Каменск-Уральский. Развитие или деградация?

[R5SK]

Деградация в разных головах а не только в одной  Не инопланетяне же продали садики без надежды вернуть их обратно и не инопланетяне берут мзду, регулярно доили (может и доят) бизнес используя административные рычаги, в последствии идя на уступки (законные и нет) этому бизнесу (в обмен на удой). Я про что хочу сказать, мы совершенно в трэнде и какой то особой, выдающейся деградации города нет, есть изменения, есть негативные изменения, есть и позитивные. Хороший индикатор депрессивной/не депрессивной территории - капитальное строительство. Такие масштабы застройки как у нас, по СО редкость (не беру Ектб.). 

Помнится, не далее как вчера, кто-то призывал им ещё и помогать, а то они не знають, что им делать... не? 

А что хорошего в таком тренде, интересуюсь... и почему этот тренд вдруг следует считать развитием? 

Не менее хороший - количество и качество дорог... 

Дак помогайте, подсказывайте. Проблем в городе превеликое множество ни денег, ни желания ни сил ни умения ни у кого не хватит эти проблемы решить (многие к тому же перешли нам по наследству, многие завязаны с Российскими и мировыми проблемами). Вот и получается, какая проблема ярче и острее горит, той и занимаются. Простой обыватель вполне себе способен "яркость горения" этой проблемы усилить и не только усилить но и адресно донести.

А пока проблема не решена - минимизировать хотя бы для себя и своей семьи риски.

Развитием назвать можно, деградацией тоже можно, но всё это пустой трёп без чёткого определения этих терминов в привязке к нашему городу и понятных численно определимых критериев, да ещё и в динамике.

Хоть развитием назовите, хоть деградацией в глобальном масштабе, это не будет мешать мне делать всё возможное для собственного счастья и счастья близких. Если же какие-то внешние обстоятельства будут мне мешать, что ж, уеду в не деградирующий город.

Вот и думай что кого больше беспокоит, личное благостостояние или проблемы общества, назвали бы тогда тему "про доходы и нищебродов", всё равно никого не беспокоит этот город, деградирует или развивается, наплевать, пока могут себе позволить себе больше чем все остальные, то остальные попрошайки и стонотики, не пишут письма на деревню деду, мало работают, ждут что государство начнёт выполнять свои обязанности. Лиши этих людей их доходов и тогда только они смогут понять проблемы большинства.

[ASK]

Вот и думай что кого больше беспокоит, личное благостостояние или проблемы общества, назвали бы тогда тему "про доходы и нищебродов", всё равно никого не беспокоит этот город, деградирует или развивается, наплевать, пока могут себе позволить себе больше чем все остальные, то остальные попрошайки и стонотики, не пишут письма на деревню деду, мало работают, ждут что государство начнёт выполнять свои обязанности. Лиши этих людей их доходов и тогда только они смогут понять проблемы большинства.
[/quote]

Дак общество то никак отдельно от людей существовать не может, общество из людей состоит и чем больше счастливых людей в обществе, тем общество счастливее. Доходы это только инструмент, они никак не могут быть показателем удовлетворённости жизнью. Ну и невозможно быть счастливым там, где остальные несчастны.

Давай снова конкретный пример - пробка на мосту, это данность на сегодня, сегодня второго моста не будет, это факт. Можно сидеть в машине и проклинать власть, а можно слушать аудиокнигу или какие нить идеи обдумывать. Это не закрывание глаз на проблему (не путай), это умение жить полной насыщенной жизнью, но с этой проблемой. Пока мост это как сахарный диабет, кто то спокойно с ним живёт до глубокой старости, а кто-то сгорает за 3 года. Придумают лекарство от диабета (мост построят) ещё не скоро, вот когда придумают - вылечатся те, кто до этого времени доживёт. Это не снимает обязанности каждого гражданина задействовать все возможные рычаги для обозначения и решения этой проблемы (письмо ВВП кто нить писал уже?)

[R5SK]

Дак общество то никак отдельно от людей существовать не может, общество из людей состоит и чем больше счастливых людей в обществе, тем общество счастливее. Доходы это только инструмент, они никак не могут быть показателем удовлетворённости жизнью. Ну и невозможно быть счастливым там, где остальные несчастны.

