Пушки Каменска

[Fort716]

Да, написал ему письмо .
Надеюсь обсудим все.

[Fort716]

Здесь прошу извинить , что перепутал фамилию Бориса - не Чижевский , а Гижевский ( это планшет гад слова так подставляет, а я не заметил. Впрочем Чижевский тоже был известный учёный ).
   Прочитал доклад с фотографиями микроструктуры металла. Хватило ума понять что там написано ( не все ещё забыл). Но если бы самому дали микроскоп с отшлифованными образцами , то скорее понял бы половину. В докладе чувствуется наметанный глаз металловеда с большим опытом ( а из нас металловедов не особо готовили, скорее технологов).Так что огромное спасибо Борису и всему коллективу за работу.

Как я и предполагал ,чуда не произошло. Каменский чугун , причём более позднего периода чем начало18 века и сл-но более высокого качества соответствует современному обычному простому серому чугуну.Причём соответствует где то на четверочку ( кто то может скажет и на троечку)- есть в нем кой какие огрехи.
    Но по сравнению с другими чугунами тех лет , каменский очень хорош.
Здесь я имею в виду чугун из пушечного ядра в докладе. Предполагаетя что он более поздний, может на начало 19 века.Просто у него структура лучше чем у чугуна из пушки 1733 года.
      О современных высокопрочных и ковких чугунах речь не идёт - далековато.

[Fort716]

Тут были вопросы по Сысертскому Краеведческому музею.
Сделал фотоальбом по нему http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078
За качество фото не взыщите - делал с видеокамеры.

Строго по пушкам и ядрам в Сысерти вот эти фото.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=85c5b8c6a54c576d1aeb88d68997ac41&page=0#2top

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=02571456c6cdf0a085fcea5e7db37ed4&page=4#2top

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=650078&pic=f84fcec8e5555dfca63a7abffc874538&page=4#2top

 Сразу скажу что пушки нестандартные ,в систему 1805 года не входят.Диаметр канала ствола слишком большой для таких пушек, и канал ствола мехобработке ( то есть сверлению) скорее всего не подвергался, вылили стержнем.

Исходя их этого предположение что сысертские пушки относятся к 18 веку

[Fort716]

Друзья, подскажите что это за сысертские пушки, фото которых я привёл в посте выше.
Очень надо ( причём тоже Каменским товарищам ).

Может кто уже видел подобные пушки. На боевые времён 1812 года они никак не похожи, слишком большой калибр и слишком короткие.Типа карронад , но карронады в наших краях вроде не делали. И ствол у них не проточен , канал ствола литой. Калибр примерно шестифунтовка 90 ...100 мм. Сигнальные?

Об истории происхождения известно что их солдаты в 50х в Сысерти нашли , то ли в металлоломе , то ли ещё где.

[Fort716]

Тут еще один момент....
Пару лет назад я ходил в гости к человеку ,котрый занимается камешками.Мне нужно было определиться с аметистом в кольце - настоящий он или нет,синтетика. Человек посмотрел в микроскоп и не только подтвердил что это аметист ,но и назвал его разновидность и с какого месторождения.

Примерно то же самое нужно и с пушками. Пушки в этом плане хороший материал ,потому что почти каждая пушка маркировалась годом изготовления и местом где была изготовлена.Но даже если нет маркировки ,то сама конфигурация пушки довольно индивидуальна,то есть по некоторым особенностям внешнего вида знаток должен определить год изготовления и завод.

Ну например если у пушки не обточены цапфы ( токарно) ,то пушка скорее до 1812 года.

С ядрами хужее - они не маркировались.НО если ядра не каменские и не нижне-исетские ,то скорее это около 1812 года . Потому что именно в районе этого года по Данилевскому заводы ,которые никогда не лили ядра ( Верх-Исетский, Сысертский, и др.) стали их лить и после 1812 года скорее всего перестали их делать.( Кстати кто то мне говорил ,что в районе ВИЗа находили ядра).
   Но тут нужны архивные данные ,когда и сколько чего производилось.У Данилевского их немало ,но по идее еще бы надо.

по другим немаркированным изделиям надо знать когда какая конфигурация где производилась.При желании если стать суперзнатоком то можно буквально до года определить дату изготовления того или иного изделия.

