Исправительные учереждения Каменска.

[nebel23]

Нда! Ну вот такой  вопрос. По отчетам на начало 1917 года в Каменском заводе на

1. Закаменном казенном  руднике работало 64 военнопленных.
2. Исетском казенном руднике работало 50 военнопленных,
3. Жиряковской мельнице ТД В.С. Жирякова 28 военнопленных
4. На самом Каменском заводе работало 66 военнопленных.

Где ж они интересно жили? Видимо традиция лагерей идет еще ранее 1941-45 года.

[gibor]

 Предоставлять жилье  военнопленным в 1 Мировую обязаны были местные власти. Да и охранялись они ратниками. Такого режима как в Отечественную не было и в помине. Размещались пленные в любых подходящих помещениях: амбары и склады, общественные здания. Многие пленные жили (и работали) у местного населения.
На Урале большую часть пленных составляли австрийцы, а также венгры, поляки. По воспоминаниям бабушки отношение народа к ним было не то что терпимое, а почти дружеское, сострадательное. У моего прадеда жили 2 австрийца, работали на всех хозяйственных работах, но больше всего в поле. Они научили по словам бабушки переворачивать пласты земли под некоторые посадки.

[samoletov]

Предоставлять жилье  военнопленным в 1 Мировую обязаны были местные власти. Да и охранялись они ратниками. Такого режима как в Отечественную не было и в помине. Размещались пленные в любых подходящих помещениях: амбары и склады, общественные здания. Многие пленные жили (и работали) у местного населения.
На Урале большую часть пленных составляли австрийцы, а также венгры, поляки. По воспоминаниям бабушки отношение народа к ним было не то что терпимое, а почти дружеское, сострадательное. У моего прадеда жили 2 австрийца, работали на всех хозяйственных работах, но больше всего в поле. Они научили по словам бабушки переворачивать пласты земли под некоторые посадки.

Прадед-то где проживал?

[gibor]

На улице Ленина. А хозяйство было большое и наделы за городом.

[samoletov]

На улице Ленина. А хозяйство было большое и наделы за городом.

Интересно. А где за городом - известно?

[gibor]

К сожалению, с определенностью неизвестно. Есть некоторые предположения - надо уточнять.

[Marker]

Воннопленные 1 МВ на Урале: http://army.armor.kiev.ua/hist/intervent.php

[gibor]

Вопросами военнопленных на Урале в 1-ю Мировую занимались историки из Уральского госуниверситета.

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0066(01_$04-2009)&xsln=showArticle.xslt&id=a08&doc=../content.jsp

[сидоров]

А вот помните Рокерша обещала написать про воспоминания е бабушки.. Ну не смог человек написать в форум-написал мне.. Я спросил -ээ вернее поинтересовался..узнала ли она про турма.. узнала.. вот....

 Привожу все со слов бабушки. .................но в детстве это ей не дал сделать охранник, который грозил кулаком, когда она смотрела в окно, а сейчас практический никого не осталось, кто мог помнить о тюрьме.
есть у нас в доме одна бабушка, у нее муж работал в этой тюрьме, я потылась ее разговорить, но она ответила, что про тюрьму она разговоров не ведет.

А вот и продолжение...
она сказала, что заключенные были финами, а кто работал в этом лагере, подписывали документ, что им не разрешается оглашать, кто там содержится. когда я сказала, что прошло уже много лет. она сказала, что все равно не расскажет.
 Вот так.... .. Мне это всё напоминает историю с одним японцем.. помните, на Филлипинах мочил всех после войны.. вплоть до 70-ых годов.. Пока не приехал его бывший командир и не отменил приказ, который он дал этому солдату... Вот всё таки как страх сильно у людей сидит внутри..дааа.. А Рокерше

[nebel23]

Володя. Ты достаточно верно определил южную границу лагеря (тюрьма это несколько иное) К рассказам бабушек надо подходить очень критично. В их памяти все очень перемешивается. Финнов в этом лагере не могло быть, равно как и немцев бывших военнослужащих РККА и лиц немецкой национальности подлежащих призыву в РККА. Здесь я пожалуй не соглашусь ни с тобой и ни с студентами УрГУ. По следующим доводам:
  Вопрос русских финнов очень сложный вопрос

1. После ГВ и провозглашения независимости Финляндии многие этнические финны оказались на территории РСФСР в силу установления границы. Договора 1920 и 21 года предусматривали адаптацию этих финнов. Часть из них оказавшиеся на территории РСФСР и оставаясь этническими финнами не приобретали советское гражданство и проживали на территории РСФСР как иностранцы или лица без гражданства. Многие получили советское гражданство, но в паспартах писалось их этническое происхождение - финн.

