросов".

Зэев, то есть Вы лично готовы опровергнуть Новый Завет и те события, которые касаются жизни Христа?

А ВХ писался один день?
И КАК писался ВХ когда не было письменности, как таковой??? Да белых пятен там тоже предостаточно...

В ВЗ белых пятен и логического бреда гораздо больше, чем в НЗ.

 Вот,извиняюсь,и еврей попался.Несколько столетий писался "ветхий завет",но ни как не "новый".Новый завет писался во время жизни Иисуса - 33 года,не более. :-\

   Вы хотите верить, что Иисус богочеловек? Пожалуйста! Это совсем нееврейская проблема. Христианство созревало примерно 300 лет. Там были разные течения: кто-то его считал просто пророком, кто-то ставшим богочеловеком после встречи с Иоаном Крестителем, а кто-то - родившимся богом. Евреи считают всё это легендой. Неевреи должны идти своим путём к Б-гу. Если вам такой вариант понятнее, то пожалуйста... Кстати, ислам, возникший через 600 лет после христианства уже обожествление человека не признаёт.

 Нужно просто расставить все на свои места.И все сразу станет понятным.Сначала НЗ потом ВЗ.Переводи и интепретируй правильно.

   Не верь богословам XVI века.Верь своим знаиям и возможностям.

Т.е. как Иисус родился - начали писать? Прямо при регистрации его в ЗАГСе? Дневник вели? "Сегодня Юсе 2 месяца. Он весит 6 кг, кушает хорошо. Спит плохо". И писали все 33 года? Типа ЖЖ что ли?  :o

   Десять Заповедей и Тора были даны еврейскому народу в 1312 году до т.н. новой эры.

Вы, видимо, опять троллите)))

 wall wall wall
Ну почитайте уже хотя бы чего-нибудь, кроме Вики... Хотя бы сам НЗ и ВЗ.
НЗ начали писать примерно в 55-65 годах н.э. Закончили писать около 200 года н.э. Писало несколько человек, потом только переписывалась. Кстати, НЗ в своём большинстве писался на греческом, и только отдельные части на арамийском(вроде).
Тут тоже много непонятного, как например, Иоан, это безграмотный рыбак, говоривший на арамийском, но несмотря на это писал свой Евангелие на греческом.  ;)

Прям документ есть?

   Начнем с начала.Судя по Туринской плащанице рост человека(негативное изображение на ткани) 178 см.Для того времени это бого-человек.Супер-человек.Средний рост мужчины того времени 145 см.

А если почитаете Мулдашева, то узнаете, что рост Христа был около 3 м.  ;)

или 6-го сивана 2448 года от сотворения мира

   Все евреи собрались у Горы и получили Синайское откровение. На днях весь наш народ отметил Шавуот - этот великий праздник!

Сами измеряли?
Есть предположения (основанные на исследованиях археологов), что, к примеру средний рост воинов Спарты - 190 см. Римские войны - около 170 см. и т.д.
около полутора метров был рост первобытного человека...

 Есть предположения,основаные на к примеру.... Тьфу :evil:

Что-то я не пойму - а что, на форуме есть люди, которые всерьез тут обсуждают вопросы аутентичности Библии? И идет такой высоконаучный академический спор Зеева с Инферно? Тема-то изначально лулзовая.

Один, Говорящий Лозунгами, вещает о величии и богоизбранности еврейского народа, второй пересказывает шизофренический бред МНС Фоменко - это, что ли серьезное обсуждение библейских событий? При том, что ни тот, ни другой Библию не читали в принципе и латынью, греческим и арамейским не владеют. Ну тогда извините...

Конечно, лучше руководствоваться Википедией и фантастикой Новикова с Бушковым.
Наслаждайтесь своей новообразованностью, но не демонстрируйте её на каждом ресурсе, что бы не выглядеть глупцом.

