Дохристианская письменность. За и против.

[doctor14]

Почитай что более доступно:
http://www.chudinov.ru/
http://nnvashkevich.narod.ru/
http://nnvashkevich.narod.ru/sysiazKOH.html
http://nnvashkevich.narod.ru/CEMCIM.html
http://nnvashkevich.narod.ru//abrakadabra.html
И еще почитай : "За семью печатями.", "Тайны происхождения языка.", " Библейские символы."," Русская фразеология". Вашкевича Н.Н.

Ну вот, опять эти идиоты-патриоты с народа.сру!!
НОРМАЛЬНЫЕ АКАДЕМИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ по древней (до глаголицы) письменности имеются?! По тюркским рунам (Тыва и долина реки Елангаш) информации полно, а вот славянские -- это что-то из тусовки ролевиков, то бишь шиза, вроде Задорнова и Фоменко...

А что для тебя академические источники? Лихачев и пр и др? Которые утверждали, что "славяне жили в лесу и молились колесу"?
А ты в курсе, что за частую эти источники не замечают очевидного?

кста вот еще материал Чудинов В.А. "Вселенная русской письменности до Кирилла"  там же по новгородским грамотам
неужели вам не приходила в голоу, что утверждение, что христиане ввели письменность на Русь это только политика церкви?

[Ариец]

Хоть бы знаки припинания ставила, а то не сразу понял в чем заключается утверждение...  :D

[Dr.ШлягерЪ]

А что для тебя академические источники? Лихачев и пр и др? Которые утверждали, что "славяне жили в лесу и молились колесу"?
А ты в курсе, что за частую эти источники не замечают очевидного?

кста вот еще материал Чудинов В.А. "Вселенная русской письменности до Кирилла"  там же по новгородским грамотам
неужели вам не приходила в голоу, что утверждение, что христиане ввели письменность на Русь это только политика церкви?

Да [вырезано цензурой] на политику церкви и иже с ними!! Я про науку говорю. Глаголица была -- факт (новгородские берестяные грамоты, петроглифы на церкви в Преславе и прочая). А где научные публикации по рунам (с картинками)?! Телеги про "Велесову книгу", что, мол, была да сплыла, а какой-то поручик Ржевский успел химическим карандашом на портянки переписать -- извините, но это гонево!!

[Ариец]

ну вот наконец-то есть с чем согласиться с Целлюлитом. Держи плюс. Тем не менее физические подтверждения по рунам есть.
По ссылкам данным выше Шаманом можно найти доку по расшифровке так называемых "Дальневосточных рун" - способе компактной записи славянских рун на манер китайских иероглифов. Это когда одному иероглифу соответствует слово или даже фразе. Это возникло из-за частичного смешения китайской и славянской культур.

Что потом правда стало со славянами история умалчивает. Толи китайцы ассимилировали славян, толи просто в один прекрасный день их переколбасили, пользуясь численным преимуществом. А руны остались. Со временем они приобрели для китайцев какой-то неведомый смысл и китайцы стали считать их своими. Пока Чудинов их не прочитал по-русски... А читал он их на основе других источников. За пару недель копания в нете я нарыл упоминания о порядка 100-150 физических доказательствах существования славянских рун (не тюрских, не скандинавских, а именно славянских, хотя если принять во внимание их родство...). Конечно к непечатным (да и печатным) изданиям по умолчанию веры быть не должно. Однако правду от лжи отличает наличие фотографий костей животных с надписями (коров) используемых так называемыми Ведами в ритуалах как указки или что-то подобное  . В дополнение ему радиоуглеродный анализ органики, каким бы неточным он был... и наконец место археологической находки. Сопоставив место, временной период и физическое присутствие доказательства доступное для рассмотрения празнолюбопытствующей публикой можно сделать вывод, что руны были. Единственное что я пока не нашел это азбуку/алфавит/радовест целиком. Ищу,так как самому систематизировать в падлу, да и линки я, как правило, не храню. Не та цель.

Ну или еще вариант, что славянские руны это глобальный п....ж радикально настроенных патриотов с качественной подделкой археологических находок. Что славяне жили без письменности до прихода христиан и при это не переписывались с византией и варягами, основными и стратегическими партнерами. А учитывая,что есть косвенные подверждения присутствия славян (возможно чисто дипломатического) в на территории современных египта, италии и германии, то эта версия не только антипатриотична, но и как-то абсурдна. Я скорее поверю во всемирный заговор христиан, тем более что есть подтверждения сверхварварскому уничтожению ценнностей наших предков в период христианской экспансии на рубеже IX-X и вплоть до XV века.
Вообщем как-то так без всякого фанатизма.

