Сколько лет Каменску. 311? Или 330?

[Тунгус]

Труд Титова знаком, только меня всегда настораживала датировка 176  Это по моим просчетам 1666 год??? Или я ошибался?

Сноска 1

[nebel23]

Понятно. Как всегда найдя что то свое, до конца не дочитываю. Конечно интересно, но подлинника нет!!!???
А так бы очень  интересно было бы. С другой стороны грамота имеет общий характер, и если острожек был все же основан, то вред ли кто в 19 веке искал документы относящиеся к нему, учитывая в то время заштатность обветшалого Каменска. Если уж в нашем ГАСО есть масса материалов которые не востребованы, то что уж говорить о РГАДе?

[Blaze]

Если не учитывать предоставленные  Тунгусом выдержки, можно считать датой образования поселения 03 февраля 1682 года.

При определении даты используется принцип Датой (временем) считается упоминание даты в документе, а если это невозможно установить, или дата отсутствует, то дата (время) самого документа говорящего о событии.

Кто прочтет?

Любовь Васильевна и прочтёт. 

В этом году мы уже опоздали с поздравлениями в честь юбилея.

[Ицик]

Если считать 3 февраля 1682 года - датой основания города, то на прошлой неделе уже отметили 330-тилетие города.

[gibor]

Колесо истории закрутилось и это здорово! В грамоте (перевод Зенковой) говорится, что руду р.Каменке (Железянке) монастырь нашел в предыдущем, т.е. 1681 г. Существует также челобитная игумена Исаака к тобольским властям о пожаловании монастырю земель на Железянке и эта челобитная также относится к 1681 г. Может быть годом основания Каменска следует считать именно этот год - 1681? Кроме этого известна Отводная грамота сына боярского Федора Рукина, где подробно описаны земли, отводимые Далматовскому монастырю. Эта Отводная (грамота так и называется) датируется 20 июнем 1682 г. Так что по этой грамоте мы еще успеем поднять бокалы (интересно, что пили по этому поводу 100 лет назад).
Что скажет высокое экспертное сообщество по поводу этих дат?

[clio]

А что, собственно, говорить? Собственно - наливай да пей!  Именно так и поступило все каменское общество, когда праздновало 200-летие Каменска 20 июня 1882 года... 
Ну, елы-ж палы-ж! я не призываю искать и читать все, что есть о каменске.. ну так даже тут уже столько всего, что давно бы и определиться! 
Спешл 2 Ицик: я, конечно, считать могу только веками и тысячелетиями (ибо гуманитарий до мозга костей), но как бы вам цифирки проверить на предмет арифметики... 

[nebel23]

1666 год не лезет - имеем только ссылку, а подлинника официального документа нет
1681  год  не лезет официально зафиксирован только факт находки руды. Челобитная говорит только о просьбе отвода. Это равно как построил дом а потом написал заявление, а ответа нет и нет. А через два года приходит. Когда официально будет юридически закреплено право на дом? С момента ответа если не оговорено иное. А иное не оговорено.
1682 год это лезет Это официальный документ об отводе. А вот когда устраивать празднование 20 июня или 16 июля это право городской думы.

Что пили? 100 лет назад? Незнаю наверно водку и шампань, да и брагой не брезговали.

[Ицик]

Сначала надо определиться, что такое заимка. Как объясняет Википедия (хотя иногда сильно привирают) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0

Заимка — название (чаще в Сибири) поселения, обычно однодворного, и земельного участка, занятого кем-либо по праву первого владения, вдали от освоенных территорий.

Исходя из этого, следует, что они ставились для закрепления права собственности на землю, следовательно, челобитная была скорее знаком юридического оформления данного права на землю и её недра, нежели чем сообщением об открытии места. Одним словом участок монахи могли и раньше использовать для своих нужд без особой огласки.

[Blaze]

Итак.  1682 год!

Уточняем даты.

20 июня и 16 июля  - это что? Поподробней пожалуйста, для людей полностью тему не отслеживающих.

И почему не 3 февраля?

[nebel23]

да потому что грамота была от з февраля а сам отвод выполнен  20 июня 1882 года Ох Блейз Блейз! Читать надо хоть изредка темы, я Вас числю как человека не равнодушного к истории, а Вы видимо в это время по молодежным и дамским форумам скачете. В политику, батенька, тянетесь. Нехорошо, батенька, нехорошо! Возьмите на милость брюзжание старого человека.

[Dr.ШлягерЪ]

Если считать 3 февраля 1682 года - датой основания города, то на прошлой неделе уже отметили 330-тилетие города.

Если по старому стилю. А по новому как-раз успеваем.

[Ицик]

Если считать 3 февраля 1682 года - датой основания города, то на прошлой неделе уже отметили 330-тилетие города.

Если по старому стилю. А по новому как-раз успеваем.

Ну, если так, то сегодня, 13 февраля (разница между стилями, на тот момент, составляла лишь 10 дней) празднуем юбилей.  

[Dr.ШлягерЪ]

А ещё три дня куда девалось??

[Ицик]

А ещё три дня куда девалось??

Для точной датировки к юлианскому стилю прибавляется количество суток - разница между стилями, которая была на тот момент т.е. 10 дней, не которое сейчас (13 дней). Каждое столетие "набегает" сутки. Например: в 1700 году уже разница составляет 11 дней; в 1800 году -12 дней и т.д.

[Dr.ШлягерЪ]

Вононочо!! Значицца, форумяне, бухаим сёдня.