Пушки Каменска

[Ташлинец]

"Хороший понт дороже денег"

[Marker]

gibor

Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4564 : 15 Сентября 2012, 20:56:16 »
   
Шевалев пишет: на Каменском заводе перед войной 1812 г. отливались кроме прочего шуваловские единороги. Это легкие орудия 1/2 и 1 пудового калибра вполне приспособлены для полевых действий. Кроме того, крепостные орудия 12 и 24- фунтовые в Смоленске и др. русских крепостях это реальные участники войны и среди них, конечно были каменские. Утверждения Ермакова о "неучастии" каменских пушек в войне 1812 г. - явные искажения в духе разоблачения истории. Действительно, мода такая пошла. Однако, завод не справлялся с заказами, было много брака и в 1819 г. временно литье пушек было прекращено вплоть до реконструкции завода.

[Marker]

nebel23

Еще один любопытный экспонат, Так и не мог определить каким ветром его занесло в Париж. Обратите внимание на надпись 1945 года

Да еще Борис! Помнится ранее на Бородинском поле вокруг памятника то ли батарее Раевского то ли еще ... дулами вниз были вкопаны каменские пушки. Было даже фото.

[Marker]

Тунгус
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4568 : 15 Сентября 2012, 22:24:17 »
   
Вот пушки с кораблей экспедиции Беринга, а их как известно отлили на Каменском заводе.

[Marker]

gibor   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4569 : 15 Сентября 2012, 23:36:40 »

Северная экспедиция - грандиозное предприятие, в ходе которого нужно было исследовать все побережье Ледовитого океана.  Было снаряжено несколько отрядов, отряд Беринга один из них. Экспедиция снаряжалась каменскими пушками, часть из которых должна быть доставлена в северные и восточные крепости.  Эти пушки до сих пор не найдены.

[Marker]

Тунгус

Вы наверное имели ввиду этот памятник?

[Marker]

nebel23
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4571 : 16 Сентября 2012, 01:10:31 »
   
Нет, нет. Они были вкопаны и на них висели цепи.

Нет не могу найти. Это была старинная фотография конца 19 века. Пушки еще тогда демонтировали и переплавили.

А почему такая точка зрения появилась, то скорее всего это идет от Суржикова, который в своей книге эту точку зрения выдвинул, не указав никаких источников  такого утверждения, хотя тут же дал полный анализ работы КЗ по объему выпускаемой продукции по каждому году и по номенклатуре. Исходя из его утверждения получается, что не выпускавший пушки КЗ вдруг в 1810 году рьяно взялся за их выпуск для оснащения крепостной и карабельной артиллерии и в течение 1812-1814 года рьяно их выпускал, хотя война носила чисто континентальный (сухопутный) характер. К 1812 году французского флота разгромленного Нельсоном и Синявиным практически не было. Канонерки в силу их слабости Наполеон так и не смог ввести в Балтику. И второе. Действительно век чисто  чугунных орудий к этому времени отходил в прошлое. Все больше и больше применялись материалы с содержанием меди. Поэтому говорить, что каменские пушки выйграли Бородино было бы ошибочно, но то что они там применялись это несомненно. Скорее всего после войны 1812 года, все чугунные пушки были переплавлены, т.к. ценности они уже не представляли, впереди маячила медно-бронзовая и стальная артиллерия. Чугунные пушки сохранились в большей степени в Сибири. Этим и объясняется отсутствие каменских пушек в музейных экспозициях 1812  года. 

[Marker]

KMB
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия

   Цитировать (выделенное)
Пушку каменского завода видел в 2010году на Тамани, в доме-музее Лермонтова, откуда она там взялась служители музея внятно ничего сказать не смогли В замешательстве Одна сказала: это крепостная, вторая - с корабля.

[Marker]

Змей
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4573 : 17 Сентября 2012, 08:35:44 »
   
Ермаков написал две статьи, обе вышли на одной неделе, одна в Каменском рабочем, вторая в Новом компасе. Рассматривая обе статьи и стиль их написания счёл их (отчасти) троллингом. Обороты, которые использует автор, побуждают первоначально ответить ему, причем аргументированно ии документированно. Документы - то бишь выписки из ГАСО у меня частично на некоторые выводы есть.

Но, но, но...Спорить и и доказывать публично не буду, газетные перепалки не для меня, на собрании краеведов по некоторым позициям в газетной статье скажу своё мнение.

