Название: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 13 Июля 2014, 15:29:02 Как я поняла из новостей, основная часть беженцев из Украины находятся в Каменске
http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=24928&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=24928&Itemid=332&lang=ru&view=article) В связи с этим, у многих возникают вопросы: Может не по теме вопрос и всё таки спрошу. Сегодня в нашем городе около пятидесяти беженцев с Украины. У меня есть возможность предоставить семье беженцев жильё. До момента их трудоустройства готова оплачивать сама коммунальные услуги. Но мне неясно - как отреагируют на мой "патриотизм" налоговая и т.д.? Не обернется ли это против меня? (Зная, что ранее за "квартирантов" преследовали). Повторяю - готова оплачивать "коммуналку" для беженцев сама. Может кто-то на форуме знает ответ на мои сомнения. Хотелось бы услышать ответы на них от представителей Гор.администрации, курирующих этот вопрос rtfm Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 13 Июля 2014, 15:30:55 У меня другой вопрос: в наличие имеется куча ненужных, но вполне хороших вещей. Отдала бы беженцам.
Куда их можно привезти? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Marker от 13 Июля 2014, 15:34:31 http://base.garant.ru/12148419/4/#block_400 (http://base.garant.ru/12148419/4/#block_400)
http://ufms-ural.ru/territory (http://ufms-ural.ru/territory) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 13 Июля 2014, 15:50:49 У меня другой вопрос: в наличие имеется куча ненужных, но вполне хороших вещей. Отдала бы беженцам. http://ktforum.ru/obschie-temy/35377-pomosch-bezhencam-iz-ukrainy.html (http://ktforum.ru/obschie-temy/35377-pomosch-bezhencam-iz-ukrainy.html)Куда их можно привезти? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 13 Июля 2014, 15:55:22 У меня другой вопрос: в наличие имеется куча ненужных, но вполне хороших вещей. Отдала бы беженцам. [url]http://ktforum.ru/obschie-temy/35377-pomosch-bezhencam-iz-ukrainy.html[/url] ([url]http://ktforum.ru/obschie-temy/35377-pomosch-bezhencam-iz-ukrainy.html[/url])Куда их можно привезти? Понятно. Озвучу для всех: Беженцы расположены на территории школы-интерната №27(Калинина 69). Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 13 Июля 2014, 16:33:58 И всё таки (я серьезно ) у кого можно узнать о моих сомнениях. У нас возможно всё ( опыт подсказывает). Кому позвонить и заручится адекватностью власти?. Интернат скоро заполнят учащиеся. И вообще как наши власти решают проблему расселения? У меня фактически статус беженца из Таджикистана. Если честно сказать - историческая Родина не очень радовалась моему возвращению. Хочется помочь кому-то , но не хочется в ответ получить пощечину в виде налогов.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 13 Июля 2014, 17:43:33 И всё таки (я серьезно ) у кого можно узнать о моих сомнениях. У нас возможно всё ( опыт подсказывает). Кому позвонить и заручится адекватностью власти?. Интернат скоро заполнят учащиеся. И вообще как наши власти решают проблему расселения? У меня фактически статус беженца из Таджикистана. Если честно сказать - историческая Родина не очень радовалась моему возвращению. Хочется помочь кому-то , но не хочется в ответ получить пощечину в виде налогов. Подождём... может кто-нибудь из Гор.администрации соизволит ответить :-\Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 13 Июля 2014, 19:16:47 Хочется помочь кому-то , но не хочется в ответ получить пощечину в виде налогов. я не знаю каких налогов вы постоянно боитесь, но помимо страхов существует презумпция невиновности и той же налоговой (которой нафик не надо кого-то искать по квартирам и которая у нас в городе и без этого загружена) придется доказывать получение дохода.если вы так боитесь налогов, то наверное вообще никому никогда ничего хорошего делать нельзя. налоги же могут начислить, да? Цитировать Кому позвонить и заручится адекватностью власти?. это честное слово чтоли по телефону?Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Varyag от 13 Июля 2014, 21:57:09 И всё таки (я серьезно ) у кого можно узнать о моих сомнениях. У нас возможно всё ( опыт подсказывает). Кому позвонить и заручится адекватностью власти?. Интернат скоро заполнят учащиеся. И вообще как наши власти решают проблему расселения? У меня фактически статус беженца из Таджикистана. Если честно сказать - историческая Родина не очень радовалась моему возвращению. Хочется помочь кому-то , но не хочется в ответ получить пощечину в виде налогов. А конкретно никто вам не скажет. Вам вполне могут (потом) предъявить претензию, что вы не выполнили чего-то там, чего , например, на данный момент, никто не знает. На сегодняшний день вам могут вменить налог даже за дареные вещи, а уж за предоставление жилой площади !!! Грустно. Тем более, что прибывшие не очень понимают свой статус, неопределены со своим будующим состоянием, имеются определенные местечковые недопонимания (например - Горловка - шпана -почему я с ними живу на одном этаже), кормежка (4х разовое питание за счет местного бюджета) не устраивает - мы привыкли к другому, и тд. Так что, если Вы решили озаботиться, сначала побеседуйте с соискателями, потом с адвокатом, потом решайте. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 13 Июля 2014, 22:49:10 Разговаривал с женщиной которая предлагала, через администрацию, дом в деревне для беженцев. Для проживания, за просто так. Еще и половину урожая с огорода. Ответ не получила. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 13 Июля 2014, 22:58:25 Круг общения у меня достаточно большой..
