Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска

Установить наше приложение из Google Play
Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск в Twitter  Виртуальный Каменск в Facebook  Виртуальный Каменск в Google+
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
29 Октября 2020, 18:01:53

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Краеведение (Модераторы: Ицик, сидоров)
| | |-+  пруд - чертопруд
Страниц: [1]   Вниз
Печать
Автор Тема: пруд - чертопруд  (Прочитано 3816 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« : 14 Февраля 2013, 18:38:58 »

Оказывается, были просто мельничные пруды, а были чертопруды. Но вот пытался найти определение чертопруда в Интернете, чем он отличался от обычного - и не смог. Может кто-то из вас знает.
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
Ариец
Самый самый перс
Ветеран
*****

Карма: +745/-432
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17343


Keep things moving!


« Ответ #1 : 14 Февраля 2013, 19:15:14 »

может очень глубокий пруд или пруд с трясиной? В замешательстве
Записан

Добро пожаловать в фан-уголок Свердловских Шофёров на k-ur.ru.

Любишь спорт? Есть что сказать? Не стесняйся, заходи!
samoletov
Ветеран
*****

Карма: +379/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8854



« Ответ #2 : 14 Февраля 2013, 19:42:16 »

Оказывается, были просто мельничные пруды, а были чертопруды. Но вот пытался найти определение чертопруда в Интернете, чем он отличался от обычного - и не смог. Может кто-то из вас знает.

Мистика попёрла?    Шокирован
Записан

А просто... залетел на огонёк.
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« Ответ #3 : 15 Февраля 2013, 07:16:13 »

Цитировать
Мистика попёрла?
Если бы. В дореволюционных делах не видел ни разу. Первый раз увидел в делах текстильтреста, когда там писали о Камышево. Мол на берегу чертопруда находится мельница, принадлежащая Баженовскому РИК. Я подумал, что это описка, что черта пруда. Но нет. Вчера, и опять в документах советского периода встретил этот термин еще раз, но опять непонятно, что это за чертопруд.
Судя по Интернету, и до революции этот термин применялся, это не советское изобретение. Но вот что означает этот термин, я так и не нашел. Чем отличается обычный пруд от чертопруда. И почему чертопруд?
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
Antia
Старожил
****

Карма: +145/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1873


« Ответ #4 : 16 Февраля 2013, 11:35:43 »

Чертопруд упоминается как профессия, и с положительным, и с отрицательным оттенком.

Отец Егора Егоровича большую часть жизни провел на водяной мельнице своего помещика, на реке Самаре, и, начав с должности «засыпщика» и «гарочника», в течение десятков лет достиг звания опытного «мельника» и известного «чертопруда», т. е. знатока по прудке плотин...
Задолго до моего рождения слава отца достигла высокой степени, когда он из мельника в одно прекрасное   время   превратился   в   «чертопруда»,   как звали на миру всех специалистов по прудке плотин. Искусство это он перенял от старого и опытного чертопруда, человека вольного, в течение многих лет наблюдавшего, между прочим, и за плотиной  на  нашей   барской  мельнице...
Его  ответственное   положение  и  важная  роль в мельничном хозяйстве делали его нужным не для одного его барина. Его слава, в качестве опытного чертопруда, шла далеко за пределы его местности и уезда.
http://memoirs.ru/texts/LazarevEE_1935.htm

Плотины сооружались не из железобетона такими инженерами, как наши сочлены академики Графтио, Веденеев, Винтер, а из жердей, земли и навоза пришлыми полуграмотными «чертопрудами» в огромном большинстве случаев для водяных мельниц, много что на 12 поставов, то-есть примерно на сто сил.
Мне случайно пришлось быть на закладке такой плотины на р. Алатырь лет 40 тому назад.
«Чертопруд»... брал «за разум» по 500 и 1 000 рублей, большие деньги по тогдашнему времени, выпивал при закладке плотины неимоверное количество водки, шкалик которой выливал в реку, после чего бормотал какое-то таинственное заклинание, в котором только и можно было изредка разобрать слова: «хозяин водяной», «хозяин сей реки», «отсунь, засунь, присунь», выдавал на гербовом листе ручательство на любую сумму и на любой срок, а когда в первую же весну плотину прорывало, то найти в просторах необъятной России пришлого «чертопруда» было столь же трудно, как изловить в реке того «водяного», которого он заклинал.
http://scilib.narod.ru/Technics/RusEngineers/Gumilevsky.htm
Записан
Ариец
Самый самый перс
Ветеран
*****

Карма: +745/-432
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17343


Keep things moving!


« Ответ #5 : 16 Февраля 2013, 13:28:16 »

Таких фамилий ещё дофига, - Чертопруд, Чертопрудов. А учитывая, что некоторые фамилии уходят чуть ли не к Петру Первому, то это явно не советское изобретение. Рот на замке В замешательстве
Записан

Добро пожаловать в фан-уголок Свердловских Шофёров на k-ur.ru.

Любишь спорт? Есть что сказать? Не стесняйся, заходи!
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« Ответ #6 : 16 Февраля 2013, 15:21:57 »

Согласен, и как профессия и как фамилия, но и вид пруда, но какой?

Ф. 67-р. Оп. 1 Д. 275
Л198 14.11.27 от правления пимзавода
… в каком положении находится вопрос о передаче нам мельницы от Баженовского Рик'а находящейся возле чертопруда.

О чертопрудах упоминается также в
фр-158 оп 1 д 186 План восстановления плотинного хозяйства на пятилетие с 1929-1934 г.
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« Ответ #7 : 17 Февраля 2013, 18:20:41 »

Задавал этот же вопрос на тагильском форуме http://forum.ntagil.ru/viewtopic.php?f=51&t=32735
Алексей целое исследование провёл, но до ответа всё же не докопался
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
Antia
Старожил
****

Карма: +145/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1873


« Ответ #8 : 18 Февраля 2013, 08:46:00 »

В.П.Бирюков. Урал в его живом слове. Сложные слова.
Чертопруд. Мало-мальски запруженная река, мало дающая подъёма воды, очень непрочная плотина. «Воды у города было мало, и решили сделать чертопруд, да толку не вышло» (Среднее Зауралье).
Записан
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« Ответ #9 : 18 Февраля 2013, 10:31:49 »

Цитировать
Antia
Супер, спасибо.
Действительно, в Камышево плотина была размыта, пруда не было, но шел, как я понимаю. канал к раструсу на левом берегу. Ну и типа заливчика там по левому берегу есть
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
beze
Старожил
****

Карма: +75/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 679


Учёный краевед


WWW
« Ответ #10 : 28 Февраля 2013, 16:15:46 »

Нашёл всё-таки профессиональное определение
Ф Р-2105 оп1 д 2 Пятилетний план развития производства по Свердловскому областному тресту «Облсельмука» на 1938-1942 годы.
Плотинное хозяйство мельниц до 65% состоит из шпунтовых разборных плотин с ряжевыми стенками, а остальные — сланные (чертопруды), состоящие из древесной слани, земли, соломы, каменной наброски, без весняжных прорезов, с свободным переливом воды через гребень плотины, благодаря чего происходят ежегодные размывы их и фильтрация воды. Капитальный ремонт плотин производился в очень ограниченном количестве, новое строительство и реконструкция отсутствовали, а потому большинство их имеет большой износ, доходящий в среднем до 60%
Мельничные здания исключительно деревянные, одноэтажные, с чердачным завальным помещением, тесные, с износом до 55%
Записан

Походы по Среднему Уралу Вечный странник
Страниц: [1]   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!