День Победы!

[min@]

По поводу последней фразы - так именно потому, что половина жителей переселена в Каменск при Сталине и тогда же построены основные градообразующие предприятия, Каменск и стал тем, чем есть, а не заглох окончательно, скатившись до уровня полудеревни.

Т. е. Вы на полном серьёзе считаете, что когда вас с семьёй в 24 часа лишают всего нажитого имущества, и с 2-мя чемоданами отправляют на ПМЖ к чёрту на кулички, это благо? и люди должны были быть этим довольны?  
Мол, спасибо "Отцу народов", что только сослали, а не сразу расстреляли?  

Мила, я как-то писал обоснование таких мер. Хорошо это или плохо - это субъетивизм. А вот объективно для того, что бы поднять экономику страны на определённый уровень нужны были жёсткие кардинальные меры.
Били ли это единственно возможными мерами, сейчас уже вряд ли кто сможет сказать. но те меры принесли свой РЕЗУЛЬТАТ.

[samoletov]

Только сначала производство было порушено в Гражданскую войну. Потом искусственные голодоморы. Потом отдали страну иностранным концессионерам на разграбление. Потом Сталин передавил троцкистов и старую гвардию... и стал воплощать в жизнь планы, разработанные при императоре Николае II. При этом он тоже с русским народом не церемонился.

[min@]

Только сначала производство было порушено в Гражданскую войну. Потом искусственные голодоморы. Потом отдали страну иностранным концессионерам на разграбление. Потом Сталин передавил троцкистов и старую гвардию... и стал воплощать в жизнь планы, разработанные при императоре Николае II. При этом он тоже с русским народом не церемонился.

Вот так вот извращенно и подаётся историческая информация. Смешивается всё в одну кучу, главное что бы всего и побольше... И потом вытянуть из этой кучи нужную идейку, выдав её за истину.

[ZEEV]

   Ну, вот мы опять видим антагонизм людей XV и XXI веков!

[Marker]

По поводу последней фразы - так именно потому, что половина жителей переселена в Каменск при Сталине и тогда же построены основные градообразующие предприятия, Каменск и стал тем, чем есть, а не заглох окончательно, скатившись до уровня полудеревни.

Т. е. Вы на полном серьёзе считаете, что когда вас с семьёй в 24 часа лишают всего нажитого имущества, и с 2-мя чемоданами отправляют на ПМЖ к чёрту на кулички, это благо? и люди должны были быть этим довольны?  
Мол, спасибо "Отцу народов", что только сослали, а не сразу расстреляли?  

При чем здесь выселение в 24 часа и расстрелы? В 1928 г. Каменск был умирающим поселком, в котором закрылся единственный градообразующий завод. Возрождение и последующий рост Каменска, присвоение ему звания города, возникновение инфраструктуры, объектов культуры, соцбыта и т.д. и т.п. произошло ПРИ СТАЛИНЕ. Поэтому данный период  был ДЛЯ ГОРОДА Каменска-Уральского периодом положительным. Для его жителей - спецпоселенцев, заключенных, интернированных и прочих насильственно перемещенных КАК ДЛЯ ИНДИВИДУУМОВ этот период был в силу обстоятельств появления их в Каменске отрицательным.  Вы пытаетесь однозначно очернить то время не учитывая, что без этого периода само существование Каменска было бы под сильным вопросом.
Добро и зло это категории личностные (да и то очень сильно субъективные). Для государства не существует ни добра ни зла. Для государства существует польза или вред. И оценивать деятельность государственных деятелей с точки зрения добрые они были или злые - инфантилизм.

[samoletov]

Только сначала производство было порушено в Гражданскую войну. Потом искусственные голодоморы. Потом отдали страну иностранным концессионерам на разграбление. Потом Сталин передавил троцкистов и старую гвардию... и стал воплощать в жизнь планы, разработанные при императоре Николае II. При этом он тоже с русским народом не церемонился.

Вот так вот извращенно и подаётся историческая информация. Смешивается всё в одну кучу, главное что бы всего и побольше... И потом вытянуть из этой кучи нужную идейку, выдав её за истину.