[Marker]

Тунгус
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4585 : 18 Сентября 2012, 11:55:05 »
   
Вот разыскал памятник с пушками.

[Marker]

aleks.t.
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4588 : 18 Сентября 2012, 20:19:35 »
   
Подождите - подождите, мы еще с пушками не закончили. Вопрос Маркеру о лафетах: Если каменские чугунные пушки изготавливались исключительно для крепостей и кораблей, то почему "символ города" стоит на "сухопутном" лафете? Можно этот факт считать косвенным доказательством того, что каменские пушки ставились и на "сухопутные" лафеты и, соответственно, участвовали в сухопутных боевых действиях в войне 1812 года вообще, и в Бородино в частности? Или наш монумент "Пушка" сугубо художественное произведение "оторванное" от реальности?

[Marker]

Я не говорил, что каменские пушки изготавливались исключительно для крепостей и кораблей.
 В Каменске изготавливали чугунные пушки. Чугунные пушки шли для вооружения крепостей и кораблей.
Однако есть такая информация:
1. В 1805 году была введена т.н. "система 1805 года". По этой системе орудия были систематизированы и стандартизированы: "С этой целью на вооружение российской армии принимаются так называемые «системы 1805 года» Под этим термином подразумевались бронзовые 12-фунтовые пушки средней и малой пропорции, 6-фунтовые пушки, полупудовые, четвертьпудовые и 3-фунтовые «единороги». От предшествующих образцов они отличались меньшим весом (что сказывалось на маневренности батарей) и повышенной точностью огня".
2.  Но: "Более тяжелые и массивные 12-фунтовые пушки большой пропорции, предназначавшиеся для крепостной и осадной артиллерии, оснастили лафетами с цапфенными гнездами, куда в походном положении укладывались цапфы, а казенная часть размещалась на особой подушке. Этим достигалось равномерное распределение тяжести орудия на весь лафет."
http://www.liveinternet.ru/users/3342196/post120120219/

Т.е. на полевые лафеты ставили и крепостные орудия в том числе. Однако какие именно эти орудия - бронзовые или чугунные, не указано. Как вариант - бронзовая пушка легче, т.е. с крепостей снимали бронзовые и заменяли их чугунными. Бронзовые передавали в армию.

Широкорад пишет: "Из многочисленных образцов орудий екатерининского времени в полевой артиллерии оставили 6 типов орудий: 12-фунтовые пушки средней (812 кг) и меньшей пропорции (459 кг), 6-фунтовая пушка меньшей пропорции, и единороги 1/2-пудовый, 1/4-пудовый пеший, 1/4-пудовый конный. Все эти орудия, должны были отливается из "артиллерийского металла", содержащего 10 частей меди и одну часть олова."
http://warsonline.info/1812-god/sostoyanie-russkoy-artillerii-nakanune-1812-goda.html

Номенклатура и типы используемых орудий здесь: http://1812.nsad.ru/23.

Еще по пушкам:
http://topwar.ru/15213-materialno-tehnicheskoe-obespechenie-russkoy-armii-pered-voynoy-1812-goda.html.
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus3.html
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html
http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery_org/part2.html
http://nvo.ng.ru/history/2012-07-13/9_dovod.html


А про лафет - по-моему, это художественное произведение. Лафет похож, но что-то в нем не так. Не помню когда, но давным-давно разглядывал его и чего-то там вроде не хватает. Надо подробно рассмотреть.

Нилус пишет:
"В крепостной артиллерии имелись у нас самые разнообразные орудия: пушки, начиная от 3-х до 36-ти фн., единороги 1/2 пд. и 1 пд. короткие и длинные и мортиры 5 и 2 пд. Все эти орудия были чугунные, чем и отличались от соответственных орудий осадной и полевой артиллерии."
http://www.museum.ru/1812/Army/Nilus/Nilus2.html

Далее:
Александр Берназ. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ РУССКОЙ АРТИЛЛЕРИИ НАЧАЛА XIX в.
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/intro.html

"Крепостная артиллерия находилась на вооружении крепостей для их обороны. Ее орудия были по большей части чугунными, на особых крепостных лафетах, не приспособленных к переходам. Иногда из крепостной артиллерии выделяли береговую или приморскую артиллерию, которой вооружались приморские крепости. В ее состав входили самые крупнокалиберные пушки для борьбы с кораблями.

Осадная артиллерия употреблялась при осадах крепостей и имела медные орудия на лафетах, приспособленных к переходам.

