Каменск-Уральский интернет портал
Форум Виртуального Каменска
Мы в социальных сетях:
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЯ
ТРАНСПОРТ
СПРАВОЧНИК ОРГАНИЗАЦИЙ
АФИША
СПОРТ
ВИДЕО
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
11 Ноября 2024, 12:10:08
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила форума
Виртуальный Каменск
Каменск-Уральский. Город. Люди
Общие темы
(Модератор:
Николаич
)
Библейские события: где и когда они происходили?
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
11
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: Библейские события: где и когда они происходили? (Прочитано 45120 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Николаич
Модератор раздела
Старожил
Карма: +45/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 722
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #30 :
08 Июня 2014, 11:29:14 »
Тема Библейских событий имеет определённую историческую ценность. Обсуждать эту тематику в Еврейском вопросе - теме, созданной специально для спарринга еврееев и неевреев ВК - кощунство.
Разделил, короче....
По теме... Есть мнение современных, так сказать, историков (например, Левашова), что библейские события происходили в Константинополе примерно 1000 лет назад. В качестве доказательства приводится тот факт, что такие явления, как полное солнечное затмение и землетрясение, произошедшие одновременно во время распятия Христа, имели место быть именно в Константинополе в 1086 году. В Иерусалиме эти два явления вместе ни разу не случались. А ведь именно этот факт красочно описывается в Библии.
«
Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 11:34:17 от Николаич
»
Записан
История Каменска-Уральского
inferno
Переходи на сторону зла - ничего не потеряешь.
Старожил
Карма: +13/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 623
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #31 :
08 Июня 2014, 12:08:45 »
Никто не спорит о том правильно или не правильно понимали древние свое собственное настоящее о котором писали.Вопрос о том как поняли это поздние переводчики этих текстов.Напомню что все древние тексты написаны одними согласными,а большинство на уже давно забытом языке.
Как их перевести и тем более понять про какую местность там идет речь ? Если первые упоминания про Иерусалим найдены в северной Сирии то и Иерусалим был в Сирии ? Или нет ? Почему поздний переводчик решил что там пишется про современный Иерусалим ? Там была карта ?
Иерусалим переводится как "святой город".Рим как "центр мира".Если вы нашли где-нибудь упоминание о Риме вам останется только найти место на карте где находится этот город,а в этом вам помогает историческая шкала разработанная в XVI-XVII веках учеными-богословами.В то время историю курировала церковь и была самым главным цензором.
Так что все доводы про тысячи,тысячи и тысячи лет основаны на умозаключениях средневековых деятелей для которых главным приоритетом была религия и астрономия.Сейчас наука уже доказала что вспышки звезды(взрыва в космосе) и полного солнечного затмения как написано в библии о рождении и смерти Иисуса в 1 веке н.э. не было.Этого не было.Не Иисуса,а астрономических событий.Значит надо попробовать найти эти события в другом времени.
Версия древней истории,пока не была принята официально имела своих притивников.Одним из них был Исаак Ньютон.
Ломоносова за отрицание написанной немцами истории Руси хотели отправить в ссылку.Спасла только мировая известность.
Доводы основанные на средневековых "иследованиях" рассыпаются при ближайшем рассмотрении.
Записан
Самое перенаселенное место - АД
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #32 :
08 Июня 2014, 12:51:30 »
Цитата: inferno от 07 Июня 2014, 22:16:01
Цитата: ZEEV от 07 Июня 2014, 21:21:27
Дорогие форумчане и гости форума! Дорогой inferno! Я решил опубликовать здесь статью американского журналиста арабского происхождения Джозефа Фары. Он изложил всё очень лаконично, ясно и понятно. Уверен, вам всем будет интересно! Пожалуйста, соизвольте прочитать! Спасибо!
http://maxpark.com/community/4391/content/1519871
Нормальный такой в статье прыжок прыг-скок с 1312г.до н.э. сразу 1948г н.э.На 3260 лет. Очень трудно перевести и понять автора.Не было такого времени 3300 лет до н.э.
Это выдумки средневековых богословов
или придворных историков типа Карамзина,любимца Мина.
Еще раз напомню - в древности слова имели совсем другой смысл чем сейчас.Их огласовывали и переводили.Гласные появились даже по фейковой версии истории средневековых богословов только в 4-6 веках н.э.Какую местность имели в виду дрение под названиями Израиль и Иудея это предположения "ученых" XVII-XVII веков после того как святой город(Иерусалим)Константинополь был захвачен турками в 1453г надо было искать новую столицу христианства и переносить ее на карте в другое место.
