История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1

[кумохоб]

 Может у кого то есть запись этой песни?

http://music.lib.ru/i/ignatowa_e/alb0.shtml#pamjati_otca

[gibor]

Обращаюсь к профессиональным любителям истории Каменска. В истории нашего города  встречаются фамилии Чемезов и Чемесов. Считаю, это истинно каменские фамилии. Это разные фамилии или исторически-канцелярская трансформация фамилии одного рода? Когда появились эти фамилии в Каменске? Спрашиваю - потому что на мемориальных досках у памятника Кунавину среди Чемезовых мои дальние (может быть и не такие дальние) родственники.

[Ицик]

Чемез - - карман, кошель. Ваш дальний предок занимался денежными делами. Видимо ваши предки приехали из центральной России. Вполне может быть ваш предок мог приехть сюда в конце XVIII-начале XIX века.

[Apollo]

Чемез - - карман, кошель.

Это на каком диалекте? Почему именно на Урале встречается эта фамилия?

[Майский]

Да и не факт - вот Байновы другой дело - деревня Байновка была... А Чемезовых по всей РФ...

[Ицик]

Чемез - - карман, кошель.

Это на каком диалекте? Почему именно на Урале встречается эта фамилия?

Если верить Словарю В.И. Даля это слово из новгородских, смоленских говоров. Могу предположить что Чемезовы могли появиться благодаря найму рабочей силы в тех губерниях.

[nebel23]

Фамилия Чемезов, скорее всего производная от старинной боярской и позднее дворянской фамилии Чемесов. Ицик прав в говорах средней полосы россии она означает карман, кошель,(богатый человек) но это только в говорах. Предок дворянской фамилии по росписям того времени -выходец из Золотой Орды. Чемесовы были боярами, позднее включены по некоторым центральным районам как дворянская фамилия. Но это не значит, что все Чемесовы потомки бояр и дворян. Моя фамилия внесена в польские княжеские фамилии, есть и дворянская ветвь в России, но мои предки с обеих сторон - "чистые" посадские пашенные  крестьяне.  При переписи и "фамилизации" крестьянского сословия действовал принцип "чей ты" и если Иван сын Данилы отвечал что он бывший крепостной Чемесова, то и фамилию нередко давали Чемесов. Фамилия очень распространена в средней полосе России и скорее всего Чемесовы появились на Урале во второй половине 18 века. По крайней мере среди жителей Верхотурья, его слобод, Тобольска,  Туринска эта фамилия мне не встречалась. А по этим острогам шло в 17 веке заселение  Урала и Сибири. В переписях 1710 года по этим острогам фамилия так же не встречается. Нет ее и в списках первых строителей Каменской слободы. Не встречается она и в уцелевшей переписи Пышминской и др. южных слобод Парфенова (1710). Однако к концу 18 века в Каменском заводе имелось уже несколько семей Чемесовых, поэтому выходцы из средней полосы России Чемесовы пришли на Урал в середине или в конце 18 века. Здесь скорее всего фамилия частично трансформировалась согласно уральских говоров в Чемезовых. Уральские Чемезовы  видимого в истории одного предка скорее всего не имели т .к. наряду с Каменскими Чемезовыми Чемесовы и Чемесовы  в 1799 году имелись и в работных людях Демидовских заводов. Но это спорное утверждение. К концу 18 века в Каменском заводе (я подчеркиваю заводе) имелось 10 дворов Чемесовых, где со своими семьями и дворами проживали:

Чемесов Михаил  усадьба его стояла в районе нынешнего магазина салона Олми на ул. Ленина или чуть ниже по Ленина
Чемесов Филипп Усадьба стояла на пересечении ул.Коммунаров и безымянного переулка ведущего от Олми вниз (там есть маленький безымянный переулочек, по нему вниз и здесь в тупичке улицы Коммунаров есть дом, кстати до войны в нем жил мой родственник.
Чемесов Петр   Петр скорее всего или сын или отец Филиппа, т.к. их усадьбы стояли напротив друг друга. В те времена семьи старались селиться рядом. Вполне возможно , что и Михаил их родственник.

Чемесов Александр  Его усадьба была  на месте недостроенного сегодня магазина "старый Каменск" или чуть правее.


Чемесов Михаил 
Чемесов Данила
Чемесов Дмитрий
Чемесов Никита
Чемесов Федор
Михаил и Данила жили в самой восточной части "Гнилого угла", их  усадьбы были рядом, смежной  с ними ближе к излучине реки стояла усадьба Дмитрия, а Федор и Никита жили чуть ближе к нынешней площади "25 лет Октября" (автобус.остановка около бывшего Драмтеатра), что опять же говорит о возможном родственном отношении.


