Еврейский вопрос.

[sonetych]

Евреи не вышли из рабства, как пишет зеев, а были изгнаны выгнаны, Исход 12:39.
Ну реально, если рабов, рабов!, изгоняют выгоняют.… Наверное, не просто так. Может быть, была надежда, что за 40 лет причина, по которой…  при смене поколений исчезнет?
Ну как за 40дневный пост очищение тела а заодно и духа. Неслабое очищение требовалось выгнанным из Египта рабам.
Ещё раз, ну не прочитал конечно, полистал Ветхий Завет, такое ощущение, что Иегова разительно отличается,,, а может в Новом Завете вообще ВСЁ другое, кроме евреев, как народа. И Бог тоже другой?

[samoletov]

Как вы объясняете, что бешеные очереди собираются когда привозят какую-то конкретную икону? Если не иконе молятся, а святому, почему отдельные иконы столь популярны? 
От словесной гимнастики суть не меняется, люди воспринимают святых как наделенных определенными силами, а отдельные конкретные иконы - как наделенными всем особенными силами.
Особый культ икон в православной церкви имеет языческие корни, это отмечают многие исследователи.
А кто на вселенских соборах заседал? Кто писал труды? Люди, вот кто.
Так что в словах "сектантов" есть резон.

Ну, Нанами, нетрудно ведь увидеть разницу между святым и святыней.
Еще раз повторяю - не молятся иконе и другим святыням. Но их чтят, как духовные "драгоценности".
Отдельные иконы почитаются чудотворными, поскольку с ними связаны разнообразные чудеса. Но при этом благодатные действия приписываются отнюдь не доске и краскам, а тому, кто на ней изображен и Богу.

[min@]

Теория как должно быть это конечно хорошо, но а практике существуют ведь определённые иконы, которые называют чудотворными и именно их ездят лобызать паломники и именно эти иконы стоят в храмах увешенные драгоценностями - подношениями от прихожан.

Добрался до компа, отвечаю.
Это всё конечно есть (лично мое мнение - против), но это относится к исключениям, которые подтверждают правила. Ведь тут не проповедования поклонения иконАМ!!! Люди, пьющие лекарства для излечения ведь не называются идолопоклонниками... Или использующую воду с какими-либо оздоровительными свойствами...
Так и тут. Отдельные иконы или мощи, это как лекарство, но ни как не предмет поклонения.
Я же против потому, что считаю, что сегодня катание по России чудотворных икон и мощей превратилось в коммерцию на чувствах верующих.

[Николаич]

Зэеву: Про исключительность еврейского народа уже все поняли. Не имеет смысла постоянно повторяться.
[и к слову: Тора и заповеди, по вашему утверждению, были даны евреям только после того (и ЗА-ЗА того), как они перестали быть рабами.   НО, христианство начало проповедоваться славянами ДО того, как тут появилось рабство в принципе... это так, к слову...]

Всем участникам спора: Вопросы веры очень сложны и многогранны. Спорить на эту тему, не имея никакого представления о ней, являясь атеистом - не совсем правильно, мне кажется.  
Ну и еврейская тема, как я думаю, не совсем то место, где стОит обсуждать христианство. Здесь правильней будет поговорить о еврейских корнях мировых олигополий.  

[min@]

Проблема обсуждения в том, что Тора написана евреями, которые и сами уже не помнят того языка, которым она написана, но оставили за собой единственными право интерпретировать её.
И тут они ничем не отличаются от христианских священников. На люди выносят только то, что им выгодно.
Где, к примеру, рассказ Зеева, Почему Моисей дважды ходил записывать заповеди на гору?
Или, что произошло с теми, кто справедливо стал возмущаться, что Моисей вывел евреев из Египта, приведя их в безжизненную пустыню, где они умирают от голода.(это, кстати, о свободе евреев)
Что стало с Иерихоном, после прихода евреев. И прочие интересные страницы истории.

