Библейские события: где и когда они происходили?

[min@]

В чём суть этой инструкции жизни.

Зеев, вот тут-то и кроется капкан для евреев. И все слова о свободе оказываются пустышкой, пшиком. Ибо не может быть свободным народ, живущий по инструкции.

[Нанами]

   Тору не читают, а изучают. Есть и принципы изучения Торы. В общем, ребята, мне кажется, вам главное понять, когда была дарована Тора и Десять Заповедей. В чём суть этой инструкции жизни. И понять последующее появление других монотеистических религий и культур. И всё будет хорошо!

- Что вы можете рассказать о библейских событиях?
- ВСЁ !!!
- Читали Библию?
- Нет! Но рассказать могу ВСЁ !!!

Позиция понятна.   

Мне вот интересно - сколько времени вам еще понадобится чтобы наконец понять, что этот персонаж в принципе не способен на вменяемую дискуссию по ЛЮБОМУ вопросу. Как и Инферно, кстати 

[Ицик]

уже пятый год выясняем его способности.

[ZEEV]

В чём суть этой инструкции жизни.

Зеев, вот тут-то и кроется капкан для евреев. И все слова о свободе оказываются пустышкой, пшиком. Ибо не может быть свободным народ, живущий по инструкции.

   Почему вы считаете, что инструкция может только ограничивать свободу?

[ZEEV]

уже пятый год выясняем его способности.

   А мы от вас всё ждём хоть одну свою мысль, чувство или убеждение!

[inferno]

  Послушай Маркер.Я вижу что ты заходишь в темы чтобы просто там "нагадить". Не первый раз я наблюдаю это.

  Тема как называется ? Где происходили библейские события. Так и пиши здесь свое видение того где это было.Если ты согласен с попами и считаешь что богословы правы так и пиши.Если нет приведи какие то доводы в пользу альтернативной версии.Зачем ты ставишь под сомнение саму тему ? Самый умный что ли ?
  У тебя есть вообще свое видение где происходили события ? Напиши. Чего ты тут начинаешь все и всех дискредетировать ? Я пишу свое мнение и не твое дело кто я - ученик или кто то еще.
   Ты как будто экзаменационная комиссия здесь.Нашелся умник

[Marker]

  Послушай Маркер.Я вижу что ты заходишь в темы чтобы просто там "нагадить". Не первый раз я наблюдаю это.

  Тема как называется ? Где происходили библейские события. Так и пиши здесь свое видение того где это было.Если ты согласен с попами и считаешь что богословы правы так и пиши.Если нет приведи какие то доводы в пользу альтернативной версии.Зачем ты ставишь под сомнение саму тему ? Самый умный что ли ?
  У тебя есть вообще свое видение где происходили события ? Напиши. Чего ты тут начинаешь все и всех дискредетировать ? Я пишу свое мнение и не твое дело кто я - ученик или кто то еще.
   Ты как будто экзаменационная комиссия здесь.Нашелся умник

Какое может быть мнение у человека, не знакомого с первоисточником? А ты с ним не знаком. Отсюда твое мнение не более, чем пересказ случайно прочитанных чужих мыслей.

[inferno]

  Сейчас обьясню тебе как работает следователь.Он тоже не знаком с первоисточником,но ему надо найти истину.Он находит ниточку и тянет ее.Он может или не может распустить весь клубок.Все зависит от самого следователя,от его способностей и уровня интеллекта.

  Но ты у нас тут самый умный.Ты можешь определить уровень дистанционно.Уровень следователя и заранее  сказать результат.

  Надо же

[Marker]

  Сейчас обьясню тебе как работает следователь.Он тоже не знаком с первоисточником,но ему надо найти истину.Он находит ниточку и тянет ее.Он может или не может распустить весь клубок.Все зависит от самого следователя,от его способностей и уровня интеллекта.

  Но ты у нас тут самый умный.Ты можешь определить уровень дистанционно.Уровень следователя и заранее  сказать результат.

  Надо же

Выражаю глубокую признательность Инферно за высоконаучное объяснение работы следователя. Расскажу как-нибудь знакомым следователям, научу как надо работать. А то они про клубок и не слышали, дергают жуликов за всякую хрень  

А если серьезно - учи матчасть. Хотя бы прочитай Библию. И только тогда твои аргументы можно будет хотя бы воспринимать всерьез. А сейчас твои попытки поведать Истину обывателям вызывают недоумение и смехуечки. Неужели ты не понял, что книги, на которые ты ссылаешься, прочитал не только ты один? Они давным-давно известны. И теории в них изложенные давным-давно известны. И читали их многие. Но многие читали и разные другие книги. А пока ты борешься не со мной, а сам с собой, ибо я теорию Фоменко ЗНАЮ. И убеждать меня в ее исключительности и вселенской офигительности бесполезно, т.к. я читал БОЛЬШЕ книг, чем ты. Вот и все.