Чемесов Андрей   К сожалению место усадьбы Андрея не установлено, но по некоторым данным он жил рядом через речку на Вороняцкой горе

Таким образом мы имеем на 1799 год две или три семьи Чемесовых живущих компактно семьями на территории Каменского завода. В середине 20 века фамилия разрослась и в том районе Наземки я знал две семьи которые писались как Чемезовы. Одна жила на Урицкого, вторая на углу Коммолодежи и Розы Люксембург.  Ну вот то что я знаю, Осталось за "малым", проследить их дальнейшую судьбу и определить откуда Вы, из какой ветви. Удачи!

[gibor]

Спасибо за отклик о Чемезовых. Действительно, Чемезовы есть во всей России. Однако, если посмотреть даже бегло (по поисковикам, телефонным книгам) частотность этой фамилии, то больше всего Чемезовых на Урале и именно в районе Каменска. Большое число однофамильцев осложняет поиски корней. Мой дед по материнской линии Дмитрий Михайлович Чемезов погиб в 1 Мировую. Его брат Петр жил на Калухе. И была у них корова, и ходил я к ним в далеком детстве за молоком через весь Каменск. А мостик через Каменку  за драмтеатром был хилый, пара досок всего, и это было самое интересное. Если кто знает о Чемезовых с Калухи - откликнитесь!

[ASK]

Спасибо за отклик о Чемезовых. Действительно, Чемезовы есть во всей России. Однако, если посмотреть даже бегло (по поисковикам, телефонным книгам) частотность этой фамилии, то больше всего Чемезовых на Урале и именно в районе Каменска. Большое число однофамильцев осложняет поиски корней. Мой дед по материнской линии Дмитрий Михайлович Чемезов погиб в 1 Мировую. Его брат Петр жил на Калухе. И была у них корова, и ходил я к ним в далеком детстве за молоком через весь Каменск. А мостик через Каменку  за драмтеатром был хилый, пара досок всего, и это было самое интересное. Если кто знает о Чемезовых с Калухи - откликнитесь!

Спрошу у родителей в выходные, они сами на калухе пол жизни прожили 

[nebel23]

Есть справочник Южно-уральского генеалогического общества http://libinfo.org/index.php?file=advi4.doc&down=advi4.doc там есть Бабушкина Ольга кажется Юрьевна, она занималась ранее Чемесовыми. Через сайт общества можно с ней связаться, хотя Чемесовых на Урале действительно очень много. В то же время ничем не надо в этом деле брезговать. По опыту, года три назад нашел свою фамилию на сайте погибших в немецком плену. Через два года узнал, что это сын брата моего деда. Какое было счастье у оставшихся внуков, когда я сказал, что он не пропал безвести, что он умер такого то числа там то, номер могилы, фото его пленной карточки и т.д.  Горе было только в том, что жена и дочь об этом не узнали, они умерли раньше.

[nebel23]

Подворные переписи проводились и в 16 и в 17 веке, но как правило они были местного значения либо проводились по одному указу и в разное время, к тому же Троицкой (Каменской) слободы тогда еще не существовало. Переписи велись в форме "ревизской сказки", в основе которой лежала не перепись в той форме которую мы подразумеваем, а в форме зависимой от единицы переписи (дворов, душ и т.д.). Все они сейчас хранятся в РГАДе. В 1710 году по указу Петра была проведена более детальная перепись. В основу ее был положен двор, но с указанием состава лиц проживавших в этом дворе. Материалы ее сохранились, но не все, особенно не сохранились переписи юга Урала. Розыском их занимается уральская группа генеалогов - любителей.  Списки найденных переписей 1710 года и их начальное содержание публикуются ими. Однако расшифровать перепись очень тяжелая работа, поэтому расшифровывается только первая фраза "Во дворе Федор КУТКИН 31 году. У него отец Юрье......"   По мере обращения или своей необходимости запись расшифровывается далее.  Переписи 1710 года можно посмотреть по адресу http://census1710.narod.ru/index.html, однако Каменской слободы там нет.
    Вы ошибаетесь, что вряд ли что есть в папках горного правления, наоборот этот фонд очень большой и его надо исследовать. К сожалению энтузиастов этого дела в Каменске нет. Почему понятно. 90 процентов населения Каменска пришлые люди пришедшие в Каменск в 20--60 годах. Как я например. А таких как Вы практически исконных жителей Каменска почти не осталось. Музей по бедности не имеет возможности работать в архиве. Вот так и живем. Ладно пойду попью чай, потом продолжу.
    Ну вот! Указанные мною Чемесовы были непеременными заводскими работниками, т.е. о них много чего можно найти в Горном архиве.  Хуже с приписными работниками жителями слобод приписанных к заводу. Если будете искать клировые документы, то имейте в виду что метрические книги начали вести в 30-40 годах 18 века и они до 1799 года могли передаваться в Тобольскую епархию. В 1799 году была образована Пермская епархия с Екатеринбургским викариатом и копии записей пошли туда. Не исключаю, что и в Перми м.б. что то есть.  Смотрите не только метрические записи, но и исповедальные росписи, крестоцеловальные книги, брачные розыски. В первую очередь посмотрите дело Екатеринбургской конкистатории.  