Ну почему же.ю Тут один инферно чего только стоит. ТАКИЕ глубочайщие научные изыски проводит!!! Видимо на Нобелевку нацелился. ;)

Не, мне прямо вот даже интересно стало! Вопрос обсуждающим - Зееву и Инферно:

Какую Библию вы читали? Православную? католическую? протестантскую? эфиопскую? Септуагинту? коптскую? Вульгату?
На каком языке вы читали Библию - на русском? латыни? английском? арамейском? греческом? ином (каком)?
Какой из вариантов Библии, по-вашему, является правильным и Единственно И Непреложно Истинным?
Как вы относитесь к апокрифам и Кумранским свиткам? Что говорят они о библейских событиях?
Как вы оцениваете библейские события с точки зрения их освещения в Коране?
По Корану - вопросы см. выше.

А после того, как спорящие стороны поведают нам о источнике своей просвещенности, тогда можно и о библейских событиях поговорить.

   У вас каша в голове, Marker. Такие и вопросы. Ничего я вам отвечать не буду.

   P.S. А евреи по Библии, действительно, избранный народ.

Какая каша? Тема называется: "Библейские события: где и когда они происходили?" Правильно? Правильно. А чтоб обсуждать события, описанные в Библии, ее нужно как минимум прочитать. Правильно? Правильно. Тут засада - Библий МНОГО. Разных. На разный вкус, на разных языках. Соответственно, чтобы вы, Зеев, могли мне, бестолковому, толково рассказать о библейских события, то вы должны сначала убедить меня, что вы владеете темой, т.е. хотя бы прочитали разок Библию. Иначе как я поверю в ваши доводы, ежели вы Библию не читали и в вопросе некомпетентны? Так что будьте любезны, прежде чем рассказывать мне завлекательные истории, поведайте, какую именно Библию вы читали. А то придется мне признать вас некомпетентным в вопросах библейской истории.

P.S. А про "избранный народ" я тоже одну книгу читал. "Моя борьба" называется. Кстати, тоже своего рода Библия была в свое время для нескольких десятков миллионов человек. Слышали, наверное?

   Так вы читали труд Адольфа Гитлера, но не Библию!

Я так и написал. Читайте внимательнее.

Шизофренический бред Фоменко.... :evil: Действительный член РАН,РАЕН,международной академии наук высшей школы.Математик и художник-график.От пустышек-историков только такого и можно ожидать.Историки - люди с ограниченными способностями,которые только и смогли в силу своего интелекта получить хоть какое то образование - историческое,гуманитарное,филологическое.Троечники кароч  8)

  Я не потерплю здесь оскорблений в адрес лучших ученых России от каких то непонятных то ли историков то ли поисковиков то ли фиг поймешь кто.Копайся дальше в теме которая интересна 2 чел. из 1000 и не смей оскорблять настоящих всемирнопризнанных ученых.
 Уйди из темы.Кладбища,захоронения - туда тебе,это твое призвание.
  
  

   Тору не читают, а изучают. Есть и принципы изучения Торы. В общем, ребята, мне кажется, вам главное понять, когда была дарована Тора и Десять Заповедей. В чём суть этой инструкции жизни. И понять последующее появление других монотеистических религий и культур. И всё будет хорошо!

Обама тоже вон, Нобелевскую премию за мир отхватил. И чё? Миротворец из миротворцев?
И человек со званиями не застрахован от ошибок и заблуждений вообще-то.
Тут, на днях, на одной конференции уважаемый преподаватель одного из институтов доказывал (правда, без пены у рта, хоть это радовало), что Большую Грязнуху и Травянку основали-заложили по своему мудрому плану древние волхвы (я грубо обощаю, там много чего говорилось). Причем это сопровождалось схемами, картами звездного и земного пространства, иллюстрациями из древних манускриптов, графиками и планами. То бишь "научный" такой докладище был и работа проделана немалая. Ну так что? Предлагаете этому поверить?
Форум - это тебе не научный совет. Терпи, раз уж взялся тут свои убеждения обнародовать.