Просто ты подходишь к вопросу с непонятной торжественностью и ожесточением. Что именно ты хочешь обсудить? Количество изгибов потока Киссон? Глубину потока Кедумим? Доказать, что эти потоки есть два ручья - Большой и Малый Бобер в Карпатах? Ты пытаешься применить сборник морально-этических и художественных повествований (Библию) к конкретной топографической карте и желательно в координатах 2014 года. Но это НЕВОЗМОЖНО сделать по той простой причине, что Библия - книга ДУХОВНАЯ, а карта - вещь МАТЕРИАЛЬНАЯ. Нельзя использовать Песнь Песней в качестве Кама-Сутры. А ты упорно пытаешься это сделать.
Если честно, то уж и не знаю, как тебе объяснить еще попроще.   

[ZEEV]

   Ребята, дорогие, мне кажется, что нужно популярно разобраться, что и в какой последовательности и почему происходило. Да, необязательно вам быть специалистами Библии. Это удел учёных и религиозных деятелей. Вы должны иметь нормальное представление "что к чему". Договорились?

[min@]

   Ребята, дорогие, мне кажется, что нужно популярно разобраться, что и в какой последовательности и почему происходило.

Инферно прав в одном, это действительно не возможно.
Расскажу одну историю. Культурологию у меня преподавал довольно-таки известный в своих кругах преподаватель и на тот момент к.к.н. (сейчас скорее всего уже доктор). Так вот, как-то сидели мы с ним (уже после моего выпуска) у него в гостях за рюмочкой чая, и разговор зашел за мифологию Др.Греции и её хронологию. В общем, когда мы дошли до Троянской войны, выяснилось, что к моменту её развязывания царице Елене, из-за которой по легенде всё началось, было около 80 лет.
Тоже и с географическими названиями. Многие из них сегодня в Библии называются на так, как в то время. Тут и проблемы перевода, и то, что при переписи главное было правильно передать мысль, идею, а не точные координаты.
И инферно тут не новатор, учёные, особенно теологи уже давно ломают копья, где, когда и что происходило на самом деле.
К примеру, есть версия, что странствия Ноя закончились у нас на Урале, есть на пригриначье Среднего и Северного Урала гора Арарат. И даже есть  научные обоснования и доказательства этого (вообще я читал 4 версии, где именно находится данная гора).
Есть ещё один нюанс связанный с НЗ. Для того, что бы он был принят варварами, НЗ достаточно плотно интегрировался с местным фольклором. Т.е. многие подвиги Христа взяты как раз из различных сказаний и легенд народов, куда приходило Христианство.
Я уже ранее писал, что если сравнить похождения Христа, Магомета и Будды, то будет явно видно их схожесть, различия только в деталях.

[ZEEV]

   Ребята, дорогие, мне кажется, что нужно популярно разобраться, что и в какой последовательности и почему происходило.

Инферно прав в одном, это действительно не возможно.
Расскажу одну историю. Культурологию у меня преподавал довольно-таки известный в своих кругах преподаватель и на тот момент к.к.н. (сейчас скорее всего уже доктор). Так вот, как-то сидели мы с ним (уже после моего выпуска) у него в гостях за рюмочкой чая, и разговор зашел за мифологию Др.Греции и её хронологию. В общем, когда мы дошли до Троянской войны, выяснилось, что к моменту её развязывания царице Елене, из-за которой по легенде всё началось, было около 80 лет.
Тоже и с географическими названиями. Многие из них сегодня в Библии называются на так, как в то время. Тут и проблемы перевода, и то, что при переписи главное было правильно передать мысль, идею, а не точные координаты.
И инферно тут не новатор, учёные, особенно теологи уже давно ломают копья, где, когда и что происходило на самом деле.
К примеру, есть версия, что странствия Ноя закончились у нас на Урале, есть на пригриначье Среднего и Северного Урала гора Арарат. И даже есть  научные обоснования и доказательства этого (вообще я читал 4 версии, где именно находится данная гора).
Есть ещё один нюанс связанный с НЗ. Для того, что бы он был принят варварами, НЗ достаточно плотно интегрировался с местным фольклором. Т.е. многие подвиги Христа взяты как раз из различных сказаний и легенд народов, куда приходило Христианство.
Я уже ранее писал, что если сравнить похождения Христа, Магомета и Будды, то будет явно видно их схожесть, различия только в деталях.