Давай снова конкретный пример - пробка на мосту, это данность на сегодня, сегодня второго моста не будет, это факт. Можно сидеть в машине и проклинать власть, а можно слушать аудиокнигу. Это не закрывание глаз на проблему (не путай), это умение жить полной насыщенной жизнью, но с этой проблемой. Пока мост это как сахарный диабет, кто то спокойно с ним живёт до глубокой старости, а кто-то сгорает за 3 года. Придумают лекарство от диабета (мост построят) ещё не скоро, вот когда придумают - вылечатся те, кто до этого времени доживёт. Это не снимает обязанности каждого гражданина задействовать все возможные рычаги для обозначения и решения этой проблемы (письмо ВВП кто нить писал уже?)

Я не говорю что надо долбиться об руль головой, но признать то что власти проявили несостоятельность, а это на развитие никак не тянет, дай бог статус кво сохранён.

[ASK]

Я не говорю что надо долбиться об руль головой, но признать то что власти проявили несостоятельность, а это на развитие никак не тянет, дай бог статус кво сохранён.

Это как раз та проблема, которая крепко завязана с общероссийскими проблемами, хоть кого мэром поставь, не решит он её. А за развитие говорит то, что инфрасруктура от развития отстала лет 10 назад. Т.е. развитие есть, инфраструктуры нет и это отсутствие начинает развитие тормозить. Видимо это начали понимать и хоть что то из дорог, но строить.

Кстати мне вот переезд в логиново очень развитию мешает, я когда-то даже из за этого переезда на концерт Максим не попал 

[Калина]

С переездом в Логиново все легко решается. Другим путем- через Некрасово и т.д. И дорога значительно лучше.

[R5SK]

Я не говорю что надо долбиться об руль головой, но признать то что власти проявили несостоятельность, а это на развитие никак не тянет, дай бог статус кво сохранён.

Это как раз та проблема, которая крепко завязана с общероссийскими проблемами, хоть кого мэром поставь, не решит он её. А за развитие говорит то, что инфрасруктура от развития отстала лет 10 назад. Т.е. развитие есть, инфраструктуры нет и это отсутствие начинает развитие тормозить. Видимо это начали понимать и хоть что то из дорог, но строить.

Кстати мне вот переезд в логиново очень развитию мешает, я когда-то даже из за этого переезда на концерт Максим не попал  

Три раза отремотировать дорогу от места работы до коттеджей это круто    

[ASK]

С переездом в Логиново все легко решается. Другим путем- через Некрасово и т.д. И дорога значительно лучше.

Я и на переезде в новом заводе как то стоял около часа, это ещё обиднее, вроде уже приехал, а нет, не приехал  

[ASK]

Три раза отремотировать дорогу от места работы до коттеджей это круто    

Ну не вечные же они, помрут когда-нить, а дорога останется.  Я так то про кирова и развязку на трубном.

[Joshin]

чем больше счастливых людей в обществе, тем общество счастливее

воооот! эта "объективная реальность" от сознания наблюдателя зависит. у кого регресс, у кого прогресс 

[Мила]

Дак помогайте, подсказывайте. Проблем в городе превеликое множество ни денег, ни желания ни сил ни умения ни у кого не хватит эти проблемы решить (многие к тому же перешли нам по наследству, многие завязаны с Российскими и мировыми проблемами). Вот и получается, какая проблема ярче и острее горит, той и занимаются. Простой обыватель вполне себе способен "яркость горения" этой проблемы усилить и не только усилить но и адресно донести.

Навеяло... 
Помоги власти или Они жаждут
(Пьеса в один акт)

Действующие лица:
Охранник
Я
Санитары

Вестибюль Городской Администрации. Охранник скучает на посту, к нему подхожу я.

Я: Здравствуйте! Я тут пришла адресно донести и помочь мэру разобраться с городскими проблемами!!!
Охранник (перестает скучать): Да, да, да! Вся городская администрация уже собралась, только вас ждут...

Сзади бесшумно подходят два санитара.

Занавес.

