Пушки Каменска

[aleks.t.]

большая благодарность Тунгусу за ссылку

О литье и сверлении пушек.
http://elib.tomsk.ru/purl/1-18838/
Геннин, Вильгельм Иванович.
Описание уральских и сибирских заводов, 1735
/ Вильгельм де-Геннин ; предисл. М. А. Павлова ; [подгот. к печати М. Ф. Злотников].
— Москва : История заводов, 1937
( : Типография газеты "Правда" им. Сталина). — 656, [8] с. : ил., рис. ; 25 см. — Библиогр. в подстроч. примеч.

Прямо написано, что сверлить пушки на Каменском заводе начали только в период 1703-1705гг.
В принципе и раньше озвучивалось, что первые пушки на московский пушечный двор отправляли несверленые, но говорили это применительно к первой партии из 5 пушек. А оказывается все пушки 1701-1702 и как минимум начала 1703, а возможно и далее, высверливались не на Каменском заводе. А где? Все в Москве? Или все-таки на Уктусе?

[aleks.t.]

читаем дальше
ранее не озвучивалось
Оказывается ДеГеннин, прибывший на Урал с указанием Императора запустить пушечнолитейное производство, столкнулся с проблемой, преследовавшей Каменский завод все время существования - нехватка мощностей для обточки и сверловки пушек. И запустил свирельню на Верхнем Каменском заводе. При этом свирельня на Нижнем заводе так же была.
Кстати, этот период пушечнолитейного производства на заводе был очень недолог, всего 1723-1725гг.
И на данный момент известно несколько сохранившихся пушек этих годов. Так что какие то, а может и все, пушки этого периода, обрабатывались на ВерхнеКаменском заводе.

[Fort716]

Ну блин парижане!
Париж! Париж! Там пушки наши. Кто дезу сдал что эти пушки на фото находятся в Париже в musee de la marine?

Да , они находятся в этом самом музее , но не в Париже , а в Rochefort - город на юго западном побережье Франции. Там и находится отделение этого музея

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Musée_national_de_la_Marine_de_Rochefort

https://www.google.com/search?q=+Rochefort+musée+de+la+marine&tbm=isch&ved=2ahUKEwiw75q80qHmAhVQuCoKHQ6rAZgQ2-cCegQIABAC&oq=+Rochefort+musée+de+la+marine&gs_l=mobile-gws-wiz-img.3..0i8i30l2.984043.999537..1003977...1.0..3.1097.5841.0j8j0j2j2j0j2j1......0....1.........0i19j0i8i7i30i19j0i8i13i30i19j0i8i30i19j0i7i30i19j0i8i7i30.JEFeH0rIkgE&ei=1JzqXbC1E9DwqgGO1obACQ&bih=600&biw=1024&client=tablet-android-merlion&prmd=minv


Ну хоть пушки то каменские?
Вроде единороги, вроде Франция единорогов никогда не делала? Вроде из Севастополя как трофеи спёрли?

[aleks.t.]

Друзья, всех с праздниками - с Новым годом и Рождеством.
Как и положено на праздники - подарки.
Пришел ответ из Франции.

Bonjour,

Nous avons bien reçu votre demande d'information et nous vous remercions de l’intérêt que vous témoignez au musée national de la Marine.


Vous trouverez ci-dessous quelques informations sur les obusiers, qui n'appartiennent pas au musée mais à la Ville de Rochefort:

Canon de type Edinorog, ce qui signifie Licorne en raison de l’habitude des fondeurs russes d’orner les canons de 12 et de 24 de motifs de licorne au niveau des anses au XVIIIe s.. Le nom est resté. L’inscription sur ces obusiers est en ancien cyrillique et signifie Fabriqué à Kamensk. 1817, précédé des lettres CA qui se référent à l’artillerie de terre. Kamensk-Ouralsky est une ville de l’Oural où une fonderie de canon est fondée en 1701. Ces pièces ont été rapportées en France lors de la Guerre de Crimée en 1855 comme trophée. Elles font probablement partie des 213 canons pris à Sébastopol en septembre 1855. Elles sont exposées à Rochefort avec d’autres canons sur le parc d’artillerie navale (devant l’actuel Hôtel de la Corderie). En 1907, avec deux autres obusiers identiques, elles forment le socle d’une statue de l’Amiral Pottier érigée en haut du cours d’Ablois. La statue est fondue par les Allemands pendant la guerre et les canons sont dispersés. La Ville de Rochefort les récupère à la libération. En 1982, elle installe ces deux pièces de part et d’autres du musée de la Marine qui a ouvert à nouveau ses portes 9 ans plus tôt. Les 2 autres obusiers sont stockés dans des locaux des services techniques de la Ville.

