История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1

[gibor]

Попробую поставить вопрос по другому: А монастырские здесь метал лили?

До 1700 года монахи лили метал но способ был другим кричный и печь стояла ниже в начале Гнилого угла.

Такая вот Русь была и есть.

PS Не верю я что государство меньше чем за год новое производство здесь наладило. Не было у Петра ни времени ни денег на это.

      

Каменский завод, также как и Невьянский действительно были построены за время чуть более года. Сказалось насущная необходимость в металле, артиллерии и решительность Петра. Большую часть железа в конце 17 века Россия получала из Швеции - главном производителе металла в Европе в то время. В условиях противостояния со Швецией Россия предпринимала титанические усилия в создании собственного массового металлургического производства. Так и появился Каменск и многие другие заводы. И никакие "трения" с монастырями и уловки крестьян этому не могли помешать. Да и не было заметного противостояния царя и церкви в хозяйственных вопросах. Русская православная церковь признавала верховенство царской власти в государстве, власть от бога.

История создания Каменского завода, в целом, изучена. Цитирую по энциклопедии "Металлургические заводы Урала", издание Института истории и археологии, Екатеринбург, 2001 г.
16 февраля 1700 г. началась подготовка к строительству, 8 июня того же года началась закладка завода. В строительстве принимали участие крестьяне Катайского и Колчеданского острогов, Каменской, Камышловской и Багаряцкой слобод. Привлекались крестьяне Белоярской и Пышминской слобод. В начале октября 1701 г. основные сооружения были закончены, а 15 октября 1701 г. первая на Урале промышленная (не кустарная печь)  домна выдала  16 пудов чугуна. Далее многим известно: первые орудия -  в декабре 1701 г., вторая домна пущена в 1703 г.

И этот пример не единичный.  В таком же темпе строился и Невьянский завод. Таково было пассионарное время России 18 века.
 Для сравнения с нашим историческим соперником привожу некоторые данные о строительстве Невьянского завода. О нем имеется гораздо больше сведений.
По указу 23 апреля 1699 г. первые 40 мастеров прибыли 14 марта 1700 г. Работали 1500 крестьян из 15 слобод. Первый чугун получен 15 декабря 1701 г.
В том, что Каменский завод обогнал Невьянский, сыграла роль монастырская печь, которая еще работала некоторое время и снабжала  строительство железом. По-видимому, имели значение и местные кадры, а также близость хлебных районов Зауралья.

[Blaze]

У меня нет причин не верить Институту истории и археологии. 

[nebel23]

Ну чем тогда провинился институт? Сформулируй свою мысль, а то 701 не год, 682 тоже не год.

[Blaze]

Сан Саныч ты чего сразу в штыки? Я написал что у меня нет логичных причин не верить целому институту. Хотя было бы интересно посмотреть список документов используемых при создании данной работы. Вполне может быть вариант, что младший научный сотрудник прогнал пургу для количества опубликованных работ.

[nebel23]

Да я не в штыки. Я просто не могу понять логики. Ну не веришь, так приведи доводы  - почему не веришь. И сформулируй свой взгляд. Я то же не верю утверждению, что Каменский завод построен по указу Петра, мой взгляд заводы Урала строились на основании указа Петра о приискании руд. Поэтому все заводу пишут - основан по указу Петра, вместо - на основании указа Петра.

[clio]

а то 701 не год, 682 тоже не год (с)
Саша, ты бы как бы не ленился бы даты бы писать бы правильно бы  
А то как-то не серьезно...

[Blaze]

nebel23, мне доводы против института трудно выдвигать.    Они за это там деньги и ученые степени получают. А я пишу со своей кочки зрения.

[Larissa]

Сегодня заходил в магазин на Каменской 16  магазин продуктовый НЗ( в этом доме еще норисс салон ювелирный)и обратил внимание.что потолок сделан лепкой причем высота такая ,что сейчас там свободно размещаеться два этажа магазина.что там раньше было?

В "НЗ" был магазин "Овощи-Фрукты". Потолки там действительно высокие. Пол тоже был внизу, но мне кажется, что чуть повыше. Лепнина и все дела - все это было. Вход был не где сейчас, а чуть ближе к площади. Напротив входа был отдел, где продавали соки на разлив. Налево торговали консервированными делами и квашеной капустой / солеными огурцами, а направо, за колоннами, и был овощной отдел. Фруктов в продаже что-то не припоминаю, кроме яблок/груш. Да в консервированном виде разве что. По осени привозили бахчевые. Все пространство перед магазином было усеяно арбузами. Покупали их сразу по 3-4 штуки, но вот действительно спелых попадалось мало. Сорт назывался в народе кормовым. Продавались арбузы копеек по 8-12 за кило. Причем в самый сезон цена снижалась до минимума.
А где "Норис" сейчас, там "Кулинария" была.

Да, совершенно верно. Потолки раньше были потолками... Пространство!.. Постояли мы, бывало, там в очередях за теми же арбузами, да и за капустой квашеной тоже.   Как и в соседней Кулинарии за сладкой ватой да за сдобным тестом.

[samoletov]

Сегодня заходил в магазин на Каменской 16  магазин продуктовый НЗ( в этом доме еще норисс салон ювелирный)и обратил внимание.что потолок сделан лепкой причем высота такая ,что сейчас там свободно размещаеться два этажа магазина.что там раньше было?