Полевая артиллерия использовалась в полевых сражениях и постоянно находилась при армии. Полевые орудия, как и осадные, были медными, но гораздо легче и меньше калибрами. Их лафеты были наиболее приспособлены к быстрому передвижению.

Полевая артиллерия разделялась еще на:
    Батарейную (тяжелую, позиционную), чьи орудия были самыми тяжелыми из прочих полевых и предназначались для составления местных или главных батарей, расположенных в самых выгодных местах.
    Легкую (линейную). В России ее называли еще полковой, хотя организационно она уже была отделена от полков. Ее орудия были легче батарейных и назначались для составления батарей в линиях пехотных войск.
    Конную. Она отличалась тем, что все ее строевые артиллеристы во время движения были верхом на лошадях. Конные орудия были или легче линейных, или такими же, но имеющими в упряжке больше лошадей. С 1813 года в России в конной артиллерии применялись даже батарейные орудия, припрягая к ним по паре лошадей."

А история про каменские пушки пошла с книги Данилевского "Урал в Отечественной войне 1812года".
Он пишет: "Сверлильные станы обрабатывали на Каменском и Нижне-Исетком заводах русские пушки, победоносный гром которых приводил в трепет врага до самых берегов Сены" (стр. 16).

Про патриотизм: "Крестьяне Камышловского уезда заявили губернскому начальству, что они готовы ополчиться поголовно." (стр. 7)
Ссылается при этом на сочинения Ф.А. Прядильщикова Летопись губернского города Перми, 1883г., стр. 16.
Только как Каменск относится к Камышловскому уезду?

(Кому нужна книга, могу выслать или качайте: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1811013)

Все тот же Данилевский:
Пушки отливались, но отправлялись в Астрахань. То же подтверждается донесением подполковника Бекбулатова (документ № 100, стр. 185) - пушки из Каменска отправлялись через Уткинскую пристань в Астрахань. А после войны и в Тобольск.

Причем часть пушек сверлилась прямо здесь, на заводе (для сверления при здешнем заводе). Сверление пушек прямо в Каменском заводе также подтверждается выпиской из журнала (документ № 79, стр. 156) - "Из доставленных от Каменской заводской канторы ... высверленных при тамошнем заводе артиллерийских орудий..." А опробовал их путем "учинения пробы между морозами" некий порутчик Граховский - "скалибровал и опробовал 20 орудий". Во шуму-то было!

Так никто и не утверждает, что они не участвовали. Просто согласно документу, каменские пушки, отлитые в 1811 и 1812 годах, отправлялись в Астрахань. Но были, наверное, и более ранние отливки? Далее - вопрос про Бородино. Участвовали? С вероятностью 90% - нет. В передовых частях - точно нет. Причина изложена в вышеприведенных источниках. А где-нибудь на подхвате, во второй линии, единично - вполне. Кроме того - очень высока вероятность участия в войне не в составе полевой, а в составе крепостной артиллерии. Просто, видимо, никто не искал.

[Marker]

Тунгус
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4591 : 18 Сентября 2012, 22:09:51 »
   
вот чугуниевая пушка времён Полтавской битвы, а там как известно наши пушки были.

[Marker]

gibor
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4599 : Вчера в 15:33:40 »

Сомнительно, что ВСЕ полевые пушки в войне 1812 г. были медные, точнее бронзовые (медь+10% олова). Бронзовые пушки гораздо дороже, а главное, мне кажется, всей меди России не хватило бы на полевую артиллерию. Производство меди в то время составляло примерно 200 тыс. пудов в год. Грубо в среднем на одну пушку нужно 100 пудов меди.  Т.е. в год можно было изготовить 2000 орудий. А медь очень широко использовалась в хозяйстве - посуда, колокола, самовары, флотские принадлежности, пуговицы, монеты. На оснащение армии меди явно бы не хватило.
Выпуск каменским заводом 12 фунтовых ЧУГУННЫХ ПОЛЕВЫХ пушек подтверждается Шевалевым (с.168 его книги).

[Marker]

samoletov
   
Re: История Каменска. Воспоминания. Генеалогия
« Ответ #4601 : Вчера в 16:42:20 »
   
Как косвенный факт участия каменских пушек в Отечественной войне 1812 г., можно вспомнить, что для армии Пугачева были отлиты наши пушки. А ведь они постоянно перевозились, т.е. были мобильными.