История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1

[сидоров]

Господа и дамы, а вот ещё какой вопрос, разьясните пожалуйста. Есть Свердловский тракт-он ведёт в свердловск, есть курганский. А почему барабановский тракт назван барабановским? Ведь дорога ведёт в Усть-багаряк, в Челябинск, то есть дальше. Почему назвали барабановским? Или раньше не было дороги дальше барабаново? Не думаю.

[сидоров]

Небелю. Помните мы рассуждали о лагере на месте улицы гагарина, что у моста через ж/д в Красногорке. Вы как-то обещали посмотреть по нему некоторые материалы. Ничего не нашли?

[nebel23]

Это ответ на ремарке КЛИО




Абсолютно согласен, что вопрос этот уже политический. И вряд ли мы его решим т.к. политических рычагов его решения населением в России пока не существует (практически). Сегодня впервые в истории города не появилась, а стала звучать иная дата - 1682 год, а это уже шаг вперед. При соввласти никаких разговоров и мыслей об иной дате и тем более о роли монахов даже в голову не приходило. Они были только в очень узком кругу историков. Сегодня за счет интернета и более свободной возможности публикаций эта точка зрения озвучена. А это уже шаг вперед. Добиваться изменения даты сегодня глупо. Это дело будущего. На чем было основано утверждение 1701 год? На тавтологии.  "Москва основана..." В предложении одно понятие Москва как поселение. А теперь "Каменский завод основан..." В предложении уже два понятия Каменский как поселение, и завод как предприятие. Действительно Каменский завод, как завод, основан в 1701 году, а как быть с поселением? Назвав так бывшее каменское поселение наши предки заложили деление на завод и поселение имеющие разные годы основания. Поэтому , я думаю, с этой точки зрения сравнение с Москвой не корректно, ибо несет в себе не одно, а два разных понятия. Цель на сегодняшний день достигнута. 1682 год вышел из небытия и стал входить в сознание населения и все больше публикаций об этой дате. А потомки решат со временем какую дату избрать. Уверен что не 1701 год, но это дело будущего. Ходить сегодня с флагами и требовать 1682 года,  я думаю глупо. Еще раз повторюсь - это дело будущего.

       Вчера имел встречу с одним человеком, который в какой то мере поставил точку в нашей дискуссии о том, что находилось слева на линии ж.д. Каменск - Свердловск (сарайки и бетонные сооружения) Ответ оказывается прост. На этом месте была производственная база Мостоотряда который  расширял мост через Каменку и строил второй путь через нее. В полукилометре от базы в сторону моста на нынешней поляне слева по ходу был передвижной городок где жили работники мостоотряда. Контигент этих работников был достаточно пестрый и рост преступности в городе особенно на Ленинском поселке они в то время обеспечили. Это примерно начало 50х годов.

[nebel23]

Небелю. Помните мы рассуждали о лагере на месте улицы гагарина, что у моста через ж/д в Красногорке. Вы как-то обещали посмотреть по нему некоторые материалы. Ничего не нашли?

Я не обещал посмотреть материалы, я хотел посмотреть остатки лагерного дома о котором говорил Самолетов. Я посмотрел, но по словам Самолета  это не тот дом, который я смотрел. Разговор заглох и я больше не сподобился искать остатки лагерного дома.

[nebel23]

Господа и дамы, а вот ещё какой вопрос, разьясните пожалуйста. Есть Свердловский тракт-он ведёт в свердловск, есть курганский. А почему барабановский тракт назван барабановским? Ведь дорога ведёт в Усть-багаряк, в Челябинск, то есть дальше. Почему назвали барабановским? Или раньше не было дороги дальше барабаново? Не думаю.

Название скорее всего по исторической аналогии. Первое село к  югу от Байново это село Барабановское. Нельзя мыслить в этом плане сегодняшними категориями. В те времена все было проще. "А куда дорога?"  "Да на Барабаново!"  Вот и пошло название. Сегодня "Куда дорога?" "На Челябинск"  Времена меняются, а старое название сохранилось.