[nebel23]

Я бы на месте Мина постеснялся заявлять, что при советской власти была коррупция. Не могу сказать о Москве, а в отношении КУ и Ебурга опыт руководства есть и не дай бог если бы кто то взял даже маленький подарок - греха не оберешься и крест на всю оставшуюся жизнь вместе с потерянным партбилетом! Сейчас же это расхожее мнение вроде бы брали всегда! Упадок начался в начале 80х и с хозяйственных руководителей, которые не брали денег или подарков, но пытались строить гаражи а потом и садовые домики за счет привлечения техники и материалов с производства. Многие погорели на этом, а в 90- е стали ярыми обличителями коррупции в партийных и советских органах. Ну а народ? Народ начал входить во вкус и постепенно начал писать жалобы на то что некий начальник из горисполкома всю квартиру обставил мебелью купленной  для своего отдела. На Горком писать побаивались, но к началу 90х и это освоили. Был такой В.И. Судаков первый секретарь Синарского райком. Что только не говорили в конце 80х о нем, но когда он умер и громадная толпа пришла его провожать все поразились убранству его квартиры -  у инженера радиозавода убранство было лучше.
       Сегодня разговорами о коррупции советской власти идет оправдание коррупции нынешней.

[Ташлинец]

Вспомнил старую комповую игрушку, первую Цивилизацию.
Там был показатель для городов - коррупция. У разных строев (рабовладение, фараоны, демократия  республика, диктатура, коммунизм  фашизм) он был разный.  Так вот  при коммунизме уровень коррупции в игре был везде во всех городах, но очень маленький. Вот такое представление было у зарубежных игростроителей о Союзе и Китае.

[min@]

Я бы на месте Мина постеснялся заявлять, что при советской власти была коррупция. Не могу сказать о Москве, а в отношении КУ и Ебурга опыт руководства есть и не дай бог если бы кто то взял даже маленький подарок - греха не оберешься и крест на всю оставшуюся жизнь вместе с потерянным партбилетом! Сейчас же это расхожее мнение вроде бы брали всегда! Упадок начался в начале 80х и с хозяйственных руководителей, которые не брали денег или подарков, но пытались строить гаражи а потом и садовые домики за счет привлечения техники и материалов с производства. Многие погорели на этом, а в 90- е стали ярыми обличителями коррупции в партийных и советских органах. Ну а народ? Народ начал входить во вкус и постепенно начал писать жалобы на то что некий начальник из горисполкома всю квартиру обставил мебелью купленной  для своего отдела. На Горком писать побаивались, но к началу 90х и это освоили. Был такой В.И. Судаков первый секретарь Синарского райком. Что только не говорили в конце 80х о нем, но когда он умер и громадная толпа пришла его провожать все поразились убранству его квартиры -  у инженера радиозавода убранство было лучше.
       Сегодня разговорами о коррупции советской власти идет оправдание коррупции нынешней.

Да вот нечего мне стесняться. Я не знаю в начале 80-х начался упадок, или гораздо раньше. но... даже ко врачу поход без шоколадки считался неприличным.
Да, не было бизнесменов, которые давали взятки чиновникам в больших размерах. Но... размах коррупции исчисляется не в размерах взятки, а в их повсеместности. Или коньяк в подарок (врачу, чиновнику и т.п.) не взятка? И то, что это ТОГДА не принято было называть взяткой, не прекращает делать её таковой.
Я уже упомянул ГАИшников, где от рубля до трёшки в руки ГАИшника было нормой. Взятки за квартиру, так это даже и не обсуждалось. Не хочешь ждать энное количество лет - заплати. Хочешь квартиру в центре - заплати.И так можно продолжать очень долго.
Между нами разница в том, что мы смотрели тогда на жизнь с разным позиций. Вы из окна собственного кабинета, а я с порога у дверей этого кабинета.

[Larissa]

Я бы на месте Мина постеснялся заявлять, что при советской власти была коррупция. Не могу сказать о Москве, а в отношении КУ и Ебурга опыт руководства есть и не дай бог если бы кто то взял даже маленький подарок - греха не оберешься и крест на всю оставшуюся жизнь вместе с потерянным партбилетом! Сейчас же это расхожее мнение вроде бы брали всегда! Упадок начался в начале 80х и с хозяйственных руководителей, которые не брали денег или подарков, но пытались строить гаражи а потом и садовые домики за счет привлечения техники и материалов с производства. Многие погорели на этом, а в 90- е стали ярыми обличителями коррупции в партийных и советских органах. Ну а народ? Народ начал входить во вкус и постепенно начал писать жалобы на то что некий начальник из горисполкома всю квартиру обставил мебелью купленной  для своего отдела. На Горком писать побаивались, но к началу 90х и это освоили. Был такой В.И. Судаков первый секретарь Синарского райком. Что только не говорили в конце 80х о нем, но когда он умер и громадная толпа пришла его провожать все поразились убранству его квартиры -  у инженера радиозавода убранство было лучше.
       Сегодня разговорами о коррупции советской власти идет оправдание коррупции нынешней.