Diamètre extérieur de la bouche: 40 cm
Longueur du tube: 208 cm
Longueur totale: 229 cm

Bien cordialement,

Valérie Vachon-Bellavance                                                                           
Adjointe de l'administratrice
Musée national de la Marine à Rochefort
École de médecine navale
05 46 99 26 01

В общем и целом все понятно. Уточнить еще поподробней. Например - все ли единороги наши, кто такой адмирал Поттье.

[Fort716]

Александр!
Огромнейшее спасибо за такой подарок к Новому Году! От всех нижнеисетцев и химмашевцев.

Всю информацию от тебя я поместил здесь
1723.ru/forums/index.php?showtopic=8556&st=0&gopid=98705&#entry98705

Письмо из Франции ГуглПереводчик перевёл почти нормально, перевод там же по ссылке выше.

[aleks.t.]

Думал, может адмирал Поттье имеет отношение к Крымской войне, раз уж на его могиле крымские трофеи установлены. Но нет. Поэтому в нашем интернете о нем ничего и нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Pottier
А вообще дядька популярный оказался. И даже не столько он сам, сколько его могила с нашими единорогами.

[aleks.t.]

такая еще мысля пришла
В свое время причиной появления на свет этих пушек стало нашествие Наполеона Бонапарта на Россию, в результате которого вся его Великая армия в России и осталась. Почти через полвека его племянник и большой поклонник Наполеон 3, в желании отомстить за дядюшкино фиаско, ввязался в Крымскую. Дальше Севастополя не прошел, дак хоть в качестве утешения увез во Францию каменские пушечки.
Вот так каменские пушечки стали связующей нитью между двумя Наполеонами, каждому из которых Россия потом в кошмарах снилась.

[Fort716]

По моему эти единороги в Рошфора - из тех которыми наши войска разгромили английскую кавалерию под Севастополем
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атака_лёгкой_бригады


Из воспоминаний англичан
, """""мы наблюдали, как они ворвались на батарею; затем, к восторгу своему, мы увидели, что они возвращаются, пробившись сквозь колонну русской пехоты, разметав её как стог сена. И тут их — потерявших строй, рассеявшихся по долине — смёл фланговый залп батареи на холме. Раненые и потерявшие коней кавалеристы, бегущие к нашим позициям, красноречивее любых слов свидетельствовали об их печальной судьбе — да, они потерпели неудачу, но даже полубоги не смогли бы сделать большего… В 11:35 перед проклятыми московитскими пушками более не осталось британских солдат, кроме мёртвых и умирающих…»[3]"""""

Скорее всего наши били по англичанам картечью. А полпудовый единорог - самая подходящая полевая пушка для картечи.

Почему в Севастополе не осталось этих единорогов? Потому что англичане и французы забрали их все как трофей.

[Fort716]

Alex.t !
Я думаю на этом материале ты можешь если не книгу , то хотя бы хорошую статейку написать.Если ещё бы доказать , что эти пушки разгромили английскую кавалерию под Балаклавой , то вообще отлично.
    Я письмо Корепанову отправил о Рошфорских пушках, написал что на основании ваших материалов ему придётся серьёзно дополнять книгу о НижнеИсетске.Посмотрим что ответит.

[aleks.t.]

Ну если честно, мне кажется так себе идея пристегнуть каменские-нижнеисетские пушки к "атаке легкой кавалерии". С одной стороны маловероятно, чтоб на вооружение сухопутных войск были чугунные крепостные единороги. С другой стороны, сама эта "атака" всего лишь один из многих подобных эпизодов Крымской войны. Бессмысленный героизм простых солдат из-за некомпетентности командования. И лишь общественный резонанс заставил британское командование с целью уйти от ответственности мифологизировать этот 20-ти минутный бой .
С одной стороны понятно желание за счет распиаренного события привлечь интерес к истории, вызвать резонанс в обществе. С другой стороны наоборот наша цель развеять выдуманные советскими историками мифы. А как лично по мне, так многомесячная героическая оборона Севастополя куда как более достойна внимания.