Никто и не говорил, что он плохой математик. Картины у него, кстати, очень неплохи. Но бывает и на старуху проруха. Пунктик, как говорили в старину. Вот и тут поехал на пунктике математик. Бывает. Но речь ведь не о нем, а об Инфено - итак, какую версию Библии Инферно изучил, на каком языке с тем, чтобы столь авторитетно рассуждать о трактовке библейской истории?

Не стесняйся, инферно, расскажи нам. Мы ведь должны понять, имеем ли мы дело с настоящим Ученым, посвятившим себя идее разоблачения официальной истории или же со школьником с синдромом утенка, прочитавшего вторую (после букваря) книгу, тяжко поразившую его мозг?

Если ты действительно изучал Библию, да не одну, да с вариантами, да на древних языках - можно всерьез говорить с тобой. Нет - извини...

- Что вы можете рассказать о библейских событиях?
- ВСЁ !!!
- Читали Библию?
- Нет! Но рассказать могу ВСЁ !!!

Позиция понятна.  :-\  :fp:

Зеев, вот тут-то и кроется капкан для евреев. И все слова о свободе оказываются пустышкой, пшиком. Ибо не может быть свободным народ, живущий по инструкции.

Мне вот интересно - сколько времени вам еще понадобится чтобы наконец понять, что этот персонаж в принципе не способен на вменяемую дискуссию по ЛЮБОМУ вопросу. Как и Инферно, кстати  krevedko

уже пятый год выясняем его способности. :smile:

   Почему вы считаете, что инструкция может только ограничивать свободу?

   А мы от вас всё ждём хоть одну свою мысль, чувство или убеждение!

  Послушай Маркер.Я вижу что ты заходишь в темы чтобы просто там "нагадить". Не первый раз я наблюдаю это.

  Тема как называется ? Где происходили библейские события. Так и пиши здесь свое видение того где это было.Если ты согласен с попами и считаешь что богословы правы так и пиши.Если нет приведи какие то доводы в пользу альтернативной версии.Зачем ты ставишь под сомнение саму тему ? Самый умный что ли ?
  У тебя есть вообще свое видение где происходили события ? Напиши. Чего ты тут начинаешь все и всех дискредетировать ? Я пишу свое мнение и не твое дело кто я - ученик или кто то еще.
   Ты как будто экзаменационная комиссия здесь.Нашелся умник :no:

Какое может быть мнение у человека, не знакомого с первоисточником? А ты с ним не знаком. Отсюда твое мнение не более, чем пересказ случайно прочитанных чужих мыслей.

  Сейчас обьясню тебе как работает следователь.Он тоже не знаком с первоисточником,но ему надо найти истину.Он находит ниточку и тянет ее.Он может или не может распустить весь клубок.Все зависит от самого следователя,от его способностей и уровня интеллекта.

  Но ты у нас тут самый умный.Ты можешь определить уровень дистанционно.Уровень следователя и заранее  сказать результат.

  Надо же :o

Выражаю глубокую признательность Инферно за высоконаучное объяснение работы следователя. Расскажу как-нибудь знакомым следователям, научу как надо работать. А то они про клубок и не слышали, дергают жуликов за всякую хрень  :fp:

А если серьезно - учи матчасть. Хотя бы прочитай Библию. И только тогда твои аргументы можно будет хотя бы воспринимать всерьез. А сейчас твои попытки поведать Истину обывателям вызывают недоумение и смехуечки. Неужели ты не понял, что книги, на которые ты ссылаешься, прочитал не только ты один? Они давным-давно известны. И теории в них изложенные давным-давно известны. И читали их многие. Но многие читали и разные другие книги. А пока ты борешься не со мной, а сам с собой, ибо я теорию Фоменко ЗНАЮ. И убеждать меня в ее исключительности и вселенской офигительности бесполезно, т.к. я читал БОЛЬШЕ книг, чем ты. Вот и все.