Беседовал тут с работниками одного продовольственного магазина.. Обращались к ним беженцы по поводу работы. Не строила их заработная плата. При таких ценах и такая зарплата. У нас, в Украине, зарплаты небольшие, но цены то же не большие. Оставлю это пока без комментариев. Как говорится: за что купил - за то продал. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 14 Июля 2014, 22:52:54 Убедительно.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 14 Июля 2014, 23:27:53 А беженцы всё прибывают и прибывают...
Каменск-Уральский продолжает принимать беженцев с юго-востока Украины. Сегодня утром прибыло еще десять человек. Количество взрослых и детей, проживающих в пункте временного пребывания, что на улице Калинина, 64, перевалило за 70. Именно с темы беженцев начал свое общение с журналистами местных СМИ мэр Михаил Астахов. По его оценке, муниципалитет вместе с подразделениями федеральных служб создал все необходимые условия для быта, питания и досуга граждан, которые приехали в наш город из Донецкой и Луганской областей, для проведения их медицинского осмотра и оформления документов. 14 человек на следующей неделе уже получат временные удостоверения. http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=24953&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=24953&Itemid=332&lang=ru&view=article) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 15 Июля 2014, 22:31:41 А беженцы всё прибывают и прибывают... Я таки не понял? У Каменска наилучшая экономика в области? Что мы за беженцев будем иметь? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 15 Июля 2014, 22:38:50 Не поймите меня не правильно. Я не отказываюсь от помощи украинцам. Меня смущает политика центра. Бесплатно ничего не бывает.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 15 Июля 2014, 22:41:25 с тебя вроде ничего не требуют и ущерба нету. или есть?
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 15 Июля 2014, 22:46:24 с тебя вроде ничего не требуют и ущерба нету. или есть? Открой бюджет города и найди статью на помощь беженцам с Украины. Если найдешь, я лично под телекамерами, отдам свою самодвижующуюся тележку этим беженцам. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 15 Июля 2014, 22:56:43 ой-ой, включил меркантильность и бережливость не к месту. 8) ясно-понятно, что статьи расходов "на помощь беженцам с Украины" в бюджете 2014г, заложенном в 2013г, быть не может. ???
а что, много потрачено? :-\ Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 15 Июля 2014, 23:01:23 А вы уверены что город уже отошел от закрытия Мясокомбината и электролизного производства на УАЗе? В городе и без беженцев напряженная обстановка. Я считаю что ещё необходимо минимум 2 года для внутри городской стабилизации обстановки. Какие могут быть у нас беженцы?
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 15 Июля 2014, 23:14:38 Политика области просто отвратительна . Сбросить на депрессивный регион помощь беженцам по минимуму безнравственно. Что мы можем предложит вынужденным переселенцам? Ничего!! Потому что сами находимся в опе.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 15 Июля 2014, 23:17:27 А вы уверены что город уже отошел от закрытия Мясокомбината и электролизного производства на УАЗе? В городе и без беженцев напряженная обстановка. Я считаю что ещё необходимо минимум 2 года для внутри городской стабилизации обстановки. Какие могут быть у нас беженцы? :fp:детскую литературу вспомним на ночь глядя. Коза Добрый вечер. Я вам рада! Но чего от нас вам надо? Кошка На дворе и дождь и снег, Ты пусти нас на ночлег. Коза Нет кровати в нашем доме. Кошка Можем спать и на соломе. Не жалей для нас угла! Коза Вы спросите у козла. Мой козел хоть и безрогий, А хозяин очень строгий! Кошка Что ты скажешь нам, сосед? Коза (тихо) Говори, что места нет! Козел Мне коза сейчас сказала, Что у нас тут места мало. Не могу я спорить с ней - У нее рога длинней. это "Кошкин дом". как нельзя кстати. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: R5SK от 16 Июля 2014, 04:49:49 Странная позиция у блейза, наш бюджет не потянет и в него не заложено. По мне, пусть лучше из бюджета отдают беженцам чем катаются холодный асфальт в лужи. Или чего-то там придумывают на день города, мало ли каких статей бюджета можно и не делать.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 16 Июля 2014, 08:55:48 Странная позиция у блейза, наш бюджет не потянет и в него не заложено. По мне, пусть лучше из бюджета отдают беженцам чем катаются холодный асфальт в лужи. Или чего-то там придумывают на день города, мало ли каких статей бюджета можно и не делать. Вот полностью согласна.Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: samoletov от 16 Июля 2014, 09:23:55 Не поймите меня не правильно. Я не отказываюсь от помощи украинцам. Меня смущает политика центра. Бесплатно ничего не бывает. Больше всего беженцев направляют в Каменск-Уральский Июль 9, 2014 Средний Урал продолжает принимать украинских беженцев. Из Екатеринбурга их направляют в пункты временного размещения областных городов. На днях 14 семей из Донецкой и Луганской областей приехали в Каменск-Уральский, две — в Верхнюю Пышму и по одной в Нижнюю Туру и Сысерть. В конце июня на совещании с главами муниципалитетов зампредседателя правительства Яков Силин отметил, что территории должны быть готовы принять у себя от 10 до 60 украинских переселенцев. Расходы по их содержанию область обещала взять на себя. Областные города составили свои планы размещения беженцев, где прописали места и порядок их поселения. — Мы готовы принять до 50 беженцев в пансионате «Родник здоровья», информацию об этом мы подавали в Екатеринбург. Но пока к нам прибыла только одна семья (бабушка, дочь и внучка) из посёлка Металлист Луганской области, которая целенаправленно ехала сюда к родственникам. Женщину мы уже трудоустраиваем на местный хлебокомбинат, всем троим помогаем с оформлением документов. Семья, можно сказать, сбегала из-под обстрела, и бабушка впопыхах даже паспорт с собой не взяла, только ксерокопию, — пояснил «ОГ» заместитель главы Нижней Туры Виктор Черепанов. В цифрах 1477 граждан Украины прибыли в Россию через пункт пропуска в аэропорту Кольцово с начала этого года. 245 обращений подано для оформления разрешения на временное проживание. 45 человек подали заявки на участие в программе содействия добровольному переселению соотечественников на территорию России из-за рубежа (в 2,5 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года), одобрено 35 заявок. Пока больше всего украинских переселенцев направлено в Каменск-Уральский, там им предоставляют наиболее комфортные условия для проживания, кроме того, в городе большая вероятность найти рабочие места. 31 человек размещён сейчас в школе-интернате №27. Как рассказала «ОГ» пресс-секретарь администрации города Елена Шеремет, сегодня-завтра ожидается приезд ещё двух семей. В интернате переселенцы будут жить до конца лета, но с началом сентября перед городом вновь встанет вопрос об их размещении: школьники уже выйдут на учёбу, а беженцы ещё не успеют получить новые документы. Как пояснили в УФМС России по Свердловской области, процедура оформления может занимать до трёх месяцев. Сегодня в правительстве области запланировано очередное совещание по вопросам размещения переселенцев, где будут искать ответы на этот и другие вопросы. На этой неделе принять несколько семей беженцев готовится и Нижний Тагил, сейчас там ищут добровольцев, готовых разместить переселенцев у себя дома. Соответствующее объявление размещено на официальном сайте города. Не исключено, что скоро его примеру последуют и другие муниципалитеты, ведь количество беженцев не уменьшается. http://sev-pro.ru/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0/ (http://sev-pro.ru/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0/) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: samoletov от 16 Июля 2014, 09:24:34 Фоты по теме
Пункт временного пребывания для беженцев из Украины в Каменске-Уральском http://www.kp.ru/photo/gallery/57054 (http://www.kp.ru/photo/gallery/57054) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 16 Июля 2014, 13:45:10 это "Кошкин дом". как нельзя кстати. Начнем с начала. Во первых я нигде ни разу не писал что беженцам надо отказать в помощи. Встретить, где то поселить, накормить, предоставить медицинскую помощь, помочь с одеждой и предметами обихода. Всё это необходимо. Теперь вопрос: Сколько времени Вы готовы вот так помогать? Возможно месяц, может быть два месяца. А потом пусть идут ищут работу, снимают жилье и сами себя кормят и одевают. Вот так вот всё прозаично. Следующий вопрос: Что может город предложить в плане трудоустройства и социального жилья? Ничего! Вынужденные переселенцы, назовем их так, уже сей час ищут работу. Я писал о том что обращались в продуктовый магазин.. Я глубоко сомневаюсь что на зарплату продавца можно снять жилье и прокормить семью. Снимите розовые очки. Надо давать не рыбу, а научить ее ловить. В крайнем случае подарите сеть. Здесь и необходимо целевое финансирование для создания рабочих мест или хотя бы для приобретения социального жилья для беженцев. Город такого сам не сможет сделать. Увы. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 16 Июля 2014, 13:52:36 Снимите розовые очки. Надо давать не рыбу, а научить ее ловить. В крайнем случае подарите сеть. Здесь и необходимо целевое финансирование для создания рабочих мест или хотя бы для приобретения социального жилья для беженцев. Город такого сам не сможет сделать. Увы. а что?пришли опять к тому же. Мне коза сейчас сказала, Что у нас тут места мало. придумается что-нибудь по ходу дела. есть люди за это отвечающие. ну и мы поможем чем сможем. чего причитатьто? :-\ Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 16 Июля 2014, 14:04:21 fly, возми на работу пару беженцев с зарплатой 30 т.р. каждому. 8)
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 16 Июля 2014, 14:09:34 ПыСы к вопросу когда кричать?
Беженцев поселили в школе - интернате. Мне кажется в конце августа их попросят освободить помещение. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 16 Июля 2014, 14:31:14 воистину, иногда лучше жевать, чем говорить. krevedko непонятен смысл подобного кудахтанья в этой теме. всё решится потихоньку.
бог тебе судья, надеюсь ты вопросы каверзные тут придумываешь специально, а в жизни ты добрее. :smile: Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Cyber от 16 Июля 2014, 17:39:13 С чего взяли что финансирование из городского бюджета?