[sonetych]

Набрал в яндексе еврейская олигополия, получил мировое господство сионизма.
http://www.proza.ru/2011/08/10/340
Если я начну цитировать, как бы не забанили...

[ZEEV]

   1. Ребята, вы сами, косвенно, но признаёте превосходство свободы над рабством. Трёхсотлетнее рабство, безусловно, отразилось на состоянии евреев, как, впрочем, и моральный Холокост в ХХ веке в Советской России. Моисей тоже надеялся, что еврейский народ сразу из Египта вернётся на Землю Обетованную. Но, евреи оказались неспособны на это. И только через сорок лет блужданий по пустыне, изучая и живя по Торе, вырастив новые молодые поколения, незнавшие рабства, смогли вернуться в Страну Израиля. Часть евреев так и осталась в Египте, предпочтя рабство свободе. С евреями вышли вместе и некоторая часть египтян. Именно они, в тот момент когда Моисей был на горе, сделали "золотого телёнка" и стали ему по старой памяти поклоняться. Это послужило поводом очень резкой реакции Моисея при его возвращении со Скрижалями. Он в гневе разбил их, что послужило поводом пойти на гору Синай ещё раз.
   2. Евреи в Израиле говорят на языке Библии. Это наш древний язык - иврит.
   3. Я уже вчера говорил почему и для чего нужно было для языческих народов, принимавших христианство, обожествление человека, иконы и т.п. ... Евреи от Авраама верили в невидимого Б-га, поэтому никогда не было никаких изображений.
   4. Принятие на Руси христианства было делом очень кровавым. Но, русская элита получила абсолютную власть...
   5. Евреи вышли сами из Египта. Потом за ними погналась конница фараона, но погибла, накрытая волнами моря.
   6. Безусловно, свобода это большие самоограничения.
   7. Избранность - это величайшая ответственность. Еврей должен соответствовать 613(!) Законам Торы, а нееврей всего 7(!) Законам Ноя.
   8. Повторюсь, что у евреев всё основано на Торе, а значит всё религиозно.

   P.S. Ребята, не читайте антисемитские мифы и бредни, а лучше почитайте "Еврейский мир" Иосифа Телушкина.

[sonetych]

то исть... бог спецом поставил евреев над всеми другими народами, дал им свободу, в то время как все другие народы рабы чта-ли?
и как доказательство - сама что ни на есть еврейская олигополия?
ну таперь панятно пачиму так ненавидят евреев и не только потому, что Христа распяли.

Но надо уточнить сразу, что прямое отношение к ... имеет очень небольшая кучка евреев, поэтому весь еврейский народ такого отношения не заслуживает.

[min@]

  1. Ребята, вы сами, косвенно, но признаёте превосходство свободы над рабством. Трёхсотлетнее рабство, безусловно, отразилось на состоянии евреев, как, впрочем, и моральный Холокост в ХХ веке в Советской России. Моисей тоже надеялся, что еврейский народ сразу из Египта вернётся на Землю Обетованную. Но, евреи оказались неспособны на это. И только через сорок лет блужданий по пустыне, изучая и живя по Торе, вырастив новые молодые поколения, незнавшие рабства, смогли вернуться в Страну Израиля. Часть евреев так и осталась в Египте, предпочтя рабство свободе. С евреями вышли вместе и некоторая часть египтян. Именно они, в тот момент когда Моисей был на горе, сделали "золотого телёнка" и стали ему по старой памяти поклоняться. Это послужило поводом очень резкой реакции Моисея при его возвращении со Скрижалями. Он в гневе разбил их, что послужило поводом пойти на гору Синай ещё раз.
   2. Евреи в Израиле говорят на языке Библии. Это наш древний язык - иврит.
   3. Я уже вчера говорил почему и для чего нужно было для языческих народов, принимавших христианство, обожествление человека, иконы и т.п. ... Евреи от Авраама верили в невидимого Б-га, поэтому никогда не было никаких изображений.
   4. Принятие на Руси христианства было делом очень кровавым. Но, русская элита получила абсолютную власть...
   5. Евреи вышли сами из Египта. Потом за ними погналась конница фараона, но погибла, накрытая волнами моря.
   6. Безусловно, свобода это большие самоограничения.
   7. Избранность - это величайшая ответственность. Еврей должен соответствовать 613(!) Законам Торы, а нееврей всего 7(!) Законам Ноя.
   8. Повторюсь, что у евреев всё основано на Торе, а значит всё религиозно.