[Fort716]

Еще момент. Опять же по Сысертским пушкам и не только.
Были ли пушки на частных заводах?

Да, в 18 веке были .Насколько известно из истории ,когда пугачевцы напали на один из демидовских заводов , то работники завода расстреляли их пушками.То же самое похоже было в Сысерти - когда пугачевцы напали на Сысерть то работники завода их отбросили ( правда есть другая версия ,что просто откупились от них).Но если отбросили ,то опять же пушками. Откуда пушки взяли - да сами же и отлили. Демидовцы точно сами отлили ( кстати одна пушка в Невьянском музее есть). Правда был какой то Указ от 1760х ,что частникам пушки запретили отливать. но может из старых запасов или для местного потребления можно было.

[Fort716]

и еще уточнить надо....
Отливать пушки в опоки стали после Гаскойна ( после 1786 года).Этот способ применяется и сейчас и описан у Германа в главе про Каменский завод.Но до этого похоже пушки ни фига не в опоки отливали, а в специальную форму ( описано у Де Генина в его Абрисах). То есть сперва из проволоки делали каркас формы ( по форме пушки), затаскивали в него деревянную модель пушки , и потом каркас обмазывали глиной и всякой гадостью. Тут рисунков в интернете на эту тему навалом.
   Возможно на Каменском заводе так делали до Гаскойна.
Но наверняка пушка отлитая из такой формы должна отличаться от опочной.

[Fort716]

И ещё по анализу металла пушек. Отпиливать цапфу у пушки не совсем красиво и главное результат анализа не совсем всеобъемлющий - мы видим структуру металла только поверхностного слоя. А нам нужен анализ металла по всем внутренним слоям пушки . Что делать?

К счастью производственного позаботились о таких экспериментаторах.
Вот кольцевая фреза из быстрореза диаметром всего 12 мм.

http://www.hightech-instrument.ru/goods/19888044-koltsevaya_freza_po_metallu_koronchatoye_sverlo_iz_bystrorezhushchey_stali_12kh55

Длина только небольшая 55 мм, но может для трехфунтовок подойдёт.Короче такой фразой можно вырезать ещё один запал у пушки, но вырезаемый метал уйдёт не в стружку а в цилиндр, который потом можно будет разрезать и исследовать по частям.По ссылке есть видео работы фрезы.
    Таким же образом можно получить металл для исследований с бомб и гранат .А оставшуюся дырку забить чем нибудь чтоб незаметно было.
   Сама фреза вроде нормальных денег стоит, но вот аппарат для вырезания , наверно обычная дрель не подойдет.

[aleks.t.]

Замечательные люди из
http://berdskasloboda.ru/pamyatnoe-mesto/
по нашей просьбе еще раз более подробно перефотографировали пушку и клейма на ней, подтвердив наши предположения. Пушка действительно 3-х фунтовая, а цифры «170», это недописанный год изготовления 1703. Сейчас, когда мы знаем дату отливки, можно попробовать потянуть за эту ниточку с целью определения завода-изготовителя.

По-настоящему эпоха чугунной артиллерии с 1700-х годов только началась и не так уж и много заводов в 1703 году уже отливали пушки из чугуна. Давайте попробуем составить полный список. Если есть что добавить/поправить – пишите.

Городищенские (Каширские, Тульские) заводы.
Первые заводы в России, массово отливавшие пушки из чугуна.

Основаны в 1632, с 1636 поставляют в казну первую продукцию, в 1635 г. выпущена первая партия железных пушек. К 1647 г. Тульский завод произвел несколько сотен пушек. Обязательства перед казной по поставке пушек были выполнены не все, зато в Голландию в 1646 г. было продано 600 пушек, а в первые месяцы 1647 г. — 360 пушек (цены за границей были намного выше казенных).C 1690-х массово отливал пушки для нужд Азовского флота.

