Виртуальный Каменск

Доброго времени суток жители форума))
Может кто то из вас может помочь в данной ситуации.


Жила-была в маленьком уральском городе девочка Маша, и была она дочерью печально известной и очень узнаваемой в этом городе женщины, зовут которую Анна Владимировна. До трёх лет Маша жила с мамой, после чего, в декабре 2012-го года, Анна Владимировна отдала Машу в детский дом ввиду "сложной жизненной ситуации", а ситуация была действительно сложная. Мало того что была продана квартира в которой они жили, и Анна Владимировна с Машей жили в здании заброшенного кафе доставшегося Анне Владимировне от матери, где маленькая Маша была свидетелем не самых приятных вещей, в том числе сексуального характера, о чём ещё долго вспоминала. Так еще и не было работы и денег. В связи с этим, а так же на основании того что Анна Владимировна стояла на учёте у психиатра с диагнозом шизофрения-параноидная, отец Анны Владимировны подал иск об ограничении её в родительских правах, который был удовлетворён судом. Однако когда встал вопрос об опеке над Машей, сам отец Анны Владимировны написал отказную, а других близких родственников у неё не было. Вот так Маша и стала никому не нужна.

Около года она жила в детском доме. Пока в октябре 2013-го года, с Машей не познакомились Аня и Андрей, которые увидев объявление в газете о детях которые ищут семью, решили придти как волонтёры чтобы сделать детям видео-паспорта, для поиска родителей, и познакомились там с Машей. следующие несколько месяцев, Андрей с Аней придумывали различные поводы чтобы приходить туда снова и снова, пока в конце концов не решили пройдя школу приёмных родителей, забрать девочку и оформить над ней опеку, а в последствии стать приёмными родителями. Так у Маши появилась семья. За два года которые Маша жила в приёмной семье, а так же за год что она провела в дет. доме, Анна Владимировна никак себя не проявляла, не было ни визитов, ни звонков. До тех пор пока Аня с Андреем не решили удочерить Машу, что невозможно было сделать пока Анна Владимировна не лишена родительских прав, а лишь ограничена. Андреем был подан иск о лишении Анны Владимировны родительских прав.

Вот тут-то всё и началось.

Анна Владимировна переехала к отцу в маленький город в Краснодарском крае. Дело о лишении родительских прав было передано в Крымский районный суд Краснодарского края. А так же был подан встречный иск о восстановлении в родительских правах, который был удовлетворён, пусть и с множеством процессуальных нарушений. Крымский районный суд всё время течения процесса никак не уведомлял Андрея, как истца, ни о том что дело принято к рассмотрению, ни о дате заседания, ни о том что было принято какое-либо решение. Даже копию решения суда, Крымский районный суд отправил только по запросу, и уже вступившим в силу.

Теперь Анна Владимировна приехала обратно с вступившим в силу решением суда, и исполнительным листом о передаче ребёнка, и требует вернуть дочь. Стоит заметить что по приезду, Анна Владимировна не пыталась выйти на контакт непосредственно с Машей или с приёмными родителями, а сразу отправилась в органы опеки и к судебным приставам, с целью организовать формальную передачу ребёнка. Наладить эмоциональный или психологический контакт с Машей, она к сожалению не пыталась, и не пытается до сих пор.

Стоит ли говорить о том что Маша не хочет уходить от мамы с папой, к совершенно чужой женщине, пусть и родившей её. "По совести" все всё понимают, и твердят "Не вздумайте отдавать", но по закону, речь уже не идёт о добровольной передаче. Служба судебных приставов обязана исполнять вступившее в силу решение суда, чем в данный момент и занимается. Однако дело осложняется тем что Крымский районный суд всячески препятствует движению дела в суд второй инстанции, не стесняясь при этом даже рассматривать заявления совершенно им неподсудные, которые этот суд просто не имеет права рассматривать, тем более выносить какие-либо решения.

Поэтому я обращаюсь к вам- возможно кто-то из вас в курсе данной ситуации и чем то может помочь, возможно кто-то может объяснить почему родная мать спустя 2 года объявилась, и то только после суда,возникает чувство что ребенок матери только формально.
 
Репортажи :
http://www.youtube.c (http://www.youtube.c)...h?v=nX6tOzMCnU8
http://www.youtube.c (http://www.youtube.c)...h?v=4QJskPLwFWQ
http://www.youtube.c (http://www.youtube.c)...3&v=nX6tOzMCnU8
 
Статьи:
http://ekaterinburg (http://ekaterinburg)....menske-uralsk..
http://www.tvc.ru/ne...how/id/77490#sl (http://www.tvc.ru/ne...how/id/77490#sl)
http://ngzt.ru/lifeh...15-v-kamenske.. (http://ngzt.ru/lifeh...15-v-kamenske..)
 
Мы вконтакте:
https://vk.com/nasha_masha_public (https://vk.com/nasha_masha_public)
https://vk.com/club_appple (https://vk.com/club_appple)
 

вы сформулируйте четко какой помощи хотите кроме поболтать на тему?

:-\ Ситуация в принципе обычная, сначало у мамы была расстроена психика, раз лежала в диспансере, затем пришла в себя и решила вернуть себе ребёнка, что в принципе нормально, её ведь не лишили родительских прав и Вас наверняка об этом предупреждали. То есть не нужно было обольщаться насчёт усыновления. Это Вам кажется несправедливо, но ведь Вы только опекуны. Постарайтесь смириться и подготовить ребёнка к передаче родной мамочке. Ни в коем случае не препятствуйте. Спасибо Вам огромное за Ваше внимание к чужому ребёнку. Но попробуйте понять и мать ребёнка- это её чадо. Она была в трудной жизненной ситуации, а теперь начинает жить полноценной жизнью. Ни в коем случае не оказывайте сопротивление. Лучше поставьте за здравие девочки и матери свечку. Знаю, что детей из приюта водили в монастырь и причащали. Несколько раз при мне приводили детей. И девочку возможно эту я видела.  :t:

Я не хочу поболтать на эту тему- просто в нашем городе многие знают Фролову А.В.( био-мать Маши) и знают не с лучшей стороны.
В данный момент нужны объективные свидетели, 5 летнего ребенка слушать никто не будет ( ну кто поверит рассказам девочки о том, что она пережила в 2-3 года от роду). Нужна помощь в том числе материальная ( зп инженера не сильно большая, не хватает на то что бы нанять грамотного юриста, да и на поездку в Крымск нужны деньги).
Нужны советы людей кто был  в подобной ситуации, и сохранял ребенка.

Хорошо, тогда  прочтите:
Вчера состоялось заседание территориальной комиссии по делам несовершеннолетних, где присутствовали председатель и секретарь комиссии, представитель прокуратуры, два психолога, начальник отдела судебных приставов и пристав исполнитель, а так же Анна Владимировна и её представитель Сапунов Пётр Иванович, с целью выработать общий план действий в интересах Маши.