[nebel23]

Еще из разговора с моим собеседником. Он помнил остатки Жиряковской мельницы около Кодинки, но в 50х годах она уже была в основном разрушена и на всей территории берега от порога (1-ый водозабор) практически до карьера было подсобное хозяйство завода ОЦМ. Стояли теплицы, в здании в котором мы были с Самолетовым был курятник, ниже были 4 силосные ямы и т.д. ОЦМ в те годы и дорушил мельницу использовав ее кирпич для постройки подсобного хозяйства. Будучи жителем Ленинского он много рассказал, по Степному, Аварийному, Северному. А вот как называлась мельница - он не помнит. Старая мельница и все. Чья она была - неизвестно. По его утверждению Щербаковская мельница стояла в Щербаково ниже села на излучине, а не вверху села как я считал. Но он допускает что ранее мельница могла стоять и выше по течению.

[Apollo]

       Вчера имел встречу с одним человеком, который в какой то мере поставил точку в нашей дискуссии о том, что находилось слева на линии ж.д. Каменск - Свердловск (сарайки и бетонные сооружения) Ответ оказывается прост. На этом месте была производственная база Мостоотряда который  расширял мост через Каменку и строил второй путь через нее. В полукилометре от базы в сторону моста на нынешней поляне слева по ходу был передвижной городок где жили работники мостоотряда. Контигент этих работников был достаточно пестрый и рост преступности в городе особенно на Ленинском поселке они в то время обеспечили. Это примерно начало 50х годов.

Производственная база мостоотряда превратилась в Говенку?

[Blaze]

Из челобитной Черкасского и Парфенова Петру:
"... В прошлом 1701-м году в декабре месяце с тобольских Каменских железных заводов вылито три  пушки... " и т.д. РГАДА. Ф. 151. Оп. 1. Д. 47. Л. 241
В.П. Шевалев. Каменские пушки в истории Отечества. Каменск-Уральский, 2006
ЗЫ: Да, все как-то забываю написать, что вопрос о дате проведения дня города (или юбилеев, или дня основания, или и т.д. и т.п. - о чем здесь столько копий переломано) - это вопрос уже не исторический, а политический.

Попробую поставить вопрос по другому: А монастырские здесь метал лили?

[nebel23]

       Вчера имел встречу с одним человеком, который в какой то мере поставил точку в нашей дискуссии о том, что находилось слева на линии ж.д. Каменск - Свердловск (сарайки и бетонные сооружения) Ответ оказывается прост. На этом месте была производственная база Мостоотряда который  расширял мост через Каменку и строил второй путь через нее. В полукилометре от базы в сторону моста на нынешней поляне слева по ходу был передвижной городок где жили работники мостоотряда. Контигент этих работников был достаточно пестрый и рост преступности в городе особенно на Ленинском поселке они в то время обеспечили. Это примерно начало 50х годов.

Производственная база мостоотряда превратилась в Говенку?

Да видимо так. Мало того внизу в районе бывшей позднее лодочной станции ОЦМ был подвесной мост на Ленинский. Металлические конструкции его еще сохранились. Вот только я не спросил, а современный подвесной мост существовал тогда?  Но видимо скорее всего нет, т.к. по его словам от лодочной станции ОЦМ и до моста существовала тогда запретная зона и вход туда был запрещен. Скорее всего современный подвесной мост, это перенесенный подвесной мост около лодочной ОЦМ.


[/quote]

Попробую поставить вопрос по другому: А монастырские здесь метал лили?
[/quote]

До 1700 года монахи лили метал но способ был другим кричный и печь стояла ниже в начале Гнилого угла.

[Apollo]

А разрушенные здания из монолитного бетона около ж.д. моста через Каменку чем были раньше? Это бункера? Их не достроили или позже сломали?

[Тунгус]

 Вот только я не спросил, а современный подвесной мост существовал тогда? 