Ответьте, зачем средневековым богословам понадобилось извращать и кардинально переписывать (по вашей версии) историю. Какая глобальная цель преследовалась?
Навскидку ткнул в интернете.
Научные возражения против новой хронологии А.Т.Фоменко - критика новой хронологии Фоменко-Носовского.
http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm
И цитата оттуда же:
"Да, если бы книги Фоменко действительно были посвящены "проверке и перепроверке имеющейся информации", а "не созданию новых "революционных теорий"", и если бы у Фоменко не было сильного "романтического стремления по каждому поводу создавать новые теории", то такое заблуждение, как новая хронология, не возникло бы.
Записан
А просто... залетел на огонёк.
inferno
Переходи на сторону зла - ничего не потеряешь.
Старожил
Карма: +13/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 623
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #33 :
08 Июня 2014, 14:12:32 »
Средневековые богословы создавая версию древней истории не извращали ее.Они ее писали на свое усмотрение под пристальным контролем церкви.Они делали ошибки.Эти ошибки сейчас очень явно прослеживаются при детальном изучении.
Пример:
Древний царь.У него есть имя.
1.Имя при рождении.
2.Имя при крещении
3.Имя при вступлении на престол
4.Имя которым его называли в соседних или далеких странах
5.Имя после смерти
Итого навскидку уже пять имен у одного человека.В древности это было в порядке вещей.Так и с городами.Один и тот же город в разных странах называли по разному.Только когда появились топографические карты люди смогли привязать названия к местности и все "устаканилось".
Средневековый переводчик имея разные хроники из разных стран,на разных языках, пытается сделать из этого одну логическую цепочку и видя несколько разных царей с разными именами он раставляет их по порядку на свое усмотрение.Он не пытается отождествить их между собой,как версию.На самом деле он пишет про одного человека только размножая его во времени и расстоянии,тем самым удлиняя историю.Когда у него появляются пустые места на шкале истории он просто обьявляет их "темными веками" и все.
Хронология сейчас относится к истории,а на самом деле это прикладная математика и здесь должны быть использованы математические методы,а не умозаключения людей с гуманитарным образованием.
Так что мы не можем сейчас сказать какой Иерусалим или Рим имели в виду древние писав про них в своих летописях.Где находились эти города.Город могли называть по разному в разных близких или далеких странах.Города часто меняют свое название.Вчера Иерусалим был там,сегодня это название уже у другого города в другой местности.Не надо смотреть на истории глазами человека 21 века,где все четко и ясно прописано.В древности все было не так.Все размыто и условно.
«
Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 14:21:24 от inferno
»
Записан
Самое перенаселенное место - АД
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
Карма: +483/-264
Offline
Пол:
Сообщений: 19200
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #34 :
08 Июня 2014, 14:16:10 »
Вот реально создаётся впечатление, что г-н инферно лично присутствовал при всех событиях достоверность которые подвергает сомнению...
Или всё же карты рассказали КАК всё было на самом деле?
Записан
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #35 :
08 Июня 2014, 14:28:18 »
Цитата: inferno от 08 Июня 2014, 14:12:32
Средневековые богословы создавая версию древней истории не извращали ее.Они ее писали на свое усмотрение под пристальным контролем церкви.Они делали ошибки.Эти ошибки сейчас очень явно прослеживаются при детальном изучении.
Что-то я не пойму.
Т.е. средневековые богословы не извращали, но все же создавали свою версию истории под пристальным контролем Церкви.
Так какая же глобальная цель преследовалась? Кто заказчики? И зачем богословам заниматься вообще историей?
Записан
А просто... залетел на огонёк.
inferno
Переходи на сторону зла - ничего не потеряешь.
Старожил
Карма: +13/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 623
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #36 :
08 Июня 2014, 16:40:39 »
Пришло время создать всеобщюю историю.Это был XVI век.До этого были отдельные хронологии в разных странах и на разных языках.В Европе начали создавать всеобщюю историю мира.Руководителем этого направления "науки" был Скалигер
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Скалигер,_Жозеф_Жюст гуманист-филолог(читай богослов).