[Dr.ШлягерЪ]

"Дальневосточные руны"... Русские появились на Дальнем Востоке в 19-м веке, когда были опубликованы Пушкин, Гоголь и Достоевский -- какие нахрен руны?! Даже варварская древне-манчжурская письменность на порядки навороченней этих каракуль...

[Ариец]

не-а. Славяне жили гораздо более восточнее, чем мы думаем. Просто их "поджили" многочисленная орда узкоглазых (сушени, эвенки, мохэ, илоу, китайцы, корейцы, энцы, орочи, нанайцы, монголы, адыгейцы, и.т.п) а за века масса доказательств просто стерлась из современной истории, а то что сейчас переодически откапывается на ДВ, подвергивается невероятной критике...

[Dr.ШлягерЪ]

Абсолютно правильно критикуется... Учёным по ушам не поездишь, как хомячкам из рунета... Археологи уж никак не перепутают славянскую материальную культуру с чжурчженьской, антропологи по форме черепов легко опознают расу, филологи не нашли древне-славянских заимствований в тунгусо-манчжурских языках, да и летающих тарелок в древности не было, чтоб такие расстояния через тайгу и враждебные племена преодолеть без огнестрельного оружия (как у Ермака и Хабарова)... Т.е. тысячи дипломированных специалистов ничего про славян на Амуре не нарыли, а у шизиков с народа.сру, значит, имеются какие-то "доказательства" от инопланетян из Атлантиды...

[Ариец]

книжки читай. Тех же археологов, антропологов и филологов. Впрочем, я принципиально не занимаю ничьей позиции. Давай тогда более обоснованные опровержения чтоли. А то опять одни какие-то русофобские высказывания литовского укурка получаются... 

[Dr.ШлягерЪ]

Я-то читаю, и в библиотеке Литовской АН сотни часов провёл, а вот ты, похоже, очень плохо образован, раз на такую туфту ведёшься.
Чтоб не быть голословным, вот та картинка с каракулями, приведённая тобой... покажи фотографию предмета, с которого её скопировали, время и место находки, где хранится, описание её в археологической литературе, на что ссылался дешифровщик, кроме своей буйной фантазии -- ответь за базар, короче...

ЗЫ. За укурка лови минус, хамьё...

[IRON]

Этой темой я разорвал себе мозг

[Dr.ШлягерЪ]

Ну шта, Ариец, где твои "артефакты"?! Поздравляю вас посрамши...

Вот, к примеру, орхоно-енисейские тюркские руны:




Пара сцыл:
Педивикия
Центральноазиатский исторический сервер

Ну и далеко не полная библиография:

Владимирцов Б.Я. По поводу древнетюркского Otuken yis. Докл. АН СССР - В, 1929, стр.133-136.

Владимирцов Б.Я. Географические имена орхонских надписей, сохранившиеся в монгольском. Доклады АН СССР - В, 1929, стр.169-174.

Владимирцов Б.Я. Заметки к древнетюркским и старомонгольским текстам. Докл. АН - В, 1929, стр.289-2146.

Малов С.Е. Новые памятники с турецкими рунами. Язык и мышление, VI-VII, стр. 251-279 (с рисунками).

Малов С.Е. Каменная баба с рунами из Монголии. (Енисейские памятники). V. Памятник рунами из Прибайкалья.

Мелиоранский П.М. Памятник в честь Кюль-Тегин. Записки Всоточного отделения Русского археологического общества, XII, вып. II-III СПб. 1899, стр.1-144.

Мелиоранский П.М. Указатель орхонно-турецких слов и форм, разобранных в статье "Памятник в честь Кюль-Тегина" (стр.0171-0174). - Рец.: Н.Ф.Катанов. Изв. Общ.археол., ист. И этногр., XVI, стр. 117-118.

Мелиоранский П.М. рец. На Vambery H. Noten zu dem altturlichen Inshriften der Mongolei und Sibiriens. Memories de la Soc. Finno-Ougr., XII, 1899. ЗВО, XII, (1900), стр.0146-0162, ї 275.

Мелиоранский П.М. Небольшая орхонская надпись на серебряной кринке Румянцевского музея. ЗВО, XV, 1903, стр.034 и сл. С табл.

Мелиоранский П.М. Не "идол", а "племя". Советская этнография, ї 6, 1935, стр.44-46.

Radloff W. Die Altturkishen Inschriften der Mongolei. I. Das Denkmal zy Ehren des Prinzen Kul Tegin. St.-Petersbourg, 1894.

