Шахты, Карьеры и рудники

[Apollo]

Пытался совместить схему шахт с Гуглом. Кроме "Трех пещер" и скалы напротив их через лог, никаких опорных точек найти не удалось. Поэтому результат привязки получился сомнительный. Самолетов, можно фрагмент этой схемы дать побольше, чтобы попали "Каменные ворота" и другие соседние скалы? Тогда можно будет совместить точнее. А если бы линейный масштаб был, совсем было бы хорошо.

[samoletov]

Пытался совместить схему шахт с Гуглом. Кроме "Трех пещер" и скалы напротив их через лог, никаких опорных точек найти не удалось. Поэтому результат привязки получился сомнительный. Самолетов, можно фрагмент этой схемы дать побольше, чтобы попали "Каменные ворота" и другие соседние скалы? Тогда можно будет совместить точнее. А если бы линейный масштаб был, совсем было бы хорошо.

Результат действительно, очень сомнительный. Разные масштабы во-первых. Старый план - это не план города, и поэтому запрашиваемых скал там нет.

[Apollo]

Расположение скал можно определить по горизонталям. Кроме того, они определяют русло Исети. Было бы побольше опорных точек, было бы проще. Совместишь, например, 3 точки, по остальным проверишь, правильно ли.

[nebel23]

Давайте начнем по порядку. Что из себя представляет карта Димы (назовем ее картой С)?  Год ее издания отсутствует. Это просто чертеж выполненный от руки м.б. с последующим офсетным способом печати и без всякой привязки к топографической карте. Почему? Изгиб реки в его координатах никак не соответствует реальной линии (возьмите любую карта Гугла (карта Г). При попытке вписать курту С  в неизменный рисунок скал, а он не менялся, я гарантирую лет 500, успеха Вы не добьетесь. Даже если взять обмеление реки в начале 30х и вписав карту С хотя бы примерно, Вы обнаружите, что все ее точки ушли напрочь и никак не соответствуют реалиям. Соотношение расстояний на С абсолютно не выдержано.

     Встал вопрос, к чему привязаться? Я хорошо помню это место и остатки сосен в логу (справа). Этот массив старых сосен был и в 50 и в 60 годах. Сейчас он разросся и вместо березок на снимке ПГ выросли молодые сосны., но в центре их остались те сосны которые мы видим у ПГ, м.б. в 50х это их более поздняя поросль, но на том же месте. И сегодня их можно отличить от поросли 80-90х годов. Поэтому взяв точку съемки я и провел линию с поправкой влево и вышел на пустую поляну где и была как я обнаружил насыпь с постройкой. Ведь мы первоначально не искали шахты, а определяли что это за насыпь и где. Но потом разговор пошел по шахтам и я предположил что это  шахта № 2, но встретил резкие возражения. Сегодня я съездил на эти места. Поэтому для начала вот фото засыпанного ствола шахты № 1  Теперь мы имеем две точки. Место съемки и место шахты № 1. Разброс расстояний по ним составляет с точностью метров 10-20 и если карта С точна, то вычислить расположение шахты № 2 и 3 не представляет трудности. Изменить масштаб карты Г легко.  Но вот тут то я обнаружил, что как не крути карту С и не уменьшай карту Г она (С) абсолютно не соответствует топографической съемке.

На фото засыпанный ствол шахты Он в 15-25 метрах за забором котеджа. Кстати ствол был наклонный с рельсовыми путями и по свидетельству стариков, вагонетки консервировали маслом и в таком виде пускали вниз.

[nebel23]

Вот общий вид засыпанных штреков

[nebel23]

Теперь имея две точки я совместил карту С с картой Г, и... соотношения на С не соответствуют реалиям. Тогда я попытался вытянуть карту С вверх и посмотреть по какой линии проходят отмеченные точки шахт № 2 и 3. К этому времени я уже знал, что  пустая поляна с колодцем это остатки шахты. Жильцы достовавшие воду из колодца прямо сказали что колодец на месте старой угольной шахты. Я дотянул точку шахты № 2  карты С до колодца. Мой треугольник точно лег левым углом на пустую поляну (бывшая насыпь), точка шахта № 2 легла на колодец, точка шахта №3 на пустую взхоломленную поляну у собачьего поселка, но чуть ушла точка шахты № 1. Попытка совместить ушедшую точку шахты № 1 приводило к тому, что все оставалось на местах, но точка шахты № 3 ложилась чуть ниже на застроенный участок.   Этот эксперимент вел еще к одному "страшному" смещению. Смещались улицы. См фото.

