Каменск и мировая экономика. Про кризис и нас.

[Sn]

Сегодня в Гонконге открывается книга завок на покупку акций Русала.  Есть желающие?

[@lx]

Сегодня в Гонконге открывается книга завок на покупку акций Русала.  Есть желающие?

Русал честен с инвесторами 

Компания призналась в налоговой оптимизации, а также указала на сохраняющуюся опасность дефолта по долгам.

А говоря о налоговых рисках в России, Rusal не исключает, что и вовсе может быть обвинена в уклонении от уплаты налогов. Как правило, в этом разделе компании указывают лишь на какие-либо текущие разбирательства с налоговиками и общие проблемы российского законодательства. У Rusal существенных претензий от налоговиков нет, но компания честно признается, что использует толлинговые механизмы. Кроме того, компания по полной пользуется возможностями по оптимизации налогов в таких юрисдикциях с налоговыми послаблениями, как Швейцария, Кипр, Джерси, Британские Виргинские острова, Багамы и др. В результате у Rusal одна из самых низких эффективных налоговых ставок — 13% в 2007 году, что в два-три раза ниже, чем у других торгующихся за рубежом российских компаний.

Я в ужасе. Почему Дерипаска до сих пор не сидит в соседней камере с Ходорковским? И не боятся ведь, в открытую признаются. 

[Sn]

Я в ужасе. Почему Дерипаска до сих пор не сидит в соседней камере с Ходорковским? И не боятся ведь, в открытую признаются. 

У кого-то в блоге читал про Абромовича.  перескажу суть:  Был я как то на даче у Ельцина, заметил, как какой-то парень постоянно суетится, то шашлык перевернет, то напитки всем нальет,  я спросил у дочери Ельцина, мол кто это и что он так суетиься?  она ответил это Р.Абрамович,  он умеет дружить..

П.С. Дерипаска видимо тоже умеет дружить.

[Blaze]

В соседней теме было, ноя решил более подробно...
Для начала справка: Толлинг - (от англ toll "пошлина") - операции по переработке иностранного сырья с последующим вывозом готовой продукции; ввоз сырья и вывоз продукции осуществляется беспошлинно.

http://www.newsru.com/finance/12jan2010/tolling.html

"Прописка" на острове Джерси и применение толлинга позволяют компании "Русал" оставлять себе до 90% прибыли, пишет газета "Ведомости". Схема движения товарных и денежных потоков, позволяющая "Русалу" минимизировать налоговые выплаты, частично описана в проспекте к размещению ее акций в Гонконге.

Основной трейдер группы - RTI Limited - зарегистрирован там же, где и головная компания: на Джерси. Именно RTI является собственником русаловского глинозема и полученного из него алюминия, говорит близкий к "Русалу" источник, поэтому в лучшие годы RTI доставалось до 60% прибыли всего холдинга. Центр прибыли у "Русала" - на Джерси, подтверждает и сотрудник банка, участвующего в подготовке IPO.

Толлинговая компания "Русала", по соглашению с RTI поставляющая глинозем на заводы и забирающая обратно алюминий, зарегистрирована в Швейцарии, следует из проспекта. Название ее не приведено, но близкий к "Русалу" источник говорит, что это RS International.

Алюминий, предназначенный для экспорта, с российских заводов возвращается к RTI, а продает этот металл потребителям другой швейцарский трейдер - Rusal Marketing - по агентскому соглашению с джерсийской компанией, объясняется в проспекте. В России компания продает алюминий через "ОК Русал - торговый дом", также у "Русала" есть торговые подразделения в США и Японии.

Компания не раскрывает подробности налогообложения своих трейдеров. Речь идет об эффективной ставке около 2%, утверждает источник, знакомый с налоговой схемой холдинга (подтвердить это в других источниках не удалось).

На Джерси прибыль не облагается налогом, говорит партнер "Джон Тайнер и партнеры" Валерий Тутыхин, а в Швейцарии трейдинговые компании по договоренности с властями кантонов могут рассчитывать на ставку в пределах 10%, а для агентов ставка может опуститься до нескольких процентов.

В итоге у "Русала" самая низкая эффективная ставка налога на прибыль среди прямых конкурентов. В 2006 году у "Русала" она равнялась 10%, но при создании Объединенной компании "Русал" (UC Rusal) в 2007 году выросла до 13%, указано в проспекте.

У многих крупных холдингов эффективная ставка налогообложения находится на уровне 10-15%, говорит партнер Baker & McKenzie Сергей Жестков. А толлинговая схема - не криминал, если она обусловлена бизнес-процессами, а не только желанием минимизировать налоги, считает юрист. Толлингом, в частности, пользуются BHP Billiton и Rio Tinto. Сам "Русал" объясняет применение толлинга тем, что поставляет глинозем из-за границы, а алюминий продается в основном на экспорт.