Radloff W. Die Altturkishen Inschriften der Mongolei, вып. 1-3, СПб. 1895.
Вып. 1 (1894): Die Denkmaler vou Koscho-Zaidam. Текст, транскрипция и второй перевод В.В.Радлова.
Вып. 2 (1894): Die Denkmaler von Koscho-Zaidam. Словарь, индекс и китайские надписи в переводе В.П.Васильева. - Вып.3 (1895 г.). Поправки и исправления к памятнику в честь Кюль-Тегина (стр.175-243). Онгинский памятник (стр.243-256). Мелкие памятники долины р.Орхон (стр.256-282). Кара-балгасунские памятники (китайские и тюркско-рунические). Енисейские памятники (стр. 299-387). Грамматический очерк языка тюркских рун (стр. 388-422). Хронологический и именной указатель к памятникам (стр. 423-438). Новые переводы Кошо-Цайдамских памятников (стр. 439-460); это - тертий перевод этих памтяников В.В.Радлова.

Radloff W. Die Altturkishen Inschriften der Mongolei. Neue Folge, СПб., 18146.

Радлов В.В. и П.М. Мелиоранский. Древнетюрские памятники в Кошо-Цайдаме. Сборник трудов Орхонской экспедиции, IV, СПб. 18146. Описание памтяников В.Радлова (стр.1-14). Текст и перевод надписей (стр.15-45) П.М. Мелиоранского на русский язык в переводе с четвертого немецкого перевода В.В.Радлова. Семь таблиц надписей руническим алфавитом.

Розен В.Р. Suum cuique. Поповоду дешифровки орхонских и енисейских надписей. ЗВО,VIII, стр. 323-325.

Bang W. Uber die kokturkische Inshrift auf der Sudseite des Kul-Tagin-Denkmals. Leipzig, 18146.

Baung W. Turcica. Mitteil. D. Vorderasiat. Gecellschaft. Hommel-Festschriften. т. II, 1916, стр. 270-294; Отд. Оттиск, Leipzig, 1917.

Donner Kai und Rasanen Martti. Zwei neue turkische. Runeninschriften. Journ. De la Soc. Finno-Ougr., XLV, 2, Helsingfors, 1931.

Kotwicz W. Le monument turc d'kkhe-Khuchotu en Mongolie centrale. Rocznik Orjentalistyczny, t. IV, (1926). Lwow, 1928.

Неджиб Асим. Орхонские памтяники. Istanbul, 1341 г.х.
Часть 1. Древняя история тюрков. Грамматический очерк.
Часть II. Текст памятников (арабским шрифтом и турецкий перевод, стр.146-165).

Ramstedt G. J. Zwei uigurische Runeninschriften in d. Nord Mongolei. Joutn. De la Soc. Finno-ougr., XXX, 3, 1913. Текст, транскрипция и перевод двух рунических памтяников из Монголии. С несколькими таблицами-снимками . - Рец.: Ed. Chavannes. Toung Pao, XIV. (1913), стр. 789-791.

Рамстедт Г. Перевод надписи Селенгинского камня. Труды Троицкосавско-кяхт. Отд. Русск. Географ. Общ., XV, вып. 1, СПб., 1914.

Thomsen V. Inscriptions de l'Orkhon dechiffrees par... Memoires de la Soc. Finno-ougr., V, Helsingfors, 18146.

Thomsen V. Turcica. Etudes concernant l'interpretation des inscriptions turques de la Mongolie et de la Siberie. Memoires de la Soc. Fin.-ougr., XXXVII, Helsingfors, 1916, стр. 1-108.

Thomsen V. Altturkische Inschriften aus der Mongolei. ZDMG, т.78. Leipzig, 1924, стр. 121-175.





А что ты предоставил по славянским рунам, кроме косорукой фотожабы и псевдонаучного бреда всяких неучей?!

[IRON]

Ну шта, Ариец, где твои "артефакты"?! Поздравляю вас посрамши...

Вот, к примеру, орхоно-енисейские тюркские руны:




Пара сцыл:
Педивикия
Центральноазиатский исторический сервер

Ну и далеко не полная библиография:

Владимирцов Б.Я. По поводу древнетюркского Otuken yis. Докл. АН СССР - В, 1929, стр.133-136.

Владимирцов Б.Я. Географические имена орхонских надписей, сохранившиеся в монгольском. Доклады АН СССР - В, 1929, стр.169-174.

Владимирцов Б.Я. Заметки к древнетюркским и старомонгольским текстам. Докл. АН - В, 1929, стр.289-2146.

Малов С.Е. Новые памятники с турецкими рунами. Язык и мышление, VI-VII, стр. 251-279 (с рисунками).