Просто ты подходишь к вопросу с непонятной торжественностью и ожесточением. Что именно ты хочешь обсудить? Количество изгибов потока Киссон? Глубину потока Кедумим? Доказать, что эти потоки есть два ручья - Большой и Малый Бобер в Карпатах? Ты пытаешься применить сборник морально-этических и художественных повествований (Библию) к конкретной топографической карте и желательно в координатах 2014 года. Но это НЕВОЗМОЖНО сделать по той простой причине, что Библия - книга ДУХОВНАЯ, а карта - вещь МАТЕРИАЛЬНАЯ. Нельзя использовать Песнь Песней в качестве Кама-Сутры. А ты упорно пытаешься это сделать.
Если честно, то уж и не знаю, как тебе объяснить еще попроще.   :-\

   Ребята, дорогие, мне кажется, что нужно популярно разобраться, что и в какой последовательности и почему происходило. Да, необязательно вам быть специалистами Библии. Это удел учёных и религиозных деятелей. Вы должны иметь нормальное представление "что к чему". Договорились?

Инферно прав в одном, это действительно не возможно.
Расскажу одну историю. Культурологию у меня преподавал довольно-таки известный в своих кругах преподаватель и на тот момент к.к.н. (сейчас скорее всего уже доктор). Так вот, как-то сидели мы с ним (уже после моего выпуска) у него в гостях за рюмочкой чая, и разговор зашел за мифологию Др.Греции и её хронологию. В общем, когда мы дошли до Троянской войны, выяснилось, что к моменту её развязывания царице Елене, из-за которой по легенде всё началось, было около 80 лет.
Тоже и с географическими названиями. Многие из них сегодня в Библии называются на так, как в то время. Тут и проблемы перевода, и то, что при переписи главное было правильно передать мысль, идею, а не точные координаты.
И инферно тут не новатор, учёные, особенно теологи уже давно ломают копья, где, когда и что происходило на самом деле.
К примеру, есть версия, что странствия Ноя закончились у нас на Урале, есть на пригриначье Среднего и Северного Урала гора Арарат. И даже есть  научные обоснования и доказательства этого (вообще я читал 4 версии, где именно находится данная гора).
Есть ещё один нюанс связанный с НЗ. Для того, что бы он был принят варварами, НЗ достаточно плотно интегрировался с местным фольклором. Т.е. многие подвиги Христа взяты как раз из различных сказаний и легенд народов, куда приходило Христианство.
Я уже ранее писал, что если сравнить похождения Христа, Магомета и Будды, то будет явно видно их схожесть, различия только в деталях.

   Да, я и предлагаю в этом особо не копаться. Ведь, как ни крути, самое главное, что мир получил Десять Заповедей и Тору и постепенно возникли и другие монотеистические религии и культуры. Что у них общего, какие различия и в чём их суть, это, помоему, главное для понимания темы.

   Посты Маркера это, если сказать жаргонным языком, простое "отрицалово".Поставить все под сомнение но не привести никаких аргументов.На какую матчасть ты все время ссылаешься ?
 Ты хочешь сказать чтобы рассуждать здесь нужно прочитать все Евангилии и ознакомиться со всеми религиями мира что ли ? Выучить латынь и т.д. ?
Книг, описывающих библейские события,Новый завет,жизнь Христа,было написано несметное кол-во.В свое время церковь выделила некоторые и канонизировала их.Остальные были обьявлены "неправильными".И все это на усмотрение средневековых "историков"-богословов. Все зависит от человека и от его способностей.Кто то может прочитать гору литературы и ничего не понять,а кому то надо ознакомиться с малым чтобы понять суть вопроса.Религия это философия.Здесь не надо прочитывать горы книг.Надо правильно понять что тебе хотят донести и перевести эту философию на нормальный язык.