Но некоторые эксперты удивлены откровенностью "Русала". "Прецеденты, когда компании сознавались в оптимизации налогообложения, были. Ничем хорошим это не закончилось", - рассказал РБК daily партнер консалтинговой компании "Джон Тайнер и партнеры" Валерий Гуща. После судебных разбирательств с ЮКОСом волна использования налоговых схем стала спадать, но компании скорее прочувствовали политическую ситуацию, ведь четких границ дозволенного в российском законодательстве нет.

По словам адвоката коллегии адвокатов "Барщевский и партнеры" Владимира Букарева, "Русалу" такое заявление может выйти боком. А гендиректор ГК "Крикунов и партнеры" Андрей Лебедев, напротив, указывает, что в случае предоставления неполной информации в проспекте инвесторы могут потребовать компенсации убытков. "Так что признания сделаны в первую очередь из расчета на зарубежных инвесторов, - говорит он. - И вряд ли они могут испортить отношения компании с налоговыми органами".


Выделения в статье сделаны мной. Остается вопрос куда деваются деньги заработанные на нашем УАЗе и других заводах РУСАЛа?
Ответ такой: завод отдает продукцию по ценам чуть выше себестоимости, а основная маржа уходит через остров Джерси.

И после этого Вы хотите жить хорошо? Работники завода, город, область, вся страна теряет деньги (и не маленькие деньги). Медведеву и Путину (как бы о них не отзывались) необходимо озаботиться о легетимности таких схем.

[Тролль]

 Медведеву и Путину (как бы о них не отзывались) необходимо озаботиться о легетимности таких схем.[/i]

Есть такое вот
ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ
№ 466, 12 марта 2006 г.    Николай Асмолов
...
Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо...
отсюдыва  
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

[Sn]

 Медведеву и Путину (как бы о них не отзывались) необходимо озаботиться о легетимности таких схем.[/i]

Есть такое вот
ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ
№ 466, 12 марта 2006 г.    Николай Асмолов
...
Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо...
отсюдыва  
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

 

[Sn]

Сегодня в Гонконге открывается книга завок на покупку акций Русала.  Есть желающие?

Кто не успел, тот опоздал. 
[ 11:09:58 - ALFA_Analitika ] : Книга заявок на IPO ОК "Русал" полностью подписана институциональными инвесторами

[KOSS]

И после этого Вы хотите жить хорошо? Работники завода, город, область, вся страна теряет деньги (и не маленькие деньги). Медведеву и Путину (как бы о них не отзывались) необходимо озаботиться о легетимности таких схем.

Интересно, что в своем недавнем интервью (http://www.rg.ru/2010/01/14/stepashin.html) глава Счетной палаты Сергей Степашин говорит: "нужно как можно скорее освободить средний и малый бизнес от избыточного фискального и административного давления. Это даст возможность легализовать огромный пласт некриминальной теневой экономики. А то получается, что средний бизнес выжимаем досуха, а "офшорные короли" с жиру бесятся. Оборот российского рынка предметов роскоши, доступных только миллиардерам и мультимиллионерам, даже в кризисном 2009 году удержался на уровне 5 миллиардов долларов. "Центр тяжести" налогообложения следует поэтапно перенести с производства на конечное потребление и имущество. Пока налоги на доходы и имущество богатых и сверхбогатых у нас неадекватно низки"...
...
Бла-бла-бла... а воз и ныне там  

[Нанами]

И после этого Вы хотите жить хорошо? Работники завода, город, область, вся страна теряет деньги (и не маленькие деньги). Медведеву и Путину (как бы о них не отзывались) необходимо озаботиться о легетимности таких схем.

Интересно, что в своем недавнем интервью (http://www.rg.ru/2010/01/14/stepashin.html) глава Счетной палаты Сергей Степашин говорит: "нужно как можно скорее освободить средний и малый бизнес от избыточного фискального и административного давления. Это даст возможность легализовать огромный пласт некриминальной теневой экономики. А то получается, что средний бизнес выжимаем досуха, а "офшорные короли" с жиру бесятся. Оборот российского рынка предметов роскоши, доступных только миллиардерам и мультимиллионерам, даже в кризисном 2009 году удержался на уровне 5 миллиардов долларов. "Центр тяжести" налогообложения следует поэтапно перенести с производства на конечное потребление и имущество. Пока налоги на доходы и имущество богатых и сверхбогатых у нас неадекватно низки"...
...
Бла-бла-бла... а воз и ныне там  

Да это уже сто раз обсуждали. Примета такая - коль пообещали снизить нагрузку на малый бизнес, жди прямо противоположного.
Кстати говоря, на одном из последних семинаров в налоговой, тамошние специалисты заявили буквально следующее - вы, мелкие лавочники, никому особо не сдались, проверять вас никто особо не кидается, поэтому можете даже особо не напрягаться насчет ведения учета О_______________о

[KOSS]

Сегодня в Гонконге открывается книга завок на покупку акций Русала.  Есть желающие?