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 16 Июля 2014, 19:00:08 ПыСы к вопросу когда кричать? Беженцев поселили в школе - интернате. Мне кажется в конце августа их попросят освободить помещение. Уточняю информацию. Беженцев в интернате будут держать до 2 августа. Далее необходимо делать ремонт и готовить учреждение к учебному году. Получается как обычно: шапками всех закидаем. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Marker от 16 Июля 2014, 19:06:37 с тебя вроде ничего не требуют и ущерба нету. или есть? Открой бюджет города и найди статью на помощь беженцам с Украины. Если найдешь, я лично под телекамерами, отдам свою самодвижующуюся тележку этим беженцам. Федеральный закон от 19 февраля 1993 г. N 4528-I "О беженцах" Статья 15. Финансирование расходов на прием, проезд и размещение лиц. Финансирование расходов, связанных с выдворением (депортацией) лиц за пределы территории Российской Федерации 1. Мероприятия по приему, проезду и размещению лиц, ходатайствующих о признании беженцами, лиц, признанных беженцами, и членов их семей, а также расходы на прием лиц, получивших временное убежище, ... являются расходными обязательствами Российской Федерации. Обеспечение социальных прав и гарантий лиц, признанных беженцами, в части, в которой на них распространяются права и гарантии граждан Российской Федерации, вынужденных переселенцев, является расходным обязательством Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований в соответствии с их компетенцией по обеспечению социальных прав и гарантий граждан Российской Федерации. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе устанавливать расходные обязательства соответственно субъектов Российской Федерации и муниципальных образований по содействию размещению и обустройству лиц, признанных беженцами. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105682/#block_15#ixzz37e0GsL00 (http://base.garant.ru/10105682/#block_15#ixzz37e0GsL00) Жилье: Постановление Правительства РФ от 9 апреля 2001 г. N 275 "О фонде жилья для временного поселения лиц, признанных беженцами, и его использовании" Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122575/#block_1000#ixzz37e0tFJ8G (http://base.garant.ru/12122575/#block_1000#ixzz37e0tFJ8G) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 16 Июля 2014, 19:56:00 Marker, это de jure. А de facto ни хрена нет. rtfm
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Marker от 16 Июля 2014, 20:09:42 Marker, это de jure. А de facto ни хрена нет. rtfm Так там и написано, что в муниципальный бюджет такие деньги изначально не закладываются, т.к. это компетенция федеральная. А раз денег нет, то никто их и потратить не может. Не тратит город деньги на беженцев. Все мероприятия за счет федерального бюджета. И вообще, чего все так взволновались? В городе несколько сотен, если не тысяч беженцев из Узбекистана, Таджикистана и прочих республик. Просто они приезжали по 1 семье в месяц в течении последних 10-15 лет, большинство уже давным-давно получили квартиры. И никто не устраивал паники. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 16 Июля 2014, 20:29:52 У азиатов другой менталитет. У них развит клан, семейственность. Достаточно подойти к старейшине и всё будет решено. В России была развита община. Общиной всё делалось. Поэтому и надо звонить в колокол.
Не надо подачек в виде шоколадок и памперсов. Необходимо что бы эти люди ассимилировались в нашем обществе. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Marker от 16 Июля 2014, 20:41:47 У азиатов другой менталитет. У них развит клан, семейственность. Достаточно подойти к старейшине и всё будет решено. В России была развита община. Общиной всё делалось. Поэтому и надо звонить в колокол. Не надо подачек в виде шоколадок и памперсов. Необходимо что бы эти люди ассимилировались в нашем обществе. Неправильно написал. РУССКИЕ беженцы из республик. Азиатов-то как раз практически нет, т.к. программа работает на русскоязычных. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Cyber от 17 Июля 2014, 09:26:48 Смешно еще в одном из пабликов ВК новость опубликовали, что мэр Астахов единственный из мэров области "согласился" принять беженцев. Смешно до колик.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 17 Июля 2014, 11:04:23 Для Моти
Для беженцев из Украины в Каменске-Уральском ищут жилье Штаб по приему беженцев вплотную занимается вопросами поиска съемного жилья для семей, которые сейчас находятся в пункте временного пребывания по улице Калинина, 67. К началу августа его необходимо решить в обязательном порядке: в школе-интернате начнется ремонт спального корпуса. Предложения от горожан, жителей окрестных сел поступают, но многие люди не учитывают, что речь идет о предоставлении жилья семьям с детьми, которые в спешке покинули свои дома, взяв с собой лишь самое необходимое, говорит зам начальника отдела социальной политики Ольга Нуритдинова. Не исключено, что среди горожан есть немало желающих временно предоставить благоустроенное, меблированное жилье беженцам с Украины, но они не знают, куда обращаться. В штабе по приему переселенцев уточнили, что в первую очередь ждут предложений о квартирах и комнатах, которые расположены в шаговой доступности от образовательных учреждений. С отсрочкой оплаты коммунальных услуг, хотя бы на один месяц, поскольку получившим разрешение на временное проживание беженцам необходимо трудоустроиться, а авансирование заработной платы работодателями практикуется крайне редко. Более подробную информацию по этому вопросу можно получить в течение рабочего дня в кабинете № 220 администрации города Каменска-Уральского (улица Ленина, 32), либо по телефону 39-78-09 (Ольга Николаевна). http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=24997&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=24997&Itemid=332&lang=ru&view=article) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 17 Июля 2014, 21:53:06 Позвонила, записали.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 18 Июля 2014, 23:55:18 Судя по новостям.. Администрация города расписалась в полном поражении по отношению помощи вынужденным переселенцам. По другому взывание к горожанам я не могу воспринимать. Необходимо финансирование от федералов или хотя бы от области.
Проживание в любом из профилакториев в городе будет стоить гораздо дороже чем сей час. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 24 Июля 2014, 20:36:52 Может не совсем в тему я опять, но всегда, обращаясь к вам за советом - я находила какое-то решение. Поэтому рискнула на вашем форуме попросить помощи. Семье беженцев с Украины я всё таки предоставляю жильё, два-три месяца оплачиваю я сама, а затем (предварительно год) они платят только коммуналку. Но квартира не совсем полноценна, а именно проблема с холодильником, стиральной машиной. Остальное постараюсь решить сама. Может читающий это моё обращение имеет возможность отдать (продать недорого) эти необходимые в быту вещи. Неважно устаревшие, но рабочие, то позвоните мне. Семья имеет маленького ребенка, поэтому это важно. Заранее благодарю.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Metropolis от 25 Июля 2014, 18:46:38 Этих беженцев только подсели, хрен потом выгонишь. В других регионах они уже права качать начали, так пишут. Выход - заброшенные деревни. Осваивайте!
