Строительство нового моста через Исеть и всё что с этим связано

[Калина]

А наших фотографов завтра приглашу сюда со снимками усадьбы Воробьева. Может лучше в краеведение? Хотя в охранную зону этого объекта "заехали" именно здесь.

[Larissa]

Снова немного вернусь к нашим баранам... Перечитала некоторые посты. В том числе Daniel от 24.03. Про то, что нужен мост , и он еще в старом генплане был. Мост-то был, может и в старом генплане (в новом точно был), а вот этой дороги к нему НЕ БЫЛО и НЕТ в генплане. Мы это пытались сказать на слушаниях, но не были услышаны. К этому мосту в генплане совсем другая дорога ( объездная по Овсянникова). Изменения появились только в ПЗЗ . Раньше к ЭТОМУ мосту планировался ДРУГОЙ подъезд. Задавали на слушаниях вопрос, что первично- генплан или ПЗЗ. Ответ от "тети из Питера"- одинаково. А вот по всем градостроительным  документам мы четко видим первичность генплана. Пока нет в генплане, не может реализовываться. Несколько выступающих пытались заострить внимание, что мы не против моста, а против данной дороги к нему. Но голосование в итоге свелось к "за мост"- "против моста".

Вот почему так важна правильность формулировок!

[Майский]

Но голосование в итоге свелось к "за мост"- "против моста".

Вот почему так важна правильность формулировок!
[/quote]
Именно правильность... Объездная по Овсяникова без моста через Каменку на Проспект Победы - дорога ТЕМ БОЛЕЕ В НИКУДА...
2 моста строить в реально обозримом времени даже у фантастов не получится... Поэтому и появилась дорога по брендмауэрам и развалинам Воробьевским...

Но согласитесь - нарисовано то грамотно...

[Калина]

Про "нарисовано"- не поняла о чем (честно). Друзья с фотографиями Воробьевской усадьбы обещают здесь появиться. Где можно сделать дорогу, я не пытаюсь предлагать.( Все-таки не то образование). А вот то, что вопросы исторической ценности не решаются методом голосования (или перетягивания каната), я как-то убеждена. Еще раз подчеркиваю, что на руках несколько документов, подтверждающих ценность данной зоны. А" большинством голосов " когда-то и храмы сносились и разрушались. Причем, с точки зрения истории, это было сравнительно недавно. По крайней мере дома Старого Каменска эти времена пережили...

[Майский]

Нарисовано - в смысле сопряжено "Мост с Карла-Мырла..."

Как бе и ул. Кирова тут работать начинает как реальный дублер... и то, что Ленина перестает быть ЦЕНТРАЛЬНОЙ общегородской магистралью... и пешеходная "гора" в перспективе с нормальным центром Старого Каменска... Перспектива по-крайней мере нарисовалась... на 25 лет.

Ту Калина: Если голосованием не решается, то уж росчерком пера точно...
Мэр на этот мост свою судьбу поставил... тут все отношения с областью выстроены в том числе и по нему и по другим проектам с НЕГОРОДСКИМ финансированем сиречь кредитованием...

Ту Лариса: про "город-завод" по-моему все забыли, да мне кажется притянуто это было за ушки заинтересованными музейщиками конца советского периода... Помнится тогда еще какой-то франц. город поминали, что тоже мол планировка "город-завод". Да и что в этом хорошего? Казарменное поселение: поспал-поработал-поел-поспал... Так я понимаю город-завод. Завод и вокруг избы да бараки да кабак... Нет? Хотя не в этой теме меня погромите ...

[Калина]

Павел, сходите на официальный сайт города  раздел "прошлое" в "архитектуру".  Там немало информации. Цитирую " Старый город...О нем писалось и говорилось много. В нем всегда есть частица человеческой души, того неповторимого минувшего, которое всегда будет дорого нам. Отношение к прошлому-показатель нравственного здоровья. Полномочные представители прошлого в нашем времени- памятники-производное от слова "память", без которой, как известно, нет народа. Принадлежат памятники не только и не столько нам- они оставлены современному поколению на хранение нашими предками с тем, чтобы быть переданными по назначению- будущему поколению".... И еще очень многое в том же духе...