Так что историю древнего мира,в том числе и библейские события нам рассказывают люди с гуманитарным образованием,что совершенно неправильно.Все настоящие ученые начиная с Исаака Ньютона были противниками скалигеровской версии истории древнего мира,что одно и тоже с библейскими событиями.Что бы понять где и когда происходили библейские события надо понять где и когда происходили события в истории древнего мира описанные древними хронологами,чьи записи были переведены и интерпретированы на свое усмотрение средневековыми "учеными"-богословами-филологами-историками.
Искать прошлое должны ученые точных наук,а не гуманитарии.
История это прикладная математика.
Кстати основатель всемирной истории Скалигер пытался заняться точными науками.Он дошел до того что вычислил квадратуру круга
и достойно для того времени спорил об этом.
Круг оказывается квадратный
Как и у некоторых(многих) форумчан здесь.
«
Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 18:00:34 от inferno
»
Записан
Самое перенаселенное место - АД
samoletov
Ветеран
Карма: +379/-21
Offline
Пол:
Сообщений: 8854
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #37 :
08 Июня 2014, 18:04:18 »
Спасибо, твоя точка зрения понятна.
Записан
А просто... залетел на огонёк.
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
Карма: +483/-264
Offline
Пол:
Сообщений: 19200
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #38 :
08 Июня 2014, 18:14:49 »
Цитата: samoletov от 08 Июня 2014, 18:04:18
Спасибо, твоя точка зрения понятна.
А чего там понимать, ребёнок нашел ссылку на вики, теперь считает себя самым умным. И ему пох... что там за материал и откуда.
Так к слову, основа текста статьи по ссылке из учебника Сергеева по Истории... И заканчивается замечательной фразой!
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #39 :
08 Июня 2014, 18:25:51 »
Цитата: samoletov от 08 Июня 2014, 18:04:18
Спасибо, твоя точка зрения понятна.
Довольно распространенная точка зрения. Есть еще и такая:
"Матфей, Лука, Марк и Иоанн — компания бездельников, собравшихся на тусовку, они устраивают соревнование, выдумывают главного героя, коротенько проговаривают сюжет — и вперед. Остальное зависит от способностей каждого. Потом четыре варианта разбираются всей командой на семинаре. Матфей довольно реалистичен, но пережимает линию мессианства. Марк — очень неплохо, но нестройно, Лука пишет лучше всех, невозможно не признать этого, у Иоанна перекос в философскую сторону… В общем, к семинару присоединяются и другие, берут почитать их курсовые работы, когда ребята понимают, к чему все это привело, уже слишком поздно, Павел уже съездил в Дамаск, Плиний начал свое расследование по поручению обеспокоенного императора, легион сочинителей апокрифов делают вид, что они тоже достаточно много знают… … Петр слишком много берет себе в голову и излишне серьезно относится к себе, Иоанн угрожает, что расскажет все, как было на самом деле, Петр и Павел подстраивают, чтоб его арестовали, заковали в цепи на острове Патмос, и у бедняжки начинаются галлюцинации, … Его начинают славить: пьянчуга, склеротик… Что если на самом деле все было именно так?"
Маятник Фуко.
Проблема Инферно и подобных ему одержимцев в том, что их теория при всей своей красоте, стройности построений АБСОЛЮТНО НИЧЕМ не подтверждается. Чисто умозрительна.
«
Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 18:31:46 от Marker
»
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
inferno
Переходи на сторону зла - ничего не потеряешь.
Старожил
Карма: +13/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 623
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #40 :
08 Июня 2014, 18:35:01 »
Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса Христа описана как плодородная земля где присутствуют "виноградари",землепашцы,кесари и т.п.Текут "молочные реки" с "кисельными" берегами.Есть море по которому на лодке(корабле)плавал Иисус.
Если посмотреть на современную карту то ничего похожего в той местности которую отождествляют с библейскими событиями нет.Нет плодородной земли,моря(или очень широкой реки).Там вообще проблемы с пресной водой.В библии же прямо сказано что земля где был Иисус была очень плодородная и прямо изобиловала всем.Там было все что хочешь.
Единственный довод у историков - климат меняется
Ну и много он поменялся на территории России ? Как был так и есть нам говорят те же историки.
Значит климат меняется только в тех областях где есть противоречия между историками и .... здравым смыслом.