Стоит заметить что это было пожалуй первое официальное мероприятие направленное именно на защиту интересов Маши. Стоит так же упомянуть, что Пётр Иванович постоянно перебивая председателя комиссии и не желая ни кого слушать, пытался выяснить правовой статус заседания, на что получил ответ "Заседание ведётся исключительно с целью придти к общему соглашению, и действовать в дальнейшем с позиции защиты прав и интересов Маши", после чего Пётр Иванович, пытался увести Анну Владимировну аргументируя это тем что "...это просто балаган, здесь ничего не решают, я предлагаю нам с Вами удалиться, Аня.". Однако, Анна Владимировна по собственной инициативе не захотела покидать заседание, тогда Пётр Иванович вышел в коридор, позвонил кому-то, и, вернувшись обратно в кабинет передал трубку Анне Владимировне, хотя эффекта от этого было мало, всё же комиссии пришлось около десяти минут слушать диалог на повышенных тонах, Анны Владимировны со своим представителем. Председатель комиссии и прочие участники предлагали им выйти и побеседовать в коридор, чтобы заседание могло продолжиться, однако выходить из кабинета они не хотели, и продолжали спорить.

После того как Анна Владимировна и её представитель более или менее успокоились, председатель комиссии попыталась выслушать всех по порядку, что было довольно сложно, поскольку Анна Владимировна всё время стремилась высказаться, о том какие тут у нас на Урале ужасные люди, как здесь все против неё, и какой она Уважаемый человек в Краснодарском крае.

Ближе к концу заседания, когда председатель комиссии и все остальные более или менее были согласны друг с другом по-поводу того как действовать не нарушая интересов Маши, Анна Владимировна и её представитель, по-прежнему упрекали всех присутствующих, за исключением пожалуй представителей ФССП, в том что "законное" решение суда не исполняется, и всё это просто цирк. Внимание комиссии было не раз обращено на то, что Анна Владимировна и Пётр Иванович, на протяжении всего процесса исполнения, занимают только такую позицию, и давят на правовую сторону вопроса. Когда некоторые присутствующие пытались призывать думать в первую очередь об интересах Маши, сторона Анны Владимировны, заявляла что это не имеет значения, и все должны следовать решению суда беспрекословно, а Маша обязана быть передана родной матери.

Не смотря на это, остальные участники комиссии по всей видимости были в той или иной мере удовлетворены результатами заседания, для работы с Машей будет назначен независимый психолог, который на основе результатов общения с Машей и Анной Владимировной, даст заключение о возможности или невозможности такого общения, что в конце-то концов, более или менее официально установит в чём же действительно состоят интересы ребёнка которые необходимо защищать.

В любом случае спасибо всем присутствовавшим на этом заседании кто действительно ставил для себя задачу действовать в интересах Маши, за проявленную объективность, это на наш взгляд самое важное в подобной ситуации. Анне Владимировне и Петру Ивановичу за призыв слепо следовать судебному решению и не придавать значения состоянию ребёнка, спасибо говорить не будем, уж простите.


ЗЫ
Если мать одумалась и хочет вернуть ребенка она в первую очередь попытается наладить контакт с ребенком.
ЗЫЫ
Ребенок не мой.Опекуны мои друзья и я знаю что они для Маши значат.

Да еще, к этой тему - у Маши не так давно погибла биологическая бабушка.
– Я готова подтвердить все свои слова имеющимися у нас документами, — говорит Анна Лето. — Этот самый дедушка лично написал отказ от Маши. По закону, когда ребенок попадает в приют,  у его близких родственников спрашивают, смогут ли они взять ответственность за ребенка на себя. Дедушка отказался, не захотел. Тем более странным выглядит такое неожиданное и резкое желание забрать Машу. Но догадки у нас имеются. Кровная бабушка Маши была влиятельным человеком, она погибла. Я знаю, что у девочки имеется наследство. Официально заявляю: мы напишем любые бумаги, подпишем все, что угодно и откажемся, не будем иметь никаких претензий. У нас все есть. Нам нужна только Маша!
http://ekaterinburg.rusplt.ru/index/v_kamenske-uralskom_rebenka_izymajut_iz_semi-19043.html (http://ekaterinburg.rusplt.ru/index/v_kamenske-uralskom_rebenka_izymajut_iz_semi-19043.html)

Не знаю кому как- но мне навевает мысль о прямой взаимосвязи резко проснувшихся материнских чувств и получения Машей наследства...

Если нужны средства, так сразу реквизиты оставьте, куда эти самые средства посылать.
Пути-то два, на самом деле: суд или устранение биологической матери. Второй путь чреват. Поэтому только суд, только деньги на юриста, поездку и все такое. Оставьте реквизиты, сопли не нужны.

Для пожертвований доступны реквизиты

Счет киви +79045475582

Яндекс деньги 41001129046115

Карта сбербанка 4276 8160 3478 5962

На имя Иванова Андрея Олеговича.

Давно не заходила... Исправляюсь...
Светс... у тебя, смотрю, ПГМ прогрессирует. "Родной мамочке"? А о ребенке ты подумать слегка забыла? Родная не равно биологическая. Блевать от твоего поста захотелось.

Кажется, кое-кто из опекунов мне знаком.  :o
Если что - мне недалеко до Крымска, помогу если чем смогу.

Хотелось бы рассказать об одном приютском мальчике который учился у нас в школе.
Периодически после школы он не возвращался из школы в приют (мать алкаш и лишена родительских прав). Работники приюта вместе с ИДН в общагу к "маме". И там наблюдали такую картинку: валяется мать в стельку, в комнате даже стула нет, один матрац в углу (на нём мать и спит), и сидит рядом этот мальчик и на коленках делает уроки.
К чему это я, для ребёнка мать всегда останется матерью, какая бы она не была.
Так что нужно это учитывать, когда Вы преследуете СВОИМ интересы...

Не первый раз сталкиваюсь с подобной ситуацией - всегда очень трудно решать за ребенка (даже вне зависимости от возраста).
Суд обычно не заморачивается и выносит решение с целью избежать дальнейших имущественных споров (в настоящее время у несовершеннолетних несколько гипертрофированные права в отношении недвижимого имущества - государство считает, что как в средние века, родители должны делиться имуществом в определенных пропорциях (даже если делить нечего)).

Тут первый и главный вопрос: как ребенок оказался в детдоме?
1. Мать сама отдала ребенка? Как оформлено?
2. Ребенка определили ИДН или органы опеки? На каком основании? По какому решению суда или какой комиссии?

И дальше: в состоянии ли физическая мать в настоящее время обеспечить и содержать ребенка, в том числе: проживание, обучение, контроль и тп.
Каково ее сегодняшнее состояние в смысле душевного здоровья? Возможен рецидив?

Как бы это цинично не звучало, но о чём думали опекуны, когда брали в свою семью чужого ребёнка, не сироту, с живой матерью, не лишённой родительских прав?
И что теперь? Ребёнок привязался к новой "родне", опекуны привязались к ребёнку....  Мать, как выясняется, и не собирается отказываться от дочки.
Всё это результат безответственности при принятии важных решений!
Как опекуны будут это всё разгр[вырезано цензурой] - одному Богу известно.  :(

К сожалению о детях чаще всего думают в последнюю очередь!

