История Каменска. Воспоминания. Генеалогия. часть 1

[clio]

2 gibor: Интересный материал. Спасибо за ссылку

[gibor]

Не будем биться за  рекорды. История сама по себе интересна. Утверждения "Мы первый город- завод на Урале" или "Мы первый казенный завод на Урале", конечно, не корректны. У Каменска есть свои достижения. Согласен с Небелем, Ницинский завод это первый государев железоделательный завод на Урале. Некоторые считают его вторым казенным заводом этого профиля во всей России. Даты его пуска противоречивы: 1628-1631 гг. Просуществовал он сравнительно не долго. Главное его отличие от Каменского и Невьянского заводов заключалось в том, что на нем стояли сыродутные печи, а не домны. Это же относится и к Красноборскому (1640) и Тумашевскому (1669) заводам. Сыродутные печи (домницы) это кустарное производство и подобных "мужицких" печей было несколько десятков на Урале. По сути своей они не могли обеспечить крупное производство. Использовался прямой процесс восстановления железа из руды. Полученную "крицу" проковывали в ручную. После каждой плавки печь разламывалась. Такая печь давала около сотни пудов железа в год, а домна давала тысячи и десятки тысяч пудов чугуна. Каменский завод первый на Урале пустил промышленную домну. В этом его историческое достижение. И с него началась металлургическая промышленность Урала.

В статье Курлаева, известного археолога и историка металлургии на Урале, меня привлекло прямое указание на указ Петра 13 марта 1700 г. о строительстве Каменского завода. Если хотите, еще одна дата - претендент на год основания КЗ. Я склоняюсь к более ранней дате.  И еще. Существование Каменской слободы до прихода монахов.

[clio]

Не будем биться за  рекорды... Утверждения "Мы первый город- завод на Урале" или "Мы первый казенный завод на Урале", конечно, не корректны....
...Каменский завод первый на Урале пустил промышленную домну. В этом его историческое достижение. И с него началась металлургическая промышленность Урала.
...меня привлекло прямое указание на указ Петра 13 марта 1700 г. о строительстве Каменского завода.

Ну, как-то не противоречит одно другому?  
Собственно, именно из-за этого и весь сыр-бор!  
"Строительство Каменского завода началось с появления царского указа от 13 марта 1700 г. Согласно ему тобольские воеводы должны были назначить управляющего стройкой..." и т.д. Ну не вижу я здесь прямого указания, кроме голословного цитирования. Хотелось бы все таки видеть ссылку на этот указ. Если можно, конечно! :)

[nebel23]

Тогда надо просто не 310 лет городу, а квалифицированно провести поиск в ГАСО и в РГАДЕ, а если поиск не увенчается успехом, праздник должен быть "310 лет Уральской доменной металлургии". В этом случае (отсутствие более ранних документов) придется признать датой основания города - 1882 год.


Конечно Володя - 1682 год

[clio]

В этом случае (отсутствие более ранних документов) придется признать датой основания города - 1882 год.
...квалифицированно провести поиск в ГАСО и в РГАДЕ...

1882? Саша, ты не описался? не 1682? Ранние-то достоверные документы как раз к этому - 1682 - году и относятся. Только не разводим дебаты о городе, поселении и т.д. Мы, все-таки, говорим о первых достоверных письменных исторических сведениях о Каменске.
ЗЫ: по поводу поисков.. Я вас умоляю!   Кто будет выделять деньги на такую работу, если даже на развитие.. да какое там развитие - просто на поддержание музейной работы (именно музейной - сбор материалов, поиски документов, разработка и тем более оформление новой экспозиции) денег нет. Что там денег! Прежде всего нет понимания, что все это нужно вообще! Ни Гаргулю, ни Астахову и прочим это не нужно. Иваны, родства непомнящие, мля...

[gibor]

Не будем биться за  рекорды... Утверждения "Мы первый город- завод на Урале" или "Мы первый казенный завод на Урале", конечно, не корректны....
...Каменский завод первый на Урале пустил промышленную домну. В этом его историческое достижение. И с него началась металлургическая промышленность Урала.
...меня привлекло прямое указание на указ Петра 13 марта 1700 г. о строительстве Каменского завода.

Ну, как-то не противоречит одно другому?  
Собственно, именно из-за этого и весь сыр-бор!  
"Строительство Каменского завода началось с появления царского указа от 13 марта 1700 г. Согласно ему тобольские воеводы должны были назначить управляющего стройкой..." и т.д. Ну не вижу я здесь прямого указания, кроме голословного цитирования. Хотелось бы все таки видеть ссылку на этот указ. Если можно, конечно! :)

Первый казенный завод на Урале - Ницинский завод. Первый город-завод, даже не знаю, это Красноборский з-д на р. Вишере, Тумашевский(Нейвинский) з-д. Все это были
поселения-заводы, поскольку большинство работало на заводе.

Ссылка на указ приводиться в статье Курлаева. Возможно, он его и раскопал. Однако, ссылки на архив нет.

[clio]

Первый казенный завод на Урале - Ницинский завод. Первый город-завод, даже не знаю, это Красноборский з-д на р. Вишере, Тумашевский(Нейвинский) з-д. Все это были
поселения-заводы, поскольку большинство работало на заводе.
Ссылка на указ приводиться в статье Курлаева. Возможно, он его и раскопал. Однако, ссылки на архив нет.