[Larissa]

Нарисовано - в смысле сопряжено "Мост с Карла-Мырла..."

Как бе и ул. Кирова тут работать начинает как реальный дублер... и то, что Ленина перестает быть ЦЕНТРАЛЬНОЙ общегородской магистралью... и пешеходная "гора" в перспективе с нормальным центром Старого Каменска... Перспектива по-крайней мере нарисовалась... на 25 лет.

Ту Калина: Если голосованием не решается, то уж росчерком пера точно...
Мэр на этот мост свою судьбу поставил... тут все отношения с областью выстроены в том числе и по нему и по другим проектам с НЕГОРОДСКИМ финансированем сиречь кредитованием...

Ту Лариса: про "город-завод" по-моему все забыли, да мне кажется притянуто это было за ушки заинтересованными музейщиками конца советского периода... Помнится тогда еще какой-то франц. город поминали, что тоже мол планировка "город-завод". Да и что в этом хорошего? Казарменное поселение: поспал-поработал-поел-поспал... Так я понимаю город-завод. Завод и вокруг избы да бараки да кабак... Нет? Хотя не в этой теме меня погромите ...

Паш, а зачем тебя громить, когда ты сам сдаешься?

Господа, не кажется ли вам, что именно сейчас наша страна становится очень похожа на казарменное поселение? Погрузили в автобусы - повезли на голосование или митинг, или на слушания по строительству моста.

Ну, мост-то пусть строится.  Каменск рушить зачем?!    Вчера с Прокопьева посмотрела на все сверху. Напрашивается грубый вопрос: "А на фига? На фига так-то?"  

Что у машин руля нет что ли, и водители права купили, что несколько поворотов не способны сделать?!

[pianistka]

Павел, сходите на официальный сайт города  раздел "прошлое" в "архитектуру".  Там немало информации. Цитирую " Старый город...О нем писалось и говорилось много. В нем всегда есть частица человеческой души, того неповторимого минувшего, которое всегда будет дорого нам. Отношение к прошлому-показатель нравственного здоровья. Полномочные представители прошлого в нашем времени- памятники-производное от слова "память", без которой, как известно, нет народа. Принадлежат памятники не только и не столько нам- они оставлены современному поколению на хранение нашими предками с тем, чтобы быть переданными по назначению- будущему поколению".... И еще очень многое в том же духе...

То, что вы процитировали, это не информация, а эмоция. В идеале, конечно, бы неплохо. А на деле? Мы же все видим, какое безобразное отношение у города к старине и в каком состоянии находится Старый Каменск. Можно подумать, о нем пекутся и берегут... Так что и по вам проедутся без сожалений, увы..
Может быть, в какой-нибудь другой стране, где история и отношение к человеку строятся на других началах, вас бы и услышали, но у нас, где частное всегда подминается общим, это нереально, по-моему. Какие бы доказательства не были у вас на руках, вам эту палку не перегнуть. Я фаталист здесь.
С другой стороны... Из вашей же цитаты: "Принадлежат памятники не только и не столько нам- они оставлены современному поколению на хранение нашими предками с тем, чтобы быть переданными по назначению- будущему поколению". Что считать памятником? Конечно, старые дома для нас априори памятники старины, но тогда и наши хрущевки когда-нибудь станут такими и их тоже нужно сохранять для потомков? Что значит "по назначению"? Как жить в домах, которые строились, когда не было еще ни водопровода, ни канализации и тд.. Многие ли захотят жить в таком доме? В общем, цитируйте аккуратнее что ли, а то потом кто-нибудь вот так же придерется)

[Larissa]

Павел, сходите на официальный сайт города  раздел "прошлое" в "архитектуру".  Там немало информации. Цитирую " Старый город...О нем писалось и говорилось много. В нем всегда есть частица человеческой души, того неповторимого минувшего, которое всегда будет дорого нам. Отношение к прошлому-показатель нравственного здоровья. Полномочные представители прошлого в нашем времени- памятники-производное от слова "память", без которой, как известно, нет народа. Принадлежат памятники не только и не столько нам- они оставлены современному поколению на хранение нашими предками с тем, чтобы быть переданными по назначению- будущему поколению".... И еще очень многое в том же духе...