Я по современному мосту проходил 1968году. 

[nebel23]

А разрушенные здания из монолитного бетона около ж.д. моста через Каменку чем были раньше? Это бункера? Их не достроили или позже сломали?

это остатки бункеров охраны они внизу ближе к реке а на верху стояли бараки для семей охраны и смотрителя

[andrei-kamensk]

Сегодня заходил в магазин на Каменской 16  магазин продуктовый НЗ( в этом доме еще норисс салон ювелирный)и обратил внимание.что потолоу сделан лепкой причем высота такая ,что сейчас там свободно размещаеться два этажа магазина.что там раньше было?

[Blaze]

Попробую поставить вопрос по другому: А монастырские здесь метал лили?

До 1700 года монахи лили метал но способ был другим кричный и печь стояла ниже в начале Гнилого угла.

Попробую развить. Был Указ!?? То что он был Петровский ни кем не доказано. Возможно он исходил от Тобольской губернии. Дата Указа февраль месяц. В декабре уже первые пушки были отлиты. Получается, меньше чем за год, монастырских послали лесом, старое производство разломали (уничтожили) и построили новые цеха.

Где деньги, Зин. (С)

Должен был быть могучий управляющий, способный решить такую задачу, и сведения о нем бы сохранились. Монастырские в то время еще обладали большой силой (особенно в нашей тьму таракани). Надо было не только заставить их отказаться от этого производства но и переподчинить местное население, а также с подвигнуть их на новое строительство. Каким образом? Увеличением работ? А кормить они себя когда будут? Или были выделены деньги? Тогда должны были остаться следы (документы).

Был обычный рейдерский захват. В духе Петьки 1. Вспомните как он снимал колокола с церквей. Только у нас с учетом провинции. В феврале Указ. Монастырские конечно в отказ. Сначала письмами обменивались (не забудьте как почта работала). Губернии надоело она голову пообещала свернуть церковным. Монастырские и отказались от заводика. Работу надо начинать. Кого от губернии послать? Ни кому не охота в леса уезжать. У кого папа, у кого кум не отпускают. Ну и послали "Ваську", пьяницу да бабника. Чтоб с глаз долой.
Приехал он. А летом у всех свои дела, хрен кого найдешь. Ну он пока брагу пил да с местными знакомился тут осень и наступила. А дальше что? Так же как обычно. У мужиков хитрость одна во все времена: ничего не знаю, подсобником робил. А заводик то уже местами под разворовали. Может и монастырские руку приложили. Вообщем к декабрю еле еле три пушки выдали. Иначе "Ваське" яица точно оборвали.

Такая вот Русь была и есть.

PS Не верю я что государство меньше чем за год новое производство здесь наладило. Не было у Петра ни времени ни денег на это.

[samoletov]

Сегодня заходил в магазин на Каменской 16  магазин продуктовый НЗ( в этом доме еще норисс салон ювелирный)и обратил внимание.что потолок сделан лепкой причем высота такая ,что сейчас там свободно размещаеться два этажа магазина.что там раньше было?

В "НЗ" был магазин "Овощи-Фрукты". Потолки там действительно высокие. Пол тоже был внизу, но мне кажется, что чуть повыше. Лепнина и все дела - все это было. Вход был не где сейчас, а чуть ближе к площади. Напротив входа был отдел, где продавали соки на разлив. Налево торговали консервированными делами и квашеной капустой / солеными огурцами, а направо, за колоннами, и был овощной отдел. Фруктов в продаже что-то не припоминаю, кроме яблок/груш. Да в консервированном виде разве что. По осени привозили бахчевые. Все пространство перед магазином было усеяно арбузами. Покупали их сразу по 3-4 штуки, но вот действительно спелых попадалось мало. Сорт назывался в народе кормовым. Продавались арбузы копеек по 8-12 за кило. Причем в самый сезон цена снижалась до минимума.
А где "Норис" сейчас, там "Кулинария" была.