 Одна из самых больших загадок истории это 4-ый крестовый поход 1196-1204гг.Крестоносцы по утверждению историков шли на Иерусалим освобождать "Гроб Господен",но ни с того ни с сего взяли и захватили Константинополь и разграбили его.Почему так произошло ? Почему крестоносцы изменили свои планы и не пошли в Иерусалим(или в ту область которая сейчас так называется)?
 Историки ответить на этот вопрос не могут.Они говорят лишь то что крестоносцы чего то не поняли или поняли да не так.Вообщем совсем запутались в своем времени или из-за алчности переменили планы.Вместо войны за веру пошли грабить.Обычное утверждение историков что в древности люди плохо ориентировались в своем времени,путали города и страны и т.п. А мы мол сейчас спустя сотни лет все прекрасно понимаем,лучше самих современников событий.

 Все дело в том что крестоносцы ничего не путали и нигде не путались в своем времени,а путаются поздние редакторы и переводчики,которые пишут оглядываясь на установленную шкалу истории.
 Крестоносцы шли освобождать "Гроб Господен" туда где он находился и захватили город где жил Иисус.Они ничего не путали.Константинополь-Царь-град-Иерусалим это один и тот же город.Они это знали.
 И таких примеров множество в истории.Библейские события происходили совсем не там где принято сейчас. Все новое всегда наталкивается на железобетонную стену из старой рухляди,сторожа которой готовы с пеной у рта защищать свой фантомный мир,созданный в XVI-XVII веках.

   Дорогой inferno! Вас занимают вопросы христианства, но не поняв в чём суть монотеизма, вообще, Вы врядли разберётесь. Все основы и принципы Единоб-жия были даны евреям за 1312 лет до н.э., задолго до возникновения христианства и ислама. Монотеизм был дан этому народу только тогда, когда он вышел из рабства. Это принципиально иная идеология, философия и культура, отличавшая тогда евреев от всех окружающих его народов. Это бьл уже многомерный подход к пониманию истины, категорический запрещающий чью-либо абсолютную власть. Уникальность иудаизма в том, что эта религия не считает себя истинной. Это религия и культура для евреев. Для неевреев - сказано в Торе - Семь Законов Ноя. Ещё до н.э. народы были наслышаны о Книге мудрости, которая была у этого народа. Всё еврейское основано на Торе. У нас всё религиозно.

 Сторожа защищают свой фантомный мир...и все время приводят в качестве аргументов легенды :-\

Тему можно закрыть.

 Почему ?

"Ты хочешь сказать чтобы рассуждать здесь нужно прочитать все Евангилии и ознакомиться со всеми религиями мира что ли ? Выучить латынь и т.д. ? "

Как минимум. Понятно, что проще рассуждать о библейских событиях после прочтения краткого изложения библейской истории на 3-х страницах, купленного в придорожном ларьке.

"Кто то может прочитать гору литературы и ничего не понять,а кому то надо ознакомиться с малым чтобы понять суть вопроса"

Это называется проще - профан. Точнее профан-горлопан.

"Крестоносцы шли освобождать "Гроб Господен" туда где он находился и захватили город где жил Иисус.Они ничего не путали.Константинополь-Царь-град-Иерусалим это один и тот же город.Они это знали."

Сами тебе сказали? Ты с ними разговариваешь иногда?

"Религия это философия.Здесь не надо прочитывать горы книг."

Да-да. Достаточно одной - «Херкимеров справочник необходимых познаний».  В принципе то, что ты не обременен каким-либо знанием все уже поняли, не надо постоянно подчеркивать свою глупость.

Ну и завершить эту хрень можно сакраментальной фразой, которая является кратким изложением всей позиции недобогослова Инферно:

"Поставить все под сомнение но не привести никаких аргументов."




samoletov
"Тему можно закрыть."

Абсолютно согласен.

А для резвящихся исследователей Библии есть специально созданная тема:  http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5584.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5584.0.html)

Солидарен с Вашей точкой зрения.

Я тебя не пойму никак.У тебя есть вообще какое то мнение по теме где происходили события ? То что обсуждение личности этой твой конек и так ясно.
 То что я пишу это версия,а не утверждение.Если ты,умник, имеешь другую точку зрения то напиши и опровергни.В этом и есть форум.
А у тебя все сводится к одному - "да кто ты такой вообще","да с кем здесь говорить".
 В теме присутствуют довольно много в рамках этого форума пользователей и гостей в отличии от твоих любимых кладбищ и захоронений.Тема закроется сама по себе если здесь никого не будет.Не востребованных тем здесь мильон.
 