2. В процессе адаптации многие финны выехали в США и Канаду, но не получив там желаемого в 30х годах вернулись в РСФСР купившись на призывы "строить первое в мире гос-во рабочих".  В 1920-е гг. в Россию начинают прибывать первые группы финских переселенцев, эмигрировавших ранее из Финляндии в США и Канаду. На стройках и пром. пр-тиях Кемерова, Нижнего Новгорода, Магнитогорска они появились в 1-й половине 1920-х гг. Правовое положение их было идентичным 1 группе, но в большинстве они были гражданами СССР, т.к. при въезде получали советское гражданство. В 1931 было создано специальные организация для вербовки квалифицированных рабочих кадров среди этнических финнов Америки: Комитет технической помощи Карелии в Америке, Переселенческое управление в Петрозаводске. В 1931–34 в Карелию из США и Канады переехало св. 6 тыс. чел.

3. Начиная с 1930 большие группы финнов переходили финско-советскую, границу на всём её протяжении в поисках работы. Так пришло около 12 тысяч человек. Они направлялись в карантинно - фильтрационные лагеря ОГПУ-НКВД, откуда направлялись на работу в различные регионы страны или в систему ГУЛАГа. Гражданства СССР как правило они не имели.

4. В конце двадцатых годов начались выселения финских деревень под предлогом очистки пограничной полосы от "неблагонадежного" населения. Выселено было около 90 тысяч человек как граждан так  и иностранцев. Причем "иностранцы" могли получить советское гражданство доказав документами факт проживания на 1918 год на Российской территории. К сожалению таких документов в бурях ГВ зачастую не сохранилось.

   В 1940 -1942 прошла еще одна волна "административно высланных", но это уже другой разговор. Таким образом к середине 30х в Сибири и на Урале образовался так называемый "компот" лиц финской национальности как граждан СССР так и "иностранцев". В годы ВОВ этим лицам придумали более интересное название " перемещенные лица". Не являясь формально осужденными, а административно высланными и не имея жилья их селили как правило в отдельные поселки и включали в так называемые спецбатальоны или строй батальоны. Надзор за иностранцами финнами и за финнами переселенными из погранполосы осуществляло НКВД. Для НКВД это было удобно: на работе в спецбатальоне, дома в спецпоселке. Спец поселок финнов в КУ находился на месте АТП-14 и в том лагере который видела бабушка их попросту не было. Многие финны занимая определенные относительно высокие должности в УАК жили на квартирах, жили даже в старом Каменск, в деревнях, на  Позарихе и Новом заводе, но все они стояли на оперативном учете в НКВД.

     Идентичное положение сложилось  и с лицами немецкой национальности. Часть из них была из немцев Поволжья, часть из лиц служивших в РККА и отозванных из РККА согласно директиве Наркома Обороны «О сроках и порядке призыва в РККА в 1939 году»
       По ней не подлежали к призыву в РККА лица, которых по политико-моральным соображениям не следует призывать в ряды вооруженных сил, а зачислять лишь в запас второй категории, ( совершивших тягчайшие преступления перед Родиной и являющихся социально-опасными; а также японцев, китайцев, корейцев, финнов, поляков, немцев, латышей, эстонцев, литовцев, болгар, греков, турок (по национальности). Приводился список областей на которые распространялась эта директива. Призывников вышеперечисленных национальностей, но проживающих в других регионах, призывать в РККА разрешалось, но предписывалось направлять их только в пехотные части внутренних округов. В 1942 году при осложнении положения на фронтах и учитывая  Распоряжение СНК № 57–к «О переселении лиц немецкой национальности из промышленных районов в сельскохозяйственные» 3-10 ноября 1941г. и старую директиву из РККА в так называемую Трудовую армию были с ее спецпоселениями и спецбатальонами направлены и немцы административно высланные  и немцы военнослужащие РККА. Они так же все подлежали спецучету.