Кто не успел, тот опоздал. 
[ 11:09:58 - ALFA_Analitika ] : Книга заявок на IPO ОК "Русал" полностью подписана институциональными инвесторами

Интересно кто основной инвестор    Случайно не ВЭБ

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/23/219445

[Sn]

К вопросу есть ли кризис:

ЕКАТЕРИНБУРГ, 14 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Южно-Уральская железная дорога /ЮУЖД, филиал ОАО "РЖД"/ в 2009 г снизила погрузку на 22 проц до 74,3 млн тонн. Об этом сообщили в службе по связям с общественностью ЮУЖД со ссылкой на начальника ЮУЖД Виктора Попова. При этом, по словам начальника магистрали, структура погрузки ЮУЖД улучшилась: выросла доля высокодоходных грузов. Так, доля черных металлов выросла с 21 проц в 2008 г до 23 проц в 2009 г, доля нефтепродуктов – с 14 до 17 проц.

В 2009 г на ЮУЖД было отправлено более 21 млн пассажиров, в том числе более 3 млн пассажиров в дальнем сообщении /снижение на 20 проц/ и более 18 млн пассажиров в пригородном сообщении /снижение на 17 проц/. Пассажирооборот в 2009 г составил 5,287 млрд пасс-км /снижение на 15 проц/, в том числе 4,328 млрд пасс-км в дальнем следовании и 959 млн пасс-км в пригородном сообщении. Для увеличения объема перевозок пассажиров в Южно-Уральской региональной дирекции по обслуживанию пассажиров намерены продлевать маршруты следования поездов.

[@lx]

 Медведеву и Путину (как бы о них не отзывались) необходимо озаботиться о легетимности таких схем.[/i]

Есть такое вот
ФЕНОМЕНАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ ОЛЕГА ДЕРИПАСКИ
№ 466, 12 марта 2006 г.    Николай Асмолов
...
Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо...
отсюдыва  
http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

Фуф, осилил наконец интервью. Походу дела Дерипаска слишком много смотрел сериал Prison Break

[Тролль]

Фуф, осилил наконец интервью. Походу дела Дерипаска слишком много смотрел сериал Prison Break

в корпоративной газете пишут, что он по 16 часов в сутки работает
некагда ему сериалы сматреть 

[Тролль]

Ася на хвосте принесла , что в электролизном на УАЗе большие сокращения
из электролизников останутся работать только работники с 6-м (высшим) разрядом 

[Blaze]

К вопросу есть ли кризис:

ЕКАТЕРИНБУРГ, 14 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Южно-Уральская железная дорога /ЮУЖД, филиал ОАО "РЖД"/ в 2009 г снизила погрузку на 22 проц до 74,3 млн тонн. Об этом сообщили в службе по связям с общественностью ЮУЖД со ссылкой на начальника ЮУЖД Виктора Попова. При этом, по словам начальника магистрали, структура погрузки ЮУЖД улучшилась: выросла доля высокодоходных грузов. Так, доля черных металлов выросла с 21 проц в 2008 г до 23 проц в 2009 г, доля нефтепродуктов – с 14 до 17 проц.

В 2009 г на ЮУЖД было отправлено более 21 млн пассажиров, в том числе более 3 млн пассажиров в дальнем сообщении /снижение на 20 проц/ и более 18 млн пассажиров в пригородном сообщении /снижение на 17 проц/. Пассажирооборот в 2009 г составил 5,287 млрд пасс-км /снижение на 15 проц/, в том числе 4,328 млрд пасс-км в дальнем следовании и 959 млн пасс-км в пригородном сообщении. Для увеличения объема перевозок пассажиров в Южно-Уральской региональной дирекции по обслуживанию пассажиров намерены продлевать маршруты следования поездов.

Я то же пытаюсь найти инфу в сопутствующих материалах. Интересно. Но по данному факту много спорных вопросов. Во первых пасажиропоток может говорить об обратном. Т.е. люди меньше стали пользоваться другими видами транспорта и перешли на более бюджетный. По остальным перевозкам тоже надо смотреть...