По производству пушек из чугуна на Тульско-Каширских заводах информация довольно противоречивая. В одних источниках говорится, что заводы не справлялись с отливкой необходимого количества пушек по нарядам из казны, при этом в других источниках говорится, что Тульско-Каширским заводам было разрешено продавать за границу пушки, изготовленные сверх казенных нарядов, что для частного владельца завода было экономически выгодней. В любом случае к 1700-му году пушечнолитейное производство на Тульско-Каширских заводах постепенно сошло на нет. С одной стороны, местные руды были плохого качества и для изготовления пушек не годились, запасы леса истощились, поставки качественного шведского чугуна с началом Северной войны прекратились, с другой стороны, к этому времени уже были открыты месторождения железной руды на Урале и, видимо, казна рассчитывает на запуск производства чугунных орудий на Урале и в Тулу заказы не отправляет. Заводы продолжали изготовление прочей военной продукции, но пушки уже не отливали.

Боринские частные заводы
Боринский чугунолитейный завод основан в 1692 году дьяком Кузьмой Бориным, доверенным лицом Петра I, для обеспечения пушками строящегося в Воронеже флота.

К концу 17 века он выпускал в год 28 600 пудов чугуна, 8 480 пудов железа, а в 1700 году принял заказ на изготовление 400 пушек.

Сколько пушек было изготовлено – неизвестно.

 В 1700 году было принято решение о создании металлургических и пушечных Липских (Липецких) заводов . Пущены в 1703 году.

Олонецкие частные заводы Бутенанта.
Основаны в 1676 на месте обнаружения медных и железных руд. Выплавка железа с 1681г. С 1700-х годов начинают отливать пушки  для Ладожской флотилии. В июле 1703 года Олонецкие горные заводы выкуплены государством и отошли в казну, работают на нужды военно-морского флота, отливка пушек прекращена. Другие заводы - Устьрецкий и Лижемский - продолжают отливку орудий. В 1703 году ими было поставлено на Олонецкую верфь для Балтийского флота по две пушки 18-ти и 8-ми фунтового калибра, 44 пушки 6-ти фунтового калибра и 24 пушки 3-х фунтового калибра. В ноябре 1705 г. остановлены.

Олонецкие Петровские заводы.
Первый чугунолитейный – Шуйский – основан в августе 1703. Первая пушка испытана в январе 1704г.

Каменский казенный завод.
Заложен в 1700г., как пушечный чугунолитейный и оружейный завод, пущен 15 октября 1701г. Первые 5 пушек отлиты и отправлены в Москву в декабре 1701 года. В 1703 году было отлито 572 пушки. Всего по отчетам Каменского завода за 1702-1705 гг. было отлито 855 орудий, из них 567 было отправлено в Москву.

Невьянский казенный, с 1702 года частный Демидова.
Заложен в 1700г. одновременно с Каменским заводом. Первый чугун выплавлен 15 декабря 1701г. Первые две пушки отправлены в Москву в январе 1703. Весной этого же года были готовы  8 пушек 12-ти фунтовых и одна пушка 18-ти фунтовая но отправить их речным караваном не удалось. Зимой 1703-1704 было изготовлено еще около 50 пушек крупного калибра.

Алапаевскии казенный завод.
В 1702 году по Указу Петра I началось строительство казённого железоделательного завода. Пущен в строй в марте 1704 года. В этом же году отлиты первые 2 пушки.

Получается не так уж и много заводов занимались отливкой пушек из чугуна именно в 1703 году. Некоторые заводы к 1703 году прекратили отливку пушек, другие еще не начали. Из тех заводов, которые пушки отливали массово, документально подтвержден только Каменский. Получается, что других кандидатов на «авторство» пушки в Бердах вроде как и нет. Тут следует заметить еще такую особенность – пушечные заводы Петр повелевал строить в непосредственной близости от «места применения» пушек. Липецкие – для вооружения Азовского флота - рядом с Воронежской верфью, Олонецкие – для вооружения Ладожской флотилии и Балтийского флота - в Карелии. Пушки же Каменского завода шли на вооружение уральских и сибирских острогов и крепостей. То есть заводы строились не только там, где есть руда, но и там где пушки были нужны в данный момент. И изготавливались эти пушки целенаправленно для определенных нужд. Соответственно и большинство сохранившихся пушек находятся в местах их изначального применения. У нас, в урало-поволжском регионе известны как минимум две пушки с клеймом «НY», что говорит об их местном изготовлении. При этом фактически получается, что в указанном 1703 году на Урале пушки отливал только Каменский завод. Таким образом, если отталкиваться от года изготовления, то пушки однозначно отлиты в нашем городе.