В "НЗ" был магазин "Овощи-Фрукты". Потолки там действительно высокие. Пол тоже был внизу, но мне кажется, что чуть повыше. Лепнина и все дела - все это было. Вход был не где сейчас, а чуть ближе к площади. Напротив входа был отдел, где продавали соки на разлив. Налево торговали консервированными делами и квашеной капустой / солеными огурцами, а направо, за колоннами, и был овощной отдел. Фруктов в продаже что-то не припоминаю, кроме яблок/груш. Да в консервированном виде разве что. По осени привозили бахчевые. Все пространство перед магазином было усеяно арбузами. Покупали их сразу по 3-4 штуки, но вот действительно спелых попадалось мало. Сорт назывался в народе кормовым. Продавались арбузы копеек по 8-12 за кило. Причем в самый сезон цена снижалась до минимума.
А где "Норис" сейчас, там "Кулинария" была.

Да, совершенно верно. Потолки раньше были потолками... Пространство!.. Постояли мы, бывало, там в очередях за теми же арбузами, да и за капустой квашеной тоже.   Как и в соседней Кулинарии за сладкой ватой да за сдобным тестом.

А "петушки" по 5 копеек и жженый сахар в фольгированных формочках? Молочный коктейль и пирожное "картошка" за 8 копеек (не чета сегодняшней)...

[Apollo]

Нашли о чем ностальгировать. Вот нарушение интерьера это да. Книжный магазин-то хоть внутри не испохабили, как овощной? Я уж не говорю о фасадах этого дома, выходящие на Каменскую. За это расстрелять мало.

[gibor]

Это ответ на ремарке КЛИО




Абсолютно согласен, что вопрос этот уже политический. И вряд ли мы его решим т.к. политических рычагов его решения населением в России пока не существует (практически). Сегодня впервые в истории города не появилась, а стала звучать иная дата - 1682 год, а это уже шаг вперед. При соввласти никаких разговоров и мыслей об иной дате и тем более о роли монахов даже в голову не приходило.

Что есть политического в вопросе о дате основания города в наше время? Коммунисты будут бороться с церковниками? Вопрос может иметь значение для элиты, которая устанавливала эту дату. Но она уже сошла со сцены. Дело в бюрократической инертности, которая типична для всякой власти.   Вопрос, конечно, сразу не решается, но говорить об этом можно, да и интересно для многих.
Настоящий момент, мне кажется, способствует обсуждению даты основания города. Вышла книга  Буйносовой, которая поддерживает более раннюю дату (сам не читал). Шевалев 1701 г. считает датой рождения Уральской металлургии, а не города (стр. 36 его книги). Позиция Зенковой известна. Да и обстановка в стране, связанная с более внимательным отношением к отечественной истории, благоприятна. Президент объявил намерении объявить следующий год годом русской истории. Будет праздноваться 1150-летие русской государственности. В конце концов, другие города пересматривают свое рождение. Вопрос о дате основания Каменска, в целом, интересен и не так прост. Об этом смотри ниже.

[gibor]

Недавно нашел статью уральского историка Е. А. Курлаева, где затрагивается история  Каменского завода
 http://proceedings.usu.rubase=mag/0055(01_15-2008)&xsln=showArticle.xslt&id=a24&doc=../content.jsp
В ней, в частности, указывается, что  строительство КЗ началось по царскому указу от 13 марта 1700 г. Указ  касается именно КЗ, а не уральских заводов вообще. Наверное, это тот указ, о котором многие предполагали , но не видели. Курлаев утверждает, что использовал новые источники. Подготовка к строительству (выбор места, проба руды и пр.) началась раньше.
 В конце 1699 г. из Москвы на место будущей стройки для оценки масштаба строительства послали плотинного мастера Ермолу Яковлева.
Интересно, что в этой статье говориться о Каменской слободе, которая к началу 18 насчитывала 40 дворов, что немало. По некоторым источникам Каменская слобода (Железеное поселение) создана Далматовским монастырем. Но Куравлев пишет, что она была заселена еще ранее казенными крестьянами. И это было основанием вернуть земли казне по указу 28 сентября 1699 г. Такая вот история. А где она простая?

[clio]

Ссылки то хоть давайте корректные.. И выходные данные используемой Вами литературы. А то как-то не посмотреть, не почитать... А так опять пустые получаются измышлизмы.

[nebel23]

Гибору, здесь есть маленькая заковыка. Суть ее в чем. Мы всегда говорили "Мы первый город- завод на Урале" или "Мы первый казенный завод на Урале"  Невьянск наш соперник в первенстве был как казенный завод основан чуть позднее нас (по первой плавке). Официально датой его основания был 1701 год. Но если мы сегодня основанием Каменского завода сделаем 1682 год,  то Невьянск сделает 1632 год, т.к. поселение и криничные печи были там с этого года. По историческим архивным данным известно, что в 1632 году первым в России и на Урале начал работать на р. Нице Ницинский завод по переработке железной руды, найденной здесь еще в 1628 году. Около завода собралось много рабочего люда по добыче и доставке руды - образовалась Рудная слобода. Завод работал недолго - сгорел. В 1637 году завод снова был восстановлен, но вскоре пришел в упадок, остановился и исчез. Ница это старое название р.Нейва. Земли эти отошли к Богоявленскому монастырю. Возродился он уже по указу Петра.

[Blaze]

Попробуйте по этой ссылке: http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0055(01_15-2008)&xsln=showArticle.xslt&id=a24&doc=../content.jsp