Доисторическая

[aleks.t.]

А есть принципиальная разница между формулировками: "принесены ледниками" и "принесены потоками воды тающих ледников"? Спецы, ау?

[Marker]

Есть разница в том, где в леднике находились камни. (См. ледниковые отложения). Одно дело камни, вмерзшие в лед и при таянии ледника оказавшиеся снизу, на границе льда и земли. При движении ледника они отесываются, окатываются, имеют следы абразивного износа. Такие могут быть и огромными валунами. (См. эрратические валуны, ледогранники). Другое дело - принесенные водой. Они, как правило, округлые, мелкие, типа гальки. Третий вид - принесенный ледником, но вмерзший в середине толщи льда. при таянии ледника такой камень просто вытает и вывалится. Может быть любой формы. (См. дропстоуны).

[aleks.t.]

 Общая суть примерно понятна, а что-то конкретно применительно к нашим землям есть? Повторюсь: было-бы интересно найти реальный валун (не мелкую гальку) и попытаться определить каким образом и из какой местности он у нас оказался. Может кто даст "наколку"?

[Marker]

На окраинах полей надо смотреть. Их выкидывают при пахоте. Или на перекатах рек. Большие глыбы не уносит течение. Самую большую кремневую гальку (примерно 30х30х45 см) видел в районе Камышенки. Только смысл их искать? 35 правильно говорит - это магматические породы, окаменелостей в них нет. А если валун с окаменелостями, то скорее всего это местный известняк. Опять же в реке их много. Вполне себе окатанных.

[aleks.t.]

Понятно, что в них (валунах из ледников) нет окаменелостей, тут вопрос в другом. 1.Дошли ледники до Каменска или нет. Отсутствие больших валунов скорее подтверждает версию, что все-таки не дошли. 2.По гальке и агатам (упоминание Самолетова) хотя-бы примерно определить откуда (какое расстояние) они к нам принесены. Тут без 35-го не разобраться.

[Apollo]

А кто-нибудь объяснит мне, что является причиной движения ледников? Откуда и куда они двигались? Это то же самое, что течение рек, под действием гравитации?

[Marker]

http://samlib.ru/m/maluhin_s_s/istorialednikovogoperioda.shtml
...     Началось оледенение Рисс (Иллинойское, Заальское, Днепровское) 240 - 180 тыс. лет назад, наиболее мощное из всех четырёх. Максимума Рисс I достиг 230 тыс. лет назад, пик Рисс II был 190 тыс. лет назад. Толщина ледника в Гудзоновом заливе достигала 3,5 километра, край ледника в горах Сев. Америки доходил почти до Мексики, на равнине заполнил котловины Великих озёр и дошёл до р. Огайо, прошёл на юг по Аппалачам и вышел к океану в районе южной части о. Лонг-Айленд. В Европе ледник заполнил всю Ирландию, Бристольский залив, Ла-Манш по 49 град. с. ш., Северное море по 52 град. с. ш., проходил по Голландии, югу Германии, занял всю Польшу до Карпат, Северную Украину, спускался языками по Днепру до порогов, по Дону, по Волге до Ахтубы, по Уральским горам и далее шёл по Сибири к Чукотке. ...
... Около 18 тыс. лет назад ледник в Сев. Америке дошёл до 40 град. с. ш. и о-ва Лонг-Айленд. В Европе ледник дошёл до линии: о. Исландия - о. Ирландия - Бристольский залив - Норфолк - Шлезвиг - Померания - Сев.Белоруссия - окрестности Москвы - Коми - Средний Урал по 60 град. с. ш. - Таймыр - плато Путорана - хребет Черского - Чукотка....

Минимум два раза был здесь ледник. 60 градусов - это район Североуральска.
Еще:
http://uraltourist.ru/2010/11/kak_rodilis_uralskie_gory/
http://www.stihi.ru/2011/06/21/8764

[aleks.t.]

Маркер, что значит фраза: "Минимум два раза здесь были ледники". Здесь это где? По моей версии ледники доходили до Ивделя, это те-же самые 60 гр.с.ш. , что и у тебя, а координаты Каменска 52 гр. , это почти 600 км. южнее. Так были именно в Каменске ледники или нет?