А можно мне тоже пост[вырезано цензурой]ся в теме?

 P.S. А евреи по Библии, действительно, избранный народ. (С)ZEEV

Тору и ВЗ можно считать историей только как историю оччень маленькой семейки в ОЧЧЕнь большой семье семитских народов. Все остальное - прилагательные. Привязки к Всемирной истории (современные источники) очень относительные, поскольку каждый народ имел свои точки отсчета и проблемы данной конкретной семейки, литераторы которой даже в описании событий, которых они были очевидцами, путаются в пропорции 1/4, несостоятельны.
 Да, парни изобрели способ подчинения, разработали схему и, самое главное - сумели ее внедрить! Схема действует до сих пор, в отличие от систем Ленина, Сталина, Гитлера, Муссолини и т.д.
 Гении, ептать.

 Не смеши - вы даже жениться не имеете права по своему выбору.

   Наоборот, считается страшным грехом, даже для родителей, не считающихся с чувствами своих детей.

Лол, это загадка разве что для клинических дебилов, если знать последовательность событий и исторический фон, то никакой загадки тут нет  krevedko
Вот интересно, если Константинополь = Иерусалим, то какой же город был захвачен в итоге 1-го крестового похода?  krevedko

вики говорит, кто это стамбул. ::)

Кто Стамбул?  krevedko
Город, захваченный по итогу 1-го крестового похода?
Или Константинополь? Ну ежу понятно, что сейчас он так называется  krevedko
Крестоносцы, конечно, подгадили Византии, после 4-го крестового похода Константинополь и Византия уже были не торт, до самого захвата города турками в середине 15 века  krevedko

Обьясните пожалуйста почему же крестоносцы обьявив крестовый поход на Иерусалим,идя "освобождать гроб Господен",взяли и захватили в итоге Константинополь-Стамбул ?
 Версия что Констанинополь это и есть древний Иерусалим просто версия.Она имеет право на существование.Если у вас есть какие то аргументы против то напишите здесь.Разубедите.

Буа-ха-ха, прасцы, дарагой Инферно, плотное общение с психически больными не входит в список моих интересов. Абсолютно ничего загадочного в 4-м крестовом походе нет. Впрочем, для людей изучающих историю по источникам, написанным собратьями по психическому заболеванию еще и не то покажется загадочным  krevedko
А ты так и не ответил на мой вопрос - какой город был захвачен участниками 1-го крестового похода 15.07.1099 года?  krevedko

  Не было никаких первых,вторых и т.д. походов. Был один поход.Он начался практически сразу после убийства.Это была месть за Христа.Крестоносцы шли мстить не потомкам убийц через 1 000 лет,а самим убийцам царя Иудейского.И они захватили святой город Иерусалим-Константинополь.

 1.Правление Христа в Иерусалиме.
 2.Заговор и восстание
 3.Публичное убийство
 4.Поход против заговорщиков.
 5.Взятие города.

 В истории все происходит последовательно.И только в той истории которую ты знаешь по книжкам средневековых богословов,которые потом были просто переписаны позже и приняты как официальная версия есть "темные века",Древний Египет,который был открыт для европейцев только в начале XVIII века Наполеоном и всякие другие совершенно идиотские сказки.
  Одно событие из-за ошибок средневековых хронологов могло быть размножено и расставлено во времени в цепочку так как города меняли свое название,а топографических карт не было.Названия плавали,как и плавали богословы пытаясь создать всеобщюю историю.
 Даты в истории,знанием которой ты так кичишься, были приняты в XVI-XVII веках.И если человек говорит что я мол все знаю в истории так как мои учителя это богословы средних веков,которые считали что солнце вращается вокруг земли, то это даже не смешно.