  И не теряйте надежды. Я таким образом восстановил всех почти родственников живших в период 1598 по 1720 год. А вот после начались проблемы, но потихоньку решаем и движемся. Кстати у Вас не сохранились старые фото старого Каменска?

[gibor]

Ваши слова поддерживают временами угасающий оптимизм.Спасибо! Дореволюционных фото Каменска, к сожалению, у меня нет. После снимков Прокудина-Горского трудно найти фото старого Каменнска эффектнее. Правда, мне кажется, что черно-белые они были бы лучше. Помещаю фото моих дальних каменских родственниц. Фото 1902 г.
Информация. 24 ноября 2010 г. отмечается 75-летний юбилей крупного российского ученого, уроженца Каменска, академика В.М.Счастливцева. Вадим Михайлович Счастливцев - лидер уральской школы металловедов, живет и работает в Екатеринбурге. Последние годы много занимался историей уральской металлургии. Вместе с сотрудниками он показал не на словах, на эксперименте, что качество уральского железа 17-го века не уступает шведскому железу того времени. Это относится и  к продукции Каменского завода - первенца казенной металлургии на Урале. С первого чугуна Каменского завода, выданного 15 октября 1701 г., начинается отсчет уральской государственной металлургии. В 2001 г.  широко отмечалось 300-летие уральской металлургии.

[nebel23]

Я не подразумевал фото дореволюционного Каменска. Такие вещи очень редки, т.к. аппаратура громоздка и фото получались дорогие. Работный люд мог себе позволить только такие фото как Вы разместили. Они личного плана. Наши запросы проще. Улицы общественные мероприятия периода 1920-1960 года. Теперь по Вашему фото. За него спасибо, оно правда не групповое, но атмосферу Каменска 1902 года одежда участников хорошо передает. Мы ведь всех жителей поселка представляем в серьмяге и в лаптях. Вообще все старые групповые фото редко дают какие либо ниточки. По собственному опыту могу сказать что шансы определить лиц на фото практически равны нулю. Я как то публиковал фото сотрудников Шадринского НКВД 1926-28 года, а также групповое фото их семей,  и такие же фото работников НКВД Багаряка, но за 3 года никаких откликов не было, хотя его просмотрели десятки тысяч пользователей Интернета, большинство из которых жители этих районов. Лишь поездки в Багаряк кое что прояснили.

[nebel23]

Вот тут на одном их форумов мы говорим о развитии туризма в городе, идею которого продвигает наш мэр. Благое казалось дело, но попробуйте найдите в продаже хоть одну книгу о Каменске! А в город сегодня приезжает достаточное количество командированных спецов, а так же лиц приезжающих просто в гости. Подарить им что то на память совершенно нечего. Книги подобные Вашей выходят такими малыми тиражами и это понятно, для того что бы издать книгу в приличном тираже необходимы достаточно большие денежные средства. Вот и ходят энтузиасты издатели по предпринимателям с одной просьбой "Дай деньги на издание", но я не могу оплачивать 100 экз. тиража, т.к. мне надо всего 10-15 экземпляров. Поэтому набрав тираж 200-500 экз счастливый издатель бежит скорее его печатать. Такие книги - долгосрочное вложение и мэрия в первую очередь должна быть в этом заинтересована. Любители истории как правило их не получают, т.е. их не покупают по простой причине - отсутствие информации об их выходе. И только потом начинается  поиск и выпрашивание их у редких счастливцев-обладателей. К сожалению этой книги я просто не видел. А жаль.

[samoletov]

         Скорее всего книги были изъяты и по пути отступления красных на Екатеринбург возможно были там оставлены. Не тащить же их с собой в июле 1918 года. Вполне возможно что еще ранее книги были отправлены в Уралсовет. Если они остались в Каменске, то шансов их гибели очень мало. Военных действий в Каменске не было. Где то может быть пылятся.

Слышал, что эти книги находятся в ГАСО. Сам там не бывал.