 В данном случае горе-опекуны, не задумываясь о последствиях и не просчитав возможных извращений ситуации, как раз приняли решение за ребенка. В общем-то с благой целью - дать ребенку семью. Возраст как раз самый подходящий. Но!! Нужно же было сначала все проверить и предусмотреть (предотвратить) возможные юридические проблемы. Сейчас возникла идиотская ситуация - у ребенка опять разрывают душу!

Так и я об этом...

Опекуны знали что могут лишиться ребенка. Правда были убеждены тем что у матери шизофрения ( неизлечимая), и проблем с лишением прав у них не возникнет. Мать отдала органам опеки ребенка в первый раз сама, через некоторое время ребенка забрала и оставила на попечение своего отца, после некоторое время Маша жила у сестры деда ( около 3х месяцев),мать уже была ограниченна в род.правах в связи с отсутствием работы, жилья,и наличием справки о психологических заболеваниях. После, столкнувшись с неадекватным поведением матери  бабушка настояла на том что бы Маша вновь попала в Ладу.
Дед оформил отказ от ребенка
Единственно что по матери известно - прописана в сельском доме в 36 квадратов с удобством на улице, но у моря.В данный момент проживает в Каменске в частном доме.
Факт того что она излечилась не подтвержден.

Надо бы еще упомянуть, что биологическая мать заинтересовалась девочкой, когда та стала наследницей того самого домика у моря...

Для начала, нам сказали, что маму не восстановят так как она с психическим заболеванием и будет всегда ограничена, а из кровных родственников только дед, который сам бросил не одного ребенка и не может быть кандидатом в приемные родители, а его сестра которая была опекуном Маши после её рождения, говорит, что ребенка лучше не отдавать био. матери и деду так как у них в интересах только Машино наследство которое они как другие средства доставшиеся от погибшей бабушки успешно промотают . Заявляю сразу, если бы могли отказаться от наследства, а Маша бы осталась с нами, то мы бы так и сделали, но не нам решать за Машу в данной ситуации. Мама восстановилась лишь по причине того, что умолчала о своей болезни на новом месте жительства и предоставила липовые справки с работы, а суд попросту не стал запариваться и вынес решение не в нашу пользу...

Вся проблема в том, что мы часто бежим впереди паровоза. Пока нет официального документа, никто ничего утверждать наверняка не может. Просто люди захотели поверить... теперь пришла расплата за это, причем не столько для опекунов, сколько для самого ребёнка..

 Ессс-тно! Тем более, что несовершеннолетняя имеет право на примерно в 3 раза больший процент необходимой площади (практически 3/4), чем мама, увы..  Печалька для тех, кто руководит "мамой" в настоящее время. Ради этого можно пойти на многое.
 Но!
1. Суд должен запросить результаты экспертизы дееспособности матери (справки, заключения и тп.).
2. Назначить повторное? обследование (причем, заключение, проведенное в другом регионе не котируется - должно быть подтверждение лечащего врача). Это может продолжаться довольно долго, при этом, если опекунство оформлено правильно - ребенок остается у опекунов, если нет - обратно в детдом.
3. Мотивация определения ребенка в детдом должна быть обоснована. Если основания определены конкретно - позиции матери в данном случае должны быть обоснованы оччень положительно.

 Я категорически за СЕМЬЮ, права отцовства, материнства, право детей иметь "настоящую" семью. Но настоящими родителями иногда становятся не те, кто родил, а те, кто содержал, воспитал, вырастил, наконец, из "маугли" настоящего человека. А "человек" вырастает только в той семье, где он чувствует себя счастливым, где ощущает результат любви пусть даже не кровных родителей. Хотя бывает и наоборот, человек находит себя вопреки тем условиям, в которых он родился и воспитывался.

 Лезть в чужую семью со своими советами - как в чужой монастырь со своим уставом - бесполезно и вредно. Помочь можно, конечно, но навредить - еще проще, даже советом.

 
 

Ну так с этого и нужно начинать было, что у девочки хорошее наследство, именно поэтому мать, больная шизофренией, нарвалась на мошейников, которые сейчас хотят подешевле приобрести себе дом у моря.  wall
    Пусть делают экспертизу матери и оформляют опеку над дочерью и матерью одновременно, если мамаша действительно больна, то больных нужно ЛЕЧИТЬ.  А то получается больную женщину лишат прав, а она, в принципе и не виновата и абсолютно не самостоятельная и принимать как ребёнок решение не может. Поэтому оказывается в таких щекотливых ситуациях. Надо бы в таком случае пожалеть и мать тоже, раз самостоятельно женщина решения принять правильные и логичные не может и заботиться о ребёнки самостоятельно не может. И если люди оклевещут и бросят на произвол БОЛЬНУЮ ЖЕНЩИНУ, то чем они лучше её. Постарайтесь посмотреть на сложившуюся ситуацию без осуждения на действия БОЛЬНОЙ МАТЕРИ. Если хотите, чтоб Вас поняли окружающие, то называйте вещи своими именами.  :t:
    Опекуны в сердцах и в расстройстве неправильно изложили ситуацию (опорочили биологическую мать, на весь город заявив, что она падшая женщина) а я рассуждаю, не осуждая дествия ни одной из сторон, стараясь разобраться в сути произходящего. Если мать больна и не в себе, то стоит-ли её осуждать, в том чего она там натворила?  Мы все за больными родственниками ухаживаем или не так? Если некому ухаживать, то госсударство берёт ответственность за больного гражданина на себя.  

 :o
Капец, значит сначала ребенка надо отдать психически больной маме-алкашке, теперь надо саму маму взять под опеку. Это я про посты Светс. У некоторых людей в башке такое дерьмище плещется, что прямо страшно (это я опять про Светс) ???
Вот и бери эту маму под опеку сама, раз сердобольная такая  rtfm

Я так понимаю, что "психическая алкашка" - это пока на словах. В противном случае появились бы законные основания для лишения матери прав.

Это форум, здесь все на словах  krevedko Как бы дело не обстояло в реальности, "советы" от Светс просто поражают  ???
Ладно, в теме ничего не понимаю, квалифицированный совет дать не могу  krevedko

Это не советы.  Я просто поражаюсь, как люди быстро ярлыки вешают. Мамашу обозвали алкашкой с аморальным образом жизни. На каком основании вообще?  Если женщина больна, то её нужно лечить, вот я что объясняю.
https://vk.com/nasha_masha_public Вот за одну за эту фразу, у  опекунов стоит забрать ребёнка!! Кто дал право так массово клеветать на больного человека? :evil:

Светс, ты чо бадягу развела? Ты лично маму знаешь? Психические заболеванию порой приводят к аморальному и асоциальному образу жизни. А кто ее лечить должен? Малолетняя дочь? Родители мамаши, которые судя по всему сами не пример для подражания? Ну ты возьмись, раз такая сердобольная.