Малов С.Е. Каменная баба с рунами из Монголии. (Енисейские памятники). V. Памятник рунами из Прибайкалья.

Мелиоранский П.М. Памятник в честь Кюль-Тегин. Записки Всоточного отделения Русского археологического общества, XII, вып. II-III СПб. 1899, стр.1-144.

Мелиоранский П.М. Указатель орхонно-турецких слов и форм, разобранных в статье "Памятник в честь Кюль-Тегина" (стр.0171-0174). - Рец.: Н.Ф.Катанов. Изв. Общ.археол., ист. И этногр., XVI, стр. 117-118.

Мелиоранский П.М. рец. На Vambery H. Noten zu dem altturlichen Inshriften der Mongolei und Sibiriens. Memories de la Soc. Finno-Ougr., XII, 1899. ЗВО, XII, (1900), стр.0146-0162, ї 275.

Мелиоранский П.М. Небольшая орхонская надпись на серебряной кринке Румянцевского музея. ЗВО, XV, 1903, стр.034 и сл. С табл.

Мелиоранский П.М. Не "идол", а "племя". Советская этнография, ї 6, 1935, стр.44-46.

Radloff W. Die Altturkishen Inschriften der Mongolei. I. Das Denkmal zy Ehren des Prinzen Kul Tegin. St.-Petersbourg, 1894.

Radloff W. Die Altturkishen Inschriften der Mongolei, вып. 1-3, СПб. 1895.
Вып. 1 (1894): Die Denkmaler vou Koscho-Zaidam. Текст, транскрипция и второй перевод В.В.Радлова.
Вып. 2 (1894): Die Denkmaler von Koscho-Zaidam. Словарь, индекс и китайские надписи в переводе В.П.Васильева. - Вып.3 (1895 г.). Поправки и исправления к памятнику в честь Кюль-Тегина (стр.175-243). Онгинский памятник (стр.243-256). Мелкие памятники долины р.Орхон (стр.256-282). Кара-балгасунские памятники (китайские и тюркско-рунические). Енисейские памятники (стр. 299-387). Грамматический очерк языка тюркских рун (стр. 388-422). Хронологический и именной указатель к памятникам (стр. 423-438). Новые переводы Кошо-Цайдамских памятников (стр. 439-460); это - тертий перевод этих памтяников В.В.Радлова.

Radloff W. Die Altturkishen Inschriften der Mongolei. Neue Folge, СПб., 18146.

Радлов В.В. и П.М. Мелиоранский. Древнетюрские памятники в Кошо-Цайдаме. Сборник трудов Орхонской экспедиции, IV, СПб. 18146. Описание памтяников В.Радлова (стр.1-14). Текст и перевод надписей (стр.15-45) П.М. Мелиоранского на русский язык в переводе с четвертого немецкого перевода В.В.Радлова. Семь таблиц надписей руническим алфавитом.

Розен В.Р. Suum cuique. Поповоду дешифровки орхонских и енисейских надписей. ЗВО,VIII, стр. 323-325.

Bang W. Uber die kokturkische Inshrift auf der Sudseite des Kul-Tagin-Denkmals. Leipzig, 18146.

Baung W. Turcica. Mitteil. D. Vorderasiat. Gecellschaft. Hommel-Festschriften. т. II, 1916, стр. 270-294; Отд. Оттиск, Leipzig, 1917.

Donner Kai und Rasanen Martti. Zwei neue turkische. Runeninschriften. Journ. De la Soc. Finno-Ougr., XLV, 2, Helsingfors, 1931.

Kotwicz W. Le monument turc d'kkhe-Khuchotu en Mongolie centrale. Rocznik Orjentalistyczny, t. IV, (1926). Lwow, 1928.

Неджиб Асим. Орхонские памтяники. Istanbul, 1341 г.х.
Часть 1. Древняя история тюрков. Грамматический очерк.
Часть II. Текст памятников (арабским шрифтом и турецкий перевод, стр.146-165).

Ramstedt G. J. Zwei uigurische Runeninschriften in d. Nord Mongolei. Joutn. De la Soc. Finno-ougr., XXX, 3, 1913. Текст, транскрипция и перевод двух рунических памтяников из Монголии. С несколькими таблицами-снимками . - Рец.: Ed. Chavannes. Toung Pao, XIV. (1913), стр. 789-791.

Рамстедт Г. Перевод надписи Селенгинского камня. Труды Троицкосавско-кяхт. Отд. Русск. Географ. Общ., XV, вып. 1, СПб., 1914.