Ну-ну.
Похоже для Вас история России началась в 1917-м, 1922-м или еще в каком-либо году ХХ века.

[Мила]

Добро и зло это категории личностные (да и то очень сильно субъективные). Для государства не существует ни добра ни зла. Для государства существует польза или вред. И оценивать деятельность государственных деятелей с точки зрения добрые они были или злые - инфантилизм.

А оценивать жизни и судьбы людей с точки зрения пользы или вреда для государства -- людоедство и демагогия  

Хотя, Вы верно сформулировали основные постулаты нашего государства:
Жизнь/судьба конкретного человека -- ничто, интересы государства/действующей власти -- наше всё!  

Поэтому данный период  был ДЛЯ ГОРОДА Каменска-Уральского периодом положительным. Для его жителей - спецпоселенцев, заключенных, интернированных и прочих насильственно перемещенных КАК ДЛЯ ИНДИВИДУУМОВ этот период был в силу обстоятельств появления их в Каменске отрицательным.

Если следовать этой логике, то и атомная бомбардировка США Хиросимы/Нагасаки была моментом положительным (т.к. способствовала развитию новых атомных технологий и ускорила капитуляцию Японии), правда, вот для жителей, "КАК ДЛЯ ИНДИВИДУУМОВ"  отрицательным... но это же мелочи в глобальном масштабе...  

[Larissa]

Ну, вот Вы и напишите, какой он был хороший... и сколько добра принёс людям...  
И про клевету не забудьте...    
Думаю, в Каменске это найдёт широкий отклик, поскольку у доброй половины его жителей предки - репрессированные/ссыльные...  

По поводу последней фразы - так именно потому, что половина жителей переселена в Каменск при Сталине и тогда же построены основные градообразующие предприятия, Каменск и стал тем, чем есть, а не заглох окончательно, скатившись до уровня полудеревни.

Дети палачей и жертв со Стокгольмским синдромом. 
[/quote]


И постепенно становится (стал) городом быдла, потому что культурные люди, для которых матерное слово и неприличное поведение прилюдно было невозможным, были стерты в лагерную пыль. А та малая часть, что осталась, вымирают в силу возраста. Так? И традиции культурного, повторяю, культурного поведения рушатся!

[ZEEV]

   В продолжение Lariss(ы) скажу, что по-этому, нестало настоящей потребности в хорошем театре, футболе, полноценном карнавале и многом другом, действительно цивилизованном и отвечающем современному уровню отношения к человеку, горожанину. Сталинский генотип всё забивает!

[ASK]

При чем здесь выселение в 24 часа и расстрелы? В 1928 г. Каменск был умирающим поселком, в котором закрылся единственный градообразующий завод. Возрождение и последующий рост Каменска, присвоение ему звания города, возникновение инфраструктуры, объектов культуры, соцбыта и т.д. и т.п. произошло ПРИ СТАЛИНЕ. Поэтому данный период  был ДЛЯ ГОРОДА Каменска-Уральского периодом положительным. Для его жителей - спецпоселенцев, заключенных, интернированных и прочих насильственно перемещенных КАК ДЛЯ ИНДИВИДУУМОВ этот период был в силу обстоятельств появления их в Каменске отрицательным.  Вы пытаетесь однозначно очернить то время не учитывая, что без этого периода само существование Каменска было бы под сильным вопросом.
Добро и зло это категории личностные (да и то очень сильно субъективные). Для государства не существует ни добра ни зла. Для государства существует польза или вред. И оценивать деятельность государственных деятелей с точки зрения добрые они были или злые - инфантилизм.

Может если бы не война, не эвакуировали бы сюда заводы? Теперь нам получается ВОВ благодарить за развитие города? 