  Будет справедливо, если ребёнка с биологической матерью не разлучат. Так что кто взял на себя ответственность за ребёнка, таки и матери пусть помогает, а мы все поддержим, если что. Уважение и заботу к окружающим людям проявлять нужно,  а не плести интриги. Как- то так. Ну а если мать здорова, прошла реабилитацию, почему её начинают снова загонять в рамки неблагополучной? Шире смотрите на проблемы.
    Я посмотрела все фотки видео и высказывания по этому поводу. Что самое невероятное, помню девочку два года назад, Опекуны знакомы и мамаша тоже знакома, жесть.
    В принципе грамотное независимое решение:     Мой совет опекунам, изменить позицию по отношению к биологической маме. Перестаньте искать компромат и разносить сплетни на нерадивую мамашу, ну вот никак это не красит вас, исходящий негатив к больной женщине. Относитесь к ней, как к больной с состраданием и участием, тогда у вас будет шанс оставить девочку. 

И маму в дом, вот только мамы нам тут и не хватало.Кто поможет ?У меня вот почему то нет никакого желания ей помогать- у нее есть отец, есть в нашем городе тетка ( вот только она почему то на стороне опекунов,), мы ей кто что бы оказывать помощь?
Уважение ей готовы высказывать если человек идет на это- адекватно разговаривает с ребенком, опекунами,пытается договориться с Машей и опекунами о том что хоть иногда с ней может встречаться пока ее не передали ( не дай Бог) в неформальной обстановке, проходит мед.освидетельство о том что она стала нормальной ( я не специалист но Шиза  вроде не лечиться). И не ищет в каждой встречи с опекунами правовой статус этой встречи.
Сплетни о ней не кто не какие не разносит- была больна шизофренией. Справка есть? Есть! Копия мед освидетельства о том что она стала здорова, на основании которой Крымский суд с нее снял ограничение в родительских правах, или она вообще забыла сказать из-за чего конкретно ограничили кому то предоставила?
Негатив к больно женщине ? Если она действительно БОЛЬНА то Семейный кодек РФ Ст. 73 ч.2, соответственно нефиг пытаться забрать ребенка.
Так пусть дольше лечиться! Кто то разве против? Только ребенка то зачем вовлекать, если  до сих пор  нездорова? Дед с ней будет сидеть пока мама будет лежать в больнице для очередного курса лечения ? Дед написал отказную еще 3 года назад.

   Надо быть готовым, к тому,что с ребёнком может произойти то же что и с матерью. http://health.sarbc.ru/articles/nasledstvennaya-shizofreniya.html (http://health.sarbc.ru/articles/nasledstvennaya-shizofreniya.html) Вообщем приёмным родителям стоит подробнее познакомиться с заболеванием биологической матери.
    К сожалению шизофрения не лечится медикаментозно.
 Вообщем- то  есть специалисты, они всё и решат. Биологическая мать в данный момент, судя по видео- не вменяема, Вот что нужно доказать, а не осуждать и не обсуждать личную жизнь.  :t:
   

http://vk.com/topic?act=browse_images&id=-103337464_10 (http://vk.com/topic?act=browse_images&id=-103337464_10)
 Тут решение суда по ограничению в родительских правах , там есть ссылки на болезнь.

 С наркологического учёта, если она там стояла снимают через 3 года в случае, если она постоянно наблюдалась наркологом, затем делают заключение, снять её с учёта или нет. Есть такое заключение? Затем, с учета психоневралогического диспансерв снимают через 5 лет, только в случае, если она каждый месяц наблюдалась специалистом. Затем проводится заключение. Есть такое заключение? Узнавайте, где она стояла на учёте.

Если эта женщина действительно больна, до сих пор. А признавать свою болезнь обычно больные отрицают. То ребёнка ей отдавать опасно. Но ещё раз говорю, постарайтесь убедить женщину, что ей требуется реабилитация.

Состояла на учете в Каменске, потом продала тут жилье, снялась с учета и свинтила в другую область, а вот встала она на учет в больнице по месту нынешней регистрации или нет- это загадка.

Да не реально ее ни в чем убедить. С ней не совсем адекватный адвокат бегает везде. Ощущение, что ему процент хороший пообещали с этого наследства. Не будет грамотный специалист так себя вести и истерить при толпе свидетелей, тем более представителей судебных приставов при исполнении. Мамашка как-будто заученные фразы повторяет. Весь этот фарс надо снимать на камеру, а потом в Крымском суде в качестве повода для отправки женщины на психиатрическую экспертизу предъявлять.

Пусть делают запрос, в любом раскладе, если она на учёт не встала, то пусть  её смотрят специалисты. А жильё ей в любом случае не продать, пока она не предоставит ребёнку её долю, либо по достижению совершеннолетия.

Как всё запущено, посмотрела программу "Пусть говорят". Договарились после передачи? Там же помимо биологической матери, претендует дед, сложная ситуация.  :fp:

Дед документально отказался от ребенка   3 года назад

    Ребёнку скоро в школу, хорошо, что именно сейчас вопрос возник - "С кем останется ребёнок?" Во всяком случае нужно готовиться передать девочку биологической матери и навещать её там. Психологическая травма у ребёнка, неизбежна в любом случае. Дети даже после бабушек и дедушек, если прожил с ними длительный период, заново потом привыкают к родным родителям. Это они маленькие сказать и объяснить не могут. Потом, когда вырастают, то вспоминая различные периоды своей жизни дают оценку своему состоянию и заполняют много белых пятен.
     Например мои взрослые сыновья в этом году сразили наповал фразой: "-- Мама, ты зачем вообще жила с отцом." А в детстве наоборот тянулись к папе. Мне приходилось переступать через себя и возвращаться к отцу детей. Как можно определить нам, что для ребёнка будет лучше? Дай Бог чтоб разрешилась эта ситуация в пользу маленькой и шустрой Маши.  :t: 

Svets, я на самом деле сначала подумал что у вас то же не всё в порядке с головой, а вот ближе к концу смотрю, ан нет, позиция-то весьма вменяемая. Но всё же есть с чем поспорить, позиция-то хоть и вменяемая, но слишком "рафинированная".