 Надо же какая точная дата - 15.07.1099г.Раньше у средневековых историков высшим пилотажем было определять даты тысячелетней давности до часу дня  krevedko krevedko Были бы секунды и до секунд бы добрались ;D

 ??? ??? ???
Вот знаете, люди, интересно мне иногда почитать про психбольных. Но когда сталкиваешься с таким в реале (или виртуале) то это ж офигеть можно - откуда у людей такая х**ня в голове берется?!  :o :o :o
Желаю тебе, дорогой Инферно, все таки найти хорошего психиатра, который выписал бы тебе годные таблеточки. Пить их не ленись! Глядишь, и жизнь наладится  krevedko

Это равноценно оскорблению.
Пока предупреждение (п.2.19 Правил).

Это ж откуда ТАКОЙ бред может родиться???  ;D ;D ;D
Чего и скольки курить нужно, что бы ЭТО выдавать за историю...   ;D ;D ;D

Курить ничего не нужно. Достаточно прочитать вирши Фоменко & Носовский.
...Бред на бреде сидит и бредом погоняет.

Мне вот интересно, почему именно это сообщение inferno получило такой резонанс?
В этом сообщении одна вода, ни одного точного утверждения. Что именно здесь бред? Что именно смутило?
Существование царя Иудейского в 11 веке? А есть какие-то нормальные источники, которые смогут опровергнуть этот период и предложить другой?
Крестовый поход в конце 11 века? История не опровергает это событие.
Или всех открытие Египта так "зацепило"?

Багаряк. Тогда Багаряк был центром народа нунну - последних из оставшихся здесь с бронзового века.
А если кто-то скажет, что это бред, то не больший, чем тот, что написал Инферно. И моя точка зрения тоже имеет право на существование (не так ли, Николаич?). И доказательства я могу привести не хуже Инферно. и историю рассказать куда интереснее.

Да пожалуйста, почему нет, если в рамках Правил и норм приличия, не называя незнакомых людей психами и т.д. и т.п.

Походов было 14. Происходили они через 3 года на 4-й, а 12, 13 и 14 - через 5 лет. Записи об одном из походов есть - это поход Святослава на булгар. На самом деле под именем булгар описаны остатки народа нанну, а под именем Великий Булгар - Багаряк. Кстати, он тогда назывался Б' Гагар-рёёк, что значит - "Три версты от озера". От того самого озера, что в Библии означено как Геннисаретское и по которому плавал апостол Андрей на лодке из ивовой чешуи.

Кстати, народ нанну имел довольно своеобразную письменность, не расшифрованную до сих пор - она имеется в манускрипте Войнича. Даже с картинками. Но так как ни один народ окончательно не исчезает, а только растворяется-ассимилируется в пришельцах, то и остатки письмен нанну не исчезли,а сохранились до сих пор. правда, лица, их пишущие не понимают их сакрального смысла и используют только как граффити.  :(

(http://u.kanobu.ru/upload/images/2011/06/03/4b17969f-1ab2-42c8-a3a7-f05768ab4e0d.jpg.thumbnail.jpg)

  В древности что бы собрать большое войско для похода в десятки и сотни тысяч человек,подготовится и обучить новобранцев это не сейчас - обьявил мобилизацию и через день у тебя войско.Для этого требуется много времени,с учетом расстояния и инфраструктуры.
  Войны в древности длились очень долго.Так что походы через 3-4 года(а именно походы,значит что то длительное) вызывают очень большое сомнение.

Не сомневайся. Верь на слово. У нас джентльменам принято верить на слово. Ты Багаряк видел? Зачем для похода на Багаряк собирать большое войско? Собрал каган 300 воинов - и вперед. На Багаряк. Кстати, легенда о 300 воинах кагана, умерших от дизентерии возле фермы некоего Пилы была его летописцами немного исправлена и известна нам как битва у Фермопил. Думаю, про это сокрытие исторической истины ты слышал? Кстати, мало кто про него знает. А было это опять же недалеко от Геннисаретского озера. Раз уж тема про библейские истории, то и говорим только о них.

