Каменские СМИ

[Dr.ШлягерЪ]

А по-существу, какими бы не казались  мы дебилами нашиму дорогому читателю, и сильно заумными друг для друга  - рекламодатель всегда прав. Переучивать, поучать его - полнейший бред.
Редкий случай когда...Отделы рекламы и маркетинга в наших СМИ визжат от радости, когда от них требуется нечто более, чем стандартный блок за 500 рублей.

Там где прав рекламодатель, получается "Из рук в руки", разбавленная анекдотами/гороскопами/телепрограммой... Всегда прав редактор -- он Сутенёр!! 

[Glas]

А по-существу, какими бы не казались  мы дебилами нашиму дорогому читателю, и сильно заумными друг для друга  - рекламодатель всегда прав. Переучивать, поучать его - полнейший бред.
Редкий случай когда...Отделы рекламы и маркетинга в наших СМИ визжат от радости, когда от них требуется нечто более, чем стандартный блок за 500 рублей.

Там где прав рекламодатель, получается "Из рук в руки", разбавленная анекдотами/гороскопами/телепрограммой... Всегда прав редактор -- он Сутенёр!! 

Уговорил. Только про сутенерство - поганенько сказал. И по совдеповски.
Если заказчик приходит в некую фирму дабы  установить оконный блок на кухне, мастера с бригадой, водружающих пластиковое оконце, почему-то проститутками не называют, хотя люди продают свои умения за определенную цену.
А вот слова и мозги продавать типа зазорно. Что за бред?

[Domovoy]

Рекламщики мозг "посеяли" что ли? Заказчик им деньги платит, а они тупо перечисляют то, что может сделать фирма. ... Итог: раздражает отсутствие креативной мысли у наших рекламщиков. Тупо срубили бабло и ладно.

Наверное начать стоит с того, что нет ни у одного СМИ в городе в штате такой должности, как креативщик. Т.е. собственно и придумывать то некому  И приходится заниматься этим самым креативом либо менеджерам, либо дизайнерам (верстальщикам, монтажерам) на местах. Причем заметьте, никто им за этот креатив, как правило, не приплачивает, но почему то многие его требуют. И не дай бог они заикнутся о доп. оплате специалисту, заказчик сделает круглые глаза и будет везде кричать что его обдирают. Скажете я утрирую. Может быть, но суть остается. За "креатив" готовы платить единицы.
Небольшой пример. Представьте что вы - рекламодатель. Вам предлагают сделать небольшой макет (в газету допустим) обычный за 500 руб (как правило оплата труда дизайнеру). Или интересный, оригинальный за 5000 (труд маркетолога, копирайтера, дизайнера). Ваших кровных денег, которые к вам с неба не свалились, но трудом заработаны. Что вы предпочтете? а на выходе в любом случае вы получите и в том и в другом случае одинакового размера прямоугольничек с текстом о вашей фирме. Который - вот самый главный вопрос - либо будет работать, либо нет. И на этот вопрос вам с уверенностью и гарантией не ответят никакие гуру рекламных технологий.

Простите, а работа менеджера заключается в "тупом" приеме объявления? На мой взгляд грамотный менеджер должен выявить, исходя из запросов заказчика, идею, и, хотя бы, предложить возможные варианты, опираясь на предыдущий опыт, раз нет в штате СМИ креативщиков или их услуги дороги. А крупные организации, как правило, заключают договор с рекламным агентством на обслуживание в части медиапланирования, в том числе в креативной составляющей. А наши СМИ, насколько мне известно, даже рекламные макеты в газеты штампуют "от фонаря", по-быстрому состряпали 1 вариант и готово (про все газеты не знаю, поэтому извиняйте, если что  :D)

[time]

Простите, а работа менеджера заключается в "тупом" приеме объявления? На мой взгляд грамотный менеджер должен выявить, исходя из запросов заказчика, идею, и, хотя бы, предложить возможные варианты, опираясь на предыдущий опыт, раз нет в штате СМИ креативщиков или их услуги дороги.

Все верно и так и происходит. Но вы сами написали, что заказчик уже приходит СО СВОЕЙ ИДЕЕЙ. Которая мила его сердцу и просто так он с ней вряд ли расстанется, а будет настаивать на ее реализации - пусть даже она является полным бредом. Но это - его бред. И главный его аргумент будет в этом случае - Я ЖЕ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПЛАЧУ. Это еще простой случай. Сложный - это когда приходит не сам автор идеи (как правило если предприятие небольшое, то автором идеи является руководитель), а исполнитель, которому начальник сказал "дать рекламу". И начинается бесконечный процесс угождения вкусам всей передаточной цепочки. Опять я же я все утрирую. Но как правило так и бывает. А есть другая крайность - когда рекламодателю в принципе все равно как выглядит его макет. Он говорит "сделайте что нибудь на свой вкус - лишь бы недорого". Вот и делают - максимально экономично, дешево и практично (ну или СТАНДАРТНО).