То, что вы процитировали, это не информация, а эмоция. В идеале, конечно, бы неплохо. А на деле? Мы же все видим, какое безобразное отношение у города к старине и в каком состоянии находится Старый Каменск. Можно подумать, о нем пекутся и берегут... Так что и по вам проедутся без сожалений, увы..
Может быть, в какой-нибудь другой стране, где история и отношение к человеку строятся на других началах, вас бы и услышали, но у нас, где частное всегда подминается общим, это нереально, по-моему. Какие бы доказательства не были у вас на руках, вам эту палку не перегнуть. Я фаталист здесь.
С другой стороны... Из вашей же цитаты: "Принадлежат памятники не только и не столько нам- они оставлены современному поколению на хранение нашими предками с тем, чтобы быть переданными по назначению- будущему поколению". Что считать памятником? Конечно, старые дома для нас априори памятники старины, но тогда и наши хрущевки когда-нибудь станут такими и их тоже нужно сохранять для потомков? Что значит "по назначению"? Как жить в домах, которые строились, когда не было еще ни водопровода, ни канализации и тд.. Многие ли захотят жить в таком доме? В общем, цитируйте аккуратнее что ли, а то потом кто-нибудь вот так же придерется)

Девочки, суть в том, что наш исторический город-завод, который для кого-то уже и не такой важной значимости, это комплекс зданий. И далеко не все там живут плохо и неблагоустроенно. Моя приятельница купила дом на Урицкого более десяти лет назад, и первое, что она сделала, провела канализацию. Сейчас, спустя годы ее дом и расширился и вырос в высоту. Чуть ли не евроремонт внутри.

[Larissa]

Еще мысль, вопрос. Дорога для горожан, или горожане для дороги?

[pianistka]

Еще мысль, вопрос. Дорога для горожан, или горожане для дороги?

О правильности формулировок) При таком раскладе, конечно, все в голос закричат: "Дорога для горожан!!!" У людей наболело, поэтому чьи-то частные интересы в этом крике и потонут.

[Larissa]

Еще мысль, вопрос. Дорога для горожан, или горожане для дороги?

О правильности формулировок) При таком раскладе, конечно, все в голос закричат: "Дорога для горожан!!!" У людей наболело, поэтому чьи-то частные интересы в этом крике и потонут.

Так они и кричат. И это театр абсурда.

[Трёха]

Так его и "снесли" - на карте города такой переулок не значился некоторое время. Пока жалобы в администрацию не посыпались что ни скорая ни пожарная не едут, мотивируя тем, что "нет такой улицы" 

Да, ранше, я ещё помню, Северо - Восточная была полноценной улицей с домами и по чётной и по нечётной стороне, с переулком Северо-Восточным, шедшим перпендикулярно в сторону Каменки. Все соседи жили очень дружно, друг друга знали, в гости ходили, в карты играли, дедок один жил, в магазине по Тевосяна ведро разливного "плодово-ягодного" покупал и на завалинке кружкой черпал, сам пил и прохожих угощал. Потом снесли практически всё по нечётной стороне. Сразу на месте снесённых домов жильцы пятиэтажек ставили железные гаражи. После строительства девятиэтажек садить в огороде что-то стало проблематично, картошку/огурцы/ягоды воровали постоянно. Наши крайние дома по чётной снесли тогда "по блату", а дома посередине чётной стороны до сих пор стоят.

Это так, лирическое отступление 

один дом остался по не четной стороне, и по черной стоят, это по поводу улицы, на переулке стоят до сих пор дома штук 20 примерно. Сносить будут один дом(пока что-то) там дедок с бабкой живут уже лет 50 как там живут, оба инвалиды, а с  четной стороны улицы дома оставят, но прям под окнами почти  в плотную у них будет дорога - дублер улицы кирова, переулок ни кто трогать не собирается

[Larissa]

Вот вид сверху. справа виден как раз тот угол, по которому рубится Каменск.

[Larissa]

Фрагмент.