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Маугли от 25 Июля 2014, 23:45:06 Этих беженцев только подсели, хрен потом выгонишь. В других регионах они уже права качать начали, так пишут. Выход - заброшенные деревни. Осваивайте! Все верно, права уже качают. Сибирь тоже осваивать нужно. Она большая. Москва и др. мегаполисы всех не об обогреют.Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 02 Августа 2014, 22:13:20 "Каждое предприятие в рамках социального проекта обеспечивает по четыре семьи вынужденных переселенцев временным жильем. Оплачивает его в течение двух месяцев. Дальше семьи платят за съём квартиры самостоятельно." http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/predpriyatiya-iz-kamenska-uralskogo-pomogut-bezhentsam-iz-ukrainy-s-vremennym-zhilem/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/predpriyatiya-iz-kamenska-uralskogo-pomogut-bezhentsam-iz-ukrainy-s-vremennym-zhilem/index.html)
Сегодня заходила в интернат. Со слов тамошних - два месяца предприятия оплачивают за квартиру сами (в мкр Южный), а дальше 15000 руб в месяц беженцы сами будут оплачивать. Вопрос - а что комнату в коммуналке не судьба снять? обязательно надо "впарить" дорогостоящее жилье (используя незнание не местных людей российских цен и всего остального)? Люди в шоке - из огня да в полымя , Россия - щедрая душа! Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 02 Августа 2014, 22:24:01 Дурдом какой-то... :-\
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Левчик от 03 Августа 2014, 07:16:03 Этих беженцев только подсели, хрен потом выгонишь. В других регионах они уже права качать начали, так пишут. Выход - заброшенные деревни. Осваивайте! Все верно, права уже качают. Сибирь тоже осваивать нужно. Она большая. Москва и др. мегаполисы всех не об обогреют.Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Майский от 03 Августа 2014, 10:29:30 Дурдом какой-то... :-\ Не дай бог попасть в такой дурдом... В пятницу один из работников интерната приводил в СКЦ беженку А.. Она врач, сейчас работает уборщицей в каком-то кафе - проблема залегемитизировать документы о профессиональном статусе, посокльку ее диплом выдан в "темное время 1992-2000 г.г.". В это время выданные дипломы на Украине для России и наоборот нуждаются в подтверждении. То есть типа все документы, переведенные на русский + справка, что она является ВЫНУЖДЕННЫМ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕМ". Но этот статус приваивается только гражданам России по каким либо причинам уезжающим из иных стран... Со статусом БЕЖЕНЕЦ тоже замороки - миграционная служба в ступоре на всех уровнях. Сейчас беженцам выдают "миграционные карты" (могу ошибиться), везет тем, у кого есть хоть какаие-то родственники, а врача А. нет никого и она одинока. Женщина в состоянии полного ступора, но пытается мыслить адекватно... Чем помочь, пока не знаем, разве что денег собрать - никто бесплатно переводить документы и нотариально их заверять скорее всего не будет... Надо сказать, что им администрация много чем помогла - просто сейчас авральный переиод закончился, и надо к чему-то приходить... К слову один из операторов связи предоставил им проводную связь для звонков родственникам - так там столько наговорено, что оператор уже в шоке - такого он не потянет... Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 03 Августа 2014, 20:42:59 "просто сейчас авральный переиод закончился, и надо к чему-то приходить...". Всё верно- администрация много сделала (это правда). Но 15000 руб за жилье - это больше на обдираловку похоже. Кому война, а кому мать родна. Так тоже нельзя.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Майский от 03 Августа 2014, 21:58:30 "просто сейчас авральный переиод закончился, и надо к чему-то приходить...". Всё верно- администрация много сделала (это правда). Но 15000 руб за жилье - это больше на обдираловку похоже. Кому война, а кому мать родна. Так тоже нельзя. Вон в СухЛог 126 человек прямо с самолета отвезли В Екатеринбург прибыл еще один самолёт МЧС с беженцами с Украины (http://www.youtube.com/watch?v=pr7sblrD68c#ws) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 14 Августа 2014, 07:05:44 СМИ: россиян, приютивших украинских беженцев, предлагается поощрять
Президентский совет по правам человека (СПЧ) предлагает автоматически выдавать беженцам с Украины разрешения на работу и виды на жительство, а согласившимся приютить их россиянам ежемесячно выплачивать по 9 тысяч рублей (250 долларов), пишет в четверг газета "Коммерсант". Такие идеи содержатся в оказавшемся в распоряжении Ъ пакете предложений по скорейшему расселению украинских беженцев, разработанном СПЧ. Документ в четверг будет рассмотрен на специальном заседании совета и передан в профильные ведомства, а затем — в виде доклада президенту. Так говорится в документах, упрощенный порядок трудоустройства для иностранцев возможен только при работе у физических лиц (трудовой патент), поэтому целесообразно автоматически выдавать переселенцам разрешение на работу еще на стадии обращения в ФМС за статусом беженца. Более того, каждому соискателю статуса беженца члены СПЧ предлагают оформлять и вид на жительство в России. "У этих людей в большинстве своем тут многочисленные родственники, они и так ездят в Россию довольно часто, поэтому они могут получить вид на жительство сразу, а потом уже донести нужные документы по месту пребывания", — рассказал изданию член совета Евгений Бобров. Члены СПЧ также предлагают поощрять россиян, которые приютили у себя беженцев. "Семьям, у которых остановились не меньше трех человек, можно доплачивать по 9 тысяч рублей в месяц. Это хороший стимул", — рассказали Ъ в СПЧ. Необходимую сумму, считают члены совета, можно выделить из тех 3,5 миллиарда рублей (около 100 миллионов долларов), которые федеральное правительство в июле передало Минрегиону на помощь беженцам. http://ria.ru/society/20140814/1019939762.html#ixzz3AL8n10hn (http://ria.ru/society/20140814/1019939762.html#ixzz3AL8n10hn) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 14 Августа 2014, 10:58:23 Президентский совет по правам человека (СПЧ) предлагает автоматически выдавать беженцам с Украины разрешения на работу и виды на жительство, а согласившимся приютить их россиянам ежемесячно выплачивать по 9 тысяч рублей (250 долларов), пишет в четверг газета "Коммерсант". просто денежный дождик какойто хотят замутить. :smile:Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Blaze от 18 Августа 2014, 22:48:02 На сегодняшний день я понял так.. От населения дождик из одежды, памперсов закончился.. Город дал два месяца бесплатно пользоваться коммуналкой и арендой.. А дальше обычные трудовые будни.
