В России хотят запретить принимать в школы и детсады детей без прививок

[Калина]

 В этой теме , даже не зная людей, сразу ясно по тону, у кого есть дети, а у кого-нет.  ( не хочу никого обидеть, чесслово).

[Fancy]

В этой теме , даже не зная людей, сразу ясно по тону, у кого есть дети, а у кого-нет.  ( не хочу никого обидеть, чесслово).

это точно. И кто с ними по врачам ходит 

[Guyver]

это точно. И кто с ними по врачам ходит 

Повезло вам. Вы ко врачам ходите, а не они к вам.

[Нанами]

Ога, те, у кого нет детей, способны не только эмоциями "думать" 

Вообще, это более широкая тема - отрицание достижений науки и цивилизации, страсть ко всему "натуральному", извращение исторической информации из разряда "раньше люди травками лечились и раком не болели" или "до прививок аутизма не существовало". Но одно дело если дебилы роды на дому устраивают, а потом огребают кучу проблем со здоровьем (если вообще мама/ребенок выживают) лично у себя и других не затрагивают, другое - когда речь идет о здоровье нации в целом. Тут не до эмоций 

Впрочем, втирать одно и то же, то да потому, мне тоже малость надоело. Может и не примут никакой закон, а мы тут раскричались 

[Larissa]

Вообще, у каждого человека, большого или маленького, иммунитет в собственном животе на 70 %! И для того, чтобы быть здоровым, не обязательно быть врачом. Правильное питание - основа всего. Мои выросли с прививками с младенчества, по причине отсутствия открытой информации в те годы. Может быть, тоже отказалась бы.  А вот внучке родители осознанно не ставят. Здоровый ребенок. Родственница в годах с букетом болезней живет как-то без прививок по причине медотвода. Так и говорит: "Живу же как-то! ))"

[Guyver]

Родственница в годах с букетом болезней живет как-то без прививок по причине медотвода. Так и говорит: "Живу же как-то! ))"

Живет, за счет того, что вокруг люди привиты и соответственно шансы подхватить заразу - ничтожны.

[Guyver]

А вот внучке родители осознанно не ставят.

"Осознанное" заблуждение это самое страшное. Вот по этому и должен быть волшебный пендель.

[Fancy]

Ога, те, у кого нет детей, способны не только эмоциями "думать" 

Вообще, это более широкая тема - отрицание достижений науки и цивилизации, страсть ко всему "натуральному", извращение исторической информации из разряда "раньше люди травками лечились и раком не болели" или "до прививок аутизма не существовало". Но одно дело если дебилы роды на дому устраивают, а потом огребают кучу проблем со здоровьем (если вообще мама/ребенок выживают) лично у себя и других не затрагивают, другое - когда речь идет о здоровье нации в целом. Тут не до эмоций 

Впрочем, втирать одно и то же, то да потому, мне тоже малость надоело. Может и не примут никакой закон, а мы тут раскричались 

собственно за этим тема и была. Она изначально спорная. Зато народ оживился, хоть каждый и остался при своем. Кстати, зря вы думаете что "детные" поголовно овуляшки эмоциональные. С родами приходит опыт, ответственность и понимание. Мозги уходят далеко не у всех. Но над теоретиками начинаешь посмеиваться, да. Теория и практика в случае с детьми очень сильно расходятся 

[Guyver]

1) мы не думаем, что все "детные" поголовно эмоциональные овуляшки.
2) да, мозги уходят не у всех, другое дело, что не у всех есть чему уходить. И нет, это не значит, что есть только безмозглые и те у кого мозги ушли. Есть и сохранившие мозги и те, к кому они пришли с опытом и пониманием.
3) Теория с практикой не расходятся никогда. Версии, гипотезы, могут. Теория - нет. Если теория противоречит практике - ее дорабатывают, т.к. это значит, что в ней есть пробелы, или выкидывают и строят новую. Важно понять, что далеко не всегда, то что кажется "расхождением" действительно есть расхождение.

[Fancy]

1) мы не думаем, что все "детные" поголовно эмоциональные овуляшки.
2) да, мозги уходят не у всех, другое дело, что не у всех есть чему уходить. И нет, это не значит, что есть только безмозглые и те у кого мозги ушли. Есть и сохранившие мозги и те, к кому они пришли с опытом и пониманием.
3) Теория с практикой не расходятся никогда. Версии, гипотезы, могут. Теория - нет. Если теория противоречит практике - ее дорабатывают, т.к. это значит, что в ней есть пробелы, или выкидывают и строят новую. Важно понять, что далеко не всегда, то что кажется "расхождением" действительно есть расхождение.