[Marker]

Похоже, что нет (которое 18.000 лет назад). Лед заканчивался в районе Североуральска. Но информация в указанных ссылках есть по Уралу только в двух. Где проходила граница в период остальных оледенениях - неясно. Это нужно разбирать подробно каждое оледенение в отдельности.
 
В частности, по Рисскому - "проходил по Уралу". Если оледенение доходило примерно до одной широты, то вполне могло быть. "Волга до Ахтубы" это 48 градусов широты. Линия Карпаты-Волга-Урал-Сибирь-Чукотка проходит примерно по Южному Уралу.

[aleks.t.]

Насколько я понял, оледенение Рисс было наиболее сильным из всех последних, поэтому от него и отталкиваемся. Были более древние оледенения, но их в расчет не берем т.к. и очертания материков были другими. Во всех источниках говорится, что льды дошли только до 60 гр.с.ш. - это в теории, а на практике подтверждается отсутствием в Каменском районе крупных валунов.Так что, думаю, вопрос прояснили - не было у нас ледников, а раз не было, то и рассуждать об этом больше не стоит.Позволю себе последнее замечание. Одна из тайн Урала, на которую еще нет ответа- почему почти по всему Земному шару льды опустились гораздо ниже, достигнув 40 гр.с.ш. и только на Урале остановились на 60 гр. с.ш.

[Marker]

В материалах одной из приведенных ссылок это объясняется высотой (в то время) Уральских гор.

[aleks.t.]

Слабо себе представляю "механику" ледников. Рассуждая логически можно предположить, что во время похолодания льды движутся не только с севера на юг, но и сверху вниз. Чем выше гора - тем больше "снежная шапка", и чем холоднее - тем ниже она спускается. Тем более, что в других регионах планеты горы не стали для ледников помехой.

[Apollo]

А кто-нибудь объяснит мне, что является причиной движения ледников? Откуда и куда они двигались? Это то же самое, что течение рек, под действием гравитации?

Так почему движутся ледники? Откуда и куда? С севера на юг или сверху вниз? Под действием силы тяжести или от того, что их подпирают вновь образующиеся льды и выдавливают на юг? А когда они отступают, то куда они должны двигаться? Мне кажется, что они должны просто таять.

[aleks.t.]

Изначально идею про поход 35-й озвучил в этой теме, но не дождавшись ответной реакции создал отдельную. В итоге получилось как всегда: "За что боролся ..." Жаль, что в итоге это мероприятие не состоялось. На мой взгляд, маршрут предложенный 35-м - это самый интересный краеведческий маршрут в пределах города. Конечно, у нас в городе много интересных мест, но по соотношению количества увиденных достопримечательностей всех времен к протяженности пути, конкурентов у него нет. В течении одной прогулки посетить такие разноплановые места - часовня Александра Невского, мост через Каменку ( на мой взгляд самое красивое архитектурное сооружение города ), Тропа Карпинского, плотина, скалы и пещеры с окаменелостями, и при этом выслушивать профессиональный экскурсоводческий комментарий 35-го - об этом можно было только мечтать. Надеюсь, что эта прогулка все-таки состоится. Что касается меня - большинство из этих мест я уже посетил, поэтому на майские праздники запланировал себе, по мотивам сообщений форумчан, иной маршрут. Антиа процитировал текст Берс "Селище у скалы Раструс" и Тунгус вспоминал , что видел на скалах "Семь Братьев" большое количество отпечатков раковин древних моллюсков. План, примерно, такой: от "Молодежного" спускаемся к реке и по берегу идем вверх по течению. Вначале осматриваем скалу Раструс и пытаемся представить себе, как на этом месте в течении многих столетий жили люди, а это достаточно подробно в тексте описано. Никаких особых изысканий, тем более раскопок, не планируется, ведь это всего-лишь небольшой поход. Далее поднимаемся по берегу вверх по течению до скал "Семь Братьев" .Тут задачка посложней - попытаться на такой большой скальной гряде найти отпечатки раковин и, может быть, определить их принадлежность. Бонусом будут поиски и, в случае обнаружения, осмотр пещеры.

[Marker]

http://old.ch-lib.ru/general/biblio/projects/enc/istor/istor1.html

А тут есть про неандертальцев на Урале.