[nebel23]

Поэкспериментировав несколько раз я решил привязаться к точке съемки и расположению улиц.  Точка шахта № 3 легла на поляну с колодцем где ранее была точка шахты № 2, а вот точка шахты № 2 ушла во двор улицы Чапаева. Вывод. Во всех случаях левый угол треугольника показывает поляну где была насыпь с сооружением. Это уже факт. Сегодня никакой возвышенности там нет. Скорее всего возвышенность была срыта и использовалась для строительства железной дороги которая связывала в 30 годах шахту № 1 с Кодинским разъездом. Для чего она существовала? Скорее всего это были отвалы шахты № 1. Эти отвалы срыли а вторые ближние к шахте дожили до наших дней.

С достаточной долей уверенности мы знаем расположение шахт № 1 и шахты № 2 или 3 на поляне с колодцем. Установить точное расположение третьей шахты пока невозможно, нужна точная карта. Точная карта с расположением сооружений шахты № 1 есть у владельца коттеджа который стоит там. Там уже стоят около 6 коттеджей. Владельце я знаю. Попытаюсь договориться о фотографировании карты.

[nebel23]

Фото участка с бывшей насыпью

[samoletov]

Сделал грубое совмещение старого плана на новый. Можно, конечно, задаться целью и сделать это более точно по карте. Но это требует много времени. В моем же случае, конечно, погрешности есть. Думается, что ориентироваться надо на погрешность метров в 50, не меньше. Итак, вот что получилось. Шахты отмечены красными кружочками. Добавлю, что это довоенное (ВОВ) состояние.

Дополнение к этому плану.
Примерное расстояние от точки съемки фото № 104 до (по данным старого плана):
шахты № 1 - 810 метров, шахты № 2 - 640 метров, шахты № 3 - 930 метров.
Можно попробовать провести дуги с заданными размерами, беря за центр точку съемки, и посмотреть, где они проходят.
Размышления по поводу шахты № 2. Поскольку это была, по всей видимости, самая "молодая" шахта, может быть ее и не начали серьезно разрабатывать по каким-либо причинам, поэтому и стала возможной застройка ее места.

[Майский]

Пермяков В.В. - сколько бы не было стебного про его "лося" сказано, а поставили его уже в то время, когда другой бы отступился и не смог. Это я к тому, что у художников ушедшей эпохи было ощущение "глобальности" и своего предназначения - поэтому ставились не только памятники Ленину, но Пушки и Лоси...

И немного в сторону... вот фото... каменские парни фоткались в местной каменоломне какой-то, пока не узнал где и в какой...

[Майский]

Узнали... разочарование некоторое посетило - парни лазили в провал, что за профилакторием "Каменнный пояс". Там старая выработка провалилась... Никому не рекомендуем повторять, кроме 35-го и Джошуа, а они там уже были...

[Joshin]

Пермяков В.В. - сколько бы не было стебного про его "лося" сказано, а поставили его уже в то время, когда другой бы отступился и не смог. Это я к тому, что у художников ушедшей эпохи было ощущение "глобальности" и своего предназначения - поэтому ставились не только памятники Ленину, но Пушки и Лоси...

И немного в сторону... вот фото... каменские парни фоткались в местной каменоломне какой-то, пока не узнал где и в какой...

У парня на куртке логотип РУСАЛ:)))
Сенсация! Русский Алюминий ведет разведку месторождения железной руды в районе Каменска, видимо к перепрофилированию УАЗ готовятся  

[Майский]

У парня на куртке логотип РУСАЛ:)))

Я сначала и лог хотел закрыть, но потом передумал - как еще понять что эта дырка где-то в Каменске?

[Apollo]

С позволения Самолетова показываю результат совмещения его схемы шахт с Гуглом. Для этого потребовалось векторизировать скан Самолетова  и выполнить аффинное преобразование. Голубые точки - это опорные точки, которые я выбрал для преобразования на схеме шахт и сопоставил с космоснимками Гугла. При всей неточности данной схемы и Гугла результат на удивление получился похожим на предыдущие предположения, сделанные на этом форуме по поводу расположения шахт.
Спасибо Самолетову за схему и за оценку моего скромного труда. Скоро попробую проделать то же самое, только не с Гуглом, а с топографической картой.

[Apollo]

А это исходная карта с вектором. Голубые точки - исходные опорные.