Thomsen V. Inscriptions de l'Orkhon dechiffrees par... Memoires de la Soc. Finno-ougr., V, Helsingfors, 18146.

Thomsen V. Turcica. Etudes concernant l'interpretation des inscriptions turques de la Mongolie et de la Siberie. Memoires de la Soc. Fin.-ougr., XXXVII, Helsingfors, 1916, стр. 1-108.

Thomsen V. Altturkische Inschriften aus der Mongolei. ZDMG, т.78. Leipzig, 1924, стр. 121-175.





А что ты предоставил по славянским рунам, кроме косорукой фотожабы и псевдонаучного бреда всяких неучей?!

Это был конгтрольный в голову

[Ариец]

Неторописька.

[Ариец]

http://chudinov.ru/kamen-hram-bliz-tserkvi-aleksandra-nevskogo/]Немного фото. Я правда по ним сам нихрена не понял.
Другие картинки на сайте автора вообще без всякой тени сомнения можно принять за липу. Впрочем я особо не копался, так как видно, что автор предпочитает рисунки в фотошопе без всяких документов.

Еще одна интересная картинка:



В.А. Чудинов и здесь есть. Довольно не правдоподобный источник, согласен...

Впрочем убери или добавь пару элелементов в твой источник, то он также может быть истолкован как липа. Необратимость времени наш самый главный враг.

Однако согласись, что утверждение что у славян не было письменности также не имеет под собой никаких обоснований. В этом вопросе нужно опираться прежде всего на логику и отринуть веру. Если учесть, что христианские монахи разработали для нас "темных", но гонявших "не славян" по всей европе, азбуку, то как минимум не логично, что христиане, утвержающие о любви и единстве не использовали более распространенную латиницу целиком для большего единения людей. Опять же схожесть некоторых букв латиницы и кириллице говорит о том, что попытка такая все же была, естественная или исскуственная, однако почему она не была завершена как надо? Если посмотреть на глаголицу, то можно без труда заметить наличие символов существующих и в современной кириллице. Значит родство все же есть. Опять же учеными доказана связь между греческим письмом, ивритом и глаголицей/кириллицей. Зачем христианами для славян нужно было совмещать за столь короткий промежуток времени (200-300) столько алфавитов, если у них вообще никакого не было и они будучи темными, но гордыми были бы рады любому? Зачем нужно было перезатирать глаголицу кириллицей?

Артефактов, согласен у меня маловато. Вопросов много.

[Dr.ШлягерЪ]

Еще одна интересная картинка:

Интересная, да только египетская. В пирамиде Хеопса славянские руны уже нашли?!

В.А. Чудинов и здесь есть. Довольно не правдоподобный источник, согласен...

Совершенно неправдоподобный...

Впрочем убери или добавь пару элелементов в твой источник, то он также может быть истолкован как липа. Необратимость времени наш самый главный враг.

Пару сотен элементов придётся убирать (тема хорошо изучена), но липой она от этого не станет...

Однако согласись, что утверждение что у славян не было письменности также не имеет под собой никаких обоснований. В этом вопросе нужно опираться прежде всего на логику и отринуть веру.

Золотые слова -- теория о славянских рунах основана исключительно на вере (фактов там нет). Какие основания есть у тезиса, что у славян была древняя письменность, кроме веры?! Даже если допустить предположение, что чёрнорясые за тысячу лет уничтожили всю языческую литературу, что и клочка бумажки не осталось (что уже бред, т.к. это в принципе невозможно), то почему археологи не находят их в древних городищах, исчезнувших задолго до христианства?! Любое явление, даже сильно законспирированное, успевает изрядно наследить в истории, особенно письменность, хотя бы в форме "Киса и Ося тут были"...

Если учесть, что христианские монахи разработали для нас "темных", но гонявших "не славян" по всей европе, азбуку, то как минимум не логично, что христиане, утвержающие о любви и единстве не использовали более распространенную латиницу целиком для большего единения людей.

Если б Владимир принял католицизм, то будь спокоен -- мы бы сейчас тут флудили tipa kak normaljnye evropejcy.

 

Опять же схожесть некоторых букв латиницы и кириллице говорит о том, что попытка такая все же была, естественная или исскуственная, однако почему она не была завершена как надо?

Ну ты даёшь!! Латинский алфавит произошёл от греческого, точно так же, как и кириллица -- было бы странно, если б они не походили друг на друга...

Зачем нужно было перезатирать глаголицу кириллицей?

Кириллица намного удобней, в чём ты можешь легко убедиться, попробовав быстро что-либо написать на глаголице...

Артефактов, согласен у меня маловато. Вопросов много.

То-то и оно...