Во-первых, ни кто не хочет клеветать на родную мать Маши, ни порочить её, ни уж тем более выставлять её в том или ином свете. Давайте по-честному, она сама себя достаточно явно показывает вполне с определённой стороны. Ни кто ни где не публикует того что пишут люди знавшие Анну Владимировну в разное время, а историй приходит, уж поверьте на слово, предостаточно. Больше вам скажу, на выходе с заседания территориальной комиссии по делам несовершеннолетних, Аня Лето так и сказала об Анне Владимировне "...так-то эту Аню, если подумать то же жалко...", и действительно, не надо быть академиком чтобы понять что её используют, ей говорят что делать, говорят что говорить, каждый раз новые версии, всё на ходу редактируется. То что она не совсем вменяемая это конечно и так видно, но по сути, что ей можно предъявить, импульсивная, эксцентричная, ну в датах путается, ну агрессивная чуть более чем... Но ни кто не кричит что она "савсем ваще нивминяимая азазаз пыщьпыщь!!!111 блятстваразвратнаркотеки", нет этого. Масса людей готовы свидетельствовать в суде, и там свидетельств наберётся на уголовное дело не сомневайтесь, но ни кто не бежит в следственный комитет, и не подаёт заявления, хотя если подумать это то же возможность. Напротив, были попытки договориться по мирному, и если с самой Анной Владимировной особо не подоговариваешься, то вот с её представителем разговор был, разговор довольно адекватный, и было сказано, что ни кто не хочет чтобы сейчас всё это лезло наружу, тем более это опять же работа с Машей, выяснять что она помнит, не придумала ли она всё это, снова большой стресс для ребёнка, просто раз вы так уверены в своей правоте, приостановите пока исполнение сами, дождитесь апелляции там всё будет рассмотрено, и если решение суда останется прежним, то пожалуйста. Но судьба самой Анны Владимировны, равно как и судьба Маши похоже никого с той стороны то же не заботит, потому что возможности возбуждения уголовного дела, а то и двух, её же законный представитель не придал никакого значения, и вряд ли разговаривал с ней об этом. Поэтому не надо пожалуйста, то что говорят люди это одно дело, а то что Аня и Андрей не собираются никого поливать грязью и выставлять кем бы то ни было, хотя и есть основания, это другое. Опять же Маше ни кто не говорит "Маша, забудь свою маму, она плохая, она вон то и она вот это", за эти два года наоборот большинство углов было сглажено, Маша знает что у неё есть родная мама и никто не пытается вычеркнуть её из Машиной жизни, всё что вы видите, это достаточно самостоятельная Машина реакция. Так что не надо вот так с плеча рубить, "опекуны то, опекуны это", "а вот за это вообще надо ребёнка забрать".

А во-вторых. Давайте уж пройдёмся по фактам, оставив домыслы за скобками. А на деле мы имеем: довольно уважаемую в городе, состоятельную семью, и растущую в этой семье девочку, отец которой строгает по всей стране детей и живёт как попало. А вот мама этой девочки будучи уважаемым, самодостаточным, состоявшимся человеком, выкладывается на всю, и даёт девочке всё лучшее что может. Надо полагать что девочка эта, получая всё что нужно, растёт весьма высокомерной и заносчивой, и к жизни в которой мама всё даст, конечно же привыкает. (Мы можем оставить этот последний комментарий "за скобками", опять же, но вписывается достаточно органично). Но вот внезапно мама погибает. Девочке этой конечно отходит всё необходимое для того чтобы жить в достатке до конца жизни, стоит только взять себя в руки и слегка поработать. А вот тут белое пятно, не совсем понятно что происходило с девяносто восьмого по две тысячи восьмой год. А дальше, если прикидывать по датам, Аню действительно сунули в дурку намеренно, а пока с восьмого по девятый она находилась в стационаре на лечении, отец приехал, продал пресловутую трёшку, и уехал с деньгами "достраивать дом", этот факт стоит отметить особо, потому что квартира продавалась конкретно для того чтобы достроить дом там, но прошло больше шести лет, а как мы видим - воз и ныне там. Затем Аня выходит из психушки, остаётся с одним кафе и дочкой на руках, вроде расклад неплохой, место-то для ресторана самое золотое, можно бы было вести дела, получать доход, снимать жильё. Вот только выяснилось что Аня с её характером, очень плохой директор, я не буду утверждать действительно ли у неё не всё в порядке с головой, версия о том что в дурку её сунули по-заказу, звучит весьма убедительно, но даже при этом, то что она вытворяла в этом кафе в последующие годы, не знает наверное только глухонемой, да и тот посмотрел бы по телеку. В конце-концов, наступает момент когда все полимеры просраны, в кафе отключают за неуплату свет и воду, и лавочка прикрывается, достоверно известно что Аня закрытое заведение не бросает и живёт в директорском кабинете ещё какое-то время, но дочь отдаёт в детский центр, что является вполне себе вменяемым решением. А дальше кафе горит, ну как горит... говорят в одном из заключений был задокументирован факт того что пожар начался с кабинета, где пытались жечь документы, а потом вдруг уголовное дело по факту "поджога". Оставим эту тему, много не ясного, а мы о фактах. Так вот по факту, была выплачена страховка в виде числа с шестью нулями, и первая цифра была не "1" и не "2". Вот оно вроде, покупай квартиру, забирай обратно девочку, устраивайся на работу, и всё ещё живи лучше многих в этой стране. А, нет. Отец ограничивает Аню в родительских правах, а по пути ищет себе жену, которая бы согласилась оформить на себя опеку, потому что оформлять опеку на себя, когда у тебя по всей стране живёт n-ное количество детей в отношении которых ты лишён родительских прав, к счастью или к сожалению нельзя. С двумя первыми претендентками не вышло, но с третьего раза Владимир находит ту единственную. Но пока все эти подготовительные мероприятия происходят, время не стоит на месте. За это время, Машу из Лады успевает забрать под временную опеку "Вовкина" сестра, та которую Маша зовёт "баба Надя". Всё вроде нормально, девочке у бабы Нади хорошо, и всё бы ничего, если бы от больших жизненных потрясений у Анны Владимировны не начались осложнения, сказано без тени иронии и насмешки, при таких обстоятельствах хочешь не хочешь крыша поедет. И вот, однажды, прибухнувшая Аня, приходит к бабе Наде, у них выходит небольшой конфликт, в ходе которого Аня на глазах у всех находящихся в квартире, в том числе и у Маши, хорошенько бабу Надю избивает. Баба Надя, будучи женщиной хоть и доброй, но в первую очередь разумной, прикидывает что здоровье оно не резиновое, да и свои дети есть никуда не денешься, собрав волю в кулак, отдаёт Машу обратно в ладу, от греха подальше. А дальше, маленькую Машу из Лады забирают уже Аня с Андреем. Живут полтора года, не знают проблем, Анна Владимировна никак себя не проявляет, алиментами в том числе, стоит заметить что в судебном порядке была произведена смена взыскателя в пользу Андрея, да вот с определением суда к приставам так до сих пор ни кто и не ходил, так и накопилось у приставов по этому делу сто семь тысяч мёртвых енотов в пользу реабилитационного центра лада, ну да и бог с ними, думали все, так они там и есть по сей день. Но вот приспичило "горе-опекунам", удочерить Машу, чтобы жить долго и счастливо, всем же понятно идея заведомо глупая кому ж оно надо-то, но хотелось людям верить в добро и справедливость. В общем подали на лишение, первое время Анна Владимировна просто не являлась в суд, а заседание откладывали. А вот к этому моменту у "Вовки", как раз случается попытка номер три, и не просто абы кто с претензией на опеку, а труженица того самого суда. Тут-то всё и заверте.... Раз уж приёмная семья у Маши уже есть, то план с опекой из плана А, превращается в план Б. Последняя возможность, Владимир быстро переобувается, отзывает свои претензии к Ане, и недавний истец по делу об ограничении в родительских правах, уже характеризует недавнюю ответчицу как прекрасную мать и начинает защищать её, матери интересы. Мол, уж простите, был не прав, ошибочка вышла, с кем не бывает, прошу понять и простить. Не будем разбирать что там было в суде, это пока тайна за семью печатями. Однако Аню полным ходом восстанавливают в родительских правах, в условиях полного радио-молчания. Стоит опять же заметить что по пути, как бы невзначай "попытка номер три" проходит школу приёмных родителей, и становится первым кандидатом в приёмные родители, в случае чего, не очень понятно опять же, в случае "чего?", но ладно, бережёного бог бережёт. И вот, Анну Владимировну снаряжают исполнительным листом, и отправляют в Каменск, в распоряжение доблестного поборника добра и "Милосердия", Сапунова Петра Ивановича. На месте Пётр Иванович ведёт все дела, в суде говорит за Аню, всячески борется за соблюдение закона, и даже в перерыве судебного заседания по телефону умудряется выбить у Крымского суда, на электронку, состряпаное на скорую руку, идущее в разрез ГПК РФ определение об отказе в приостановлении. Странно опять же, Крымский суд по телефону-то отвечает строго раз в три дня, а тут на тебе, на электронку... Очень сильное колдунство тут замешано, ну да ладно. Попутно Пётр Иванович следит за тем чтобы Аня не наломала дров, а конкретно следит за тем что она говорит, его стараниями на версию всех этих событий уже вышло не менее четырёх конкретных патчей и как минимум два хотфикса, поэтому с каждым разом рассказываемая Аней история хоть и меняется, но становится заметно правдоподобней. А так же старается вывести её с заседания территориальной комиссии, где явно будут оперировать фактами, а это очень неудобно. Аня однако уходить не хочет, поэтому Пётр Иванович звонит верховному главнокомандующему, который по телефону пытается отговорить Аню от опрометчивых действий, но безуспешно, что очевидно явилось полнейшей неожиданностью как для Петра Ивановича, так и для руководителя операцией. Вот собственно и всё. Речь в данный момент идёт только о факте опеки над Машей, и всё крутится только вокруг формального статуса представителя законных интересов ребёнка. Если учесть манеру ведения дел крымским рай.судом, матерью Маши, Ане светит быть дай бог месяц. А там уже как сложить два и два, это вы пожалуйста сами. И вы конечно можете апеллировать к вечному аргументу "а где доказательства", но я вроде парирую "в отсутствии формальных доказательств, факты, фактами быть не перестают". Одного я во всей этой истории не понимаю, чего все носятся с этой формальной опекой над Машей. Было бы то самое "наследство" о котором все говорят, тогда бы всё встало на свои места, ведь распоряжаться этим "имуществом", будет иметь право только законный представитель прав и интересов ребёнка, а единственные гарантии этого статуса, это материнство, или опекунство. Но лично я, будучи большим скептиком признающим только более или менее правдоподобные факты, в наличии этого наследства ооооочень сомневаюсь. Нет, самые разные люди со всех сторон утверждают что наследство-то, какое-то действительно есть. Но Елена Фролова погибла плюс/минус два года в девяносто восьмом, а Маша родилась спустя десять лет в две тысячи девятом. Это что же, бабушка оставила наследство внучке, которая родится через десять лет, при том что погибла она не от старости и явно планировала жить гораздо дольше. Поэтому некое мистическое завещание видится мне одним большим и крайне невероятным совпадением. Вот тут действительно остаётся только чесать затылок.