   P.S. Ребята, не читайте антисемитские мифы и бредни, а лучше почитайте "Еврейский мир" Иосифа Телушкина.

1.   Во как!!! Опять нашли виновных, теперь египтяне во всем виновны!!! Вот обратите внимание, по Вашим словам (согласен, что это основная позиция Торы) виноваты во всех бедах ВСЕ, кроме евреев. А они единственные светочи света и разума!!!
Вот только лжете Вы, ибо тельца изготовил Аорон по просьбе ИЗРАИЛЬТЯН, а не египтян. Ещё интересный факт, откуда у рабом оказалось столько золота??? Ведь тельца делали из золотых украшений простых евреев…
2.   2.Библия писалась не нескольких языках, из которых сохранился в измененном виде только иврит.
3.   Опять лжете. А как же изображения херувимов на ковчеге?? Кто распорядился его сделать и зачем?
4.   Вы не очень хорошо знаете российскую историю
5.   Вообще вопрос был не о египетской погоне, а об уничтожении жителей Иерехона евреями. Причем тотальном уничтожении. Выражаясь современным языком – геноцид жителей Иерехона евреями!!!
PS, Зеев а кто решает бредни написаны или нет? Вы? И чем Телушкин более объективен и правдив, чем, к примеру, Шимен Меерович Дубнов???

[min@]

Ещё одна интересная еврейская легенда. Она касается войны царя Иефтаха с аммонитами, которых евреи же и выгнали с их земель. Перед одим из боев Иефтах, прежде чем напасть на неприятеля, дал такой обет Богу: "Если Иегова предаст врагов в мои руки, то по возращении домой я принесу ему в жертву первое, что выйдет ко мне навстречу из моего дома". Когда же Иефтах после одержанной победы, с торжеством возвращался домой, то первый человек, которого он увидел при вступлении в родной город, была его единственная дочь, прекрасная молодая девушка, весело вышедшая навстречу отцу-победителю с тимпаном в руках. Увидев ее, Иефтах в отчаянии воскликнул: "О дочь моя, ты сразила меня! Ведь я дал обет Иегове принести в жертву первое, что выйдет из моего дома навстречу мне, и не могу отречься от своего слова!". Девушка отвечала: "Отец мой, если ты дал обет Иегове, то делай со мною, как обещал, после того как Иегова через тебя отомстил врагам твоим, аммонитам. Только об одном прошу тебя: отпусти меня на два месяца, я взойду на горы и там буду оплакивать свою девичью жизнь вместе с подругами моими". Иефтах исполнил эту просьбу, и его дочь в течение двух месяцев жила в горах и прощалась там с своей молодой жизнью. Потом она возвратилась к отцу, и он "совершил над нею обет, который произнес".
Вот такая " милая" легенда...

[fly der ®]

нормально чо, давайте тут всякие сказки обсуждать ещё.

интересно стало, КОГО чувак ожидал увидеть у СВОЕГО дома? и почему так удивился и расстроился.)))

[min@]

Самое интересное, что жертвопринишение было одной из ветхозаветных основ. Христиане отменили жертвоприношение. Его заменили причастием.
Вообще еврейская история изобилует подобными притчами и легендами.

[Нанами]

В натуре лошара, надо было обещать первого, кто выйдет из дома соседа Мойши  

[Guyver]

Христиане отменили жертвоприношение. Его заменили причастием.

Мы не халявщики, мы - партнеры!

[min@]

интересно стало, КОГО чувак ожидал увидеть у СВОЕГО дома? и почему так удивился и расстроился.)))

Может соседа?