Развитие событий понимаю так. Те кто по проворней постараются сменить жилье на более дешевое. Там возможно отсутствие мебели и бытовых приборов. Будут рады обычной совдепоской, активаторной стиралке. Скоро 1 сентября.. Переселенцы только разъехались по районам. Они только сейчас начали определять детей в школы. Сможет ли город им помочь в плане - охрана, вода, питание, учебники, дополнительные материалы, замена окон, дверей полов, ремонт спортзала и т.п. Есть, так же, на повестке вопрос о школьной форме. Детские сады.. Здесь проще.. При условии что он находится не в другом районе от места проживания. Из расходов - дополнительные материалы (пластилин , краски, бумага, карандаши), ремонт, кислородные коктейли, фотографы и различные клоуны-затейники. Вывод. Вынужденным переселенцам необходима помощь, на данном этапе, в бытовой технике, а так же по подготовке детей к школе и дошкольным учреждениям. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 06 Октября 2014, 13:10:29 Для беженцев с Украины нужна зимняя обувь и мебель
Беженцам с юго-востока Украины, прибывшим в наш город, срочно необходима зимняя обувь: детская, женская, мужская с 33 по 44 размеры. В связи с расселением семей по частным квартирам, также есть потребность в мебели. Нужны: кухонный стол, пять стульев, два дивана, кресло-кровать, холодильник. Подробности по телефону: 39-78-09. http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=25934&Itemid=332&lang=ru&view=article (http://www.k-ur.ru/index.php?option=com_content&id=25934&Itemid=332&lang=ru&view=article) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: рыпка золотая от 06 Октября 2014, 16:48:46 вот ничего против благотворительности не имею, НО:поношенная одежда им вряд ли нужна, а на новую, я думаю, у них есть деньги у самих. При дотации в 800 рублей в сутки на каждого члена семьи, имхо, это возможно. У нас многие работающие не имеют такой доход :-\
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: 999 от 06 Октября 2014, 17:41:58 вот ничего против благотворительности не имею, НО:поношенная одежда им вряд ли нужна, а на новую, я думаю, у них есть деньги у самих. При дотации в 800 рублей в сутки на каждого члена семьи, имхо, это возможно. У нас многие работающие не имеют такой доход :-\ Откуда цифры, рыбка? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: VeteR от 06 Октября 2014, 18:00:36 вот ничего против благотворительности не имею, НО:поношенная одежда им вряд ли нужна, а на новую, я думаю, у них есть деньги у самих. При дотации в 800 рублей в сутки на каждого члена семьи, имхо, это возможно. У нас многие работающие не имеют такой доход :-\ Откуда цифры, рыбка? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: рыпка золотая от 06 Октября 2014, 19:16:38 вот ничего против благотворительности не имею, НО:поношенная одежда им вряд ли нужна, а на новую, я думаю, у них есть деньги у самих. При дотации в 800 рублей в сутки на каждого члена семьи, имхо, это возможно. У нас многие работающие не имеют такой доход :-\ Откуда цифры, рыбка? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: 999 от 06 Октября 2014, 19:40:24 вот ничего против благотворительности не имею, НО:поношенная одежда им вряд ли нужна, а на новую, я думаю, у них есть деньги у самих. При дотации в 800 рублей в сутки на каждого члена семьи, имхо, это возможно. У нас многие работающие не имеют такой доход :-\ Откуда цифры, рыбка? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Kalinka от 06 Октября 2014, 20:58:00 А разве не такие? Тоже слышала про 800рэ в сутки. Ребята на работе обсуждали. замечательный источник информацииникто им наличкой деньги не дает Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 06 Октября 2014, 22:14:12 Наверное это не новость, но с Украины именно беженцев нет (официально ). все они - вынужденные переселенцы, так как войны там нет, а есть АТО. Войну на Украине признавать не выгодно никому и не признают. Поэтому беженец и вынужденный переселенец - два очень разных статуса. Про наличные деньги украинцам - считаю эти пересуды достойны только для бабулек на лавочках и для неудачников. Даже если бы это вдруг стало правдой, то уж лучше без хлеба, чем без угла. Нашли кому (чему) позавидовать.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: VeteR от 07 Октября 2014, 10:23:52 А разве не такие? Тоже слышала про 800рэ в сутки. Ребята на работе обсуждали. замечательный источник информацииникто им наличкой деньги не дает Вам лишь бы к чему-нибудь прицепиться. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 07 Октября 2014, 10:55:09 Я поняла так - это средняя цифра (800 рэ) для суточного проживания (кормления) одного переселенца, которое государство "предусмотрело потратить (возместить потратившимся регионам)". В предыдущих комментах хорошо подмечено как некоторые предприниматели потратились безвозмездно. Но если деньги выделялись от государства (800 рэ на каску), то где они?. Но это не наличка для переселенцев и это точно. Раньше беженцам (мне лично) выдавали через администрацию единовременное пособие (в рублях) скромненькое, но всё таки. А сейчас не знаю, учитывая статус вынужденного переселенца - я сомневаюсь. Статус вынужденного переселенца во многом ограничивает бежавших с Украины, раньше (по нашим законам) эта категория долго доказывала почему они вынуждены покинуть место проживания.Сегодня для них упростили быстренько эти процедуры, но тем не менее проблем у них много как у переселенцев. Семья, которая проживает у меня - муж работает (на свой риск быть обманутым) без оформления, ребенка в садик устроить не могут так как стоят в общей очереди как все. Бабушек нет, мать работать поэтому не может. Им предложили частный сад за 8000-10000 руб в месяц, а где взять? все документы заставляют приводить в соответствие - перевод с украинского. Помогают им только волонтеры-добровольцы и всё, за квартиру пока плачу я. Короче на моих глазах эти люди с Макеевки, выскочив из огня, продолжают бороться за свое существование в мирной России. И это правда. Мне их жаль по-человечески - молодые, хотят жить, работать, не пьют, остаться здесь намерены, но хватит ли терпения...