   Да, я и предлагаю в этом особо не копаться. Ведь, как ни крути, самое главное, что мир получил Десять Заповедей и Тору и постепенно возникли и другие монотеистические религии и культуры. Что у них общего, какие различия и в чём их суть, это, помоему, главное для понимания темы.

[inferno]

   Посты Маркера это, если сказать жаргонным языком, простое "отрицалово".Поставить все под сомнение но не привести никаких аргументов.На какую матчасть ты все время ссылаешься ?
 Ты хочешь сказать чтобы рассуждать здесь нужно прочитать все Евангилии и ознакомиться со всеми религиями мира что ли ? Выучить латынь и т.д. ?
Книг, описывающих библейские события,Новый завет,жизнь Христа,было написано несметное кол-во.В свое время церковь выделила некоторые и канонизировала их.Остальные были обьявлены "неправильными".И все это на усмотрение средневековых "историков"-богословов. Все зависит от человека и от его способностей.Кто то может прочитать гору литературы и ничего не понять,а кому то надо ознакомиться с малым чтобы понять суть вопроса.Религия это философия.Здесь не надо прочитывать горы книг.Надо правильно понять что тебе хотят донести и перевести эту философию на нормальный язык.

 Одна из самых больших загадок истории это 4-ый крестовый поход 1196-1204гг.Крестоносцы по утверждению историков шли на Иерусалим освобождать "Гроб Господен",но ни с того ни с сего взяли и захватили Константинополь и разграбили его.Почему так произошло ? Почему крестоносцы изменили свои планы и не пошли в Иерусалим(или в ту область которая сейчас так называется)?
 Историки ответить на этот вопрос не могут.Они говорят лишь то что крестоносцы чего то не поняли или поняли да не так.Вообщем совсем запутались в своем времени или из-за алчности переменили планы.Вместо войны за веру пошли грабить.Обычное утверждение историков что в древности люди плохо ориентировались в своем времени,путали города и страны и т.п. А мы мол сейчас спустя сотни лет все прекрасно понимаем,лучше самих современников событий.

 Все дело в том что крестоносцы ничего не путали и нигде не путались в своем времени,а путаются поздние редакторы и переводчики,которые пишут оглядываясь на установленную шкалу истории.
 Крестоносцы шли освобождать "Гроб Господен" туда где он находился и захватили город где жил Иисус.Они ничего не путали.Константинополь-Царь-град-Иерусалим это один и тот же город.Они это знали.
 И таких примеров множество в истории.Библейские события происходили совсем не там где принято сейчас. Все новое всегда наталкивается на железобетонную стену из старой рухляди,сторожа которой готовы с пеной у рта защищать свой фантомный мир,созданный в XVI-XVII веках.

[ZEEV]

   Дорогой inferno! Вас занимают вопросы христианства, но не поняв в чём суть монотеизма, вообще, Вы врядли разберётесь. Все основы и принципы Единоб-жия были даны евреям за 1312 лет до н.э., задолго до возникновения христианства и ислама. Монотеизм был дан этому народу только тогда, когда он вышел из рабства. Это принципиально иная идеология, философия и культура, отличавшая тогда евреев от всех окружающих его народов. Это бьл уже многомерный подход к пониманию истины, категорический запрещающий чью-либо абсолютную власть. Уникальность иудаизма в том, что эта религия не считает себя истинной. Это религия и культура для евреев. Для неевреев - сказано в Торе - Семь Законов Ноя. Ещё до н.э. народы были наслышаны о Книге мудрости, которая была у этого народа. Всё еврейское основано на Торе. У нас всё религиозно.

[inferno]

   Дорогой inferno! Вас занимают вопросы христианства, но не поняв в чём суть монотеизма, вообще, Вы врядли разберётесь. Все основы и принципы Единоб-жия были даны евреям за 1312 лет до н.э., задолго до возникновения христианства и ислама. Монотеизм был дан этому народу только тогда, когда он вышел из рабства. Это принципиально иная идеология, философия и культура, отличавшая тогда евреев от всех окружающих его народов. Это бьл уже многомерный подход к пониманию истины, категорический запрещающий чью-либо абсолютную власть. Уникальность иудаизма в том, что эта религия не считает себя истинной. Это религия и культура для евреев. Для неевреев - сказано в Торе - Семь Законов Ноя. Ещё до н.э. народы были наслышаны о Книге мудрости, которая была у этого народа. Всё еврейское основано на Торе. У нас всё религиозно.

 Сторожа защищают свой фантомный мир...и все время приводят в качестве аргументов легенды