Вернёмся к нашим баранам, госпожа Svets, если вы конечно выжили после такого количества букв.

И так, вы добрались на нашем шоу до вопроса на сто тысяч рублей, внимание:
Кому надо отдать шестилетнюю девочку, только-только начавшую жить полноценной жизнью? Варианты ответов:
A) Деду Владимиру, у которого своих детей в ассортименте, бери любого, через четыре дома по той же улице живёт его дочь в отношении которой он лишён родительских прав.
B) Его новой престарелой жене, с непонятной мотивацией, которая периодически звонит "бабе Наде", и просит её как сестру Владимира, уговорить того прекратить бухать.
C) Бедной Ане, пережившей такое что в страшном сне не приснится, которая теперь даже за себя ничего не решает, говорит что скажут, делает что скажут, а мы о ребёнке говорим.
D) Приёмным родителям, которые сознательно взяли на себя ответственность за будущее этой девочки, и вопреки всему что происходит, продолжают эту ответственность нести.

И вы выбираете вариант "C) Бедной Ане".

Уж не знаю как там у вас, глубоко-верующих православных христиан, может быть действительно можно всю жизнь заниматься всякой хернёй, а потом исповедаться, помолиться, да и как ни в чём не бывало жить дальше. Но у нас безбожных и аморальных еретиков, вряд ли можно назвать справедливым такое решение. У нас, сраных капиталистов-демократов, принято тащить груз взятой на себя ответственности, и не предусмотрено у нас, простых смертных, никакой индульгенции от этой ответственности, хоть раскаивайся, хоть нет. Накосячил? Отвечай! Хочешь вернуть утраченное доверие? Иди работай над этим, делай что-то чтобы его вернуть. Ну это если уж мы говорим о справедливости, в жизни то оно конечно не всегда так, бывает совершенно безответственные люди получают и второй шанс, и даже третий, а у кого-то как мы можем видеть это даже наследственное, вот только справедливости тут никакой нет. Есть только вопрос о том что хуже, решить что вся эта борьба бесполезна, и в перспективе может нанести ребёнку ещё одну травму, и поэтому сдаться и бросить все силы на то чтобы сделать как можно более безболезненной и мягкой для детской психики, процедуру передачи девочки в ад, где шансы на счастливое детство у неё такие как у шизофреника стать здоровым. Или взяв на себя ответственность за благополучие ребёнка нести ей до тех пор, пока есть хоть какая-то надежда дать ребёнку возможность быть счастливым, зная что если не справишься - то нанесёшь дочери ещё одну душевную рану, станешь для неё ещё одной мамой которая её бросила, и думая как ты потом будешь жить с этим, всё равно вставать каждое утро, и идти воевать с судебной системой за призрачный шанс, дать ребёнку счастливое детство. Уж не знаю как там по православному, вам виднее, я бездуховный атеист, для меня нет ничего святого.

Может показаться обратное, но я писал без капли издёвки. Я действительно считаю что позиция у вас гораздо шире и объективней чем у большинства, вот только один ньюанс, человечности в ней нет. Абстрактно рассуждая кто прав кто виноват, не подкрепляя фактами вы умудряетесь рассуждать достаточно объективно и в то же время вовлечённо, парадокс. Я же оперируя фактами, умудряюсь рассуждать отвлечённо, но субъективно, то же не правильно, если вы понимаете о чём я. Но разница в том что я этого не стесняюсь, я просто считаю что не зависимо от того насколько субъективно моё мнение, я всё же могу оценить по достоинству поступки разных людей. Оценить по совести, основываясь лишь на самых простых представлениях об общечеловеческой морали и человечности в целом.