я вас во многом понимаю. Но про "дорабатывать" не овулируйте  это не про нашу систему здравоохранения, увы. Я от души желаю не иметь опыта в этом вопросе, честно. Вы здравые вещи говорите. Не будь я мать, была бы полностью на Вашей стороне.

[CASIOTON]

Найти можно без особых проблем, сложно перевести.


ЗАБЫТАЯ ИСТОРИЯ ВАКЦИНАЦИИ, О КОТОРОЙ НУЖНО ЗНАТЬ
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/01/18/history-vaccination.aspx
Вакцины являются одним из наиболее спорных видов медицинской терапии и невозможно сделать информированное решение, если только вы не знаете обе стороны медали. Здесь важен исторический контекст.
Доктор Сюзанн Хэмфриз, автор книги "Растворение иллюзий: болезни, вакцины и забытая история", врач-нефролог посвятила последнюю часть своей карьеры в медицине освещению "потерянной истории" вакцинаций.
Барбара Ло Фишер из Национального центра информации о вакцинах отозвалась об этой книге как о редком примере углубленного исследования истории инфекционных заболевании и массовых программ вакцинаций.
...
Доктор Хэмфриз пишет: "В процессе изучения, я поняла: то, что мне говорили всю жизнь, совершенно отличается от того, что я обнаружила. Сейчас я не верю, что вакцина от оспы изжила оспу. Я сейчас не верю в то, что вакцина против полиомиелита заставила исчезнуть эту болезнь.
История длинная, сложная и запутанная, а вакцины изменялись со временем. Реально легко пускать дымовую завесу там или здесь, приводить аргументы, потому что люди так безразличны и вопрос такой сложный".

История вакцины от оспы

У каждой вакцины есть своя история. Вакцина от оспы, например, была разработана еще до того, как медицинская общественность что-либо знала о иммунной системе человека.
Вакцина была создана на базе слуха, бродившего среди доярок. Они говорили, что когда доярка переболеет коровьей оспой, обычной для коров, она не будет подвержена оспе человеческой.
Слух был устойчив, как водится, несмотря на факты заражения оспой доярок, переболевших коровьей оспой. Но этот слух был тем, что заставило Эдварда Дженнера изготовить первую вакцину от оспы.
"По сути, она была сделана соскребанием гноя с брюха коровы", - говорит доктор  Хэмфриз. "Иногда там была какая-нибудь болячку от коз. Была и лошадиная оспа в смеси. Иногда добавлялась человеческая оспа и немного глицерина. Это все взбалтывалось. И все это вкалывалось в кожу несколько раз... Что я не поняла, так это то, что было много людей, заболевших оспой и умерших после того, как им сделали прививку. Течение болезни была часто тяжелее у привитых, чем у непривитых".
Когда вакцина от оспы была создана, не было способа точно установить тип оспы у заболевшего. Это могла быт куриная оспа, обезьянья оспа, оспа, но тогда любой вид оспы был просто "оспой", хотя вакцина не содержала в себе вируса человеческой оспы. Всегда использовался вирус оспы животных. Как говорит доктор Хэмфриз. Это была самая грязная вакцина, выпущенная в продажу.
"Город Лейчестер в Англии, там было сделано больше всего прививок оспы в мире, а вспышка оспы была самой сильнее, чем когда либо. Люди вышли на протестный митинг. Мэри несколько чиновников от медицины были там. Все они пришли к соглашению об остановке вакцинаций... Результат отличался от предполагаемого. Предполагали, что болезнь охватит всю планету, а эти люди ставили здоровье планеты под угрозу, не делая вакцины обязательными. Но они перестали прививаться и у них реже всего болели оспой и умирали от оспы также реже всех. Главными причинами, заставлявшими эпидемии инфекционных болезней затихнуть были изоляция и санитария."

Антитела - неверный способ определения иммунитета

Одним из главных аргументов против вакциноиндуцированного иммунитета является то, что в основном происходит стимулирование гуморальной иммунной системы, но не клеточной иммунной системы. Антитела, произведенные гуморальной иммунной системой традиционно измеряются для определения "иммунитета".
Проблема в том, что у вас может быть высокий показатель количества этих антител, но вы все равно можете тяжело болеть. Клеточный иммунный анализ труден и дорог, и иммунологи подтверждают, что они все еще не знают всех деталей иммунной реакции.
...