Да вот нечего мне стесняться. Я не знаю в начале 80-х начался упадок, или гораздо раньше. но... даже ко врачу поход без шоколадки считался неприличным.
Да, не было бизнесменов, которые давали взятки чиновникам в больших размерах. Но... размах коррупции исчисляется не в размерах взятки, а в их повсеместности. Или коньяк в подарок (врачу, чиновнику и т.п.) не взятка? И то, что это ТОГДА не принято было называть взяткой, не прекращает делать её таковой.
Я уже упомянул ГАИшников, где от рубля до трёшки в руки ГАИшника было нормой. Взятки за квартиру, так это даже и не обсуждалось. Не хочешь ждать энное количество лет - заплати. Хочешь квартиру в центре - заплати.И так можно продолжать очень долго.
Между нами разница в том, что мы смотрели тогда на жизнь с разным позиций. Вы из окна собственного кабинета, а я с порога у дверей этого кабинета.

И все проблемы разрешили деньги, которые можно стало просто заплатить за визит к частному врачу. )) Правда, впервые слышу про шоколадки. )) Ни тогда, ни сейчас не носила. ))) Исключение, что сейчас практически не хожу в поликлинику. Есть несколько моих докторов, к которым могу обратиться в любое время при необходимости.

Ну, и про остальные кабинеты примерно так же.

[Varyag]

Я бы на месте Мина постеснялся заявлять, что при советской власти была коррупция. Не могу сказать о Москве, а в отношении КУ и Ебурга опыт руководства есть и не дай бог если бы кто то взял даже маленький подарок - греха не оберешься и крест на всю оставшуюся жизнь вместе с потерянным партбилетом! Сейчас же это расхожее мнение вроде бы брали всегда! Упадок начался в начале 80х и с хозяйственных руководителей, которые не брали денег или подарков, но пытались строить гаражи а потом и садовые домики за счет привлечения техники и материалов с производства. Многие погорели на этом, а в 90- е стали ярыми обличителями коррупции в партийных и советских органах. Ну а народ? Народ начал входить во вкус и постепенно начал писать жалобы на то что некий начальник из горисполкома всю квартиру обставил мебелью купленной  для своего отдела. На Горком писать побаивались, но к началу 90х и это освоили. Был такой В.И. Судаков первый секретарь Синарского райком. Что только не говорили в конце 80х о нем, но когда он умер и громадная толпа пришла его провожать все поразились убранству его квартиры -  у инженера радиозавода убранство было лучше.
       Сегодня разговорами о коррупции советской власти идет оправдание коррупции нынешней.

Да вот нечего мне стесняться. Я не знаю в начале 80-х начался упадок, или гораздо раньше. но... даже ко врачу поход без шоколадки считался неприличным.
Да, не было бизнесменов, которые давали взятки чиновникам в больших размерах. Но... размах коррупции исчисляется не в размерах взятки, а в их повсеместности. Или коньяк в подарок (врачу, чиновнику и т.п.) не взятка? И то, что это ТОГДА не принято было называть взяткой, не прекращает делать её таковой.
Я уже упомянул ГАИшников, где от рубля до трёшки в руки ГАИшника было нормой. Взятки за квартиру, так это даже и не обсуждалось. Не хочешь ждать энное количество лет - заплати. Хочешь квартиру в центре - заплати.И так можно продолжать очень долго.
Между нами разница в том, что мы смотрели тогда на жизнь с разным позиций. Вы из окна собственного кабинета, а я с порога у дверей этого кабинета.

 Да-да-да! Именно в 80-х! Сам два раза (в 82 и 84-м) лично относил в роддом цветы, шампанское и коробки конфет! Чет, правда, не каюсь.
 Взятки за квартиру? Милейший! Там только официально был тройной контроль при распределении. Не прокатывало. ОБС (одна баба сказала) - не более.
 Взятки ГАИшникам? Умоляю - вы могли официально затребовать протокол, но большинство почему-то (почему?) предпочитало отдать деньги сразу и в руки.
 Не стоит чесать языком про то, что не знаешь. У какого порога вы стояли и когда, и по какому поводу?