Такие дела.

Просто ужас! И это только тот, который на публику вышел.  Соцработники такого рассказать могут - нам и не снилось

Lexx, спасибо вам за развернутый комментарий в этой теме.
Svets, извините, не разделяю Сашиных резких комментариев, но в этом случае и меня уже подташнивает. Вы реально заигрываетесь.

Писать такой длинный пост, как чуть выше, без сомнения интересно.  :smile:
Выбирать варианты "кому отдать Машу" - занятие тоже наверное прикольное. :smile:
Но решать это будет суд в соответствии с действующим законодательством, которое говорит, что если родная (биологическая, как сейчас модно говорить) мать дееспособна, никто не имеет права лишить её родительских прав.
Да, чисто субъективно, я за Аню и Андрея. Тем более, волей случая сложилось так, что у меня с этими людьми есть близкие общие знакомые.
Но объективно, ребята сделали большую ошибку, что не убедились в возможности возвращения прав матери. Мало шансов удочерить девочку. Очень мало.
Бог в помощь ребятам!

Fancy, всегда пожалуйста. Хотя дело в том что винтернетиктотаниправофобия, она как и шизофрения, может быть только в ремиссии, иногда вот случаются припадки.

Николаич, вот вроде и нет у меня меня претензий к такой позиции, а вроде и... нет, просто не понятно, вот я машину когда забираю, надо удостовериться, кто хозяин, есть ли штрафы и документы проверить надо, чтобы потом с регистрацией собственности проблем не было. А тут вроде ребёнок, или суть в том чобы как та бабёшка с Пусть говорят, с шестью приёмными детьми, которая их по ходу в интернет магазине по каталогу заказывает. Типа пришёл в детдом, и поехали, сначала отобрал всех детенышей у кого до4ументы в порядке, у остальных проверил наследственность, а то знаете, повышенные шансы на онкологию или кардиолог ю, это такое, больные дети эт всегда неприятно. У оставшихся глянул зубы, кожа чтоб помягче была, и выбрал два лучших экземпляра, а потом бросил им такой конфету и сказал "сражайтесь, лучший извас пойдет со мной! Если уж завели речь так давайте до конца идти, а то ишь чего, полу мерами успокоились.

Не собирался никто, Машку забирать, и уж тем более выбирать, получилось так, как и все остальные не выбирают кого любить. Чего уж вы в самом деле...

Lexx, спасибо и на том, что у Вас нет претензий к моей позиции. А то уж я и не знал, что делать.  :smile:

Тоже поделюсь своими мыслями.
Впечатления после передачи "Пусть говорят".
1. Очень жалко приемных родителей, особенно Аню. Просто сердце разрывается, глядя на нее.
2. Анна Фролова для зрителя выглядит гораздо адекватнее, чем можно было предположить, исходя из сообщений в теме. Конечно, может, это результат хорошей подготовки к передаче со стороны ее представителя, новой жены отца и пр. Нет, конечно, она или многое путает, или просто врет, но я ожидала намного худшего.
3. Очень не понравилась фраза Анны Фроловой, что  ребенок сейчас находится у "сомнительных личностей". Конечно, может, она просто в запале так сказала.
4. Не понравился Владимир Фролов (дед), который, зайдя в студию, будто бы с превосходством и назиданием обратился к приемным родителям : "Здравствуйте, родители. Родить надо..."
5. Не понравилась широкая счастливая улыбка новой жены Владимира Фролова, когда Малахов сказал, что это она должна быть главной героиней передачи, так как, видимо, именно по ее инициативе Анна Фролова стала возвращать ребенка.
6. Не очень понравилось, что не раз говорили: молодые ведь, родите еще...

По сути.
1. До конца непонятно: Аня, Андрей и приемная бабушка Валентина считают, что Маше, если она будет жить с Анной Фроловой, ее отцом и его женой, будет ПРОСТО ХУЖЕ, чем в нынешней приемной семье, или это для ребенка действительно будет ПРОСТО АД.
То, что ребенок будет какое-то время (может, очень долго) от такой перемены страдать, это однозначно. Но, как я поняла, по закону для решения суда это не является аргументом...
Если есть уверенность или почти уверенность, что будет "просто ад", надо собирать доказательства сегодняшнего пьянства мамы и т.п. (если это есть), нужен хороший адвокат.
Если же просто считают, что в семье Анны Фроловой будут меньше заботиться о ребенке, не дадут тех возможностей, которые дали бы и дают Андрей и Аня, но тем не менее Маша будет накормлена и одета, ее будут любить (пусть не так, как сейчас в приемной семье). Вот как при таком раскладе?
Мне кажется, что приемная мама Аня примет правильное решение. И какое бы оно ни было, я, наверное, его поддержу. Потому что она действительно любит Машу и ей виднее.

2. Говорят: Аня и Андрей попали в такую ситуацию из-за органов опеки, которые не проинформировали о всех последствиях. Мол, этой ситуации можно было избежать... А вот если бы проинформировали? Если бы каким-то образом предупредили, что, что через 2 года, очень вероятно, родная мать пожелает снять ограничение в правах... то разве не стали бы ребята общаться с этой девочкой?
Мне кажется, что тот период, что Маша провела с Аней и Андреем, стал для нее спасением - для ее развития. Сейчас она умненькая, развитая. Неизвестно, что бы с ней было, живи она в центре. И даже если Маша вернется к биологической матери, то все эти 2 года были не зря. Конечно, огромная травма для приемных родителей, для Маши, но, мне кажется, все же лучше, что она провела это время не в детдоме.
И, как бы все ни было дальше, ребята огромное дело для девочки сделали. Все, что могли. И это добро должно вернуться к ним кратно.

Абсолютно согласна с Lexx. В таких случаях не выбираешь. Вернее: выбираешь сердцем, а не умом. Не просчитывая возможные последствия. Приемные родители однозначно сотворили добро, чем бы это для них не обернулось.

Пост конечно длиный, но у меня случайно хватило времени его осилить. Если рассуждать с точки зрения верующего, то всё что произошло с бедной Аней, поросту снимается, если она была бы при церкви, и естественно ребёнок остался бы с ней. Ну а приёмным родителям спасибо, за доброту и понимание. Вот и всё, остальное эмоции, чувства собствиничества и привязанности, чего быть не должно. Добро, оно даётся не для того, чтоб люди делили ребёнка. Правильно ведь было сказано ведущим, вспомните про Соломона и двух женщин, которые делили ребёнка: -" Как быть Соломону в данной ситуации, ведь он в противоречии между двух женщин является инструментом ненастоящей матери, третейским судьей? Ведь если взять ответственность на себя, то при любом решении он будет в проигрыше. Отдать живого ребенка ненастоящей матери, значит поступить не справедливо к его настоящей матери; отдать настоящей матери, тем самым дать почву для разговоров о его несправедливом суд
 И вот Соломон избирает предметом своего воздействия самого ребёнка, а не женщин. «И сказал царь: подайте мне меч. И принесли меч к царю. И сказал царь: рассеките живое дитя надвое и отдайте половину одной и половину другой.

