Карты

[Marker]

Правда речка на рисунке течёт не в ту сторону.

Все нормально. Карта ориентирована на юг, а не на север. Нарисовано со стороны нынешней ул.Кирова.

[clio]

Правда речка на рисунке течёт не в ту сторону.

Все нормально. Карта ориентирована на юг, а не на север. Нарисовано со стороны нынешней ул.Кирова.

именно так.

[Aponogeton]

Гугл переводит "steen bergen" как "каменные горы". Скорее всего так и есть. И по смыслу подходит. Про каменные стены в Каменске вроде не слыхать было.

Гугл не понимает текст 17 века.

[Marker]

Гугл переводит "steen bergen" как "каменные горы". Скорее всего так и есть. И по смыслу подходит. Про каменные стены в Каменске вроде не слыхать было.

Гугл не понимает текст 17 века.

Каменные стены (крепостные) возвышаются достаточно высоко над внутрикрепостными сооружениями.

Каменные горы возвышаются достаточно высоко над внутрикрепостными сооружениями.

Вторая фраза понятна и объяснима. Первая - нет. Какие каменные стены были вокруг Каменска?

[Aponogeton]

De Huysen der Arbydende Meesters en Smeeden - дома мастеров и кузнецов.

[сидоров]

Гугл переводит "steen bergen" как "каменные горы". Скорее всего так и есть. И по смыслу подходит. Про каменные стены в Каменске вроде не слыхать было.

Гугл не понимает текст 17 века.

Каменные стены (крепостные) возвышаются достаточно высоко над внутрикрепостными сооружениями.

Каменные горы возвышаются достаточно высоко над внутрикрепостными сооружениями.

Вторая фраза понятна и объяснима. Первая - нет. Какие каменные стены были вокруг Каменска?

Может имелось ввиду какой-нить переносный смысл? ну что-то типа "каменные" значит крепкие? . Или деревянные стены были как камень?

[voland]

Октябрьский переулок (с) Навител

[Aponogeton]

Ответ #94 : 28 Апреля 2013
Witsen, Nicolaes, 1705
Noord en oost Tartarye, ofte bondigh ontwerp van eenige dier landen,
en volken, zo als voormaets bekent zyn geweest. Beneffens ver. Scheide...
hoorde en oosterlykste gedeelten van Asia en Europa...
 

Каменский завод 1698-1702 г.

4. De Kerck van Steen gebout – каменная церковь, дословно - церковь построенная из камня.

Эта церковь не могла сгореть.
Почему ее разобрали, перестроили или разрушили и в каком году; где она стояла и что стоит на ее фундаменте в настоящее время?

[nebel23]

Очень интересный вопрос и перекликается с тем  о чем я когда то писал. О том, что в этом месте стояла церковь писали давно, но давали  лишь приблизительные сведения вроде "ранее деревянная церковь стояла южнее нынешнего малаховского собора". И все. Вроде деревянная, горела она и ее разобрали. Больше никаких сведений не было, да и мало кого это интересовало. Я уже писал, что здание провиантских складов со времен Малахова подвергалось реконструкции два раза. В домашнем архиве был когда то снимок моих родных стоящих около какого то невзрачного низенького здания высотой с обычный одноэтажный дом. Помню ответ отца "Это кинотеатр им Кирова" и утвердительный  ответ на мой недоуменный вопрос "неужели эта развалюха нынешнее здание кинотеатра?". Лишь впоследствии я понял что два больших ориентированных с севера на юг здания были соединены низким и убогим одноэтажным зданием, что и было на снимке. Еще позднее я нашел газету КР за 1945 год в которой была статья о низкой доходности тогдашнего кинотеатра и его убогом состоянии. И семейное фото и статья не вязалось с тем зданием которое я помню было до 1953 (уже высокое с квадратными колоннами). Мы приехали в КУ в 1940 году, значит фото могло быть сделано в период 1940-1953 год, а если учесть, что отец пришел с фронта в 1942, то скорее всего, снимок был 1942-1953 года. К великому сожалению фото не сохранилось.
      Но дело даже не в нем и не в этом здании, а в местности перед ним. А она представляет некую возвышенность перед зданием с юга, которая достаточно высока в западной части и постепенно понижается к востоку где переходит на один уровень с автобусной остановкой. В западной части даже имеются ступеньки для спуска. Такие же ступеньки существовали и до 1953 года и уступ был более ярко выражен и высота ступенек и их количество в средней части уступа были значительно большим, чем сегодня. Состояние уступа  тогда оставляло желать лучшего, штукатурка облупилась и за ней была видна каменная кирпичная кладка. И форма ее была интересна.  Создавалось впечатление, что в ней когда то были сводчатые окна которые позднее были заложены. Так бывает, когда здание стоит на наклонном основании, его ломают оставляя только часть стены которая ниже по уровню, а верхнюю часть засыпают и ровняют - таким образом и появляется искусственный уступ ограниченный остатками нижней по уровню стены. В 1953 году при реставрации здания этот уступ облагородили и в процесс реставрации окна были частично вскрыты и если память не подводит, то мне кажется, что в одном из них были остатки решетки.
     До 1953 года уступ был выше и заделанные и замазанные окна были более ярче выражены. Во время реставрации их дополнительно выложили  укрепляющей стеной в которой сделали архитектурный рисунок типа дуги. Особенно это видно в западной части которая ближе к музею.  Если сегодня взять рисунок Витсена и его каменную церковь, то ближняя к нам стена этой церкви вполне соответствует уступу.
    На современном фото видны укрепляющая стена и дуги заложенные в 1953 году кирпичом. Вот за этой стенкой и должны быть кирпичные кладки с окнами. Но повторяю - дуги не копируют окна. Скорее всего окна были заложены при реконструкции кинотеатра в 1947 году, тогда и появились дуги которые в 1953 так же были заложены. 

[сидоров]

Интересно Сан Саныч, я правда нифига не понял, но думаешь церковь стояла около, рядом, на месте-нынешнего бывшего кинотеатра Кирова?

[nebel23]

Ну читай внимательно и представляй местность в уме. Я же написал что уступ возможно южная стена или фундамент церкви. А ты "на месте кинотеатра..."
Кинотеатр в 25 метрах севернее.

[clio]

когда-то в экспозиции музея был вот этот макет каменской крепости

[Aponogeton]

nebel23, церковь была.
Судя по рис. ~ 1720 года, сделанному нашим, она была каменной.

[nebel23]

Я не ставлю под сомнение наличие церкви, я пытаюсь определить ее местонахождение и ее остатки, если они сохранились.

[Aponogeton]

Церковь стояла 210 метров от плотины по течению реки, а от нее 130 метров на юг.