[Fort716]

Ну как бы так. Но есть интересные моменты.
Ты мне сам писал что единорогов при Севастополе не должно было быть , потому что для крепостной и морской артиллерии это не самая подходящая пушка.
    Тем не менее они там оказались и французы взяли их трофеем.
А если они там были , то самая подходящая для них , единорогов ,работа - это бить по пехоте или коннице картечью на относительно небольшие расстояния. Потому что обычная пушка такого же калибра как полпудовый единорог- это 24-фунтовая пушка ( 152 мм), которая весит раза в два три больше чем единорог.

Далее , по архивным документам за 1810-1813 годы видим что все каменские единороги были отправлены в Киевский департамент, то есть на театр военных действий, то есть в полевую артиллерию. А из простых пушек за эти годы ни одна не была отправлена в Киевский департамент.
    Это говорит о том что в полевой артиллерии единороги были очень востребованы и их брали даже чугунными. В связи с тем что при стрельбе картечью их эффективность была высока.
    Вот я почти уверен , что в том эпизоде под Балаклавой наши били по англичанам картечью, а не ядрами и не гранатами. А раз картечью , то скорее всего из единорогов. Скорее всего из бронзовых единорогов , но возможно среди них затесалось немало чугунных Каменских.

[Fort716]

Эпизод под Балаклавой - это единственный,или один из немногих, когда нашим артиллеристам удалось эффективно покосить англичан.
   Другие эпизоды, в том числе осада Севастополя не были столь эффективными.Скорее наоборот.
Англичанам поняли свою оплошность с кавалерией, прекратили пехотные и артиллерийские атаки и стали просто расстреливать Севастополь с дальнего расстояния.
   И насколько мне известно наши пушки в Севастополе не были так дальнобойны как английские и французские, и не могли достать до англичан.
   То есть я думаю , что осада Севастополя была не так эффективна для Русской Армии как эпизод под Балаклавой.
Ну примерно так. А по идее конечно нужны архивные данные сколько у нас было пушек и каких и где, но откуда их достать?

[Fort716]

Впрочем Александр не буду с тобой спорить насчёт Балаклавы.
Я тут вот что нашёл насчёт французских ( и английских ) трофеев.
Очень интересно почитать ( ха ха прикольно написано). Впрочем все было почти так как я предполагал
https://george-rooke.livejournal.com/807403.html

За исключением того , что каменские ( и нижнеисетские) пушки можно найти не только во Франции, но и в Англии, Канаде , Индии и т.д.Прочтите эту ссылку

[Fort716]

В этой ссылке https://george-rooke.livejournal.com/807403.html
написано что англичане наши пушки рассылали по своим колониям , в частности в Новую Зеландию.
   Сейчас позвонил человеку с Химмаша ('НижнеИсетск), который долгое время жил в этой Новой Зеландии и спросил видел ли он там пушки. Он сказал что да , их там много , целый форт!

Буду завтра с ним беседовать ещё, но реально человек прикладывается - уехать с родного Химмаша в далекую цивилизованных страну, чтобы там ....обнаружить привет с родного Химмаша!

[aleks.t.]

Накануне Отечественной войны пушечное производство на Каменском заводе, сразу же в кооперации с НижнеИсетским, возобновилось в 1810 году. При этом, ни по Каменскому, ни по НижнеИсетскому заводам не было известно из источников, когда оно (производство) прекратилось. При этом по имеющейся информации можно было сделать вывод, что это был 1817 год.
Сейчас пришло письмо из Франции с фото клейма на втором единороге. Насколько я могу разглядеть, там 1818 год. Соответственно не только продлеваем период совместного пушечного производства на Каменском и НижнеИсетском заводах до 1818 года, но и с сомнением смотрим на клеймо на пушке в станице Ивановской.
https://vk.com/photo-181448876_456239075
Местные товарищи расшифровали год изготовления как 1819, что я воспринял скептически, считая что выгравировано "1812", а сейчас уже и сам засомневался.