Так вот, история о гибели 300 воинов кагана возле фермы Пила вошла в один из апокрифических свитков Библии, но не была утверждена на Никейском соборе.

Так, ребятушки, развлекались бы всё-таки в рамках темы? (читай - не нарушая Правил)  ;)

   Да я не первый раз говорю что бы писали по теме "где происходили библейские события".Есть версия что они происходили совсем не там где принято официальной версией.Привожу аргументы в пользу этой версии.Водянные они или нет без разницы.Пускай хоть такие опровергнут.
 В ответ лишь - дебилы,психиатр и т.п.

  Какой Багаряк ?!? Ты привяжи к местности все.Тогда будет понятно.То что называли каким то Багаряком 500 лет назад и что называют сейчас ты знаешь вообще ?

Озеро Геннисаретское. Оно же Тивериадское или Галилейское море. Сейчас мы знаем его как Каспий. По старым меркам в 3 верстах от него была столица народа нунну - Б' Гагар-рёёк. Почему в трех верстах? В те времена люди были гораздо выше современных - ростом до 5-7 метров. Сегодня, кстати, по Рен-ТВ об этом передача была. А расстояния измерялись не как сейчас - от каких-то невидимых никому атомов, а от человеческого роста. Потому и старые меры длины гораздо длиннее нынешних.
Так вот. Часть событий, описываемых в Библии на самом деле происходила недалеко от Б' Гагар-рёёка. Или, говоря современным языком - Багаряка. Все просто.

   Ну вот сейчас более-менее понятно.Значит около 10 км от Каспия.В древности люди селились вблизи водоемов и на плодородных землях для того чтобы был свободный доступ в том числе и к пресной воде.Это аксиома.
  Значит по-видимомму события происходили на Волге или поблизости.С чем я абсолютно согласен.Если посмотреть с юга то горы,если с востока и с запада - рек нет.Значит север.

Не так. Величина версты неоднократно менялась в зависимости от числа сажен, входивших в неё (от 500 до 750), и величины сажени. Были вёрсты: путевая — ею измеряли расстояния (пути) — и межевая — ею меряли земельные участки. Уложением Алексея Михайловича 1649 года была установлена верста в 1 тыс. сажен. Наряду с ней в XVIII веке стала использоваться и путевая верста в 500 сажен. Плюс учет разницы в росте старых людей. Так что 10 км мало. На самом деле много больше должно быть.

Вообще Багаряк основали татаро-монголы rtfm.
вы чо-там до сихъ пор люди татро-монглоидальной расы.
 Разуйте глаза rtfm krevedko

С разутыми глазами в этой теме делать нечего!
 krevedko

Ты не в теме. Они пришли позже.  Монголы - кочевники с востока - высокие, рыжие и голубоглазые. Чингис-хан, например. А татары, точнее - тартары жили там давно. Просто пока нунну были в силе, они их отгоняли. А потом, после походов кагана они ослабли и рассеялись-ассимилировались.

ааааааааааа...ага..
 а фотки есть?

Схема скинии есть.

Солнце встает справа, переходит через горы и садится слева. Это вид с юга. Римский залив (Средиземное море) на западе. Горы - восточнее. Горы, через которые переходит Солнце могут быть только одни - Урал. Так что Урал находится в центре мира.

НО! Между Средиземным морем и Каспийским.


(http://www.e-reading.by/illustrations/67/67023-any2fbimgloader1.png)

А где же тут евреи?

Да!.где евреи и жд на Багаряк? rtfm

Евреи появились в Сибири в 1860-м году по указу императора:

Я не понял, почему флуд в теме? Что, больше побалагурить негде?  rtfm

 :-[ krevedko
ладно-ладно-специалисты-ухожу ухожу :-[

Так... Друзья, тут вам не флудилка!
Намёк, надеюсь, ясен?  ;)

   Евреи были, есть и, уверяю Вас, что будут! Нас хранит Б-г и Тора!