     Немцы строящие Красногорку, это уже военнопленные ВОВ. Поэтому с указанном тобой лагере скорее всего содержались уголовные преступники, а потом немецкие военнопленные. Существовал он скорее всего, как правильно пишет Мар в форме ОЛП.

[сидоров]

Интересно Сан Саныч.. Как говорится разжевал.. Я вот только понять не могу.. Ну как они все покупались на обещания-то.. Ведь знали же что большевики вытитворяют... Наверно доходила до них и негативная инфа.. вместе с позитивной..

[сидоров]

Ну а ты думаешь, что бабушка ляпнула про финнов просто так.. чтоб отстали от неё... Или может муж её в своё время так сказал.. что б с расспросами не лезла?

[nebel23]

Возможно!

[Marker]

А по линии НКВД переселением немцев - граждан СССР занимался Отдел спецпереселений НКВД СССР:

Положение об отделе спецпереселений НКВД СССР

г. Москва
1 сентября 1941 г.

Совершенно секретно
1. Отдел спецпереселений НКВД СССР осуществляет разработку мероприятий по переселению жителей СССР немецкой национальности в глубинные районы для расселения их и трудового устройства.
2. Разрабатывает по указанию НКВД СССР планы переселения немцев и других контингентов по отдельным республикам, краям и областям.
3. Разрабатывает директивные указания и инструкции по проведению переселения и расселения.
4. Наблюдает через аппараты НКВД - УНКВД (отделы, отделения и инспекции трудспецпоселений) и инспекторский аппарат за состоянием подготовки к расселению, за ходом самого расселения и дальнейшим устройством расселяемых.
5. Совместно с органами Наркомзема, Переселенческого управления и другими ведомствами разрабатывает подготовительные мероприятия по местам расселения для приема и размещения переселяемых контингентов.
6. Производит систематические плановые обследования районов заселения, как непосредственно, так и совместно с органами Наркомзема, Переселенческим управлением и другими заинтересованными ведомствами.
7. Составляет совместно с Транспортным управлением НКВД оперативные планы перебросок переселяемых контингентов и осуществляет контроль за реализацией этих планов.
8. Разбрасывает сметы расходов на переброску переселяемых контингентов.
9. Проводит оперативные совещания заинтересованных органов по вопросу переселения и расселения жителей немецкой национальности и других контингентов и намечает мероприятия по улучшению указанной работы.
10. Контактирует свою работу, в части оперативных мероприятий, с соответствующими оперативными Управлениями и отделами НКВД СССР.
Заместитель начальника Отдела
спецпереселений НКВД СССР
капитан госбезопасности КОНРАДОВ
ГАРФ. Ф.9479. Оп. 1. Д.72. Лл. 1-2. Подлинник.


Причем подход к вопросу был довольно серьёзный. Сначала - определение необходимого количества переселенцев, обоснованность, составление смет, планов перевозки, обследование и подготовка территорий, прием, размещение переселяемых и контроль за ними. Не забалуешь.

[сидоров]

Рокерша...написала..вот

купила я вчера соседке торт да конфеты, поговорили о жизни. уже под конец спросила:А правда ли у нас во дворе была тюрьма?.Вот, что она рассказала:
Она вместе с мужем приехала в Каменск в 1941 году, тюрьма уже была, вроде там содержались фины. В 1943 году финов вывезли, и подселили немцев. в 1949 году тюрьму расформировали.
еще немного о распололжении тюрьмы. Тюрьма располагалась с Алюминиевой 32, Стахановская 11, Исетская, Стахановская 10.Где сейчас детский сад (Стахановская 11) была казарма. до улицы Исетской росли кусты и деревья (яблони и вроде бы вишня). двор Стахановской 10 физкультурная площадка (турники убрали в 1952 году). Вокруг стаяли бараки для служащих и их семей. В 1949 году бараки разобрали, а доски использовали для растопки печей. половину немцев куда-то увозили, а половина немцев строили дома (Стахановская 9, Стахановская 10, Алюминиевая 34)
так что ли ..это если поточнее территория тюрьмы....получается