История вакцины от полиомиелита

Другим аргументом в оправдание и поддержку сегодняшней кампании вакцинаций является якобы успех вакцины от полиомиелита. Опять же история этот аргумент ставит под сомнение.
"История полиомиелита крайне увлекательна в плане политики и того, как увольняли ученых, несогласных с программой Национального фонда детского паралича, проводившейся в конце сороковых и в начале пятидесятых. Вакцину разработал Йонас Сальк", - говорит доктор Хэмфриз.
Перед тем, как вакцина Салька была выпущена, если вы попадали в госпиталь, любой доктор мог диагностировать полиомиелит на базе физического осмотра в течение 24 часов, проверяя наличие параличе в одной или нескольких мышечных группах. Мы сейчас знаем, что несколько вирусов могут вызывать паралич, но тогда все считалось вирусом полиомиелита. С выходом вакцины возникла проблема. Шведские учены пытались сказать американским ученым, что инактивация вируса формальдегидом не работает так, как планировалось.
К их предупреждению не прислушались. Зря, так как шведы оказались правы. Вирус иногда "воскресал" в организме. По сути формальдегид не убивал все полиовирусы в вакцинах. В результате больше людей заработало паралич от вакцины в 1955-м, чем могло бы заболеть в обычных условиях.
Что-то надо было делать, чтобы всем показалось, что вакцина работает. И они поменяли диагностический критерий. Это было обычным делом в медицине. Раньше проверяли в течение 24-х часов, а стали в течение 60-ти дней. Это помогло, так как в течение 60 дней большинство людей выздоравливали.
Другой интересный факт. До вакцины не было тестирования образцов крови и стула. В 1958 году в Мичигане около 2000 людей были диагностированы как заболевшие полиомиелитом. Решено было провести тестирование крови всех пациентов. Обнаружили, что вирус полиомиелита найден только у четверти людей с симптомами этой инфекции. У остальных нашли другой вирус или ничего не нашли. И их не посчитали как болеющих полиомиелитом.
...

Эпидемия полиомиелита исторически связана с увеличением употребления сахара в пищу

Еще одна нямка, о которой никто не говорит: в прошлом иногда предполагали, что значительная часть эпидемии связана с ростом потребления сахара. Доктор Бенджамин Сандлер написал целую книгу об этом. Доктор Хэмфриз пишет: "Полио - это энтеровирус, т.е. вирус, который попадает в организм через желудочно-кишечный тракт и там развивается. Целостность и микрофлора кишечника чрезвычайно важны в случае столкновения с кишечной инфекцией. Диета, богатая сахаром, во-первых нарушает клеточную иммунную систему, а во-вторых портит микрофлору. Было показано, что в популяциях с низким потреблением сахара частота полио-инфекций упала... Невероятно, что никто не слушал доктора Сандлера.
То же самое: Фредерик Кленнер пытался сказать, что он смог вылечить сто процентов больных полио при помощи инъекции витамина C, и это даже не зарегистрировали. То же самое с ДДТ. ДДТ вредит стенкам кишечника и микрофлоре. ДДТ может дать вам симптомы полио сам по себе и может усилить активность полиовируса по этой причине." ДДТ связывают с болезнью Альцгеймера.
...

Хм, получается, гомеопатия основана на принципе "хорошего понемногу", ну а вакцинация на популярном в узких кругах мнении "... а мы крепчаем". Короче, дугенстайл...

Статья о кори.
Dissolving Illusions About the Measles Vaccine
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2015/03/24/dissolving-illusions-measles-vaccine.aspx
В 2003-2015 гг. от кори умерло не более семи человек, от прививки от кори девяносто восемь плюс 694 отчета об инвалидности. Это в отчетах. Совпадение?
Много других подробностей.
Вакцинированные могут быть заразны?
В 1987 в Танзании показали, что с корью можно бороться с помощью животного витамина А.

Новости:
http://vaccines.mercola.com/
Судя по всему наши власти следуют международной практике продуманного наступления на грабли (государственный фразеологизм) с опозданием на год, наверно.

Что день грядущий нам готовит?

[CASIOTON]

До кучи: научного сотрудника выперли за то, что связала синдром хронической усталости с вирусом.

"If HHS gave you the power to re-name CFS, what would you call it?
 
Non-HIV AIDS. It is an acquired immune deficiency, beyond a shadow of a doubt."
http://www.prohealth.com/library/showarticle.cfm?libid=18960

[CASIOTON]

На форуме е1 пишут:

в которых вакцинация населения закончилась вместе с приобретением независимости от ссср.

откуда такие данные? в странах средней азии, откуда "понаехавших" большинство, вакцинация проходит получше, чем в РФ. Основной причиной увеличения заболеваемости становится снижение уровня жизни, как следствие плохое питание и несоблюдение гигиены. Показательный пример - эпидемия дифтерии в СНГ

[Guyver]

Ну вот, еще один крышетеков насобирал. 

[Guyver]

Я от души желаю не иметь опыта в этом вопросе, честно.

В том-то и дело, что у меня есть и очень положительный опыт и очень отрицательный - одним же здравоохранением пользуемся. Дебилов в любой профессии хватает, но если на этих дебилов оглядываться - мы никуда не выберемся.