  И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность её от жалости к сыну своему: о! Господин мой! Отдайте ей этого ребёнка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите.

  И отвечал царь и сказал: отдайте этой живое дитя и не умерщвляйте его – она его мать».

:fp: :fp: :fp: :fp: :fp:

В кой-то веки абсолютно согласна с Нанами.
З.Ы. Света, церковь тут при чем?

Судя по всему, у Светс церковь при всем  krevedko Ну не понимает человек, что не все живут по этим принципам  :-\

Совсем необязательно жить по принципам церкви, вас никто не заставляет, но жить против законов природы, всё равно, что плевать против ветра.
Всё, мне некогда, исчезаю, обсуждайте без меня.

Ну вообще тактично отъехала от темы, когда аргументы кроме церкви кончились...
Какой закон природы? Света, ты о чем? Ребенка бросили, его мать, за которую ты так ратуешь, увела за ручку в приют. Нормально, не? Я вот,  :cens: , в жизни не поверю, что ситуация может быть на столько безвыходной.  Сгорело кафэ? А квартиру ты на кой черт продавала? Ну да фиг с ним. Сгорело единственное имущество. Нет родни, к которой можно пойти? А как же весь устрадавшийся по судьбе девочки дедушка? Ладно, допустим, родня тоже послала... Друзей нет? Хорошо, с такими диагнозами и образом жизни вполне поверю. Шла бы дворником работать! Каморку бы дали от муниципалитета, девочка в садик бы пошла, там хоть питание нормальное. Худо-бедно, но такого внезапно горячо любимого ребенка не надо было в детский дом сдавать бы. Мать, если ребенка любит, горы свернет, но никуда от него не денется.

Шыдевр.

Это ты про какие законы природы?  krevedko Знаешь ли, в природе всякое творится, некоторые матери своих детенышей и съедают, бывает. Считаешь - на такое надо равняться?  krevedko

нуачо, кукушка тоже животное, в широком смысле  ;) некоторые вот на нее и равняются. Что естественно, то по божески не безобразно в некоторых глазах. Надо подставить щеку понять и пГостить

Но... Зачем возвращать кукушке ее потомство? Это же противоестественно.

по законам природы Лев съедает потомство от предыдущего самца  krevedko  :disob:

"Отбирают ребенка(,) ставшим родным"
Хоть в падежах разберитесь, русские люди. Да и в пунктуации заодно.

подправила

Горы свернёт, если в здравом уме, а тут человека напичкали галоперидолом, овоща из неё сделали, ну конечно и она ошибок надопускала.
    Продолжение- то есть у всей этой истории?

Я очень извиняюсь, она девочку увела в приют за ручку. Если ее пичкали галоперидолом, она должна было мирно лежать на Абрамова и слюни пускать, а не разгуливать по городу, не? Это раз. Человеку с на столько солидными отклонениями в психике, ребенка бы не доверили в принципе. Ну не выписали бы ее из дурки, если б она была не в здравом уме. Два.
Продолжение есть. Приемный папа с другом семьи уже доехал до Краснодара. 4 дня у них есть на изучение материалов дела. 20го начинаются слушания. Приемная мама осталась с девочкой дома.
Биологическая мать должна была общаться с девочкой без присутствия опекунов под контролем психолога, чтоб выяснять на сколько она готова к тому, чтоб ей вернули дочь. Но накануне первой встречи "мать" просто сбежала. Собрала вещи и уехала в Крымск, никого не предупредив. Телефон отключен. Ее адвокат отказался общаться что с приемными родителями, что с представителями закона.
З.Ы. Таки есть более щадящие лекарства. Галоперидол - не панацея. С чего ты взяла, что ее именно "пичкали галоперидолом"?

В нашей дурке, похоже галоперидол один из основных. У нас на Позарихе живёт одна молодая мамаша, каждые полгода там "отдыхает", с дочкой водится бабушка. Так вот, клиенты этого "санатория" наизусть знают чем их лечат и рассказывают естественно. А так как эта женщина вполне себе разговорчивая и на вопросы отвечает и так рассказывает о себе и о больничке в частности. выписывают, кому они там нужны.
Чего- то испугалась, нет поддержки. 
   Почему тогда отказываться не стала, вот вопрос- то)))))

Отказаться от ребенка не так просто. А вот сдать в приют "до лучших времен" - херня делов. Учитывая, что мамашке девочка явно не фиг не нужна была, она просто максимально щадящим образом от нее избавилась. Спасибо хоть по душевному нездоровью вообще не убила.
Чего она испугалась? Огласки? Что всплывут ее похождения и замечательные диагнозы? Ну скатертью дорога. Будет отличным аргументом в пользу приемных родителей.
Какая ей поддержка? Свет, я с твоих сообщений просто обалдеваю. Тебя толи крестом по голове сильно стукнули, толи в бане перегрелась, ибо такую горячку порешь...

Насколько я понимаю, жизненная ситуация у нее была крайне сложная и не было нормальных родственников, кому можно было временно отдать ребенка.
В любом случае, пускай суд разберется. Если она на самом деле не психически больная и не наркоманка/алкашка, то имеет полное право на ребенка.

цитирую из ОК. Если честно, рада такому повороту

Примерно в 11:00 , по Краснодарскому времени прошло заседание суда по вопросу восстановления сроков обжалования. Суд удовлетворил нашу просьбу, а так же принял аппеляцию на пересмотр дела. А именно определением Краснодарского краевого суда определение Крымского районного суда отменено, а так же назначена дата пересмотра дела на 26.11.2015 10:00.

На заседании присутствовали представители органов опеки, представитель уполномоченного по делам ребёнка краснодарского края, а так отец Анны Владимировны. Сама Анна Владимировна на заседание не явилась. Суд интересовался причиной неявки, и выразил мнение о том что по всей видимости для Анны Владимировны процесс не имеет значения, и рекомендовал Анне Владимировне все же являться на заседания.

В целом прошло очень гладко, и это первая Маленькая победа для нас в этом деле. Сейчас в первую очередь мы будем радоваться. А когда немного утихнем, будем думать, о том что делать дальше.

Спасибо всем за поддержку, спасибо что беспокоитесь и верите в нас.

Сон какой-то снился, будто Аня, мать девочки ко мне пришла, дальше не помню, проснулась, думаю вот что к чему чужая история спать не даёт.  wall В этом случае лишь бы девочке было комфортно и хорошо. Мне сын вчера сказал, что ребёнку тяжело, когда с 2 до 6 лет живёшь в одной семье, а потом резко тебя забирают - это полностью привыкать приходится с одной стороны родным тебе людям, с другой стороны чужих.  :fp:

Вы молодцы что боритесь! Держим за вас кулачки! :smile:

Чем там у Андрюхи-то всё закончилось? Или ещё не закончилось нифига?

Давно закончилось ) Маша с ними живёт, мамашу родительских прав лишили