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Kalinka от 07 Октября 2014, 13:24:04 А разве не такие? Тоже слышала про 800рэ в сутки. Ребята на работе обсуждали. замечательный источник информацииникто им наличкой деньги не дает Вам лишь бы к чему-нибудь прицепиться. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: 999 от 07 Октября 2014, 14:11:12 А разве не такие? Тоже слышала про 800рэ в сутки. Ребята на работе обсуждали. замечательный источник информацииникто им наличкой деньги не дает Вам лишь бы к чему-нибудь прицепиться. Только что Татьяна Иосифовна Русских сказала, что компенсации вроде бы в этот понедельник должны были капнуть на счета ОАО "Красногорское". Коммуналку интернату тоже должны в течение октября компенсировать. А сотовые операторы получают большое спасибо - ничего более. А вот сумма 800 рублей в день была подсчитана ( пардон, сама не въехала) не в недрах горадминистрации, а на уровне области, что указано в постановлении, касающемся пунктов пребывания беженцев. Сумма расходов в пункте ПВР не должна превышать 800 рублей в день на человека, тогда муниципальный ПВР имеет право на компенсацию. Наши лимит не превысили, получилось 343 рубля на человека. Ну и на этом, наверное, можно бы поставить точку в обсуждении "дотаций". На руки деньги беженцы( которых нет, а есть временно проживающие год и есть временные переселенцы) не получили. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 07 Октября 2014, 16:55:00 Наверное это не новость, но с Украины именно беженцев нет (официально ). все они - вынужденные переселенцы, так как войны там нет, а есть АТО. Войну на Украине признавать не выгодно никому и не признают. Поэтому беженец и вынужденный переселенец - два очень разных статуса. По международным нормам, беженцем считается пострадавший не только от международных, но и от внутренних конфликтов, когда возникает опасность хаотичных военных действий. "Вынужденный переселенец" и есть беженец -- какой-то надуманный термин, явно не с добрыми намерениями.Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Larissa от 07 Октября 2014, 17:04:02 Наверное это не новость, но с Украины именно беженцев нет (официально ). все они - вынужденные переселенцы, так как войны там нет, а есть АТО. Войну на Украине признавать не выгодно никому и не признают. Поэтому беженец и вынужденный переселенец - два очень разных статуса. По международным нормам, беженцем считается пострадавший не только от международных, но и от внутренних конфликтов, когда возникает опасность хаотичных военных действий. "Вынужденный переселенец" и есть беженец -- какой-то надуманный термин, явно не с добрыми намерениями.Как МОУ, ДОУ и т.п. Надумали много, излишне в последние годы. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: 999 от 07 Октября 2014, 18:10:52 Как МОУ, ДОУ и т.п. Надумали много, излишне в последние годы. Лара, здесь ты думаешь лучше, чем есть на самом деле. Из нашей соцзащиты инфа - статус беженца никому из сбежавших от войны не присвоен. Есть лукавое временный переселенец и такое же лукавое временно проживающий в течение года. Россия официально войну не признаёт. Впрочем Мотя об этом уже сказала. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 07 Октября 2014, 18:39:25 Наверное это не новость, но с Украины именно беженцев нет (официально ). все они - вынужденные переселенцы, так как войны там нет, а есть АТО. Войну на Украине признавать не выгодно никому и не признают. Поэтому беженец и вынужденный переселенец - два очень разных статуса. По международным нормам, беженцем считается пострадавший не только от международных, но и от внутренних конфликтов, когда возникает опасность хаотичных военных действий. "Вынужденный переселенец" и есть беженец -- какой-то надуманный термин, явно не с добрыми намерениями.поэтому и называется вся эта канитель с пушками и градами - АТО, поэтому украинские солдаты гибнут неофициально, по документам какбы на полигонах и учениях, а в потери пишут внутренние войска. и переселенцев по этой же причине просто нельзя признать беженцами. замкнутый круг. все заложники ситуации. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Larissa от 07 Октября 2014, 20:53:47 Как МОУ, ДОУ и т.п. Надумали много, излишне в последние годы. Лара, здесь ты думаешь лучше, чем есть на самом деле. Из нашей соцзащиты инфа - статус беженца никому из сбежавших от войны не присвоен. Есть лукавое временный переселенец и такое же лукавое временно проживающий в течение года. Россия официально войну не признаёт. Впрочем Мотя об этом уже сказала. Я не сравниваю. Я об имятворчестве. И о списках профессий можно сказать. Поисчезало многое (был продавец, теперь нет. Есть реализатор.) И т.д. А в реальности - денег не доплачивают. СТаж потерян всвязи с изменением названия. Так и с переселением. Есть простое понятное слово - беженец. Всем понятно - почему беженец (независимо от того, признается эта грязная война или нет.) Человек имеет право жить в мире! Кстати, на одном из порталов недавно был опрос о задачах государства. Одно из двух: государство должно совершать великие дела или заботиться о том, чтобы его граждане жили спокойно и были защищены? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: ElenaDon от 09 Ноября 2014, 18:24:55 Уважаемые жители города Каменск-Уральский!