[aleks.t.]

С клеймом не понятно. От достопочтенных господ поступила диверсионная версия: основываясь на древнерусском алфавите, они интерпретировали «НY» как Н - «нуки» и Y – «ук» или «оук». Вследствии чего расшифровали аббревиатуру НУ как возможное клеймо Нижне-Уктусского завода.

Строительство Уктусского завода началось в 1702 году. Строили его те же люди, что и Каменскии завод (руководил стройкой Иван Астраханцев, плотинным мастером был Ермолай Неклюдов), что дает повод полагать, что изначально Уктусский завод планировался как пушечный.
 
У Зенковой
http://history-kamensk.ru/history/105-mastera-pushechnyh-del-na-kamenskom-zavode.html

В феврале 1703 года по указу из Москвы на Каменские заводы послали иноземца Тимофея Федорова с учеником Тимофеем Прокофьевым для литья пушек, мортир и гаубиц, для того, чтобы учить и поучать мастерству литья других работников. А потом им было приказано ехать на Уктусские заводы.

Официально завод пущен в декабре 1704 года, когда была задута первая домна. Но есть сведения, что на заводе уже в 1703 году была, и что самое главное работала, «свирельня».  Что она сверлила? Пушки с других заводов или заводские механизмы, которые для своих нужд заводы сами же и отливали? Опять же. В некоторых источниках упоминается именно «пушечная вертельня», но без уточнения даты.
А в более позднии период и вовсе впрямую говорится о сверловке на Нижне-Уктусском заводе привозных пушек с Екатеринбургских заводов. Вот какие заводы в какой период относились к Екатеринбургским? Каменский, Алапаевский и Нижне-Исетский всегда были казенными и относились в Екатеринбургскому ведомству, Верхне-Уктусский завод был небольшой (30 чел штат) пушки отливал редко и мало, работал недолго 1722-1750.
 
Вот у Корепанова на 15 стр.

https://docviewer.yandex.ru/view/103686318/?
про пушки
Изредка случалось, что отливали на Уктусе чугунные пушки и мор- тирцы. В 1733 г. здесь пытались отлить пушки для экспедиции Беринга, но позже заказ был передан Каменскому заводу. И часто приходилось доводить до ума пушки из иных мест: «Присланы из Екатеринбурга для сверления и пробы пушки чугунные семьдесят пять… Которых уже высверлено тридцать. А к пробе оных пушек пороху в казне не имеется»
ГАСОО. Ф.24. Оп. 1. Д.399. Л.284

Получается, что даже не зацикливаясь на 1703 году и двух известных пушках с клеймом «НУ», на Нижне-Уктусском заводе обтачивали пушки с Каменского завода?
Не растекаясь мыслью по историческому древу, говорим только по периоду 1703 года (+_2 года)
Исключительно умозрительные доводы, что пушки отливались на Каменском, а сверлились на Нижне-Уктусском
- в пользу версии:
1. Уктусский завод строили те же люди, что и Каменскии, поэтому, скорее всего, он тоже строился как пушечный.
2. В 1811-13 годах Каменскии завод получил большой заказ на изготовление пушек, пушки изготовили, но из-за нехватки воды в заводском пруду, мощности вододействующих машин не хватало для их сверловки. Часть пушек сверлили-точили в Нижне-Исетске. Такая же ситуация, возможно, случилась и в 1703 - изготовлено 572 пушки, и их где то надо обтачивать и высверливать. Где?
3. В нескольких источниках говорится, что в 1703 году на Нижне-Уктусском заводе уже был свирельный стан, и он работал. А что он тогда высверливал, если даже первую домну  запустили в 1704 году, а пушки и вовсе так и не начали отливать.
- против версии:
1. История Уктусских и Нижне-Исетских заводов довольно подробно изучена екатеринбургскими историками, о совместном изготовлении пушек на Каменском и Нижне-Исетском заводе широко известно, про Уктусский завод никаких документальных подтверждений нет. Так же и в каменских источниках не встречалось упоминание об отправке пушек в Уктус.
2. Говоря про Нижне-Уктусский завод, мы отталкиваемся от клейми"НУ", но в 1703 году такого названия еще не было. До постройки Верхнего Уктусского завода, Нижне-Уктусский завод назывался просто "Уктусским".