А крупные организации, как правило, заключают договор с рекламным агентством на обслуживание в части медиапланирования, в том числе в креативной составляющей.

Одним из парадоксов нашего города можно назвать тот факт, что классического (независимого) РА у нас в городе нет. Как правило под этим названием у нас понимают выросший отдел рекламы при СМИ. И рекомендовать они будут (скорей всего) не те издания которые действительно дадут максимальную отдачу, а свои, в которые им поставили в задачу продавать рекламные площади (время).
Креативная составляющая при более крупном медиапланировании конечно будет более качественной. И опять мы подошли к вопросу медиа бюджета и тому, что хороший креатив как и любой качественный продукт не бывает дешевым.

[Белинский]

это - да

[Лейч]

Уважаемый Домовой! Я несколько раз в далеком прошлом проявил "креативизьм" при разработке обычных листовок для транспорта: потом знаешь какая жаба давила, когда заказчики листовок этот "типа фирменный" стиль потом по нескольку лет эксплуатировали: как же мы ж 50 рублей за листовку заплатили... Понятно, что там и стиль был такой же, но жаба то давила... Дальше не продолжать?

[Dr.ШлягерЪ]

Но вы сами написали, что заказчик уже приходит СО СВОЕЙ ИДЕЕЙ. Которая мила его сердцу и просто так он с ней вряд ли расстанется, а будет настаивать на ее реализации - пусть даже она является полным бредом. Но это - его бред. И главный его аргумент будет в этом случае - Я ЖЕ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПЛАЧУ.

Я бы на месте редактора ответил: "Но это МОЯ ГАЗЕТА, и либо вы даёте 5000 МОИМ креативщикам, которые всё оформят в гармонии с общим концептом, философией, эстетикой, дизайном, цветовой гаммой, шрифтами и кеглями МОЕГО издания, либо идёте в "Удачу" и делаете, как вам нравится за 500!!". Редактор -- ОН Сутенёр!!

(бурчит) Госспади, ниччего не знают, элементарным вещам приходится учить, а ещё понтуюццо тут... (садится в спортивный автомобиль с надписью "Batman", поправляет чёрную полумаску и улетает в другую галактику, пыщ пыщ!!!111)

[Белинский]

так конечно-же в каменске никто не отвечает, ибо сыздавна между сми идет борьба за каждого (любого) рекламадателя.
Тем более, что в реале все обстоит вот как: чел приходит и говорит -у меня есть 3 рубля на рекламу...
т.е. всего.
и у хозяина сми есть выбор: отдать часть денег креативщику или забрать их все себе за размещение.
т.е. выбора нет.

[Dr.ШлягерЪ]

так конечно-же в каменске никто не отвечает, ибо сыздавна между сми идет борьба за каждого (любого) рекламадателя.
Тем более, что в реале все обстоит вот как: чел приходит и говорит -у меня есть 3 рубля на рекламу...
т.е. всего.
и у хозяина сми есть выбор: отдать часть денег креативщику или забрать их все себе за размещение.
т.е. выбора нет.

Напомнило топик про феминизм: муж бьёт, не работает, всем хреново, но не разводяццо -- детей жалко.
Нахрен ваще такие рекламодатели, если всё-равно от них бабла толком нет?! Мелочь всякую пузатую пусть маргиналы доят, а газета, претендующая на роль лидера, пусть работает с двумя-тремя солидными клиентами, способными платить как 20-30 мелких -- так и хлопот меньше, и взгляду приятней, да и все моментально уверуют в респектабельность издания, а это уже реальный отрыв от конкурентов, в затылок уже никто не дышит...
Не знаю, корректен ли ниже описуемый пример, но всё-равно запощу -- от меня не убудет...
Один знакомый в Херсоне открыл в середине 90-х кабак в спальном районе: вход 3 гривны, дешёвое пиво, по уик-эндам быдлодискач. Ну, народу, конечно, ломились толпы, но в основном гопота с района лет 16-20-ти -- ни дня без ментов не обходилось, постоянные драки, поножовщина, разбитые тупые головы и всякие красивые стеклянные предметы интерьера, охрана реально закол[вырезано цензурой]ась дебилов малолетних дубасить, в общем мраки полные. Подумал хозяин и замутил ребрендеринг -- поменял мебель на более дорогую, пригласил поваром на царский оклад какого-то одарённого грузина, вместо балтико-плясок под магнитофон стал приглашать лабухов из олдовых рокеров, которые вживяк степенно лабали блюзы всеразличные медляковые, а главное за вход увеличил цену до 10 гривен. Изменилось всё кардинально -- кабак теперь всегда был в лучшем случае полупустой, клиент пошёл почище -- серьёзные полноватые господинчики за тридцатник-сороковник да с дамами, мордобои прекратились, атмосфера праздника сменилась атмосферой уюта, а вот бабла стало заметно больше!! 
Тяжело, конечно, решиться на крутые перемены, мысли всякие одолевать будут невесёлые, но надо просто понимать, КТО реальный Сутенёр...