Очень нужна Ваша помощь в оформлении регистрации по месту проживания! Я, жительница города Донецк (Украина), вынуждена уехать из своего города. В Каменск-Уральском нашла работу, но для оформления разрешения необходима регистрация. Если кто-то сможет помочь с оформлением или советом, прошу ответь в личку. Заранее благодарю всех откликнувшихся! Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 14 Ноября 2014, 00:01:22 Уважаемые жители города Каменск-Уральский! И как? помог кто-нибудь? Очень нужна Ваша помощь в оформлении регистрации по месту проживания! Я, жительница города Донецк (Украина), вынуждена уехать из своего города. В Каменск-Уральском нашла работу, но для оформления разрешения необходима регистрация. Если кто-то сможет помочь с оформлением или советом, прошу ответь в личку. Заранее благодарю всех откликнувшихся! Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мила от 21 Ноября 2014, 18:15:33 Полезная информация для беженцев/переселенцев
Как украинцы смогут получить российское гражданство АиФ.ru объясняет, как жители бывших союзных республик, в том числе Украины, могут переехать в Россию http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1113144 (http://www.aif.ru/dontknows/eternal/1113144) Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Мотя от 21 Ноября 2014, 21:34:52 На этой неделе мы были в УФМС с моим "приёмышем". С 15,00 до 19,00 проходит не более 5 человек. "Приёмыш" до сих пор не может получить весь пакет документов (РВП -разрешение временного проживания и многое другое"). Тетя в УФМС (при мне) грозно сказала: "вам давно нужно продлить регистрацию, а вы до сих пор этого не сделали". Я (более скромно, но с ударением) вклинилась: "где бы им взять эту регистрацию в чужой стране?", на что мне бойко заткнули рот... Люди мучаются с получением нужных документов, ведь им нужна регистрация на данной территории и не каждый местный готов зарегистрировать беженца в своей квартире. А государство эта проблема похоже не заботит. Красиво пишем законы (а кто-то не менее красочно завидуют жизни беженцев), а всё гораздо сложнее.
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: fly der ® от 13 Декабря 2014, 11:17:13 чтото затихает всё.
разъехались все? трудоустроились? а то есть вариант трудоустройства и даже возможно с жильем, а инфы нет. всё надо искать днем с огнем. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: VeteR от 05 Января 2015, 22:19:05 Почитала тут на КПшечке в статейки о беженцах. В камментах адъ и ненависть в их сторону.
А с беженцами, которых в Каменск свозили, как теперь дела обстоят? Живут? Работают? Уехали обратно? Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Ариец от 05 Января 2015, 22:24:05 Живут и работают. Некоторых даже ставят в пример. :-X
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: VeteR от 06 Января 2015, 03:48:35 Есть тёплые вещи на девушку\женщину. Размер 42\44. Ношеные очень немного. Возьмут?
Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: brazzers от 14 Января 2015, 15:16:54 Есть тёплые вещи на девушку\женщину. Размер 42\44. Ношеные очень немного. Возьмут?([url]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/url]) ([url]http://x-news.net/[/url]) ([url]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/url]) ([url]http://auditt.net/[/url]) ([url]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/url]) ([url]http://avtorinok.org/[/url]) А кто его знает. Есть нормальные, которые рады любой помощи, а есть такие вредные, которым всё не так. Название: Re: Беженцы из Украины в Каменске Отправлено: Svets777 от 14 Января 2015, 17:20:56 Есть тёплые вещи на девушку\женщину. Размер 42\44. Ношеные очень немного. Возьмут?([url]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/url]) ([url]http://x-news.net/[/url]) ([url]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/url]) ([url]http://auditt.net/[/url]) ([url]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/url]) ([url]http://avtorinok.org/[/url]) А кто его знает. Есть нормальные, которые рады любой помощи, а есть такие вредные, которым всё не так. :o оно вот это нужно было писать? Ветер, если вещи ещё есть, отошли в Монастырь, кому по пути. Нужны вещи, разберут. |