П.С. Почему на представленном клейме Уктусского завода две буквы "у" написаны по разному?

[Fort716]

Спасибо за допинформацию!
Буду изучать. Но по Уктусскому заводу ( УЗ )просто мало информации.
Что было известно написали Байдин и Грачев в своей книге. И если бы им попала информация о пушках то наверняка бы они её напечатали.

Проблема по моему в том что часть архивов по УЗ хранится не в Гасо , а в других архивах .
Например план УЗ от 1720х прислали из Москвы. Сверлильни на нем нет , наверно сгорела при пожаре завода в 1718 году.
    Но по словам Корепанова сверлильня там точно была в 1706 и пушки УЗ делал, или сверлил по крайней мере

[aleks.t.]

Пушки II Камчатской экспедиции Витуса Беринга
в Камчатском краевом объединенном музее
Большая часть информации нам уже известна, но есть некоторые уточняющие детали, которые ранее у нас не озвучивались. Так же, подробно описаны клейма на пушках - помимо известных нам "Каменско завод" и "Сибир К В", на пушках есть еще надписи. И самое главное - по подсчетам камчатских музейщиков, вроде как одна из пушек все еще находится на острове Командора.
http://history-kamensk.ru/history/207-pushki-ii-kamchatskoi-ekspedicii-vitusa-beringa.html

[Fort716]

По поводу пушек высверливавшихся на Уктусе (НУ )

Хоть Корепанов подтверждает что на Уктусе лили пушки и была там свирельня,
но других свидетельств этого я не могу найти. Вчера читал Абрисы ДеГенина , там есть описание Уктусского завода - никакого упоминания о пушках и свирельне , хотя у ДеГенина все подробно расписано.

Тем не менее тот же ДеГенин пытался отлить пушки для экспедиции Беринга в 1733 на УЗ.
Где бы он их сверлил? На Екатеринбургском заводе была построена свирельня , рисунок её и описание есть в Абрисах. Есть она и на старинном плане Екатеринбургского завода. Но опять же известно , что работала она нечасто.

[Marker]

По поводу пушек высверливавшихся на Уктусе (НУ )

Хоть Корепанов подтверждает что на Уктусе лили пушки и была там свирельня,
но других свидетельств этого я не могу найти. Вчера читал Абрисы ДеГенина , там есть описание Уктусского завода - никакого упоминания о пушках и свирельне , хотя у ДеГенина все подробно расписано.

Тем не менее тот же ДеГенин пытался отлить пушки для экспедиции Беринга в 1733 на УЗ.
Где бы он их сверлил? На Екатеринбургском заводе была построена свирельня , рисунок её и описание есть в Абрисах. Есть она и на старинном плане Екатеринбургского завода. Но опять же известно , что работала она нечасто.

На Уктусе пушки сверлили не позднее 1704 года, Геннин прибыл на Урал в 1722. Он и не знал об этом.

[aleks.t.]

Совместно с замечательными людьми из
https://arkhipkahistory.livejournal.com/2016/08/12/
уточнили информацию по пушкам в Архипо-Осиповке.
Помните, мы говорили.

продолжаем смотреть "список Шевалева"
судя по списку у памятника Архипу Осипову должны стоять две каменские 3-фунтовые пушки
судя по фото, калибр пушек гораздо больше чем 3 фунта, принадлежность к Каменску так же пока не подтверждается
1 фрагмент списка Шевалева
2 пушки у памятника Архипу Осипову
3 очень грубо для масштаба - люди рядом с пушками

Действительно, мы оказались правы - пушки 6-ти фунтового калибра и каменская из них только одна, вторая Верхнетуринского завода. Каменская справа, отлита на Каменском и сверлена на Нижне-Исетском заводе в 1812году.
П.С. Пушка в Архипо-Осиповке уже 10 по счету известная каменская-нижнеисетская пушка.