[Белинский]

все правильно
и все учились понемногу
все знают про 20/80
но, это все работает, когда клиентов больше, чем товара
по крайней мере, когда я открывал свое агентство, о рекламе никто не помышлял, как о постоянном расходе
нынешние крупняки (чутьчтомпас, гогн) поднялись за счет запудривания мозгов заводским

[Carina]

Мы раньше брали рекламу даже на 1/8 полосы. Сейчас самый минимум 1/3. Хотя в основном рекламодатели уже парят и берут разворотами, обложки и вкладки.
Но как же трудно объяснить клиенту, что никто не будет разглядывать десяток (а то и не один!) фотографий его витрин! Палки в колеса креативщикам ставят сами заказчики. Терпения нам всем, господа... А лед все же тронулся. Удается переходить на качественную рекламу. Мы победим!!!  :D

[Dr.ШлягерЪ]

нынешние крупняки (чутьчтомпас, гогн) поднялись за счет запудривания мозгов заводским

Во, молодцы!! Гипнотизировать надо буржуев, втирать то, что они хотят услышать... Выбрать жертв подходящих (например: пивзавод, сеть супермаркетов и крупный автодилер) и раскрыть все карты, типа, кроме вас троих, ничьей рекламы больше не будет, поездить по ушам грамотно, ну и, пока тёпленькие, договорчики на подпись. А ведь реклама -- реально полезная вещь, не лоходром какой-то, бабло на дело пойдёт, а не на ветер, и если до клиента дойдёт, что в данной конкретной газете в своей нише он безусловный король и не будет подлых сюрпризов в виде рекламы конкурентов с соблазнительными красными цифрами скидок, то не вижу особых причин, почему вам не подружиться (на рекламу один хер тратиццо, дык лучше по уму, чем абы как)...

[Domovoy]

А лед все же тронулся. Удается переходить на качественную рекламу. Мы победим!!!  :D

А вот это одобрям! Вот это гуд!
Я ж про это и говорю. Не надо в крайности кидаться, типа "заплатите нам больше в 10 - ... раз, и будем вам счастье, поработает тогда наш креативщик вам и НАМ во благо...". Я еще раз говорю об элементарной работе мозга рекламного менеджера, ибо не будет мозг работать - грошь цена такому работнику. И не надо здесь каждую возникшую в голове менеджера креативную мысль монетизировать, мотивируя это прайсами или установками начальства. Хрень это все, это простая лень! Я точно знаю, что если отдельно взятый работник серьезно возьмется за заказчика, то он сможет найти с ним ОБЩУЮ ИДЕЮ, устраивающую как заказчика и отвечающую маркетинговым принципам. И за это не надо никому доплачивать, это, если хотите, самолюбие менеджера, это КАЧЕСТВЕННОЕ обслуживание заказчика.

[Silja]

ВОт-вот, именно эти - суперузкоспециализированные журналы и живут за счет рекламы. Она обычно в них - по обычным меркам дорогая, потому что - гарантирует попадание в целевую аудиторию.

Ты сама хоть в руках держала такие журнальчики?? Судя по посту -- нет.

Держала. Не поняла, что ты тут рассудил по посту. КОгда работала на заводе - их туда носят пачками. И реклама в них - действительно эффективна, потому что - рекламирует то, что нужно именно этому потребителю. Например, не просто, скажем, технологу, а технологу предприятия цветной металлургии, специализирующейся на такой-то продукции. ПО служебной нужде пыталась дать рекламу в один из журналов, посвященном технологии питания - фиг вам! На три месяца вперед все полосы забиты. Так что - несмотря на утверждения Лены - я не только теорию выкладываю. Да, собственно, я не одна так считаю. ВСе спецы-маркетологи считают, что реклама уходит от стрельбы из пушки по воробьям, а становится узконаправленной. И кризис - эту ситуацию только обострил. Правда, не все "Грызуны и суслики" выживут. Но - родятся новые.

модераторы, запретите тупор этим маркетологам здесь изливать свою полную дилетантскую чушь...

Сказал гений от городской рекламы, который в свое время много что загнул. 

Палки в колеса креативщикам ставят сами заказчики. Терпения нам всем, господа...

Ну, это тоже правда. Убеждение, что самая убойная реклама - это реклама на 1 канале - живее всех живых.

[Glas]

Юль, я ж не в обиду. Просто в тебе туча знаний, но они в нашей дыре, как показывает практика, мало эффективны. Может в мегаполисах... А ломать устои, как бы ты не старалась. ну не получается. Я об этом говорила.

Вполне возможно, что я не права. Возможно народилось новое поколение рекламодателей, но их почему-то не видно.