Собственно, одним из постулатов о том, что Каменск был первый в Европе городом-заводом, была приписка всех жителей к заводу. :)
А возможно, и не раскопал..  Это из разряда "Приказал Петр лить на Каменском заводе пушки и ружье всякое.." :)

[gibor]

Первый казенный завод на Урале - Ницинский завод. Первый город-завод, даже не знаю, это Красноборский з-д на р. Вишере, Тумашевский(Нейвинский) з-д. Все это были
поселения-заводы, поскольку большинство работало на заводе.
Ссылка на указ приводиться в статье Курлаева. Возможно, он его и раскопал. Однако, ссылки на архив нет.

Собственно, одним из постулатов о том, что Каменск был первый в Европе городом-заводом, была приписка всех жителей к заводу. :)
А возможно, и не раскопал..  Это из разряда "Приказал Петр лить на Каменском заводе пушки и ружье всякое.." :)

Приписка жителей к заводу было обычным делом в то время. Это не постулат.
Не думаю, что указ придуман Курлаевым. Приводится определенная дата. Где он взял эти данные - не знаю.

[gibor]

Тогда надо просто не 310 лет городу, а квалифицированно провести поиск в ГАСО и в РГАДЕ, а если поиск не увенчается успехом, праздник должен быть "310 лет Уральской доменной металлургии". В этом случае (отсутствие более ранних документов) придется признать датой основания города - 1882 год.

1682 г. - первый письменный документ, имеющий отношение к Каменску. Только сам Каменск не упоминается, но это в истории, мне кажется, допустимо, если на этом месте возник город.
300 лет уральской металлургии отмечалось в 2001 г. и отмечалось с размахом. Эта дата опирается прежде всего на пуск Каменского завода в 1701 г.. Поэтому Каменск может отмечать эту дату с полным основанием. Относятся к этой дате по-разному, но точно, более поздней даты основания не будет.

[gibor]

Организовать поиск во многих архивах не реально. Но может быть есть какие-то данные у уральских историков? У того же Курлаева, например?

[clio]

Вот понять не могу, собственно о чем разговор? Каждый поддерживает свою точку зрения? А она - своя точка зрения - есть? Ну начну, тогда уж с себя.
1. 1644 год - пришел Долмат. Начинается освоение края.
2. 1650 год - основан Колчеданский острог для защиты от нападений башкир.
3. 1682 год - первое упоминание о Каменске (пускай даже и не Каменск тогда). Спор церковных и светских властей, решившийся, безусловно, в пользу последних.
4. 1701 год - первая промышленная плавка на Урале. Собственно начало государевой службы Каменского железоделательного завода и его вклад в историю России.
Прочие даты упускаю, поскольку считаю их в данном случае второстепенными...
ИМХО: с точки зрения историка - 1682 год можно считать датой, от которой исчисляется документальная история Каменска.
1701 год - начало служения Каменского завода Отечеству.
ЗЫ: Еще раз повторяю, что юбилеи и прочие празднование - события политические, а не исторические.

[time]

Спасибо за фото! А еще сверху фотки есть?

Есть конечно. Зря я что ли летал над городом... Вы как нибудь выберетесь к нам в офис - все покажу 

[Blaze]

Вот понять не могу, собственно о чем разговор? Каждый поддерживает свою точку зрения? А она - своя точка зрения - есть? Ну начну, тогда уж с себя.
1. 1644 год - пришел Долмат. Начинается освоение края.
2. 1650 год - основан Колчеданский острог для защиты от нападений башкир.
3. 1682 год - первое упоминание о Каменске (пускай даже и не Каменск тогда). Спор церковных и светских властей, решившийся, безусловно, в пользу последних.
4. 1701 год - первая промышленная плавка на Урале. Собственно начало государевой службы Каменского железоделательного завода и его вклад в историю России.
Прочие даты упускаю, поскольку считаю их в данном случае второстепенными...
ИМХО: с точки зрения историка - 1682 год можно считать датой, от которой исчисляется документальная история Каменска.
1701 год - начало служения Каменского завода Отечеству.
ЗЫ: Еще раз повторяю, что юбилеи и прочие празднование - события политические, а не исторические.

А до Долмата что то было?  Долмат шел с геологоразведочной экспедицией, и он открыл местное месторождение? До него здесь ничего не было?

И последний вопрос: На каком периоде нужно (и необходимо) остановиться в поиске даты образования поселения?

[samoletov]

А до Долмата что то было?  Долмат шел с геологоразведочной экспедицией, и он открыл местное месторождение? До него здесь ничего не было?

До Далмата здесь у нас ничего не было. Разве что башкирские аулы. Но на месте будущего Железенского поселения их, логично предположить, не было, иначе потом возникли бы "проблемы".
Далмат шёл один, в поисках места, где бы он мог уединиться от мирской суеты. Несмотря на то, что это была "глухая" территория, молва о поселившемся Далмате (на месте при впадении Течи в Исеть) уже через несколько лет разлетелась по Уралу.

[samoletov]

А что у нас с конкурсом "Фотоконкурс. История города в фотографиях"?

http://k-ur.ru/component/option,com_formcalc/Itemid,100093/formid,1/view,formcalc/

Кто-нибудь в курсе? Итоги обещали по-моему еще числа 15 июля подвести.