[Larissa]

При чем здесь выселение в 24 часа и расстрелы? В 1928 г. Каменск был умирающим поселком, в котором закрылся единственный градообразующий завод. Возрождение и последующий рост Каменска, присвоение ему звания города, возникновение инфраструктуры, объектов культуры, соцбыта и т.д. и т.п. произошло ПРИ СТАЛИНЕ. Поэтому данный период  был ДЛЯ ГОРОДА Каменска-Уральского периодом положительным. Для его жителей - спецпоселенцев, заключенных, интернированных и прочих насильственно перемещенных КАК ДЛЯ ИНДИВИДУУМОВ этот период был в силу обстоятельств появления их в Каменске отрицательным.  Вы пытаетесь однозначно очернить то время не учитывая, что без этого периода само существование Каменска было бы под сильным вопросом.
Добро и зло это категории личностные (да и то очень сильно субъективные). Для государства не существует ни добра ни зла. Для государства существует польза или вред. И оценивать деятельность государственных деятелей с точки зрения добрые они были или злые - инфантилизм.

Может если бы не война, не эвакуировали бы сюда заводы? Теперь нам получается ВОВ благодарить за развитие города? 

Опять же свое мнение выскажу. Если бы не война и не репрессии, город, может, и остался бы маленьким, но он остался бы культурнее, чем сейчас. Но тот культурный пласт выкошен! В городе и деревнях не матюгались так, как это сейчас есть. И нарушителям делали замечания, и они стыдились. А сейчас переворачивают понятия. Тот, кто замечание сделал - скандалист, а выпивоха и матершинник - обижен. 

[min@]

Только сначала производство было порушено в Гражданскую войну. Потом искусственные голодоморы. Потом отдали страну иностранным концессионерам на разграбление. Потом Сталин передавил троцкистов и старую гвардию... и стал воплощать в жизнь планы, разработанные при императоре Николае II. При этом он тоже с русским народом не церемонился.

Вот так вот извращенно и подаётся историческая информация. Смешивается всё в одну кучу, главное что бы всего и побольше... И потом вытянуть из этой кучи нужную идейку, выдав её за истину.

Ну-ну.
Похоже для Вас история России началась в 1917-м, 1922-м или еще в каком-либо году ХХ века.

По кране мере мои познания в истории дают мне возможность не связывать разруху производства в стране во время гражданской непосредственно со Сталиным. А так же понимать НЕОБХОДИМОСТЬ некоторых жестких мер.
А вот судя Вашей логике, опале нужно предавать ВСЕХ вождей, руководителей, князей, царей и королей начиная с первобытных времён. Ибо всю историю ради спасения страны жертвовали людьми.

[min@]

А оценивать жизни и судьбы людей с точки зрения пользы или вреда для государства -- людоедство и демагогия  

Хотя, Вы верно сформулировали основные постулаты нашего государства:
Жизнь/судьба конкретного человека -- ничто, интересы государства/действующей власти -- наше всё!  

Это постулаты не нашего государства, а общемировые. И примеров в истории, когда для спасения одних, жертвовали жизнями других сплошь и рядом.

[min@]

Опять же свое мнение выскажу. Если бы не война и не репрессии, город, может, и остался бы маленьким, но он остался бы культурнее, чем сейчас. Но тот культурный пласт выкошен! В городе и деревнях не матюгались так, как это сейчас есть. И нарушителям делали замечания, и они стыдились. А сейчас переворачивают понятия. Тот, кто замечание сделал - скандалист, а выпивоха и матершинник - обижен. 

Лариса, если бы не промышленность, которую разместили в Каменске, скорее всего, этого посёлка бы уже не существовало. Уже давно бы все мужики спились, а сельское хозяйство загнулось.
Ну а мат... это культура прививаемая детям родителями. И ЗЭКи тут не причём. Кстати, сами зэки мат не очень уважают. Потому, как мат, это оскорбление матери, а за своих матерей и сестёр любой зэка пером почистит. У них свой язык - феня.
Мой город вообще строили зэки, которых после отсидки не выпускали из города - -зона. И ничего. Вполне культурный город.

[ASK]

Мина, вы не находте, что:

Жизнь/судьба конкретного человека -- ничто, интересы государства/действующей власти -- наше всё!  

и

для спасения одних, жертвовали жизнями других сплошь и рядом.

Это абсолютно разные вещи?