Записан
Самое перенаселенное место - АД
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #41 :
08 Июня 2014, 18:40:04 »
Цитата: inferno от 08 Июня 2014, 18:35:01
Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса Христа описана как плодородная земля где присутствуют "виноградари",землепашцы,кесари и т.п.Текут "молочные реки" с "кисельными" берегами.Есть море по которому на лодке(корабле)плавал Иисус.
Если посмотреть на современную карту то ничего похожего в той местности которую отождествляют с библейскими событиями нет.Нет плодородной земли,моря(или очень широкой реки).Там вообще проблемы с пресной водой.В библии же прямо сказано что земля где был Иисус была очень плодородная и прямо изобиловала всем.Там было все что хочешь.
Единственный довод у историков - климат меняется
Ну и много он поменялся на территории России ? Как был так и есть нам говорят те же историки.
Значит климат меняется только в тех областях где есть противоречия между историками и .... здравым смыслом.
Да-да. Кто же спорит. Все дело в том, на какой поверхности мы живем. Одни живут на внешней поверхности шара, другие - на плоской горизонтальной поверхности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
третьи - на внутренней поверхности полого шара (Hohlweltlehre). Так что волноваться не нужно.
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Николаич
Модератор раздела
Старожил
Карма: +45/-6
Offline
Пол:
Сообщений: 722
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #42 :
08 Июня 2014, 18:50:55 »
Предлагаю не ст[вырезано цензурой]ся над человеком только потому, что у него иная точка зрения.
Рассматривайте это как мягкое предупреждение!
Записан
История Каменска-Уральского
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
Карма: +483/-264
Offline
Пол:
Сообщений: 19200
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #43 :
08 Июня 2014, 18:57:04 »
Цитата: Николаич от 08 Июня 2014, 18:50:55
Предлагаю не ст[вырезано цензурой]ся над человеком только потому, что у него иная точка зрения.
Рассматривайте это как мягкое предупреждение!
Никалаич, а как ещё можно относиться к человеку, который даже не удосуживается карту отрыть, что бы увидеть море в Израиле, а в Яндекс посмотреть на те же виноградники, причём богатейшие виноградники Израиля. Но зато утверждает, что его точка единственно верная, а все остальные тут бестолочи неразумные...
Записан
Marker
Ветеран
Карма: +367/-7
Offline
Пол:
Сообщений: 4859
Senatvs Popvlvs Qve Romanvs
Re: Библейские события: где и когда они происходили?
«
Ответ #44 :
08 Июня 2014, 19:05:01 »
Цитата: Николаич от 08 Июня 2014, 18:50:55
Предлагаю не ст[вырезано цензурой]ся над человеком только потому, что у него иная точка зрения.
Рассматривайте это как мягкое предупреждение!
А кто стебется? Лично мне теория Эко про четырех оболтусов весьма нравится. Скорее всего примерно так все и было.
А что касаемо Инферно - то как можно, отрицая события, описанные в Библии, опираться при этом на текст той же самой Библии: "
Начнем с того что в библии местность где происходили события во время жизни Иисуса
..." ? Это уж как-то чересчур. Если Иисуса не было и Библия сочинена в XV веке в Европе, то как можно руководствоваться ее текстом при реконструкции географии азиатской страны двухтысячелетней давности? Логику не учили?
Записан
Кто видел настоящее, тот уже видел все, бывшее в течении вечности и все, что еще будет в течении беспредельного времени. Ибо все сущее однородно и единообразно.
Марк Аврелий. Наедине с собой. Книга 6-37.
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
11
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Каменск-Уральский. Город. Люди
-----------------------------
=> Жизнь Каменска
===> Вопросы ЖКХ
===> Альтернативные городские новости
===> РИМ ТВ
=> Общие темы
===> Знакомства
=> Краеведение
===> Материалы раздела краеведение на удаление и перенос
=> Культурные и социальные мероприятия Каменска
-----------------------------
Тематические разделы
-----------------------------
=> Автофорум
=> Технический форум
===> Всё о Linux/Unix
===> Гаджеты, телефоны, смартфоны
=> Спорт
=> Молодежные темы
===> Встречи форума
=> Семейный форум
=> Музыка и все что с ней связано
-----------------------------
Портал Виртуальный Каменск
-----------------------------
=> Фото "Виртуального Каменска"
===> Фотоконкурс "Есть только миг"
=> Портал "Виртуальный Каменск"
=====> mp3.k-ur.ru
===> Форум подводит итоги года!
Новости
Каменска-Уральского
Все новости
Загружается...